Widersprechen sich Paulus und Jakobus? Glaube und Werke. Manuel Seibel
06.04.2022 11:08
Widersprechen sich Paulus und Jakobus? Glaube und Werke. Manuel Seibel
06.04.2022 11:08
Widersprechen sich Paulus und Jakobus? Glaube und Werke. Manuel Seibel
Was Nun
Glaube oder Werke?
Oder beides?
Paulus sagt,
ein Mensch wird aus Glauben gerechtfertigt.
-Rechtfertigung vor Gott
- der Mensch vor dem Kreuz
Jakobus sagt,
Ein Mensch wird aus Werken gerechtfertigt.
-Rechtfertigung vor Menschen
- der Mensch nach dem Kreuz
Es geht um den Zeitpunkt und die Praxis und das Leben als Christ
Glaube oder Werke?
Oder beides?
Paulus sagt,
ein Mensch wird aus Glauben gerechtfertigt.
-Rechtfertigung vor Gott
- der Mensch vor dem Kreuz
Jakobus sagt,
Ein Mensch wird aus Werken gerechtfertigt.
-Rechtfertigung vor Menschen
- der Mensch nach dem Kreuz
Es geht um den Zeitpunkt und die Praxis und das Leben als Christ
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 11:11
Kein Widerspruch. Der Geist Gottes in uns bewirkt Veränderung und damit auch die "guten Werke " Das ist das neue Gesetz. Römer 8
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 11:13
Der Glaube an Christus ist der Anfang, sozusagen die Ursache. Die Veränderung hin zu guten Werken die Wirkung. Beides gehört zusammen.
JesusComesBackSoon 06.04.2022 11:13
Hier wird Irrlehre verbreitet, sowohl Paulus als auch Jakobus sprechen über Rechtfertigung oder Gerechtigkeit vor Gott und nicht vor Menschen. Kein Kind Gottes braucht Rechtfertigung vor irgend einem Menschen.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 11:24
Ich habe den Vortrag von Manuel Seibel nicht gehört und allgemein auf das Thema "Glaube und Werke" geantwortet und mich dabei auf Römer 8 bezogen, was jeder nachlesen kann. Ich bin ausserdem davon ausgegangen, dass es um die Gerechtigkeit vor Gott geht.
Senfkorn 06.04.2022 11:24
@JCBS
Kein Kind Gottes braucht Rechtfertigung vor irgend einem Menschen.
----------
Du könntest teilweise Recht haben.
Es ist unglücklich formuliert aber es ist keine Irrlehre.
Man kann es in Zusammenhang verstehen, was er sagen will.
Danke für deinen Kommentar
👍🙏
Kein Kind Gottes braucht Rechtfertigung vor irgend einem Menschen.
----------
Du könntest teilweise Recht haben.
Es ist unglücklich formuliert aber es ist keine Irrlehre.
Man kann es in Zusammenhang verstehen, was er sagen will.
Danke für deinen Kommentar
👍🙏
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 11:29
Nein, der Heilige Geist widerspricht sich nie.
Aber wenn die Bibel wie Luther und andere Protestanten gelesen wird, erscheint es so.
Aber wenn die Bibel wie Luther und andere Protestanten gelesen wird, erscheint es so.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 11:30
Aristoteles, Allegorie und Paradoxe Logik als Stichwörter. Das Wort Gottes hören und lesen wie die Urchristen führt die Protestanten wieder in die richtige Richtung. Sie wird in der Katholischen Kirche bis heute bewahrt.
JesusComesBackSoon 06.04.2022 11:31
@hearthine: Genau der Geist Gottes widerspricht sich nie.
Wie lesen denn andere Protestanten die Bibel? Glaubst Du wirklich zu wissen wie jeder Protestant das tut?
Wie lesen denn andere Protestanten die Bibel? Glaubst Du wirklich zu wissen wie jeder Protestant das tut?
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 11:33
na, wie lesen sie sie wohl? Brauchst nur auf die Seite gotquestions einen Blick werfen.
JesusComesBackSoon 06.04.2022 11:34
@Senfkorn: Was Nun
Glaube oder Werke?
Oder beides?
Die richtige Antwort auf diese Frage lautet. Der lebendige Glaube, der (gerechte) Werke beinhaltet.
Glaube oder Werke?
Oder beides?
Die richtige Antwort auf diese Frage lautet. Der lebendige Glaube, der (gerechte) Werke beinhaltet.
JesusComesBackSoon 06.04.2022 11:36
@hearthine: na, wie lesen sie sie wohl? Brauchst nur auf die Seite gotquestions einen Blick werfen.
Nun ich bin auch Protestant und der festen Überzeugung, dass nicht alles, was auf dieser Seite zu lesen ist, der Wahrheit der Schrift entspricht.
Nun ich bin auch Protestant und der festen Überzeugung, dass nicht alles, was auf dieser Seite zu lesen ist, der Wahrheit der Schrift entspricht.
Senfkorn 06.04.2022 11:42
Luther hat ja Jakobusbrief verschmäht als " Strohener Epistel".
Der Spruch der Reformation lautet;
"Der Gerechte muss aus Glaube leben (Hab)" daraus wurde die Werke und Taten vernachlässigt.
Ich Frage mich, was wäre wenn er beide betont hätte?
Der Spruch der Reformation lautet;
"Der Gerechte muss aus Glaube leben (Hab)" daraus wurde die Werke und Taten vernachlässigt.
Ich Frage mich, was wäre wenn er beide betont hätte?
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 11:59
man muss sich die Frage stellen
was sind Werke ohne Glauben
dann bekommt man auch die Antwort
das Glauben ohne Werke Tod ist
was sind Werke ohne Glauben
dann bekommt man auch die Antwort
das Glauben ohne Werke Tod ist
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 12:18
@Senfkorn
das ist ein sehr wichtiger Hinweis, mit der Verwerfung des Jakobusbriefes. Das sagt doch schon alles über Luthers Denken aus. Und ohne ihn hätte es den Protestantismus nicht gegeben. Endlich mal Zeit, dass Protestanten aufwachen.
das ist ein sehr wichtiger Hinweis, mit der Verwerfung des Jakobusbriefes. Das sagt doch schon alles über Luthers Denken aus. Und ohne ihn hätte es den Protestantismus nicht gegeben. Endlich mal Zeit, dass Protestanten aufwachen.
JesusComesBackSoon 06.04.2022 12:24
Sorry, aber die Reformation und der Protestantismus wurde von GOTT ins Leben gerufen und Luther war bei weitem nicht der einzige Reformator. Und wahre Protestanten folgen auch nicht einem Menschen und seiner Lehre sondern einem "Sola Scriptura." Und nein, solche Protestanten brauchen auch nicht aufzuwachen.
Senfkorn 06.04.2022 12:29
@heartshine
Danke für deinen kritischen Beitrag über Luther und Protestant.
Aber man soll auch auf damalige Katholische Kirche und Papst beachten.
Luther hat wohl das Evangelium neu entdeckt, das ist für mich die Anerkennung seines Dienstes
Danke für deinen kritischen Beitrag über Luther und Protestant.
Aber man soll auch auf damalige Katholische Kirche und Papst beachten.
Luther hat wohl das Evangelium neu entdeckt, das ist für mich die Anerkennung seines Dienstes
Klavierspielerin2 06.04.2022 12:34
Luther wäre heutzutage mit seinen ' Solas' ein pfiffiger Werbetrommler.
2 seiner ' Solas' sind nicht biblisch und darum unwahr!
Das haben auch andere schon gemerkt, Lutheraner gibt's darum nicht mehr viele. Aber noch besser, hat Calvin sein Irrtum verbreitet 🙈
2 seiner ' Solas' sind nicht biblisch und darum unwahr!
Das haben auch andere schon gemerkt, Lutheraner gibt's darum nicht mehr viele. Aber noch besser, hat Calvin sein Irrtum verbreitet 🙈
JesusComesBackSoon 06.04.2022 12:36
2 seiner ' Solas' sind nicht biblisch und darum unwahr!
Beweise doch Deine Behauptung einmal anhand der Schrift!
Beweise doch Deine Behauptung einmal anhand der Schrift!
Senfkorn 06.04.2022 12:39
JCBS
Ich denke auch
Es gab damals viele Strömungen für die Reformation, die von Gott veranlasst hat.
Die Zeit war wohl reif für Reformen.
Es gab viele Reformatoren unter anderen
John Wesley, Calvin, Zwingli, Jan Hus...
Ich denke auch
Es gab damals viele Strömungen für die Reformation, die von Gott veranlasst hat.
Die Zeit war wohl reif für Reformen.
Es gab viele Reformatoren unter anderen
John Wesley, Calvin, Zwingli, Jan Hus...
Klavierspielerin2 06.04.2022 12:40
@jcbs, Beweise du doch- zum eigenen Heil-, wo 'Sola Scriptura' und ' Sola fide' zu finden ist- nirgends!
JesusComesBackSoon 06.04.2022 12:45
Ach @Klavierspielerin2 nur weil ein bestimmter Wortlaut nicht zu lesen ist, ist das doch noch lange kein Beweis dafür dass die Schrift bestimmte Dinge nicht lehren würde.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 12:55
aber jetzt frage ich, warum hat Luther den Jakobusbrief verschmäht?
Der Heilige Geist hat die Schrift inspiriert. Die Texte der Apostel wurden in das Kanon aufgenommen.
Und da stößt ein Mann, der zuvor einen Kommilitonen im Alkoholrausch umgebracht hat und in in Mönchskutte in ein Kloster flieht, um der Strafe zu entkommen, mit seinem Gewissen in starken Konflikt. Er sucht fieberhaft in der Schrift nach Antworten. Und da trifft er eventuell auf Gleichgesinnte und Menschen, die sich von der Kirche lossagen wollen. Und er selbst wird zu ihrem Wortführer. Legt sich am Ende mit dem Papst an. Will eigentlich selbst Priester werden, darf aber nicht. Er wird zunehmend manisch-depressiv und übersetzt die Bibel selbst, übersetzt einiges falsch, lässst wichtiges auch weg und schafft für seine Bewegung die Hl. Eucharistie ab, die vom Heiligen Geist für unser Heil gesegnet wurde.
Was soll daran gut gewesen sein? Die Abschaffung der Hl. Eucharistie sagte mal Kardinal Müller sei eine Sünde wider dem Heiligen Geist. Und der prostestantische Geist will die Katholische Kirche weiter protestieren. Aber die Mächte der Unterwelt werden die Kirche Jesu Christi nicht überwältigen.
Der Heilige Geist hat die Schrift inspiriert. Die Texte der Apostel wurden in das Kanon aufgenommen.
Und da stößt ein Mann, der zuvor einen Kommilitonen im Alkoholrausch umgebracht hat und in in Mönchskutte in ein Kloster flieht, um der Strafe zu entkommen, mit seinem Gewissen in starken Konflikt. Er sucht fieberhaft in der Schrift nach Antworten. Und da trifft er eventuell auf Gleichgesinnte und Menschen, die sich von der Kirche lossagen wollen. Und er selbst wird zu ihrem Wortführer. Legt sich am Ende mit dem Papst an. Will eigentlich selbst Priester werden, darf aber nicht. Er wird zunehmend manisch-depressiv und übersetzt die Bibel selbst, übersetzt einiges falsch, lässst wichtiges auch weg und schafft für seine Bewegung die Hl. Eucharistie ab, die vom Heiligen Geist für unser Heil gesegnet wurde.
Was soll daran gut gewesen sein? Die Abschaffung der Hl. Eucharistie sagte mal Kardinal Müller sei eine Sünde wider dem Heiligen Geist. Und der prostestantische Geist will die Katholische Kirche weiter protestieren. Aber die Mächte der Unterwelt werden die Kirche Jesu Christi nicht überwältigen.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 12:55
kannst mal beweisen dad Calvin unrecht hat anhand dem Wort Gottes, dad es Unsinn ist was Gott Jesus Christus sagen in der Schrift
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 12:58
wwelches ist die Kirche Jesus Christus
dad sagt die Schrift zu den Gemeinden in Jesus Christus,
dad sagt die Schrift zu den Gemeinden in Jesus Christus,
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 12:59
wer Ohren hat, der höre. Wer Augen hat, der sehe.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 13:11
taube Ohren und blinde Augen
die Sinne verblendet vom Gott dieser Welt
die Sinne verblendet vom Gott dieser Welt
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 13:13
Warum hat die RKK übernommen von Luther, weil sie kein eigenes hat ?
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 13:14
von Luther sein Glaubenskentnis
Klavierspielerin2 06.04.2022 13:16
Für mich war u.A. die oben beschriebenen entdeckten Unwahrheiten ein Grund, weshalb ich mich nicht dem Protestantismus zugewandt habe.
Wenn's schon mit einer Lüge anfängt....nein, das ist nicht vertrauenswürdig.
Das sagen und sehen auch die Mitglieder der FeG, die ich jahrelang besuchte. Sonst wären sie Lutheraner geblieben, oder geworden.
Mit Calvins Idee sind aber auch nicht alle Protestanten einverstanden, was ich verstehe, seit ich mit näher dran Amit befasste.
Sehendes Auge einer Gemeinschaft beitreten, die der Prädestination- Lehre anhängt? Da bekommt man ja Depressionen von.
Nicht mit mir!
Wenn's schon mit einer Lüge anfängt....nein, das ist nicht vertrauenswürdig.
Das sagen und sehen auch die Mitglieder der FeG, die ich jahrelang besuchte. Sonst wären sie Lutheraner geblieben, oder geworden.
Mit Calvins Idee sind aber auch nicht alle Protestanten einverstanden, was ich verstehe, seit ich mit näher dran Amit befasste.
Sehendes Auge einer Gemeinschaft beitreten, die der Prädestination- Lehre anhängt? Da bekommt man ja Depressionen von.
Nicht mit mir!
Senfkorn 06.04.2022 13:26
Es gibt innerhalb Protestanten viele Denominationen
Nicht alle Protestanten sind Lutheraner,. Calvinisten, Methodisten, Presbyter und....
Es gibt auch verschiedene Freikirchen,
FeG. Pfingstlich Charismatische Gemeinden...
Nicht alle Protestanten sind Lutheraner,. Calvinisten, Methodisten, Presbyter und....
Es gibt auch verschiedene Freikirchen,
FeG. Pfingstlich Charismatische Gemeinden...
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 13:30
wie hat es Angefangen bei der RKK- mit einer Lüge, alle Religionen haben mit einer Lüge angefangen
wo hat die Gemeinde Jesus Christus mit einer Lüge angefangen? Beweise
wo hat die Gemeinde Jesus Christus mit einer Lüge angefangen? Beweise
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 13:32
Beweise das Calvin unrecht hat
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 13:49
@ Senfkorn 06.04.2022 um 13:26
meinst du es macht einen Unterschied, wenn sie alle letzten Endes von der prostestierenden Urquelle trinken?
meinst du es macht einen Unterschied, wenn sie alle letzten Endes von der prostestierenden Urquelle trinken?
JesusComesBackSoon 06.04.2022 13:52
@Klavierspielerin2: Wenn's schon mit einer Lüge anfängt....nein, das ist nicht vertrauenswürdig.
Mit welcher Lüge soll denn der Protestantismus angefangen haben? Das Problem eines großen Teils des Protestantismus ist aber, dass er nicht alle falschen Lehren der abgefallenen Kirche, aus der er hervorging, aufgegeben hat.
Mit welcher Lüge soll denn der Protestantismus angefangen haben? Das Problem eines großen Teils des Protestantismus ist aber, dass er nicht alle falschen Lehren der abgefallenen Kirche, aus der er hervorging, aufgegeben hat.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 13:55
@Jcbs
naja, alle protestantischen Ansichten, die der katholischen Lehre der Apostel widersprechen, sind Irrlehren. Da haben leider alle protestantischen Bewegungen etliche Arbeit geleistet...Sie gehören zum abgefallenen Teil, weil sie sich gegen die gesunde Lehre und die Hl. Eucharistie gewendet haben.
naja, alle protestantischen Ansichten, die der katholischen Lehre der Apostel widersprechen, sind Irrlehren. Da haben leider alle protestantischen Bewegungen etliche Arbeit geleistet...Sie gehören zum abgefallenen Teil, weil sie sich gegen die gesunde Lehre und die Hl. Eucharistie gewendet haben.
Senfkorn 06.04.2022 14:07
@heartshine
Der Streit der Eucharistie ist auch ein wesentlich Schwerpunkt zwischen RKK
und Luther und Zwingli
Ich denke die Lehre der Eucharistie ist zwar wichtig aber sie ist nicht Alpha und Omega, sondern der Glaube an Jesus Christus.
Alle religiösen Liturgien oder Zeremonien ohne Herzesbindungen sind hohl und ohne Bedeutung
Der Streit der Eucharistie ist auch ein wesentlich Schwerpunkt zwischen RKK
und Luther und Zwingli
Ich denke die Lehre der Eucharistie ist zwar wichtig aber sie ist nicht Alpha und Omega, sondern der Glaube an Jesus Christus.
Alle religiösen Liturgien oder Zeremonien ohne Herzesbindungen sind hohl und ohne Bedeutung
JesusComesBackSoon 06.04.2022 14:26
@heartshine: naja, alle protestantischen Ansichten, die der katholischen Lehre der Apostel widersprechen, sind Irrlehren.
Kannst Du da einige aufzählen? Und warum schreibst Du nicht "die der Lehre der Apostel oder dem Wort Gottes" widersprechen. Gibst Du damit zu, dass es katholische Lehre gibt, die der Schrift widerpricht?
Kannst Du da einige aufzählen? Und warum schreibst Du nicht "die der Lehre der Apostel oder dem Wort Gottes" widersprechen. Gibst Du damit zu, dass es katholische Lehre gibt, die der Schrift widerpricht?
Klavierspielerin2 06.04.2022 15:02
@Jcbs, wir hatten die Themen schon so oft...vergangenes Jahr hatte ich auf auf die beiden ' Solas' hingewiesen, die nicht in der Bibel zu finden sind.
Das ist deine Sache, wenn du das nicht recherchieren magst.
- Der Protestantismus sagt, Sola fide, allein der Glaube errettet.
- Der Katholizismus sagt, nein, der Glaube UND die guten Werke braucht es zur Errettung des Menschen.
Luther übersetzte Sola fide' , ' Alleine aus Glauben':
Das ist das innere Prinzip der Reformation und " mit diesem Artikel stehe oder falle die Reformation" sagten bereits Luther und Calvin.
Im Original steht aber: Aus Glaube
Luther hat das " allein" hinzugefügt!
Das hat Generationen von Protestanten in die Irre geführt und viel Leid gebracht.
Das hat auch Bonhoeffer kritisiert in seinem Werk ' Nachfolge'.
Nochmal den Link zu einer Zusammenfassung;
"...
Erster Teil Bearbeiten
Die teure Gnade Bearbeiten
Bonhoeffer beginnt mit einer scharfen Kritik der evangelischen Kirche seiner Zeit. Sie nutze die Rechtfertigungslehre, um „billige Gnade“ anzubieten, konkret: „Predigt der Vergebung ohne Buße, … Taufe ohne Gemeindezucht, … Abendmahl ohne Bekenntnis der Sünden, … Absolution ohne persönliche Beichte“.[5] Dagegen setzt Bonhoeffer den Ruf Jesu Christi in die Nachfolge, für die ein Mensch alles aufgebe. Als das Christentum Staatsreligion wurde, habe das Mönchtum am Rande der Kirche die Erkenntnis wachgehalten, dass die Gnade teuer sei. Die mittelalterliche Kirche habe das Mönchtum ertragen, aber es zugleich als Sonderweg für wenige vorgesehen. „Luthers Weg aus dem Kloster zurück in die Welt bedeutete den schärfsten Angriff, der seit dem Urchristentum auf die Welt geführt worden war … Der Christ war der Welt auf den Leib gerückt. Es war Nahkampf.“[6] Aber durch eine leichte Akzentverschiebung sei im Luthertum aus Luthers radikalem Weg eine Kirche der billigen Gnade geworden. Sie habe viele Einzelne, die Jesus nachfolgen wollten und konkrete Schritte versuchten, entmutigt. Diese Christen werden von Bonhoeffer als Leser seines Buches angesprochen.
Der Ruf in die Nachfolge Bearbeiten
Bonhoeffer interpretiert die Jüngerberufungen in den Evangelien: Nachfolge heiße Bindung an Jesus, nicht an ein Programm. Außerdem sei es notwendig, konkrete Schritte zu tun, durch die eine neue Situation geschaffen werde. (Bethge zieht von dieser Betonung der ersten Schritte die Linie zu Bonhoeffers späterer Unterscheidung von Vorletztem und Letztem in der Ethik.[7])"
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nachfolge_(Bonhoeffer)
Ich bin nun hier raus.🙋
Das ist deine Sache, wenn du das nicht recherchieren magst.
- Der Protestantismus sagt, Sola fide, allein der Glaube errettet.
- Der Katholizismus sagt, nein, der Glaube UND die guten Werke braucht es zur Errettung des Menschen.
Luther übersetzte Sola fide' , ' Alleine aus Glauben':
Das ist das innere Prinzip der Reformation und " mit diesem Artikel stehe oder falle die Reformation" sagten bereits Luther und Calvin.
Im Original steht aber: Aus Glaube
Luther hat das " allein" hinzugefügt!
Das hat Generationen von Protestanten in die Irre geführt und viel Leid gebracht.
Das hat auch Bonhoeffer kritisiert in seinem Werk ' Nachfolge'.
Nochmal den Link zu einer Zusammenfassung;
"...
Erster Teil Bearbeiten
Die teure Gnade Bearbeiten
Bonhoeffer beginnt mit einer scharfen Kritik der evangelischen Kirche seiner Zeit. Sie nutze die Rechtfertigungslehre, um „billige Gnade“ anzubieten, konkret: „Predigt der Vergebung ohne Buße, … Taufe ohne Gemeindezucht, … Abendmahl ohne Bekenntnis der Sünden, … Absolution ohne persönliche Beichte“.[5] Dagegen setzt Bonhoeffer den Ruf Jesu Christi in die Nachfolge, für die ein Mensch alles aufgebe. Als das Christentum Staatsreligion wurde, habe das Mönchtum am Rande der Kirche die Erkenntnis wachgehalten, dass die Gnade teuer sei. Die mittelalterliche Kirche habe das Mönchtum ertragen, aber es zugleich als Sonderweg für wenige vorgesehen. „Luthers Weg aus dem Kloster zurück in die Welt bedeutete den schärfsten Angriff, der seit dem Urchristentum auf die Welt geführt worden war … Der Christ war der Welt auf den Leib gerückt. Es war Nahkampf.“[6] Aber durch eine leichte Akzentverschiebung sei im Luthertum aus Luthers radikalem Weg eine Kirche der billigen Gnade geworden. Sie habe viele Einzelne, die Jesus nachfolgen wollten und konkrete Schritte versuchten, entmutigt. Diese Christen werden von Bonhoeffer als Leser seines Buches angesprochen.
Der Ruf in die Nachfolge Bearbeiten
Bonhoeffer interpretiert die Jüngerberufungen in den Evangelien: Nachfolge heiße Bindung an Jesus, nicht an ein Programm. Außerdem sei es notwendig, konkrete Schritte zu tun, durch die eine neue Situation geschaffen werde. (Bethge zieht von dieser Betonung der ersten Schritte die Linie zu Bonhoeffers späterer Unterscheidung von Vorletztem und Letztem in der Ethik.[7])"
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nachfolge_(Bonhoeffer)
Ich bin nun hier raus.🙋
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 15:09
"18 Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.
19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht. (Offenbarung 22,18-19).
19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht. (Offenbarung 22,18-19).
Senfkorn 06.04.2022 15:09
@heartshine
meinst du es macht einen Unterschied, wenn sie alle letzten Endes von der prostestierenden Urquelle trinken?
---------
Gott schaut das Herz bei jeden Einzelnen, ob das nur an Gott, Sohn und Heiligen Geist hängt und rein ohne Flecken ist.
Nur wer reines Herz wie Gold hat und
ein heiliges Leben führt, der kann Gott sehen und das ist ein Prozess solange wir leben.
meinst du es macht einen Unterschied, wenn sie alle letzten Endes von der prostestierenden Urquelle trinken?
---------
Gott schaut das Herz bei jeden Einzelnen, ob das nur an Gott, Sohn und Heiligen Geist hängt und rein ohne Flecken ist.
Nur wer reines Herz wie Gold hat und
ein heiliges Leben führt, der kann Gott sehen und das ist ein Prozess solange wir leben.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 15:11
@ Senfkorn 06.04.2022 um 14:07
dem widerspreche, Senfkorn. Die Bibel spricht eindeutig vom Gottesdienst, vom AT bis einschließlich NT. Ihre Form wurde Kraft des Heiligen Geistes durch die Apostel festgelegt.
dem widerspreche, Senfkorn. Die Bibel spricht eindeutig vom Gottesdienst, vom AT bis einschließlich NT. Ihre Form wurde Kraft des Heiligen Geistes durch die Apostel festgelegt.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 15:13
wie kann das Herz reines Gewissens sagen, dass die Hl. Eucharistie nichts wert sei. Es sagt offenbar so etwas schreckliches, weil es aus einer Quelle von Irrlehren getrunken hat.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 15:20
auch wenn wir nicht immer alles verstehen, weil Gottes heiliges Sakrament unser menschliches Erfassungsvermögen alles übersteigt, darf das kein Grund sein, wie Luther und seine Gefährten die Hl. Eucharistie abzuschafffen.
Senfkorn 06.04.2022 15:24
Luther hat die Eucharistiefeier nicht abgeschafft.
Nur die Bedeutung ist anders.
Transubstantiation oder
Gedächtnisfeier am Kreuz Jesu Christi
Nur die Bedeutung ist anders.
Transubstantiation oder
Gedächtnisfeier am Kreuz Jesu Christi
janinaj 06.04.2022 15:24
Ich bitte um Nachsicht, ich habe nicht alle Beträge hier gelesen und möchte allgemein antworten und nicht unbedingt auf das Video bezogen:
Die Bibel legt sich selbst aus und widerspricht sich nicht, somit auch Paulus und Jakobus nicht!
Glaube und Wiedergeburt sind die Grundlage für die Werke. Die Werke aus Glauben (Gutes tun, Spenden, hilfsbereit sein) sind DIE FOLGE des Glaubens. Diese Reihenfolge ist immens wichtig und darf nicht umgedreht werden.
Leider geschieht das öfter: Wenn gute Werke die Ursache für Glauben sein sollten, dann will sich der Mensch letztlich nur irgendwie selbst erlösen und verachtet schlussendlich das Erlösungswerk Jesu am Kreuz. Wenn gute Werke allein die Glaubensgrundlage sind, dann hängt man an einer Irrlehre. Das ist so - auch wenn manche das immer noch irgendwie meinen lehren zu müssen.
Und noch eine kurze Randbemerkung: Auch Rituale erlösen nicht - der Erlöser ist Jesus Christus und nicht irgendwelche (guten) Werke.
Wer nicht weiss, dass gute Werke die Folge des Glauben sind - sozusagen die Werke über den Glauben stellt, der hat nichts verstanden und verachtet letztlich Jesus Christus. Dessen sollte man sich im klaren sein.
Die Bibel legt sich selbst aus und widerspricht sich nicht, somit auch Paulus und Jakobus nicht!
Glaube und Wiedergeburt sind die Grundlage für die Werke. Die Werke aus Glauben (Gutes tun, Spenden, hilfsbereit sein) sind DIE FOLGE des Glaubens. Diese Reihenfolge ist immens wichtig und darf nicht umgedreht werden.
Leider geschieht das öfter: Wenn gute Werke die Ursache für Glauben sein sollten, dann will sich der Mensch letztlich nur irgendwie selbst erlösen und verachtet schlussendlich das Erlösungswerk Jesu am Kreuz. Wenn gute Werke allein die Glaubensgrundlage sind, dann hängt man an einer Irrlehre. Das ist so - auch wenn manche das immer noch irgendwie meinen lehren zu müssen.
Und noch eine kurze Randbemerkung: Auch Rituale erlösen nicht - der Erlöser ist Jesus Christus und nicht irgendwelche (guten) Werke.
Wer nicht weiss, dass gute Werke die Folge des Glauben sind - sozusagen die Werke über den Glauben stellt, der hat nichts verstanden und verachtet letztlich Jesus Christus. Dessen sollte man sich im klaren sein.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 15:29
💝☀
@ janinaj
Vielen Dank für deinen Kommentar um 15:24.
Besser hätte ich dies nicht formulieren können.
Eine weitere Erklärung meinerseits ist demzufolge nicht mehr notwendig.
@ janinaj
Vielen Dank für deinen Kommentar um 15:24.
Besser hätte ich dies nicht formulieren können.
Eine weitere Erklärung meinerseits ist demzufolge nicht mehr notwendig.
Senfkorn 06.04.2022 16:05
@Janinaj
Du hast das Thema dieses Videos
exakt erkannt.
Danke für dein Feedback.
👍👍👍
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Danke für dein Feedback.
👍👍👍
nagybabiak 06.04.2022 17:25
Birkenblatt06.04.2022 um 11:11
Kann der Heilige Geist uns verändern OHNE unseren ZUTUN, ohne Werke, ohne Früchte zu erbringen?
Kann der Heilige Geist uns verändern OHNE unseren ZUTUN, ohne Werke, ohne Früchte zu erbringen?
AndreasSchneider 06.04.2022 19:04
Der Jakobusbrief ist Teil des Neuen Testaments und somit gültig.
Dass Luther Schwierigkeiten damit hatte, falls das so stimmt, zeigt, dass Luther sich diesbezüglich getäuscht hat.
Aus der protestantischen Kurche ist auch kein Leib Christi entstanden.
Dennoch ist der Dienst Luthers notwendig und wichtig gewesen, da er darauf hinwies, daß wir Sündenvergebung durch Glauben bekommen und nicht etwa durch Geld bezahlen (Tetzel).
Luthers Dienst ist der Einstieg zu Bekehrung, Sündenvergebung und Neuanfang im Glauben.
Darauf aufbauend konnte dann eine Freikirche, wie die Norwegergemeinde, das tiefere Licht des Evangeliums verkünden, alsda wären, dass Jesus versucht war in allem gleich, wie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15), was für Jünger zu einem tieferen Glaubensleben im Sinne des NT führt.
Andreas
Dass Luther Schwierigkeiten damit hatte, falls das so stimmt, zeigt, dass Luther sich diesbezüglich getäuscht hat.
Aus der protestantischen Kurche ist auch kein Leib Christi entstanden.
Dennoch ist der Dienst Luthers notwendig und wichtig gewesen, da er darauf hinwies, daß wir Sündenvergebung durch Glauben bekommen und nicht etwa durch Geld bezahlen (Tetzel).
Luthers Dienst ist der Einstieg zu Bekehrung, Sündenvergebung und Neuanfang im Glauben.
Darauf aufbauend konnte dann eine Freikirche, wie die Norwegergemeinde, das tiefere Licht des Evangeliums verkünden, alsda wären, dass Jesus versucht war in allem gleich, wie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15), was für Jünger zu einem tieferen Glaubensleben im Sinne des NT führt.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 06.04.2022 19:20
Antwort an Nagybabiak zur Frage von 17.25. Ja, der Heilige Geist kann unser Denken und darausfolgend unser Handeln ohne unser Zutun verändern. Einziges Zutun, die Entscheidung es zu wollen bzw das zu wollen, wozu man aus unterschiedlichen Gründen selbst nicht in der Lage. Ich möchte ein praktisches Beispiel nennen. Es steht geschrieben: Du sollst Vater und Mutter ehren. Nagybabiak, Du bist Therapeut und weißt, dass ein missbrauchtes, misshandeltes und ungeliebtes Kind diesem Gebot aus eigener Kraft nur schwer gerecht werden kann. Gottes Geist heilt und ermöglicht das Unmögliche. Ich habe es persönlich auch sehr oft erlebt.
nagybabiak 06.04.2022 19:33
Birkenblatt06.04.2022 um 19:20
Die Kraft zu Wollen und zu Tun kommt von Gott, doch tun müssen wir selbst.
Der Heilige Geist wird uns NIE dazu zwingen. Wird auch NICHT für uns handeln,
einen Akt setzen. "Schaffet, dass ihr selig werdet" Buchstäblich schaffet eure Erlösung. Das ist keine Selbsterlösung, sondern das Ausagieren meiner Erlösung.
Die Erlösung durch das Kreuz umsetzen.
Die Kraft zu Wollen und zu Tun kommt von Gott, doch tun müssen wir selbst.
Der Heilige Geist wird uns NIE dazu zwingen. Wird auch NICHT für uns handeln,
einen Akt setzen. "Schaffet, dass ihr selig werdet" Buchstäblich schaffet eure Erlösung. Das ist keine Selbsterlösung, sondern das Ausagieren meiner Erlösung.
Die Erlösung durch das Kreuz umsetzen.
Jetzt