Kurz und knackig
20.02.2022 19:00
Kurz und knackig
20.02.2022 19:00
Kurz und knackig
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Matthaeus 7:12
Matthaeus 7:12
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:23
In Zeiten in denen Blutrache galt, waren die Worte von Jesus ein Skandal. Selbstjustiz und Blutrache ist abgeschafft. Ist das nicht eine Form von Feindesliebe. Kain erschlug Abel. Aber Gott schützte Kain.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:23
@Annres
was ist aber, wenn der Täter überhaupt kein Schuldgefühl hat, weil er glaubt, dass er als muslim Gott mit dem Mord einen Gefallen getan hat, übrigens glaubt er auch, dass er dadurch auch Vergebung erhalten würde.
was ist aber, wenn der Täter überhaupt kein Schuldgefühl hat, weil er glaubt, dass er als muslim Gott mit dem Mord einen Gefallen getan hat, übrigens glaubt er auch, dass er dadurch auch Vergebung erhalten würde.
Shira 20.02.2022 22:24
sterben müssen wir sowieso.....ich weiß nicht wie ich die Worte von Jesus anders interpretieren kann....
Mir gefällt es auch nicht, aber ich glaube sowieso nicht, dass ich jemand töten könnte, lieber sterben und bei ihm sein...ER ist ja auch gestorben....
Mir gefällt es auch nicht, aber ich glaube sowieso nicht, dass ich jemand töten könnte, lieber sterben und bei ihm sein...ER ist ja auch gestorben....
Annres 20.02.2022 22:24
Heartshine, les diese Zeilen nochmal und dann frag Dich, warum Terroristen in Europa sind:
3 Wenn ihr nach meinen Satzungen handelt, meine Gebote bewahrt und sie befolgt,
4 so gebe ich euch Regen zur rechten Zeit; die Erde liefert ihren Ertrag und der Baum des Feldes gibt seine Früchte;
5 die Dreschzeit reicht bei euch bis zur Weinlese und die Weinlese bis zur Aussaat. Ihr esst euch satt an eurem Brot und wohnt in eurem Land in Sicherheit.
6 Ich schaffe Frieden im Land: Ihr legt euch nieder und niemand schreckt euch auf. Ich lasse die Raubtiere aus dem Land verschwinden. Kein Schwert kommt über euer Land.
3 Wenn ihr nach meinen Satzungen handelt, meine Gebote bewahrt und sie befolgt,
4 so gebe ich euch Regen zur rechten Zeit; die Erde liefert ihren Ertrag und der Baum des Feldes gibt seine Früchte;
5 die Dreschzeit reicht bei euch bis zur Weinlese und die Weinlese bis zur Aussaat. Ihr esst euch satt an eurem Brot und wohnt in eurem Land in Sicherheit.
6 Ich schaffe Frieden im Land: Ihr legt euch nieder und niemand schreckt euch auf. Ich lasse die Raubtiere aus dem Land verschwinden. Kein Schwert kommt über euer Land.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:26
@Annres
versteh ich dich richtig, du würdest die Terroristen hier wüten lassen, Frauen und Kinder massakrieren lassen?
versteh ich dich richtig, du würdest die Terroristen hier wüten lassen, Frauen und Kinder massakrieren lassen?
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:27
Shira, es ist die Aufgabe des Kirchlichen Lehramtes die Heilige Schrift durch die Kraft des Heiligen Geistes auszulegen. Es ist eine Sünde, wenn wir unsere persönliche Deutung anwenden.
Der Katechismus basiert auf der Heiligen Schrift und der Tradition, d.h. der Leitung durch den Heiligen Geist.
Der Katechismus basiert auf der Heiligen Schrift und der Tradition, d.h. der Leitung durch den Heiligen Geist.
hansfeuerstein 20.02.2022 22:29
"Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten."
Der Großteil der Menschen auf dieser Welt möchte den anderen nichts Böses, aber eben auch nicht unbedingt etwas Gutes. Die Menschen sind allerdings nicht alle gleich, es gibt große Unterschiede auf dieser weiten Welt.
Der Großteil der Menschen auf dieser Welt möchte den anderen nichts Böses, aber eben auch nicht unbedingt etwas Gutes. Die Menschen sind allerdings nicht alle gleich, es gibt große Unterschiede auf dieser weiten Welt.
Annres 20.02.2022 22:32
Heartshine, nein, da hast Du mich falsch verstanden, im Gegenteil würde ich kämpfen, wenn ich das Gefühl habe, dass das in diesem Moment Gottes Wille für mich ist.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:32
Gott hat die weltliche Gerichtsbarkeit eingesetzt, um dem Bösen einhalt zu gewähren.
Martin123 20.02.2022 22:33
Es würde Anarchie herrschen, das gibt es schon in genügend Ländern Afrikas deswegen kommen sie nach Europa.
NaYish 20.02.2022 22:33
Was ist den jetzt mit dem "Missionsauftrag"? Sollen wir versuchen aus Moslems Christen zu machen oder sollen wir uns um unser eigenes Leben kümmern?
Annres 20.02.2022 22:34
Und wenn ich das Gefühl habe, dass es Gottes Wille für mich ist zu sterben, würde ich genauso bereitwillig sterben, wie ich im anderen Fall kämpfen würde.
Wie es dann sein wird, wenn es soweit ist, kann ich vorher nicht sagen.
Wie es dann sein wird, wenn es soweit ist, kann ich vorher nicht sagen.
hansfeuerstein 20.02.2022 22:35
Die Kirchen müssen auch aufpassen, dass sie ihre Mitglieder nicht zu lebensuntüchtigen Teilen der Gesellschaft erziehen, die von anderen nur als "Opfer" gesehen werden....
Shira 20.02.2022 22:36
Die Ultra-Orthodoxen in Jerusalem haben keine Polizisten und gehen auch nicht im Krieg...für sie ist das Gebot von Gott gültig: Du sollst nicht töten!
Jetzt will die Regierung sie zwingen in den krieg zu gehen und zu töten. 😥
Jetzt will die Regierung sie zwingen in den krieg zu gehen und zu töten. 😥
Shira 20.02.2022 22:38
Ein Prediger sagte zu mir, dass Jesus wusste, dass es Menschen geben würde, dir Angst hätten zu sterben und Polizisten oder Soldat werden würden, aber Christen soll das nicht machen und sich an das Wort von Jesus halten.
Klavierspielerin2 20.02.2022 22:39
Steht im U-text,' du sollst nicht morden', statt ' du sollst nicht töten '🤔
Shira 20.02.2022 22:40
Die RKK ist für mich nicht Gott...siehe die Kreuzritter.
Wenn ich ankomme werde ich vor Gott stehen und nicht die RKK.
Wenn ich ankomme werde ich vor Gott stehen und nicht die RKK.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:41
ich bin nicht ultra-orthodox, für mich gelten die Gebote Jesu Christi.
Aber in Kriege zu ziehen finde ich auch falsch. Doch wer verteidigt das Land, in dem die Ultra-orthodoxen leben? Gott verteidigt es. Und jetzt ist die Frage für mich, hat Gott die israelische Armee eingesetzt, die Ultra-orthodoxen zu beschützen?
Aber in Kriege zu ziehen finde ich auch falsch. Doch wer verteidigt das Land, in dem die Ultra-orthodoxen leben? Gott verteidigt es. Und jetzt ist die Frage für mich, hat Gott die israelische Armee eingesetzt, die Ultra-orthodoxen zu beschützen?
hansfeuerstein 20.02.2022 22:41
Polizisten und Soldaten sehen sich als Beschützer der ansonsten Wehrlosen. Jeder Mensch,
der einmal von jemanden beschützt wurde, und sei es Vater, Mutter oder Bruder gewesen
wird das nie vergessen.
der einmal von jemanden beschützt wurde, und sei es Vater, Mutter oder Bruder gewesen
wird das nie vergessen.
Martin123 20.02.2022 22:42
Shira du kannst für dich entscheiden Ja, das tue ich auch aber du kannst nicht alle in Lager oder in den Tot schicken nur weil du die Polizei oder Bundeswehr abschaffen möchtest.
Annres 20.02.2022 22:42
im Urtext steht streng genommen: Du sollst nicht morden.
https://bibeltext.com/hebrew/7523.htm
ratsach: to murder, slay
https://bibeltext.com/hebrew/7523.htm
ratsach: to murder, slay
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:44
- 1 -
2. Staat und Kirche im Neuen Testament und
in der nachapostolischen Zeit
Quellen: Röm 13, 1-6; Mt. 22,21; Tt 3,1; Joh 19,11
Röm 13,1-6
1 Jede Seele unterwerfe sich den übergeordneten staatlichen Mächten! Denn es ist keine staatliche
Macht außer von Gott, und die bestehenden sind von Gott verordnet.
2 Wer sich daher der staatlichen Macht widersetzt, widersteht der Anordnung Gottes; die aber wider
stehen, werden ein Urteil empfangen.
3 Denn die Regenten sind nicht ein Schrecken für das gute Werk, sondern für das böse. Willst du dich
aber vor der staatlichen Macht nicht fürchten, so tue das Gute, und du wirst Lob von ihr haben;
4 denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten. Wenn du aber das Böse tust, so fürchte dich! Denn sie
trägt das Schwert nicht umsonst, denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe für den, der Böses
tut.
5 Darum ist es notwendig, untertan zu sein, nicht allein der Strafe wegen, sondern auch des Gewissens
wegen.
6 Denn deshalb entrichtet ihr auch Steuern; denn es sind Gottes Diener, die eben hierzu fortwährend
beschäftigt sind.
Mt 22,21 (ELB)
21 Sie sagen zu ihm: Des Kaisers. Da spricht er zu ihnen: Gebt denn dem Kaiser, was des Kaisers ist, und
Gott, was Gottes ist.
Tit 3,1 (ELB)
Erinnere sie, staatlichen Gewalten und Mächten untertan zu sein, Gehorsam zu leisten, zu jedem
guten Werk bereit zu sein,
Joh 19,6-11 (ELB)
6 Als ihn nun die Hohenpriester und die Diener sahen, schrien sie und sagten: Kreuzige, kreuzige
ihn! Pilatus spricht zu ihnen: Nehmt ihr ihn hin und kreuzigt ihn! Denn ich finde keine Schuld an ihm.
7 Die Juden antworteten ihm: Wir haben ein Gesetz, und nach dem Gesetz muß er sterben, weil er
sich selbst zu Gottes Sohn gemacht hat.
8 Als nun Pilatus dieses Wort hörte, fürchtete er sich noch mehr;
9 und er ging wieder hinein in das Prätorium und spricht zu Jesus: Woher bist du? Jesus aber gab
ihm keine Antwort.
10 Da spricht Pilatus zu ihm: Redest du nicht mit mir? Weißt du nicht, daß ich Macht habe, dich
loszugeben, und Macht habe, dich zu kreuzigen?
11 Jesus antwortete: Du hättest keinerlei Macht über mich, wenn sie dir nicht von oben gegeben
wäre; darum hat der, welcher mich dir überliefert hat, größere Sünde.
2. Staat und Kirche im Neuen Testament und
in der nachapostolischen Zeit
Quellen: Röm 13, 1-6; Mt. 22,21; Tt 3,1; Joh 19,11
Röm 13,1-6
1 Jede Seele unterwerfe sich den übergeordneten staatlichen Mächten! Denn es ist keine staatliche
Macht außer von Gott, und die bestehenden sind von Gott verordnet.
2 Wer sich daher der staatlichen Macht widersetzt, widersteht der Anordnung Gottes; die aber wider
stehen, werden ein Urteil empfangen.
3 Denn die Regenten sind nicht ein Schrecken für das gute Werk, sondern für das böse. Willst du dich
aber vor der staatlichen Macht nicht fürchten, so tue das Gute, und du wirst Lob von ihr haben;
4 denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten. Wenn du aber das Böse tust, so fürchte dich! Denn sie
trägt das Schwert nicht umsonst, denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe für den, der Böses
tut.
5 Darum ist es notwendig, untertan zu sein, nicht allein der Strafe wegen, sondern auch des Gewissens
wegen.
6 Denn deshalb entrichtet ihr auch Steuern; denn es sind Gottes Diener, die eben hierzu fortwährend
beschäftigt sind.
Mt 22,21 (ELB)
21 Sie sagen zu ihm: Des Kaisers. Da spricht er zu ihnen: Gebt denn dem Kaiser, was des Kaisers ist, und
Gott, was Gottes ist.
Tit 3,1 (ELB)
Erinnere sie, staatlichen Gewalten und Mächten untertan zu sein, Gehorsam zu leisten, zu jedem
guten Werk bereit zu sein,
Joh 19,6-11 (ELB)
6 Als ihn nun die Hohenpriester und die Diener sahen, schrien sie und sagten: Kreuzige, kreuzige
ihn! Pilatus spricht zu ihnen: Nehmt ihr ihn hin und kreuzigt ihn! Denn ich finde keine Schuld an ihm.
7 Die Juden antworteten ihm: Wir haben ein Gesetz, und nach dem Gesetz muß er sterben, weil er
sich selbst zu Gottes Sohn gemacht hat.
8 Als nun Pilatus dieses Wort hörte, fürchtete er sich noch mehr;
9 und er ging wieder hinein in das Prätorium und spricht zu Jesus: Woher bist du? Jesus aber gab
ihm keine Antwort.
10 Da spricht Pilatus zu ihm: Redest du nicht mit mir? Weißt du nicht, daß ich Macht habe, dich
loszugeben, und Macht habe, dich zu kreuzigen?
11 Jesus antwortete: Du hättest keinerlei Macht über mich, wenn sie dir nicht von oben gegeben
wäre; darum hat der, welcher mich dir überliefert hat, größere Sünde.
Annres 20.02.2022 22:45
Übrigens wurde auch Gandhi da sehr mißverstanden. Als sein Sohn die Frage stellte, ob denn Notwehr erlaubt sei, antwortete Gandhi sinngemäß, dass das eine dumme Frage sei, den Notwehr sei selbstverständlich zulässig.
Gandhi ging den Weg des Pazifismus deswegen, weil die damaligen Inder gegen die schwerbewaffneten kolonialherren keinerlei Chance gehabt hätten.
Gandhi ging den Weg des Pazifismus deswegen, weil die damaligen Inder gegen die schwerbewaffneten kolonialherren keinerlei Chance gehabt hätten.
Shira 20.02.2022 22:45
Martin,
Ich entscheide doch nur für mich...das must jeder für sich.
Jeder wird vor IHM stehen...ich werde nicht dabei sein...
Ich entscheide doch nur für mich...das must jeder für sich.
Jeder wird vor IHM stehen...ich werde nicht dabei sein...
Shira 20.02.2022 22:46
Klavier,
Ich nehme an, dass die Ultra-Orthodoxen den Urtext lesen und verstehen können.
Ich nehme an, dass die Ultra-Orthodoxen den Urtext lesen und verstehen können.
Annres 20.02.2022 22:47
In seinem 11-Punkte-Programm, das Gandhi seinerzeit forderte, stand unter anderem, dass jeder Familienvater bewaffnet sein sollte, um seine Familie und Gemeinde beschützen zu können.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:47
Shira, Du jagst grund sätzlich dem Frieden hinter her und ich weiss, dass Du nicht nur davon schreibst, sondern auch danach handelst.
Meinen Respekt hast Du dafür.
Ich denke, nicht jedem Mensch wird von Gott die selbe Aufgabe gestellt.?
Vielleicht hat Dich Gott zu diesem friedvollen Menschen berufen, genau so, wie er andere zu Kämpfer berufen hat, oder zu Heiligen, so wie z.B. Heartshine.
Würden wir alle nur dem Frieden hinter her jagen, könnten wir uns gleich freiwillig zur Opfergabe des Bösen bereit stellen, denn das Böse ist fast überall.
Würden wir alle das von mir zitierte Wort Gottes Leben, hätte das Böse die Oberhand
Und so könnte kein Friede entstehen.
Ich denke wichtig ist, dass Gottes Geist in uns wirken kann und wir uns von ihm leiten lassen, seine Warnungen befolgen, sowie auch seine Forderungen an uns befolgen
Diese können individuell verschieden, auf dem Menschen wirken, so und als Solches, wie Gott ihn erschaffen hat.
Das ist doch das Schöne.
Nämlich, dass wir alle einzigartig und veschieden denken und handeln.
Gott ist mit uns.🙏
Meinen Respekt hast Du dafür.
Ich denke, nicht jedem Mensch wird von Gott die selbe Aufgabe gestellt.?
Vielleicht hat Dich Gott zu diesem friedvollen Menschen berufen, genau so, wie er andere zu Kämpfer berufen hat, oder zu Heiligen, so wie z.B. Heartshine.
Würden wir alle nur dem Frieden hinter her jagen, könnten wir uns gleich freiwillig zur Opfergabe des Bösen bereit stellen, denn das Böse ist fast überall.
Würden wir alle das von mir zitierte Wort Gottes Leben, hätte das Böse die Oberhand
Und so könnte kein Friede entstehen.
Ich denke wichtig ist, dass Gottes Geist in uns wirken kann und wir uns von ihm leiten lassen, seine Warnungen befolgen, sowie auch seine Forderungen an uns befolgen
Diese können individuell verschieden, auf dem Menschen wirken, so und als Solches, wie Gott ihn erschaffen hat.
Das ist doch das Schöne.
Nämlich, dass wir alle einzigartig und veschieden denken und handeln.
Gott ist mit uns.🙏
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:48
Die Kreuzritter hatten den päpstlichen Auftrag die Christen und die heiligen Stätte zu schützen.
Shira 20.02.2022 22:48
4 denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten. Wenn du aber das Böse tust, so fürchte dich! Denn sie
trägt das Schwert nicht umsonst, denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe für den, der Böses
tut.
Abtreibungen und Zwangsimpfung inbegriff?
trägt das Schwert nicht umsonst, denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe für den, der Böses
tut.
Abtreibungen und Zwangsimpfung inbegriff?
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:50
nur solange sie Gottes Gebote nicht widerspricht und nicht gegen sie handelt.
Shira 20.02.2022 22:51
FrauSausewind, 22:47
Vielleicht hast du Recht...vielleicht...aber sagt Jesus diese Sätze alle?
Vielleicht hast du Recht...vielleicht...aber sagt Jesus diese Sätze alle?
Shira 20.02.2022 22:53
aber warum sagt Jesus diese Sätze alle? Sie stehen in der Bibel...
Aber jeder soll machen wie er denkt...jeder wird sowieso vor IHM stehen und spätestens da wissen es alle.
Aber jeder soll machen wie er denkt...jeder wird sowieso vor IHM stehen und spätestens da wissen es alle.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:53
Christus hat dem Petrus die Schlüsselgewalt übergeben. Petrus hat sie an seine Nachfolger übertragen. Das Kirchliche Lehramt enthält die vom Heiligen Geist geoffenbarten Wahrheiten. Die Kirche ist das Fundament der Wahrheit.
Klavierspielerin2 20.02.2022 22:54
Ich weiß nur aus 2. Hand, dass es ' morden', nicht ' töten' heißt - ich spreche kein Altgriechisch.
Shira 20.02.2022 22:56
Martin,
ich will gar nicht die Polizei oder die Bundeswehr abschaffen....ich will nur sagen, dass ich das nicht kann, das was sie tun.
ich will gar nicht die Polizei oder die Bundeswehr abschaffen....ich will nur sagen, dass ich das nicht kann, das was sie tun.
Martin123 20.02.2022 22:57
und die ersten Christen konnten auch nicht jedem Leiden standhalten, Leider.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 22:58
die Herzen der Pharisäer sind verstockt.
Martin123 20.02.2022 22:58
das zwingt dich auch keiner, ich finde das sogar gut von dir, aber ich kann nicht ein ganzes Volk in Leiden ziehen darum geht es mir.
hansfeuerstein 20.02.2022 22:58
Franz Jägerstädter wurde hingerichtet, weil er nicht bereit war am II.WK teilzunehmen, nicht einmal als Sanitäter. Er hatte ein Bekehrungserlebnis gehabt.
Klavierspielerin2 20.02.2022 23:02
" Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" verstehe ich so, dass ich mich wehren soll und darf, wenn mir jemand ans Leben will. Aber meinen ätzenden Nachbarn soll ich vergeben, sogar lieben ( schwitz), statt umbringen.
Ich reiß' mich also weiterhin zusammen.
🙋
Ich reiß' mich also weiterhin zusammen.
🙋
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:02
Wer waren die Katharer? Sie haben Irrlehren verbreitet und das war in Gottes Augen nicht recht. Durch ihre Irrlehren haben sie Menschen dazu veführt und der Gefahr ausgesetzt nicht gerettet zu werden.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:03
Ja liebe Shira, Gott sagt die Sätze alle.
Aber auch diesen Satz:
"Ihr sollt eure Feinde jagen, und sie sollen vor euch her ins Schwert fallen."
Alles hat seine Zeit.....
Aber auch diesen Satz:
"Ihr sollt eure Feinde jagen, und sie sollen vor euch her ins Schwert fallen."
Alles hat seine Zeit.....
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:04
Ich glaube, Jesus will uns mit dem Gebot der Feindesliebe sagen, dass wir auch unsere Feinde so sehen sollen, wie Jesus sie sieht, als er am Kreuz betete: Vater vergib Ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun. Es gehört zur Nachfolge dazu und bedeutet eben, das Eigene nicht in den Fordergrund zu stellen, was wir aus uns selbst nicht tun können, was nur Gottes Geist in uns bewirken kann. In diesem Sinne allen eine gute Nacht.
Shira 20.02.2022 23:09
Ich kenne die Katharer...und deswegen durfte die Kirche sie verbrennen?
Sie sagten, dass der Teufel, der abgefallen war, die Welt erschaffen hat..das neue Testament haben sie ganz angenommen.
Sie sagten, dass der Teufel, der abgefallen war, die Welt erschaffen hat..das neue Testament haben sie ganz angenommen.
Klavierspielerin2 20.02.2022 23:11
Man sollte das gründlicher beleuchten, Shira! Dazu muss man sich mit deren Lehre beschäftigen.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:13
Ich sehe es auch wie Klavierspielerin es schreibt. Die Kirche selbst hat sie auch nicht verbrannt. Aber ich will in diesem Zusammenhang an die Worte Paulus erinnern, der auffordert, dass bestimmte Sünder in das Feuer geworfen werden sollen. Somit müsstest du ja dann auch Gottes Wort anklagen.
Martin123 20.02.2022 23:17
Die Katarer waren eine den Bogomilen ähnliche, dualistische Sekte. Ehe sei eine Sünde, Synkretismus aus Gnostik und Manichäismus.
Shira 20.02.2022 23:18
Es gehört zu Nachfolgen zu sagen wie Jesus: Vergibt ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun...wir sollen doch unser Kreuz nehmen.
Und was ist damit?
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Hat Jesus sich vertan?
Und was ist damit?
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Hat Jesus sich vertan?
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:19
Sie sagten, dass der Teufel, der abgefallen war, die Welt erschaffen hat..das neue Testament haben sie ganz angenommen.
Klingt das nicht nach Gotteslästerung? Wie muss sich Gott fühlen, wenn Menschen soetwas erzählen? Die Aussage von Paulus aus der Heiligen Schrift könnte die Antwort auf deine Frage liefern.
Klingt das nicht nach Gotteslästerung? Wie muss sich Gott fühlen, wenn Menschen soetwas erzählen? Die Aussage von Paulus aus der Heiligen Schrift könnte die Antwort auf deine Frage liefern.
Martin123 20.02.2022 23:20
Dualismus bezeichnet eine Weltsicht die davon ausgeht, dass Gut und Böse gleich stark seien. Gut wird dabei in aller Regel mit geistig, Böse hingegen meistens mit weltlich gleichgestellt. Das größte Problem war aber, dass die Katarer davon ausgingen das es zwei Gottheiten gäbe, einen guten und einen bösen! Ferner, dass wen das weltliche böse ist, die Welt ebenso böse sei und damit auch alles was in der Welt sei! Grundlage für diese Annahme war, dass der Teufel der Schöpfer der Welt sei. Es versteht sich von selbst, dass solch eine Ansicht mit Christentum nicht mehr viel zu tun hat.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:21
Shira, du legst die Schrift aristotelisch aus. Deshalb siehst du Widersprüche. Doch wie ich schon mehrfach schrieb, ist die Auslegung der Heiligen Schrift durch den Heiligen Geist erlaubt. ER leitet das Katholische Lehramt.
Annres 20.02.2022 23:23
Also darf das gute Christentum eigentlich alle töten, die falschen Christen und die Juden und die Moslems und alle anderen Heiden sowieso.
Irgendwer hat da etwas aus dem Neuen Testament nicht richtig verstanden, befürchte ich...
Irgendwer hat da etwas aus dem Neuen Testament nicht richtig verstanden, befürchte ich...
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:24
@Martin
so ist es 👍
so ist es 👍
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:24
und es grüßt die Welteinheitsmischmaschreligion
Annres 20.02.2022 23:25
Ah, jetzt hab ich´s: ICH hab das nicht verstanden, weil der Hl. Geist ja nur dazu aufgerufen hat, die Katharer zu töten..
Shira 20.02.2022 23:25
Doch Heartshine, die Kirche war es!
Durch den Albigenserkreuzzug und das unerbittliche Vorgehen der Inquisition vernichtete die römische Kirche zwischen 1209 und 1310 die katharische Glaubensbewegung.
Nach anfänglich fast ungestörter Entwicklung gerieten sie in den Fokus der von Dominikanern geleiteten Inquisition von Toulouse, zunächst unter Gottfried d’Ablis und später unter dem Inquisitor Bernard Gui. Alle Anführer der Bewegung, darunter die Gebrüder Autier, wurden zwischen 1309 und 1312 ergriffen und verbrannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Katharer
Durch den Albigenserkreuzzug und das unerbittliche Vorgehen der Inquisition vernichtete die römische Kirche zwischen 1209 und 1310 die katharische Glaubensbewegung.
Nach anfänglich fast ungestörter Entwicklung gerieten sie in den Fokus der von Dominikanern geleiteten Inquisition von Toulouse, zunächst unter Gottfried d’Ablis und später unter dem Inquisitor Bernard Gui. Alle Anführer der Bewegung, darunter die Gebrüder Autier, wurden zwischen 1309 und 1312 ergriffen und verbrannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Katharer
hansfeuerstein 20.02.2022 23:26
Die Barmherzigkeit ist in der Menschheitsgeschichte irgendwie zu kurz gekommen, schon sehr lang 🤔
Martin123 20.02.2022 23:27
Die ältere Form des Dualismus unterscheidet zwischen Gutem und Bösem, Gott und Teufel usw. Die Freimaurerei nimmt sich nicht das Recht heraus, den Streit zwischen Dualismus und Monismus zu entscheiden, steht aber der dualistischen Auffassung insoferne näher, als sie in ihrer überwiegenden Mehrheit theistisch eingestellt ist (s. Theismus). In praktischer Hinsicht ist die Freimaurerei dualistisch, sie will im Sinne des Humanitätsideals alle menschlichen Fähigkeiten, Körper und Seele gleicherweise zur Entfaltung bringen, von der Erfahrung ausgehend, daß die Verschiedenheit der äußeren und inneren Erfahrung ungeachtet jeder Spekulation nicht zu leugnen sei.
Die gemeinsamen Wurzeln des Körperlichen und Geistigen kennen wir nicht, und so ist es nicht rückständig, "mit intellektueller Ehrlichkeit zu bekennen, daß man in diesem Sinne Dualist ist". (Heinichen: "Die Grundgedanken der Freimaurerei im Lichte der Philosophie."
Die gemeinsamen Wurzeln des Körperlichen und Geistigen kennen wir nicht, und so ist es nicht rückständig, "mit intellektueller Ehrlichkeit zu bekennen, daß man in diesem Sinne Dualist ist". (Heinichen: "Die Grundgedanken der Freimaurerei im Lichte der Philosophie."
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:28
@Annres
nimm bitte erstmal Stellung zur Aussage von Paulus.
Dein Satz über den geliebten Heiligen Geist stammt von dir. Und hör jetzt auf zu provozieren.
nimm bitte erstmal Stellung zur Aussage von Paulus.
Dein Satz über den geliebten Heiligen Geist stammt von dir. Und hör jetzt auf zu provozieren.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:28
23.18 Shira
Nein, er hat sich nicht vertan.
Er hat uns aber nicht das Leben geschenkt, um uns für das Böse zur Verfügung zu stellen, oder uns vernichten zu lassen.
Wir müssen unser Leben, dass Leben unserer Mitmenschen schützen, und seine Gebote halten.
Wir dürfen und müssen auch unseren einzig wahren Glauben verteidigen.
Nur ein Beispiel.
Da kommt man mit dem Frieden nicht weit.
Sagt der Herr nicht auch, wir sollen wachsam sein, denn der Satan......
Du kennst auch diese Bibelszellen.
Nein, er hat sich nicht vertan.
Er hat uns aber nicht das Leben geschenkt, um uns für das Böse zur Verfügung zu stellen, oder uns vernichten zu lassen.
Wir müssen unser Leben, dass Leben unserer Mitmenschen schützen, und seine Gebote halten.
Wir dürfen und müssen auch unseren einzig wahren Glauben verteidigen.
Nur ein Beispiel.
Da kommt man mit dem Frieden nicht weit.
Sagt der Herr nicht auch, wir sollen wachsam sein, denn der Satan......
Du kennst auch diese Bibelszellen.
Shira 20.02.2022 23:28
Martin123,
Es gab keinen Dualismus bei den Katharer. Die Historiker geben selbst zu sich vertan zu haben.
Das Johannesevangelium, war für die der wichtigste Brief.
Es gab keinen Dualismus bei den Katharer. Die Historiker geben selbst zu sich vertan zu haben.
Das Johannesevangelium, war für die der wichtigste Brief.
Annres 20.02.2022 23:29
Und es waren DREi Richtungen, die dann als "Katharer" zusammengefasst wurden:
1. Die vorgenannten novatianischen katharoi, deren Verfehlungen nach dem Vorwurf, Kirchenspaltung zu betreiben, auf dem Konzil von Nizäa 325 nur als sehr gering beurteilt wurden;
2. die manichäischen catharistae, die wegen ihres Dualismus als Erzketzer schlechthin galten;
3. und die Cathaphrygae, die in Phrygien verbreitet und den Kirchenvätern ein Dorn im Auge waren, weil sie das weibliche Diakonat anerkannten.
Und es gab auch keine einheitliche Lehrmeinung, als dass man sagen könnte, die Katharer hätten eine Irrlehre verbreitet.
Nachzulesen bei Wiki.
1. Die vorgenannten novatianischen katharoi, deren Verfehlungen nach dem Vorwurf, Kirchenspaltung zu betreiben, auf dem Konzil von Nizäa 325 nur als sehr gering beurteilt wurden;
2. die manichäischen catharistae, die wegen ihres Dualismus als Erzketzer schlechthin galten;
3. und die Cathaphrygae, die in Phrygien verbreitet und den Kirchenvätern ein Dorn im Auge waren, weil sie das weibliche Diakonat anerkannten.
Und es gab auch keine einheitliche Lehrmeinung, als dass man sagen könnte, die Katharer hätten eine Irrlehre verbreitet.
Nachzulesen bei Wiki.
Klavierspielerin2 20.02.2022 23:30
@Shira, um das genau nachzulesen, kann ich " Toleranz und Gewalt: Das Christentum zwischen Bibel und Schwert"
von Arnold Angenendt empfehlen.
Hat sogar ' den Segen' einer der größten Kirchenkritiker und Atheisten, bekommen, darum kann man bestimmt o.g. Abhandlung Glauben schenken.
Gut Nacht 🙋
von Arnold Angenendt empfehlen.
Hat sogar ' den Segen' einer der größten Kirchenkritiker und Atheisten, bekommen, darum kann man bestimmt o.g. Abhandlung Glauben schenken.
Gut Nacht 🙋
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:32
Shira, du hast doch selbst geschrieben, dass sie glaubten, dass die alte Schlange die Welt erschaffen hätten. Somit dürften sie geglaubt haben, dass sie eine Art gott sei.
Annres 20.02.2022 23:32
Wo steht das, dass Paulus sagt, bestimmte Sünder sollen von den Christen ins Feuer geworfen werden?
Shira 20.02.2022 23:32
Heartsine,
Aber ich will in diesem Zusammenhang an die Worte Paulus erinnern, der auffordert, dass bestimmte Sünder in das Feuer geworfen werden sollen.
Wo steht es?
Aber ich will in diesem Zusammenhang an die Worte Paulus erinnern, der auffordert, dass bestimmte Sünder in das Feuer geworfen werden sollen.
Wo steht es?
hansfeuerstein 20.02.2022 23:32
Vorsicht, die Katharer waren urprünglich selber Kreuzritter, und sie waren mächtig und beherrschten als militärisch stark gerüstete und ausgebildete Truppe ganze Landstriche,
und lebte von deren Einkünften auf ihren Rittergütern. Sie hatten ein Reich geschaffen,
das sie durch Waffenüberlegenheit beherrscht hatten. Man macht sich das Heute viel
zu einfach
und lebte von deren Einkünften auf ihren Rittergütern. Sie hatten ein Reich geschaffen,
das sie durch Waffenüberlegenheit beherrscht hatten. Man macht sich das Heute viel
zu einfach
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:33
Shira, die Kirche beruft sich auf Paulus. Und das Kirchliche Lehramt hat Paulus besser als wir beide verstanden, davon bin ich überzeugt. Gute Nacht.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:35
Annres, Danke. Das wünsche ich dir auch. Gute Nacht.
Klavierspielerin2 20.02.2022 23:36
Ich mache mir die Mühe einen gut 1000- seitigen ' Schinken ' zu lesen und du kommst mit Wiki.
Annres 20.02.2022 23:36
Deswegen dürfen wir Seinen Namen und Seine Stellung lästern?
Das sehe ich anders.
Das sehe ich anders.
Annres 20.02.2022 23:37
Heartshine, ich bezog mich darauf:
Und es gibt noch einen Gott, er nennt sich ' Wiki
Und es gibt noch einen Gott, er nennt sich ' Wiki
Annres 20.02.2022 23:38
und ich kann mich nicht erinnern, dass Paulus die Christen aufgefordert hat, bestimmte Sünder ins Feuer zu werfen!
(Nutzer gelöscht) 20.02.2022 23:39
Danke Hans für deinen Kommentar über die Katharersekte. Mir ist noch eingefallen, dass sie mit einem Teil des islams eine neue Lehre schufen. Diese Märchen á la 1001, die in der Gewaltherrschaft der Araber in Spanien als das tolerante Toleranzzeitalter in Europa verklärt werden, wurden ungefähr seit den späten 68 iger wieder gerne in die Welt gesetzt. Gute Nacht mit einander.
Annres 20.02.2022 23:39
Wenn Du schon so etwas behauptest, solltest Du wenigstens die Bibelstelle nennen, damit man das nachlesen und darüber nachdenken kann.
Klavierspielerin2 20.02.2022 23:39
Dann bediene dich nicht Halbwahrheiten, dann müsste ich dich nicht belehren!
Shira 20.02.2022 23:43
heartshine,
Nein haben sie nicht, in der Bibel steht, dass Satan der "Versiegler des Maßgebenden" Ezekiel 28,12
Der Architekt also...Der schönste Engel und wurde von dem Äljon als Älohim und damit als Urverpflichteter eingesetzt. Ez 28,14.
Die Vollmacht dieses Körubh-Älohim war so groß, dass er sich innerlich erhob......
Steht alles in der Bibel...man braucht nur richtig zu übersetzen...
Die Katharer glaubt nicht, dass Satan ein Gott ist.
Nein haben sie nicht, in der Bibel steht, dass Satan der "Versiegler des Maßgebenden" Ezekiel 28,12
Der Architekt also...Der schönste Engel und wurde von dem Äljon als Älohim und damit als Urverpflichteter eingesetzt. Ez 28,14.
Die Vollmacht dieses Körubh-Älohim war so groß, dass er sich innerlich erhob......
Steht alles in der Bibel...man braucht nur richtig zu übersetzen...
Die Katharer glaubt nicht, dass Satan ein Gott ist.
hansfeuerstein 20.02.2022 23:43
Also das Fegefeuer ist biblisch, weil wir ja die Stellen dazu schon öfters gepostet haben.
Das ist grundsätzlich nichts Schlimmes. Errettet, aber so wie durchs Feuer hindurch, steht bei Paulus.
Wie gesagt, die Katharer waren selber kriegerische und mächtige Ritter, die weite Landesteile durch Gewalt beherrschten. Das macht ihre Hinrichtung nicht gut, aber auch sie haben Waffen getragen und Kriegsdienst ausgeübt. Die damalige Theologie ging davon aus, dass man durch den Feuertod noch das ewige Leben gewinnen könne, was andernfalls unmöglich wäre. Wie gesagt, mir scheint, dass die Barmherzigkeit in der Menschheitsgeschichte zu kurz gekommen ist, damals wie heute. Was nützen unsere Reflexionen der Vergangenheit z.B. den zerstückelten Ungeborenen?
Das ist grundsätzlich nichts Schlimmes. Errettet, aber so wie durchs Feuer hindurch, steht bei Paulus.
Wie gesagt, die Katharer waren selber kriegerische und mächtige Ritter, die weite Landesteile durch Gewalt beherrschten. Das macht ihre Hinrichtung nicht gut, aber auch sie haben Waffen getragen und Kriegsdienst ausgeübt. Die damalige Theologie ging davon aus, dass man durch den Feuertod noch das ewige Leben gewinnen könne, was andernfalls unmöglich wäre. Wie gesagt, mir scheint, dass die Barmherzigkeit in der Menschheitsgeschichte zu kurz gekommen ist, damals wie heute. Was nützen unsere Reflexionen der Vergangenheit z.B. den zerstückelten Ungeborenen?
Shira 20.02.2022 23:46
Klavier,
Ich habe mehr gelesen als Wiki!
Und du darfsr nicht die alte Erkenntnisse der Historiker lesen. Es gibt viele neue Erkenntnis von den Franzosen, die dort wohnen. Diese neue Erkenntnisse werden von Historiker akzeptiert.
Ich habe mehr gelesen als Wiki!
Und du darfsr nicht die alte Erkenntnisse der Historiker lesen. Es gibt viele neue Erkenntnis von den Franzosen, die dort wohnen. Diese neue Erkenntnisse werden von Historiker akzeptiert.
hansfeuerstein 20.02.2022 23:48
...heute geht man halt "wissenschaftlich-neutheologisch" davon aus, dass das noch gar keine Menschen wären....alles eine Frage der Denkweise der jeweiligen Zeit. Die folgenden Generationen verurteilen dies dann jeweils bei den Vorgängergenartionen. Die Kreuzritter
haben auch keine Bombe abgeworfen, wo auf einen Schlag 250.000 Menschen verbrannt sind. (Hiroshima u. Nagasaki) Nein, die Schlimmen Finger sind schon die moderenen und "aufgeklärten" Menschen des 20 und 21. Jahrhunderts, da hilft alles nicht.
haben auch keine Bombe abgeworfen, wo auf einen Schlag 250.000 Menschen verbrannt sind. (Hiroshima u. Nagasaki) Nein, die Schlimmen Finger sind schon die moderenen und "aufgeklärten" Menschen des 20 und 21. Jahrhunderts, da hilft alles nicht.
Annres 20.02.2022 23:50
https://bibeltext.com/1_corinthians/3-15.htm
Und aus dieser Textstelle wird eine Berechtigung herausgelesen, bestimmte Sünder zu verbrennen?
Danke.
Und aus dieser Textstelle wird eine Berechtigung herausgelesen, bestimmte Sünder zu verbrennen?
Danke.
Annres 20.02.2022 23:52
Atombomben sind da natürlich praktisch.
Damit kann man dann ganz viele Sünder durch´s Fegefeuer für die Himmel zubereiten.
Wenn es der Hl. Geist befiehlt.
...und da soll man nicht sarkastisch werden?
Damit kann man dann ganz viele Sünder durch´s Fegefeuer für die Himmel zubereiten.
Wenn es der Hl. Geist befiehlt.
...und da soll man nicht sarkastisch werden?
Jetzt