jcbs
Im übrigen habe ich hier oft genug bezeugt, dass ich die Gottheit des Sohnes Gottes nicht bezweifle oder abstreite.
und du glaubst wirklich, dass Gott tot sein kann???
Wann kam der Tod?
Wodurch kam der Tod?
Christlicher Mortalismus
07.07.2022 17:17
Christlicher Mortalismus
07.07.2022 17:17
Christlicher Mortalismus
CHRISTLICHER MORTALISMUS - von vielen verächtlich auch als "Seelenschlaf" bezeichnet - entspricht der Lehre, dass Verstorbene ab dem Zeitpunkt ihres Todes, weder im Himmel noch in der Hölle sind, sondern sich bis zu ihrer Auferweckung durch den HERRN am Tage seiner Wiederkunft in einem unbewussten Zustand befinden.
Nachdem hier in diversen Blogs und Kommentaren immer wieder unterstellt wurde, dies sei eine unbiblische spezielle Lehre der STA, soll im Folgenden, insbesondere auch auf der Grundlage der Heiligen Schrift, näher betrachtet werden, ob diese Anschuldigungen tatsächlich der Wahrheit entsprechen.
Nun, wer sich mit dem Thema genauer befasst und einige Recherchen im Internet anstellt, wird leicht herausfinden, dass diese Lehre zu allen Zeiten innerhalb der Christenheit vertreten wurde.
Unter anderem wird sie beispielsweise sogar als
"Hauptströmung der protestantischen Ideologie des 17. Jahrhunderts" bezeichnet.
Es ist GOTT zu verdanken, dass nach dem geistigen Lehrabfall der Kirche in den ersten Jahrhunderten nach Jahrhunderten tiefster Finsternis vor allem im Mittelalter, auch dieses Licht der Wahrheit während der Reformation wieder entdeckt wurde.
Viele bekannte wirkliche Gottesmänner wie - um nur einige mehr bekannte zu nennen - William Tyndale (1494–1536), John Wycliffe (1320–84) oder Wiedertäufer wie zum Beispiel Michael Sattler (1490–1527) verstanden diese Wahrheit der Schrift. Auch Isaac Newton (1676–1748) glaubte entsprechend.
Auch Martin Luther (1483-1546) teilte diese Überzeugung und schrieb unter anderem:
"Salomon urteilt, dass die Toten ein Schlaf sind und überhaupt nichts fühlen.Für die tote Lauge gibt es weder Tage noch Jahre, aber wenn sie aufgewacht sind, scheinen sie eine Minute lang kaum geschlafen zu haben."
"Sobald sich deine Augen geschlossen haben, wirst du geweckt werden, tausend Jahre werden so sein, als hättest du nur eine kleine halbe Stunde geschlafen.So wie wir nachts die Uhr schlagen hören und nicht wissen, wie lange wir auch geschlafen haben und wie viel mehr tausend Jahre später im Tod sind. Bevor sich ein Mann umdrehen sollte, ist er bereits ein schöner Engel."
Jürgen Moltmann, ein evangelischer deutscher Theologe, schließt daraus:
"Luther hat den Zustand der Toten als einen tiefen, traumlosen Schlaf verstanden, der von Zeit und Raum entfernt ist, ohne Bewusstsein und ohne Gefühl."
Ich denke, dass diese Lehre keine spezielle oder neue Erfindung der STA ist, sollte damit hinreichend bewiesen sein.
Wenden wir uns nun dem Zeugnis der Heiligen Schrift zu und betrachten, was sowohl unser HERR als auch Apostel und Propheten zu dem Thema lehrten. Wer dem Zeugnis der Schrift Vorrang vor Menschenlehre gibt und GOTT um entsprechende Weisheit und Verständnis bittet, wird sicherlich früher oder später zu der Überzeugung gelangen, dass christlicher Mortalismus, oder ein unbewusster Zustand Verstorbener bis zu ihrer Auferweckung durch den HERRN, biblischer Wahrheit und keinem (blasphemischen) Irrtum entspricht, auch wenn das einige hier auf CsC (echt) immer wieder behaupten mögen.
Siehe dazu, die nachstehend Verlinkte Zusammenstellung:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Nachdem hier in diversen Blogs und Kommentaren immer wieder unterstellt wurde, dies sei eine unbiblische spezielle Lehre der STA, soll im Folgenden, insbesondere auch auf der Grundlage der Heiligen Schrift, näher betrachtet werden, ob diese Anschuldigungen tatsächlich der Wahrheit entsprechen.
Nun, wer sich mit dem Thema genauer befasst und einige Recherchen im Internet anstellt, wird leicht herausfinden, dass diese Lehre zu allen Zeiten innerhalb der Christenheit vertreten wurde.
Unter anderem wird sie beispielsweise sogar als
"Hauptströmung der protestantischen Ideologie des 17. Jahrhunderts" bezeichnet.
Es ist GOTT zu verdanken, dass nach dem geistigen Lehrabfall der Kirche in den ersten Jahrhunderten nach Jahrhunderten tiefster Finsternis vor allem im Mittelalter, auch dieses Licht der Wahrheit während der Reformation wieder entdeckt wurde.
Viele bekannte wirkliche Gottesmänner wie - um nur einige mehr bekannte zu nennen - William Tyndale (1494–1536), John Wycliffe (1320–84) oder Wiedertäufer wie zum Beispiel Michael Sattler (1490–1527) verstanden diese Wahrheit der Schrift. Auch Isaac Newton (1676–1748) glaubte entsprechend.
Auch Martin Luther (1483-1546) teilte diese Überzeugung und schrieb unter anderem:
"Salomon urteilt, dass die Toten ein Schlaf sind und überhaupt nichts fühlen.Für die tote Lauge gibt es weder Tage noch Jahre, aber wenn sie aufgewacht sind, scheinen sie eine Minute lang kaum geschlafen zu haben."
"Sobald sich deine Augen geschlossen haben, wirst du geweckt werden, tausend Jahre werden so sein, als hättest du nur eine kleine halbe Stunde geschlafen.So wie wir nachts die Uhr schlagen hören und nicht wissen, wie lange wir auch geschlafen haben und wie viel mehr tausend Jahre später im Tod sind. Bevor sich ein Mann umdrehen sollte, ist er bereits ein schöner Engel."
Jürgen Moltmann, ein evangelischer deutscher Theologe, schließt daraus:
"Luther hat den Zustand der Toten als einen tiefen, traumlosen Schlaf verstanden, der von Zeit und Raum entfernt ist, ohne Bewusstsein und ohne Gefühl."
Ich denke, dass diese Lehre keine spezielle oder neue Erfindung der STA ist, sollte damit hinreichend bewiesen sein.
Wenden wir uns nun dem Zeugnis der Heiligen Schrift zu und betrachten, was sowohl unser HERR als auch Apostel und Propheten zu dem Thema lehrten. Wer dem Zeugnis der Schrift Vorrang vor Menschenlehre gibt und GOTT um entsprechende Weisheit und Verständnis bittet, wird sicherlich früher oder später zu der Überzeugung gelangen, dass christlicher Mortalismus, oder ein unbewusster Zustand Verstorbener bis zu ihrer Auferweckung durch den HERRN, biblischer Wahrheit und keinem (blasphemischen) Irrtum entspricht, auch wenn das einige hier auf CsC (echt) immer wieder behaupten mögen.
Siehe dazu, die nachstehend Verlinkte Zusammenstellung:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Kommentare
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JesusComesBackSoon 10.07.2022 19:23
@schaloemchen: und du glaubst wirklich, dass Gott tot sein kann???
Nun ich glaube dem was unser HERR selbst bezeugte: Ich bin der Erste und der Letzte und der Lebendige; ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel der Hölle und des Todes. [OFFB. 1,18]
ES wird doch auch klar durch die Apostel und Propheten bezeugt, dass das Lamm Gottes sterben und damit auch tot sein würde.
Den aber, der »eine kleine Zeit niedriger gewesen ist als die Engel«, Jesus, sehen wir durch das Leiden des Todes »gekrönt mit Herrlichkeit und Ehre«, auf dass er durch Gottes Gnade für alle den Tod schmeckte. [HEBR. 2,9]
Gerne auch nochmals der Verweis auf die vielen vielen Stellen, dass Christus durch seinen Vater auferweckt wurde. Möglicherweise hilft da aber bei einigen erst ein Blog zu diesem Thema weiter.
Nun ich glaube dem was unser HERR selbst bezeugte: Ich bin der Erste und der Letzte und der Lebendige; ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel der Hölle und des Todes. [OFFB. 1,18]
ES wird doch auch klar durch die Apostel und Propheten bezeugt, dass das Lamm Gottes sterben und damit auch tot sein würde.
Den aber, der »eine kleine Zeit niedriger gewesen ist als die Engel«, Jesus, sehen wir durch das Leiden des Todes »gekrönt mit Herrlichkeit und Ehre«, auf dass er durch Gottes Gnade für alle den Tod schmeckte. [HEBR. 2,9]
Gerne auch nochmals der Verweis auf die vielen vielen Stellen, dass Christus durch seinen Vater auferweckt wurde. Möglicherweise hilft da aber bei einigen erst ein Blog zu diesem Thema weiter.
JesusComesBackSoon 10.07.2022 19:24
@schaeloemchen: Kann denn die Seele und der Geist UNTER DER ERDE liegen?
Was spricht denn dagegen?
Was spricht denn dagegen?
(Nutzer gelöscht) 10.07.2022 20:03
21 Denn für mich ist Christus das Leben, und das Sterben ein Gewinn. 22 Wenn aber das Leben im Fleisch mir Gelegenheit gibt zu fruchtbarer Wirksamkeit, so weiß ich nicht, was ich wählen soll.
23 Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre
Wie jeder hier lesen kann, hat Paulus in Philipher Brief nicht gemeint, dass langer Schlaf ein Gewinn für ihn ist, sondern das Sterben um bei Christus zu sein( v. 23 )
23 Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre
Wie jeder hier lesen kann, hat Paulus in Philipher Brief nicht gemeint, dass langer Schlaf ein Gewinn für ihn ist, sondern das Sterben um bei Christus zu sein( v. 23 )
(Nutzer gelöscht) 10.07.2022 20:07
Lukas 23, 44-46 und Apostelgeschichte 7, 57-60 zeigen einfach eindeutig, dass der Christ nach seinen Tod vom GOTT sofort aufgenommen wird. (Dein Kommentar vom 14:09)
(Nutzer gelöscht) 10.07.2022 20:15
Ja, es gibt ein Unterschied zwischen Geist und Seele.
Wann immer das Wort „Geist“ verwendet wird, bezieht es sich auf den immateriellen Teil des Menschen, der mit Gott „verbunden“ ist, der selbst Geist ist: Von diesen Geist schrieb ich, dass er sofort wie bei Stephanus und Jesus nach dem physischen Tod zum Himmel geht
Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
πνευματικοί „spirituell“ genannt: Menschen mit Geist.
Wann immer das Wort „Geist“ verwendet wird, bezieht es sich auf den immateriellen Teil des Menschen, der mit Gott „verbunden“ ist, der selbst Geist ist: Von diesen Geist schrieb ich, dass er sofort wie bei Stephanus und Jesus nach dem physischen Tod zum Himmel geht
Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
πνευματικοί „spirituell“ genannt: Menschen mit Geist.
(Nutzer gelöscht) 10.07.2022 20:16
Ich gehe somit raus.
schaloemchen 10.07.2022 20:20
JCBS
1. ich meine es NIE persönlich, sondern es nur geht um die Schlaf-Lehre
2. natürlich war Jesus tot, 100%, aber als es vollbracht war, udn er "die Hülle" abgelegt hat, war ER sofort wieder "nur" Gott und Geist. Gott kann nicht sterben.
Die Stelle, dass Jesus nicht schlief, sondern aktiv war hat Jesuslives auch gepostet
19 In diesem ist er auch hingegangen und hat den Geistern im Gefängnis gepredigt,
Kann denn die Seele und der Geist UNTER DER ERDE liegen?
Was spricht denn dagegen?
das WORT spricht dagegen ==>
Saliah hat doch schon die Stelle gepostet...
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Prediger 12,7
Stephanus sah den Himmel offen ...
Ich wiederhole, ihr wollt nichts hören, was eurer Lehre widerspricht
das ist das Problem, egal wieviel man die Heilige Schrift noch zitiert, ihr habt "eure Bibelstellen", dass die Toten schlafen. Es ist ein geläufiger Ausdruck bei Juden.
Als meine Mutter starb, rief ich meine Schwester an und sagte nicht: die Mutter ist tot, sondern, Mutti ist eingeschlafen.
Dasselbe tat Jesus als Lazarus starb.
11 Solches sagte er, und darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke. 12 Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm. 13 Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf. (OBwohl Lazarus 4 Tage tot war und bereits gestunken hat) 14 Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
Joh. 11
schläft = gestorben
1. ich meine es NIE persönlich, sondern es nur geht um die Schlaf-Lehre
2. natürlich war Jesus tot, 100%, aber als es vollbracht war, udn er "die Hülle" abgelegt hat, war ER sofort wieder "nur" Gott und Geist. Gott kann nicht sterben.
Die Stelle, dass Jesus nicht schlief, sondern aktiv war hat Jesuslives auch gepostet
19 In diesem ist er auch hingegangen und hat den Geistern im Gefängnis gepredigt,
Kann denn die Seele und der Geist UNTER DER ERDE liegen?
Was spricht denn dagegen?
das WORT spricht dagegen ==>
Saliah hat doch schon die Stelle gepostet...
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Prediger 12,7
Stephanus sah den Himmel offen ...
Ich wiederhole, ihr wollt nichts hören, was eurer Lehre widerspricht
das ist das Problem, egal wieviel man die Heilige Schrift noch zitiert, ihr habt "eure Bibelstellen", dass die Toten schlafen. Es ist ein geläufiger Ausdruck bei Juden.
Als meine Mutter starb, rief ich meine Schwester an und sagte nicht: die Mutter ist tot, sondern, Mutti ist eingeschlafen.
Dasselbe tat Jesus als Lazarus starb.
11 Solches sagte er, und darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke. 12 Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm. 13 Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf. (OBwohl Lazarus 4 Tage tot war und bereits gestunken hat) 14 Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
Joh. 11
schläft = gestorben
(Nutzer gelöscht) 10.07.2022 20:29
Vielen Dank für den Blog, dadurch hat sich meinen Glauben gestärkt und die Freude ist noch großer, denn mein Herz weiß tiefer als je:
JESUS nimmt mich wie bei Stephanus auf, sofort nach meinen Tod.
Es ist ja vor allen eindeutig und biblisch. Der Körper, der schläft in den Tod.
Ich warte keine Antwort mehr JCBS 🙂du hast ja viel Argumenten mit den Bibel präsentiert. Und bin Dir sehr dankbar!
Gesegneten Abend.
JESUS nimmt mich wie bei Stephanus auf, sofort nach meinen Tod.
Es ist ja vor allen eindeutig und biblisch. Der Körper, der schläft in den Tod.
Ich warte keine Antwort mehr JCBS 🙂du hast ja viel Argumenten mit den Bibel präsentiert. Und bin Dir sehr dankbar!
Gesegneten Abend.
JesusComesBackSoon 10.07.2022 21:45
@Saliah: Wie jeder hier lesen kann, hat Paulus in Philipher Brief nicht gemeint, dass langer Schlaf ein Gewinn für ihn ist, sondern das Sterben um bei Christus zu sein( v. 23 )
Das ist rein Deine Interpretation. Schon wieder versucht Du mit einer Stelle, die nichts zum Zustand der Toten aussagt andere klare Aussagen in Frage zu stellen oder zu ignorieren. Das ist nicht der Weg auf dem GOTT Weisheit schenkt und den ER gutheißt.
Aber als Erklärung gerne, wenn dieser Schlaf gefühlt nur Sekunden dauert, da man unbewusst ist wie die Schrift lehrt ist man nach dem Tode, auch wenn man 1000 Jahre schlafen sollte, im nächsten Augenblick bei Christus.
Das ist rein Deine Interpretation. Schon wieder versucht Du mit einer Stelle, die nichts zum Zustand der Toten aussagt andere klare Aussagen in Frage zu stellen oder zu ignorieren. Das ist nicht der Weg auf dem GOTT Weisheit schenkt und den ER gutheißt.
Aber als Erklärung gerne, wenn dieser Schlaf gefühlt nur Sekunden dauert, da man unbewusst ist wie die Schrift lehrt ist man nach dem Tode, auch wenn man 1000 Jahre schlafen sollte, im nächsten Augenblick bei Christus.
JesusComesBackSoon 10.07.2022 21:47
@schaloemchen; Stephanus sah den Himmel offen ...
Na und? Er hatte ein Gesicht vor seinem Tode. Über den Zustand nach seinem Tod sagt das gar nichts aus.
Na und? Er hatte ein Gesicht vor seinem Tode. Über den Zustand nach seinem Tod sagt das gar nichts aus.
JesusComesBackSoon 10.07.2022 21:54
@schaloemchen: ihr wollt nichts hören, was eurer Lehre widerspricht
das ist das Problem, egal wieviel man die Heilige Schrift noch zitiert, ihr habt "eure Bibelstellen", dass die Toten schlafen.
Es sind nicht "unsere" Bibelstellen, sie gelten für jeden Gläubigen. Und sie sind klar und eindeutig im Gegensatz zu dem was hier noch ins Feld geführt wurde. Da ist vom Zustand der Toten überhaupt keine Rede.
Aber es steht natürlich jedem frei zu glauben oder auch nicht und auch Entschuldigungen zu suchen, wenn man klare Aussagen ignorieren möchte.
Aber an dieser Stelle für heute erst einmal eine gute Nacht.
das ist das Problem, egal wieviel man die Heilige Schrift noch zitiert, ihr habt "eure Bibelstellen", dass die Toten schlafen.
Es sind nicht "unsere" Bibelstellen, sie gelten für jeden Gläubigen. Und sie sind klar und eindeutig im Gegensatz zu dem was hier noch ins Feld geführt wurde. Da ist vom Zustand der Toten überhaupt keine Rede.
Aber es steht natürlich jedem frei zu glauben oder auch nicht und auch Entschuldigungen zu suchen, wenn man klare Aussagen ignorieren möchte.
Aber an dieser Stelle für heute erst einmal eine gute Nacht.
schaloemchen 10.07.2022 22:09
JCBS
Saliah hat bereits die Stelle zum Zustand der Toten gepostet....
Körper => Staub
Geist => bei Gott
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Prediger 12,7
Dein Zitat:
Glaub doch bitte einfach das was geschrieben steht und hinterfrage es nicht ......
....................................
... übrigens bei der Auferstehung bekommt man einen neuen Leib ( ZUm Anfassen wie Jesus) Jesus bekam ihn als ERstling und ist allen erschienen und hat dann sogar mit ihnen in diesem Leib gegessen bevor ER in den Himmel ging.
Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, die Gräber taten sich auf, und standen auf viele Leiber der Heiligen, die da schliefen, und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen. [MATTH. 27,52-53]
Wo sind sie jetzt?
Bis zu Auferstehung sind alle im Himmel.
Saliah hat bereits die Stelle zum Zustand der Toten gepostet....
Körper => Staub
Geist => bei Gott
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Prediger 12,7
Dein Zitat:
Glaub doch bitte einfach das was geschrieben steht und hinterfrage es nicht ......
....................................
... übrigens bei der Auferstehung bekommt man einen neuen Leib ( ZUm Anfassen wie Jesus) Jesus bekam ihn als ERstling und ist allen erschienen und hat dann sogar mit ihnen in diesem Leib gegessen bevor ER in den Himmel ging.
Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, die Gräber taten sich auf, und standen auf viele Leiber der Heiligen, die da schliefen, und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen. [MATTH. 27,52-53]
Wo sind sie jetzt?
Bis zu Auferstehung sind alle im Himmel.
schaloemchen 10.07.2022 22:31
Liest das Gleichnis vom Verlorenen Sohn
man muss Gott als Vater kennenlernen, um zu verstehen, wie sehr ER uns liebt und welch groooooße Sehnsucht ER hat uns bei sich zu haben. Das Herz des Vater ist UNBESCHREIBLICH. Es gibt in dieser Welt keine Sprache udn keine Worte es zu beschreiben.
Oder glaubt ihr, daß leer die Schrift sagt: Gemäß Neid sehnt er sich nach dem Geist, den er hat Wohnung nehmen lassen in uns,
Jakobus 4.5
5 Meint ihr denn, die Schrift redet umsonst?
Gott wacht eifersüchtig über den Geist, den er in uns wohnen ließ.
5 Oder meinet ihr, die Schrift sage umsonst:
Ein eifersüchtiges Verlangen hat der Geist, der in uns wohnt?
Manchmal glaube ich, dass verlorene Söhne (Sünder) eher ZUgang zum Vater finden als die die dem Vater "treu dienen" und die Schrift auswendig kennen, wie der ältere Sohn ...
er war im Haus des Vaters, er schuftete auf dem Feld (obwohl er das gar nicht mußte) er hat nie gefeiert, er hatte (Gott) gedient und kannte den Vater nicht. Hatte keine Herzensbeziehung zu IHm.
Möge der Herr uns alle davor bewahren Schriftgelehrte zu sein die den Vater nicht kennen.
man muss Gott als Vater kennenlernen, um zu verstehen, wie sehr ER uns liebt und welch groooooße Sehnsucht ER hat uns bei sich zu haben. Das Herz des Vater ist UNBESCHREIBLICH. Es gibt in dieser Welt keine Sprache udn keine Worte es zu beschreiben.
Oder glaubt ihr, daß leer die Schrift sagt: Gemäß Neid sehnt er sich nach dem Geist, den er hat Wohnung nehmen lassen in uns,
Jakobus 4.5
5 Meint ihr denn, die Schrift redet umsonst?
Gott wacht eifersüchtig über den Geist, den er in uns wohnen ließ.
5 Oder meinet ihr, die Schrift sage umsonst:
Ein eifersüchtiges Verlangen hat der Geist, der in uns wohnt?
Manchmal glaube ich, dass verlorene Söhne (Sünder) eher ZUgang zum Vater finden als die die dem Vater "treu dienen" und die Schrift auswendig kennen, wie der ältere Sohn ...
er war im Haus des Vaters, er schuftete auf dem Feld (obwohl er das gar nicht mußte) er hat nie gefeiert, er hatte (Gott) gedient und kannte den Vater nicht. Hatte keine Herzensbeziehung zu IHm.
Möge der Herr uns alle davor bewahren Schriftgelehrte zu sein die den Vater nicht kennen.
schaloemchen 11.07.2022 09:42
Ich kann mich nicht erinnern, dass Jesus jemals den Schlaf gepredigt hat ...
Da sagte Jesus:
"Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt,
wird leben, auch wenn er stirbt.
Johannes 11.25
Da sagte Jesus:
"Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt,
wird leben, auch wenn er stirbt.
Johannes 11.25
Palmeros 11.07.2022 14:54
Was meinten Jesus und Stephanus, als sie Gott baten, ihren Geist aufzunehmen?
Die Worte aus Psalm 31 „Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände“ waren ein damals bekanntes und vertrautes Abendgebet, das Jesus bestimmt auch schon öfters gesprochen hatte. Ein Gebet des Vertrauens, das ganz bestimmt auch zum Abend des Lebens passt, wenn der Mensch dem Todesschlaf gegenübersteht.
Diese Formulierung lehnt sich an Texte wie Prediger 12,7 oder Psalm 146,4 an. Hier steht im Hebräischen das Wort „ruach“, was so etwas wie Geist, Hauch oder Wind bedeutet und hier das Prinzip des Lebens, den Lebenshauch oder Lebensodem meint, der von Gott kommt (vgl. 1. Mose 2,7) und beim Tod wieder zu Gott geht. Es ist die Lebensenergie von Gott, die Adams leblosen Körper lebendig gemacht hat. In diesen Versen wird nicht das hebräische Wort für Seele (nephesch) verwendet. Der Text taugt also nicht dazu, irgendeine Seele bei Gott zu vermuten.
Die Berichte im Neuen Testament (Jesus – Lukas 23,46; Stephanus – Apostelgeschichte 7,59) verwenden beide das griechische Wort „pneuma“, das ursprünglich von dem Wort für „blasen“ abgeleitet wird. Das Wort heißt „Blasen, Wind, Atem, Odem, Lebensodem, (lebendiger) Geist“. Obwohl es auch mit „Seele“ übersetzt werden könnte, steht für Seele im Griechischen in der Regel „psyche“, was hier nicht verwendet wird. Das ist ein deutlicher Hinweis auf den Anklang an Prediger 12,7 und Psalm 146,4 und wird daher in der Regel richtigerweise auch mit „Geist“ und nicht mit „Seele“ übersetzt.
Prinzipiell gilt auch hier, dass wir zuerst die klaren Aussagen der Bibel betrachten, bevor wir damit dunklere, unklare Texte mit beleuchten. Und die Frage des Zustandes der Toten im Todesschlaf und die Sterblichkeit der Seele wird eindeutig in der Bibel immer wieder genannt. Ansonsten kann man tatsächlich mit der Bibel alles beweisen, was man will. Dem Irrtum wäre damit Tür und Tor geöffnet.
Die Worte aus Psalm 31 „Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände“ waren ein damals bekanntes und vertrautes Abendgebet, das Jesus bestimmt auch schon öfters gesprochen hatte. Ein Gebet des Vertrauens, das ganz bestimmt auch zum Abend des Lebens passt, wenn der Mensch dem Todesschlaf gegenübersteht.
Diese Formulierung lehnt sich an Texte wie Prediger 12,7 oder Psalm 146,4 an. Hier steht im Hebräischen das Wort „ruach“, was so etwas wie Geist, Hauch oder Wind bedeutet und hier das Prinzip des Lebens, den Lebenshauch oder Lebensodem meint, der von Gott kommt (vgl. 1. Mose 2,7) und beim Tod wieder zu Gott geht. Es ist die Lebensenergie von Gott, die Adams leblosen Körper lebendig gemacht hat. In diesen Versen wird nicht das hebräische Wort für Seele (nephesch) verwendet. Der Text taugt also nicht dazu, irgendeine Seele bei Gott zu vermuten.
Die Berichte im Neuen Testament (Jesus – Lukas 23,46; Stephanus – Apostelgeschichte 7,59) verwenden beide das griechische Wort „pneuma“, das ursprünglich von dem Wort für „blasen“ abgeleitet wird. Das Wort heißt „Blasen, Wind, Atem, Odem, Lebensodem, (lebendiger) Geist“. Obwohl es auch mit „Seele“ übersetzt werden könnte, steht für Seele im Griechischen in der Regel „psyche“, was hier nicht verwendet wird. Das ist ein deutlicher Hinweis auf den Anklang an Prediger 12,7 und Psalm 146,4 und wird daher in der Regel richtigerweise auch mit „Geist“ und nicht mit „Seele“ übersetzt.
Prinzipiell gilt auch hier, dass wir zuerst die klaren Aussagen der Bibel betrachten, bevor wir damit dunklere, unklare Texte mit beleuchten. Und die Frage des Zustandes der Toten im Todesschlaf und die Sterblichkeit der Seele wird eindeutig in der Bibel immer wieder genannt. Ansonsten kann man tatsächlich mit der Bibel alles beweisen, was man will. Dem Irrtum wäre damit Tür und Tor geöffnet.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2022 15:58
Palmeros, dieser Kommentar in der Liebe Jesu ist für Dich:
Dir fehlt das lebendige WORT: JESUS.
Palmeros dein Lehrer ist jemand anders als der Heilige Geist. Du folgst enthusiastisch eine menschliche Lehre zwar gut strukturiert mit sehr viel biblische Kenntnisse aber gar nichts geistlich. Sie ist Logisch dennoch fällt ihr das Rhemata-Wort. Es fehtl ihr das lebendige Wort. JESUS
Und du brauchst, -mindestens für mich- nicht, die Bedeutungen von "ruach" oder "pneuma" extra klären, denn ich war bei Zeugen Jehovas 4 Jahre. Ich weiß, dass Worte in verschiedenen Sätzen mit verschiedenen Bedeutungen erscheinen können...
weiß du jedoch was ein Rhematas-Wort ist?, Du stellst dich gegen den Heiligen Geist. Und gegen Jesus. Möge er dir vergeben, dass du mit menschlichen Lehren alles verdrehst. Ich weiß, du machst das nicht absichtlich.
Ich werde, wenn der heilige Geist mir was eingibt noch etwas über deinen Kommentar schreiben, aber nicht heute.
Für Dich:
14 Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geist Gottes ist; denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt werden muß
Bruder kommt zu Jesus🙏 Lass Dich von Seinen Heiligen Blut waschen und folgt dann nur der Heilige Geist allein. Nicht durch Werke des Fleisches, sondern durch Werke des Glaubens. Der Heilige Geist wird dann dein zuverlässiger Lehrer sein:
7 Und die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt es nicht nötig, daß euch jemand lehrt; sondern so, wie euch die Salbung selbst über alles belehrt, ist es wahr und keine Lüge; und so wie sie euch belehrt hat, werdet ihr in ihm bleiben.
Dir fehlt das lebendige WORT: JESUS.
Palmeros dein Lehrer ist jemand anders als der Heilige Geist. Du folgst enthusiastisch eine menschliche Lehre zwar gut strukturiert mit sehr viel biblische Kenntnisse aber gar nichts geistlich. Sie ist Logisch dennoch fällt ihr das Rhemata-Wort. Es fehtl ihr das lebendige Wort. JESUS
Und du brauchst, -mindestens für mich- nicht, die Bedeutungen von "ruach" oder "pneuma" extra klären, denn ich war bei Zeugen Jehovas 4 Jahre. Ich weiß, dass Worte in verschiedenen Sätzen mit verschiedenen Bedeutungen erscheinen können...
weiß du jedoch was ein Rhematas-Wort ist?, Du stellst dich gegen den Heiligen Geist. Und gegen Jesus. Möge er dir vergeben, dass du mit menschlichen Lehren alles verdrehst. Ich weiß, du machst das nicht absichtlich.
Ich werde, wenn der heilige Geist mir was eingibt noch etwas über deinen Kommentar schreiben, aber nicht heute.
Für Dich:
14 Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geist Gottes ist; denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt werden muß
Bruder kommt zu Jesus🙏 Lass Dich von Seinen Heiligen Blut waschen und folgt dann nur der Heilige Geist allein. Nicht durch Werke des Fleisches, sondern durch Werke des Glaubens. Der Heilige Geist wird dann dein zuverlässiger Lehrer sein:
7 Und die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt es nicht nötig, daß euch jemand lehrt; sondern so, wie euch die Salbung selbst über alles belehrt, ist es wahr und keine Lüge; und so wie sie euch belehrt hat, werdet ihr in ihm bleiben.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2022 16:14
Und da dieses Thema eigentlich nicht relevant für mein Heil ist, werde ich nicht mehr auf deinen Kommentaren gegen meinen eingehen.
Du muss wissen, was du hier belehrst.
Du muss wissen, was du hier belehrst.
Palmeros 11.07.2022 16:43
Saliah : Und da dieses Thema eigentlich nicht relevant für mein Heil ist, werde ich nicht mehr auf deinen Kommentaren gegen meinen eingehen.
das verlangt ja auch niemand . Interessant ist in diesem Zusammenhang dass jeder hier die
Eingebung vom hl. Geist für sich beansprucht. Und diese Eingebungen können konträrer nicht sein . Ergo wüten da auch andere Geister die nichts anderes als ein Durcheinander stiften . Nicht umsonst nennt man deren Chef Diabolo-
das verlangt ja auch niemand . Interessant ist in diesem Zusammenhang dass jeder hier die
Eingebung vom hl. Geist für sich beansprucht. Und diese Eingebungen können konträrer nicht sein . Ergo wüten da auch andere Geister die nichts anderes als ein Durcheinander stiften . Nicht umsonst nennt man deren Chef Diabolo-
(Nutzer gelöscht) 11.07.2022 17:00
Ich habe mir keine Eigebung für mich beansprucht.
Ich kenne mich gut aus mit deiner Lehre, da sie sehr viel Ähnlichkeit mit der Lehre des JZ hat.
Ihr vertritt einfach die Lehre eines Menschen. Von ihm gegeben. Er kann sich nicht beanspruchen für ihn allein die Eingebungen Gottes
Mir mach letzendlich nicht aus, ob ich tausend Jahre Schlafe oder sofort zu JESUS gehe. Draußen sind Menschen, die das Gotteswort im Herzen hören wollen. Und ich muss zwischen arbeiten. Also es ist lieber ihnen zu helfen und eine gute Arbeit bei den Arbeitgeber zu leisten als sich in Sttreitigkeiten verlieren.
Belehrt was du für richtig hälst.
Werdet nicht in großer Zahl Lehrer, meine Brüder, da ihr wißt, daß wir ein strengeres Urteil empfangen werden!
2 Denn wir alle verfehlen uns vielfach; wenn jemand sich im Wort nicht verfehlt, so ist er ein vollkommener
VOLL FLAMMEN FÜR JESUS, wünsch ich Dir.
Ich kenne mich gut aus mit deiner Lehre, da sie sehr viel Ähnlichkeit mit der Lehre des JZ hat.
Ihr vertritt einfach die Lehre eines Menschen. Von ihm gegeben. Er kann sich nicht beanspruchen für ihn allein die Eingebungen Gottes
Mir mach letzendlich nicht aus, ob ich tausend Jahre Schlafe oder sofort zu JESUS gehe. Draußen sind Menschen, die das Gotteswort im Herzen hören wollen. Und ich muss zwischen arbeiten. Also es ist lieber ihnen zu helfen und eine gute Arbeit bei den Arbeitgeber zu leisten als sich in Sttreitigkeiten verlieren.
Belehrt was du für richtig hälst.
Werdet nicht in großer Zahl Lehrer, meine Brüder, da ihr wißt, daß wir ein strengeres Urteil empfangen werden!
2 Denn wir alle verfehlen uns vielfach; wenn jemand sich im Wort nicht verfehlt, so ist er ein vollkommener
VOLL FLAMMEN FÜR JESUS, wünsch ich Dir.
Palmeros 11.07.2022 17:15
AnalLucia:
Es geht nicht ums belehren . Meine Stellungnahme von 14:54 wurde konkret gefordert .
VOLL FLAMMEN FÜR JESUS. Ja natürlich da bin ich ganz bei Dir .
Dennoch dürfen wir seinen Willen für uns nicht ausser acht lassen .
Psalm 119, 105
Dein Wort ist meines Fußes Leuchte und ein Licht auf meinem Wege.
Es geht nicht ums belehren . Meine Stellungnahme von 14:54 wurde konkret gefordert .
VOLL FLAMMEN FÜR JESUS. Ja natürlich da bin ich ganz bei Dir .
Dennoch dürfen wir seinen Willen für uns nicht ausser acht lassen .
Psalm 119, 105
Dein Wort ist meines Fußes Leuchte und ein Licht auf meinem Wege.
schaloemchen 11.07.2022 20:31
Ansonsten kann man tatsächlich mit der Bibel alles beweisen, was man will. Dem Irrtum wäre damit Tür und Tor geöffnet.
Ja, genau, man kann mit der Bibel alles beweisen. Und genau das tut ihr. Ihr werft anderen das vor, was ihr selbst tut. Lauter Interpretationen und menschliches Denken. Alle Verse ignorieren die der Schlaf-Lehre widersprechen.
"Die Toten schlafen" oder "die Toten wissen nichts" ist genau so nur eine "Formulierung" die oft verwendet wird, aber man muss die gesamte Schrift prüfen. und Eure Lehre widerspricht anderen Stellen in der Heiligen Schrift.
Alles nur FRage der Auslegung.
Weder Jesus, noch die Junger haben den Schlaf gepredigt.
Ja, genau, man kann mit der Bibel alles beweisen. Und genau das tut ihr. Ihr werft anderen das vor, was ihr selbst tut. Lauter Interpretationen und menschliches Denken. Alle Verse ignorieren die der Schlaf-Lehre widersprechen.
"Die Toten schlafen" oder "die Toten wissen nichts" ist genau so nur eine "Formulierung" die oft verwendet wird, aber man muss die gesamte Schrift prüfen. und Eure Lehre widerspricht anderen Stellen in der Heiligen Schrift.
Alles nur FRage der Auslegung.
Weder Jesus, noch die Junger haben den Schlaf gepredigt.
Palmeros 11.07.2022 20:48
schalömchen: für Jesus hatte " es steht geschrieben " Priorität
als er von Satan in der Wüste versucht wurde hatte er ihn mit der Schrift besiegt .
Joh.1.1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
die Toten wissen nichts" ist genau so nur eine "Formulierung" die oft verwendet
auch Pred. 9, 5 ist Gottes Wort oder nicht ?
Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts
Eure Lehre widerspricht anderen Stellen in der Heiligen Schrift.
Sorry schalömchen aber du bist mir einfach zu pauschal und biblisch unbegründet in deinen
Argumenten.
als er von Satan in der Wüste versucht wurde hatte er ihn mit der Schrift besiegt .
Joh.1.1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
die Toten wissen nichts" ist genau so nur eine "Formulierung" die oft verwendet
auch Pred. 9, 5 ist Gottes Wort oder nicht ?
Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts
Eure Lehre widerspricht anderen Stellen in der Heiligen Schrift.
Sorry schalömchen aber du bist mir einfach zu pauschal und biblisch unbegründet in deinen
Argumenten.
schaloemchen 11.07.2022 20:57
Ja, ja, wir haben ja auch alles geschrieben was geschrieben steht...
nicht anderes als Gottes Wort. Aber ihr wollt es nicht hören.
Sorry schalömchen aber du bist mir einfach zu pauschal und biblisch unbegründet in deinen
Argumenten.
Wir haben es ja mit der Bibel versucht, aber ihr lehnt das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten, der nicht Eurer Lehre entspricht, ab.
Man sollte ab und zu mal Reset machen und sich von allen Lehren, die man bis dato gehört hat, frei machen. NEUANFANG. Es ist gefährlich bei einer Lehre stehen zu bleiben und nichts anderes mehr hören wollen.
nicht anderes als Gottes Wort. Aber ihr wollt es nicht hören.
Sorry schalömchen aber du bist mir einfach zu pauschal und biblisch unbegründet in deinen
Argumenten.
Wir haben es ja mit der Bibel versucht, aber ihr lehnt das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten, der nicht Eurer Lehre entspricht, ab.
Man sollte ab und zu mal Reset machen und sich von allen Lehren, die man bis dato gehört hat, frei machen. NEUANFANG. Es ist gefährlich bei einer Lehre stehen zu bleiben und nichts anderes mehr hören wollen.
Palmeros 11.07.2022 21:11
schalömchen:Man sollte ab und zu mal Reset machen und sich von allen Lehren, die man bis dato gehört hat, frei machen. NEUANFANG. Es ist gefährlich bei einer Lehre stehen zu bleiben und nichts anderes mehr hören wollen.
Da hast Du vollkommen recht
Da hast Du vollkommen recht
(Nutzer gelöscht) 11.07.2022 21:33
@schaloemchen,
Genau--man sollte mal Reset machen.
Aber wer macht das wirklich? Du?
Ich versuche so gut ich kann mich vom Geist Gottes leiten zu lassen, um das abzulegen was evtl nur eine Indoktrination ist.
Wir alle sind davon nicht frei. Jeder von uns hat einen anderen geistlichen/religiösen Hintergrund.
Christlich und wirklich im Sinne Gottes wäre es doch einfach dem anderen seinen Standpunkt zu lassen, selbst wenn dieser in meinen Augen falsch ist.
Wozu soll das denn sonst führen?
Dazu fallen mir die Endlos-Blogs zu Freddys Lieblingsthema "Gebote und Gnade" ein.
Da geht es schon längst nicht mehr um Erbauung und Suche nach Wahrheit--sondern um Rechthaberei!
Es nervt wirklich nur noch🙈
Genau--man sollte mal Reset machen.
Aber wer macht das wirklich? Du?
Ich versuche so gut ich kann mich vom Geist Gottes leiten zu lassen, um das abzulegen was evtl nur eine Indoktrination ist.
Wir alle sind davon nicht frei. Jeder von uns hat einen anderen geistlichen/religiösen Hintergrund.
Christlich und wirklich im Sinne Gottes wäre es doch einfach dem anderen seinen Standpunkt zu lassen, selbst wenn dieser in meinen Augen falsch ist.
Wozu soll das denn sonst führen?
Dazu fallen mir die Endlos-Blogs zu Freddys Lieblingsthema "Gebote und Gnade" ein.
Da geht es schon längst nicht mehr um Erbauung und Suche nach Wahrheit--sondern um Rechthaberei!
Es nervt wirklich nur noch🙈
schaloemchen 11.07.2022 21:50
Angelina
Aber wer macht das wirklich? Du?
Ja, ist gar nicht so einfach aber mit Gottes Hilfe geht das
nur mit Gottes Hilfe
das Fleisch liebt das Gewohnte (Lehren) und will sie nicht loslassen, der Feind will auch, dass wir in falschen Lehren stecken bleiben.
Ja, man kann sich hier viel im Kreis drehen. Ich habe bis jetzt zu dieser Lehre meistens geschwiegen, aber langsam kann ich nicht mehr. Weil sie immer und immer wieder hier in allen Blogs auftaucht. Mit geht es um stille Leser und nicht im Wort gefestigte junge Gläubige die darauf reinfallen können. Darum habe ich mich nun eingemischt.
Es ist lediglich eine Interpretation. Und aus meiner Sicht liefert sie ein falsches Gottesbild.
Also gehen die Meinungen auseinander.
Bin raus und überlasse das Recht den Jungs. 😉
Aber wer macht das wirklich? Du?
Ja, ist gar nicht so einfach aber mit Gottes Hilfe geht das
nur mit Gottes Hilfe
das Fleisch liebt das Gewohnte (Lehren) und will sie nicht loslassen, der Feind will auch, dass wir in falschen Lehren stecken bleiben.
Ja, man kann sich hier viel im Kreis drehen. Ich habe bis jetzt zu dieser Lehre meistens geschwiegen, aber langsam kann ich nicht mehr. Weil sie immer und immer wieder hier in allen Blogs auftaucht. Mit geht es um stille Leser und nicht im Wort gefestigte junge Gläubige die darauf reinfallen können. Darum habe ich mich nun eingemischt.
Es ist lediglich eine Interpretation. Und aus meiner Sicht liefert sie ein falsches Gottesbild.
Also gehen die Meinungen auseinander.
Bin raus und überlasse das Recht den Jungs. 😉
(Nutzer gelöscht) 11.07.2022 22:00
@schaloemchen,
wie du schon sagst, es geht immer um unterschiedliche Interpretationen des Wortes.
Wer von uns kann sich zu 100% sicher sein, dass er in allem richtig liegt?
Ich nicht.
das was ich erkannt habe, dazu stehe ich. Aber ich bin mir dessen bewußt das alles Stückwerk ist.
Was die Gläubigen angeht, die noch nicht gefestigt sind. Um deren Heil kümmert sich der heilige Geist!
Wo bitteschön ist denn auf dieser Erde ein Ort, wo nur Einigkeit herrscht? Ich kenne keinen. Nichteinmal in Gemeinden des gleichen Glaubens.
wie du schon sagst, es geht immer um unterschiedliche Interpretationen des Wortes.
Wer von uns kann sich zu 100% sicher sein, dass er in allem richtig liegt?
Ich nicht.
das was ich erkannt habe, dazu stehe ich. Aber ich bin mir dessen bewußt das alles Stückwerk ist.
Was die Gläubigen angeht, die noch nicht gefestigt sind. Um deren Heil kümmert sich der heilige Geist!
Wo bitteschön ist denn auf dieser Erde ein Ort, wo nur Einigkeit herrscht? Ich kenne keinen. Nichteinmal in Gemeinden des gleichen Glaubens.
Palmeros 11.07.2022 22:08
schalömchen:Mit geht es um stille Leser und nicht im Wort gefestigte junge Gläubige die darauf reinfallen können. Darum habe ich mich nun eingemischt.
Jeder kann seine Ueberzeugung darlegen . Und ob es sich um Irrlehre oder biblische Lehre
handelt kann und soll jeder selbst anhand der Bibel herausfinden . Wichtig dabei ist vorweg
den H.L. Geist darum zu bitten das Gelesene auch richtig verstehen zu können.
Jeder kann seine Ueberzeugung darlegen . Und ob es sich um Irrlehre oder biblische Lehre
handelt kann und soll jeder selbst anhand der Bibel herausfinden . Wichtig dabei ist vorweg
den H.L. Geist darum zu bitten das Gelesene auch richtig verstehen zu können.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2022 22:39
Viele Bibelverse und viel Bibelinterpretation verwirrt mich,- das eine überbetonen, das andere weg lassen,- lässt mich zunehmend an meinem Glauben und an mir selbst zweifeln, schlimmstenfalls an Gott zweifeln. So geht es mir damit. Und es ist für mich ein Alarmzeichen.
Ich besinne mich auf das Wesentliche,- auf 3 Dinge. 1. die Erlösung durch Christus, - 2. 10 Gebote als mein Lebensmaßstab und 3. den Heiligen Geist, der mich lenkt und leitet,- Wollen und Vollbringen bewirkt, Erkenntnis und Veränderung bewirkt. Das sind meine drei Säulen an die ich mich klammere.
Ich besinne mich auf das Wesentliche,- auf 3 Dinge. 1. die Erlösung durch Christus, - 2. 10 Gebote als mein Lebensmaßstab und 3. den Heiligen Geist, der mich lenkt und leitet,- Wollen und Vollbringen bewirkt, Erkenntnis und Veränderung bewirkt. Das sind meine drei Säulen an die ich mich klammere.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2022 22:44
@Birkenblatt,
kann ich gut nachvollziehen.
kann ich gut nachvollziehen.
(Nutzer gelöscht) 12.07.2022 01:03
Mich beschäftigt diese Tatsache sehr, dass so viel Uneinigkeit herscht unter den Kindern Gottes.
Warum ist das so? wir wolen alle die Wahrheit erkennen--das glaube ich schon.
Warum hat Gott es so zugelassen, dass so viele Interpretationsmöglichkeiten bestehen?
Wollte ER das so?
Also bei den ganz grundlegenden Wahrheiten sind wir uns ja einig.
Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch ihn.
Das höchste Gebot: Liebe den Herrn, deinen Gott von ganzem Herzen, und deinen Nächsten wie dich selbst.
Das sind die Grundpfeiler unseres Glaubens, und die sind nicht diskutabel.
Die Evangelien unterscheiden sich auch, obwohl die Jünger alle mit Jesus gelebt und von ihm gelehrt wurden.
Das ist wohl nur menschlich.
Warum ist das so? wir wolen alle die Wahrheit erkennen--das glaube ich schon.
Warum hat Gott es so zugelassen, dass so viele Interpretationsmöglichkeiten bestehen?
Wollte ER das so?
Also bei den ganz grundlegenden Wahrheiten sind wir uns ja einig.
Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch ihn.
Das höchste Gebot: Liebe den Herrn, deinen Gott von ganzem Herzen, und deinen Nächsten wie dich selbst.
Das sind die Grundpfeiler unseres Glaubens, und die sind nicht diskutabel.
Die Evangelien unterscheiden sich auch, obwohl die Jünger alle mit Jesus gelebt und von ihm gelehrt wurden.
Das ist wohl nur menschlich.
Palmeros 12.07.2022 04:52
Angelina71:Warum hat Gott es so zugelassen, dass so viele Interpretationsmöglichkeiten bestehen?
Wollte ER das so?
Ich denke ja. Gott möchte dass wir uns mit seinem Wort beschäftigen . Es ist ein
lebenslanger Prozess Erkenntnisse aus der Bibel zu schöpfen. Altes und neues Testament
gehören da untrennbar zusammen. Du kannst Bibeltexte lesen die Dir bestens bekannt sind
und dennoch daraus plötzlich Neues entdecken.
Man kann aber auch die Bibel total missverstehen in dem man einzelne Texte aus dem
Kontext heraus zitiert. Dann nämlich sagen sie aufeinmal das Gegenteil von dem aus für was sie eigentlich stehen . Die Aussagen von Paulus sind da ein gutes Beispiel.
Wollte ER das so?
Ich denke ja. Gott möchte dass wir uns mit seinem Wort beschäftigen . Es ist ein
lebenslanger Prozess Erkenntnisse aus der Bibel zu schöpfen. Altes und neues Testament
gehören da untrennbar zusammen. Du kannst Bibeltexte lesen die Dir bestens bekannt sind
und dennoch daraus plötzlich Neues entdecken.
Man kann aber auch die Bibel total missverstehen in dem man einzelne Texte aus dem
Kontext heraus zitiert. Dann nämlich sagen sie aufeinmal das Gegenteil von dem aus für was sie eigentlich stehen . Die Aussagen von Paulus sind da ein gutes Beispiel.
Palmeros 12.07.2022 07:07
möchte ich noch kurz ergänzen:
Es sieht manchmal so aus als wollte man jetzt hier mit Bibelzitaten andere in Ihrem Glauben
verunsichern . Darum geht es nicht. Da ich selbst noch grossen Wachstumsbedarf habe
bin ich froh um jeden ernstgemeinten Beitrag den ich für mich natürlich dann anhand der
Bibel prüfen werde. Das sollte jeder von uns so handhaben. Nicht alle sind auf dem
gleichen Erkenntnisstand und das ist auch gut so. Für mich zumindest ist es hier eine gute Schule und ich beanspruche für mich sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss zu besitzen. Wie Birkenblatt es richtig beschrieben hat.
1. die Erlösung durch Christus, - 2. 10 Gebote als mein Lebensmaßstab und 3. den Heiligen Geist, der mich lenkt und leitet,- Wollen und Vollbringen bewirkt, Erkenntnis und Veränderung bewirkt.
Wenn dies als unveränderliche Basis steht dann besteht keine Gefahr am Ziel vorbei zu leben .
Es sieht manchmal so aus als wollte man jetzt hier mit Bibelzitaten andere in Ihrem Glauben
verunsichern . Darum geht es nicht. Da ich selbst noch grossen Wachstumsbedarf habe
bin ich froh um jeden ernstgemeinten Beitrag den ich für mich natürlich dann anhand der
Bibel prüfen werde. Das sollte jeder von uns so handhaben. Nicht alle sind auf dem
gleichen Erkenntnisstand und das ist auch gut so. Für mich zumindest ist es hier eine gute Schule und ich beanspruche für mich sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss zu besitzen. Wie Birkenblatt es richtig beschrieben hat.
1. die Erlösung durch Christus, - 2. 10 Gebote als mein Lebensmaßstab und 3. den Heiligen Geist, der mich lenkt und leitet,- Wollen und Vollbringen bewirkt, Erkenntnis und Veränderung bewirkt.
Wenn dies als unveränderliche Basis steht dann besteht keine Gefahr am Ziel vorbei zu leben .
(Nutzer gelöscht) 12.07.2022 11:07
Palmeros, die Quantenphysik ist ein Teil der Physik. Und sie beschreibt genau was Gefühle und Gedanken sind: Nämlich nur Energie.
Nun anhand dieser Tatsache ist nicht korrekt wie du die Bibel auslegst. Aber ich beanspruche für mich auch nicht die richtige Auslegung. Ich wollte nur aufmerksam machen, wenn man stirbt ist der Körper der stirbt. der Geist geht zu IHM und der schlaft nach der Bibel nicht
Nun anhand dieser Tatsache ist nicht korrekt wie du die Bibel auslegst. Aber ich beanspruche für mich auch nicht die richtige Auslegung. Ich wollte nur aufmerksam machen, wenn man stirbt ist der Körper der stirbt. der Geist geht zu IHM und der schlaft nach der Bibel nicht
schaloemchen 12.07.2022 12:15
Die Schrift sagt klar über den Zustand der Toten, klarer geht es wirklich nicht...
einfach nur glauben, was geschrieben steht...
Ich habe Lust, abzuscheiden (zu sterben) und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
Philipper 1.23
einfach nur glauben, was geschrieben steht...
Ich habe Lust, abzuscheiden (zu sterben) und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
Philipper 1.23
(Nutzer gelöscht) 12.07.2022 12:18
@Palmeros,
danke für deinen Kommentar 7:07
Das kann ich nur unterstreichen!
danke für deinen Kommentar 7:07
Das kann ich nur unterstreichen!
(Nutzer gelöscht) 12.07.2022 14:00
Palmeros 4:52 und 7:07,- diese Kommentare zum Bibelverstaendnis finde ich ganz gut. Tatsächlich erlebe ich das auch manchmal, dass ich in einem Text etwas Neues entdecke und dieser Text in mein Leben hinein spricht.
Was den Zustand der Toten betrifft, - bin ich sehr einverstanden, wäre ich gleich bei Jesus. Aber schlafen und von einem Augenblick zum andern geweckt werden, ist auch okay. Für mich ist nicht entscheidend diesbezüglich nun biblisch korrekt ist. Vielleicht sogar beides. Wer weiß. Entscheidend ist für mich, dass wir dann sehen was wir geglaubt haben und ER alle Tränen abwischen wird.
Was den Zustand der Toten betrifft, - bin ich sehr einverstanden, wäre ich gleich bei Jesus. Aber schlafen und von einem Augenblick zum andern geweckt werden, ist auch okay. Für mich ist nicht entscheidend diesbezüglich nun biblisch korrekt ist. Vielleicht sogar beides. Wer weiß. Entscheidend ist für mich, dass wir dann sehen was wir geglaubt haben und ER alle Tränen abwischen wird.
JesusComesBackSoon 12.07.2022 15:00
@Birkenblatt: Aber schlafen und von einem Augenblick zum andern geweckt werden, ist auch okay.
Ein gefühlter Sekundenschlaf macht auch nicht wirklich einen Unterschied. Aber es bringt Übereinstimmung mit dem was CHRISTUS sagte:
"Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage." [JOH. 6,40]
Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,3]
Und mal ehrlich (gefragt), wer von seinen Kindern wollte das nicht miterleben wollen, wenn ER kommt in seiner Herrlichkeit mit den Engeln um die Seinen zu holen? Sollte das nicht eines der größten Ereignisse, einer der wunderbarste Höhepunkte in der Menschheitsgeschichte sein?
Ein gefühlter Sekundenschlaf macht auch nicht wirklich einen Unterschied. Aber es bringt Übereinstimmung mit dem was CHRISTUS sagte:
"Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage." [JOH. 6,40]
Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,3]
Und mal ehrlich (gefragt), wer von seinen Kindern wollte das nicht miterleben wollen, wenn ER kommt in seiner Herrlichkeit mit den Engeln um die Seinen zu holen? Sollte das nicht eines der größten Ereignisse, einer der wunderbarste Höhepunkte in der Menschheitsgeschichte sein?
(Nutzer gelöscht) 12.07.2022 20:53
So ist es, JCBS.
(Nutzer gelöscht) 12.07.2022 21:15
Ein schönes Lied für alle die in Schlaf versinken werden bis Jesus sie ruft:🤗
https://youtu.be/K304vn71AG0
https://youtu.be/K304vn71AG0
Jetzt
Kann denn die Seele und der Geist UNTER DER ERDE liegen?
beantworte doch einfach die Fragen...