Apostolische Sukzession
16.10.2021 12:01
Apostolische Sukzession
16.10.2021 12:01
Apostolische Sukzession
Hin und wieder stoße ich in Diskussionen auf den Begriff Sukzession. Er steht in enger Bindung zum Begriff der kirchlichen Tradition. Mit der kirchlichen Tradition hab ich mich schon beschäftigt. Heute beschäftige ich mich mit dem Begriff der apostolischen Sukzession.
Apostolische Sukzession
Lat. successio = "Nachfolge"; die nicht unterbrochene Weitergabe des Bischofsamtes, ausgehend von den Aposteln. Durch die Weihe, die von einem Bischof auf den nächsten übertragen wird (Handauflegung), sind die Bischöfe historisch legitime Nachfolger der Apostel. Die Apostolische Sukzession hat Rückwirkungen auf den Kirchenbegriff: Auch nichtrömische Kirchen, die die Apostolische Sukzession gewahrt haben (z. B. Orthodoxe, Anglikaner, Kirchen der Utrechter Union, in Deutschland: Alt-Katholiken) werden als "Kirche" anerkannt, nicht aber "kirchliche Gemeinschaften", denen die weiheberechtigten Bischöfe zeitweilig fehlten (z. B. evangelische Kirchen der Reformation).
Quelle: katholisch.de
Es geht um die die traditio apostolica, die Treue zur urchristlichen Tradition und die unverfälschte Weitergabe der Glaubensinhalte.
Zur Erfüllung dieser zwei Ziele wird vor allem in den vorreformatorischen Kirchen eine stetige Reihe von Bischofsweihen als konstitutiv (grundlegend) für das Bischofsamt angesehen.
Schwachpunkte:
• Richtig ist, dass gerade aus Sicht der historischen Wissenschaft die apostolische Sukzession bis zum 12. Jahrhundert nicht gesichert ist.
• „Die Tradition“ gibt es nicht. Wenn wir urchristliches Verhalten im NT mit dem vergleichen, was wir heute in Kirchen kennenlernen, sehen wir Abweichungen, Änderungen, Ergänzungen. Im Laufe der Zeit ist so viel hinzugekommen oder abgeändert worden, dass man wohl von Traditionen als Sammelsurium von sich verändernden Glaubensvorstelllungen reden muss. Traditionen erscheinen, als wären sie ein Haus, welches den Ansprüchen von Menschen gerecht werden muss und deshalb immer wieder durch „bauliche“ Veränderungen verändert wird. Siehe auch die Erläuterungen dazu in meinem Blog:
[url=Die]Die Tradition aus kath. Sicht - Christ sucht Christ (christ-sucht-christ.de[/url]
• Nicht mehr das verobjektivierte Leben Jesu ist alleiniger Inhalt der Tradition, sondern es fließen auch spätere Glaubenserfahrungen ein, die nicht nachprüfbar sind. An der Stelle ist die Rückkehr zur Quelle nicht möglich. Ergebnis: Die Tradition der Kirche übersteigt inhaltlich das geschriebene Wort des Evangeliums, der apostolischen Briefe.
• Gerade bei dem Ziel, die unverfälschte Weitergabe von Glaubensinhalten, fehlt es an dem beständigen Festhalten an urchristlichen Glaubensvorstellungen. Diese werden durch nicht urchristliche Glaubensvorstellungen ergänzt und damit verändert.
Apostolische Sukzession
Lat. successio = "Nachfolge"; die nicht unterbrochene Weitergabe des Bischofsamtes, ausgehend von den Aposteln. Durch die Weihe, die von einem Bischof auf den nächsten übertragen wird (Handauflegung), sind die Bischöfe historisch legitime Nachfolger der Apostel. Die Apostolische Sukzession hat Rückwirkungen auf den Kirchenbegriff: Auch nichtrömische Kirchen, die die Apostolische Sukzession gewahrt haben (z. B. Orthodoxe, Anglikaner, Kirchen der Utrechter Union, in Deutschland: Alt-Katholiken) werden als "Kirche" anerkannt, nicht aber "kirchliche Gemeinschaften", denen die weiheberechtigten Bischöfe zeitweilig fehlten (z. B. evangelische Kirchen der Reformation).
Quelle: katholisch.de
Es geht um die die traditio apostolica, die Treue zur urchristlichen Tradition und die unverfälschte Weitergabe der Glaubensinhalte.
Zur Erfüllung dieser zwei Ziele wird vor allem in den vorreformatorischen Kirchen eine stetige Reihe von Bischofsweihen als konstitutiv (grundlegend) für das Bischofsamt angesehen.
Schwachpunkte:
• Richtig ist, dass gerade aus Sicht der historischen Wissenschaft die apostolische Sukzession bis zum 12. Jahrhundert nicht gesichert ist.
• „Die Tradition“ gibt es nicht. Wenn wir urchristliches Verhalten im NT mit dem vergleichen, was wir heute in Kirchen kennenlernen, sehen wir Abweichungen, Änderungen, Ergänzungen. Im Laufe der Zeit ist so viel hinzugekommen oder abgeändert worden, dass man wohl von Traditionen als Sammelsurium von sich verändernden Glaubensvorstelllungen reden muss. Traditionen erscheinen, als wären sie ein Haus, welches den Ansprüchen von Menschen gerecht werden muss und deshalb immer wieder durch „bauliche“ Veränderungen verändert wird. Siehe auch die Erläuterungen dazu in meinem Blog:
[url=Die]Die Tradition aus kath. Sicht - Christ sucht Christ (christ-sucht-christ.de[/url]
• Nicht mehr das verobjektivierte Leben Jesu ist alleiniger Inhalt der Tradition, sondern es fließen auch spätere Glaubenserfahrungen ein, die nicht nachprüfbar sind. An der Stelle ist die Rückkehr zur Quelle nicht möglich. Ergebnis: Die Tradition der Kirche übersteigt inhaltlich das geschriebene Wort des Evangeliums, der apostolischen Briefe.
• Gerade bei dem Ziel, die unverfälschte Weitergabe von Glaubensinhalten, fehlt es an dem beständigen Festhalten an urchristlichen Glaubensvorstellungen. Diese werden durch nicht urchristliche Glaubensvorstellungen ergänzt und damit verändert.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Bluehorse 16.10.2021 13:10
Nicht die Weihe macht den Bischof zum Bischof in neutestamentlichen Sinne, sondern die Berufung durch Gott.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 13:10
Bluehorse arbeitet sorgfältig, nachvollziehbar und überzeugend aus, zu welchem Ergebnis und Schluss ein unvoreingenommener Betrachter bzgl. apostolische Sukkzession kommen muss. Ich habe die Schlussbemerkungen beim Abschied des Paulus, in den Timotheusbriefen, den Brief an Titus und der Offenbarung immer so verstanden, sich nicht vom neutestamentlichen Christentum wegzubewegen, dieser unkontrollierte Wildwuchs an Tradition war niemals Gottes Wille. Ueberhaupt, wie versteht man es wenn Petrus der erste Papst gewesen sein soll, die Warnung seines Meisters nennt niemand auf Erden Vater? Warum konnte ihm Paulus - und das mit göttlichem Segen und Beistand - ins Angesicht widerstehen? Das hierarchische Konzept war von Anfang an falsch, damit auch jede apostolusche Sukkzession.
Bluehorse 16.10.2021 13:19
Es geht mir nicht gegen RKK - sondern um grundsätzliche Gedanken zu Weihe, Berufung, Tradition, Sukzession.
Weihe und Berufung sind verschiedene Dinge und nicht synonym zu verwenden. Es ist ein Unterschied, ob Gott ein Kind von mir als mein Nachfolger will oder ob das der Wille von Menschen ist (z.B. mein Wille) und das Kind geweiht wird.
Weihe und Berufung sind verschiedene Dinge und nicht synonym zu verwenden. Es ist ein Unterschied, ob Gott ein Kind von mir als mein Nachfolger will oder ob das der Wille von Menschen ist (z.B. mein Wille) und das Kind geweiht wird.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 13:52
Sukzession ist nicht gleich Tradition, das sind keine Synonyme.
,..... schon in der Urgemeinde gab es Streit um die Nachfolge,deshalb beteten die Apostel zum hl Geist, um den richtigen Nachfolger zu finden
,..... schon in der Urgemeinde gab es Streit um die Nachfolge,deshalb beteten die Apostel zum hl Geist, um den richtigen Nachfolger zu finden
Bluehorse 16.10.2021 13:54
Jerusa
bitte gib ggf. immer die Bibelstelle an, auf die Du Dich beziehst.
bitte gib ggf. immer die Bibelstelle an, auf die Du Dich beziehst.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 14:07
"Die Tradition der Kirche übersteigt inhaltlich das geschriebene Wort des Evangeliums, der apostolischen Briefe."
Das sehe ich als kritischsten Punkt von vielen Kirchen.
Das sehe ich als kritischsten Punkt von vielen Kirchen.
hansfeuerstein 16.10.2021 14:21
Die apostolische Sukzession stellt sicher, dass diejenigen, welche ihre Ämter und Funktionen weitergegeben haben, auch in der persönlichen Berufung in einer Linie bis zu den Aposteln zurückreichen. Das ist entscheidend. Wie auch die Bibel lediglich eine spätere Folge des Glaubens der Kirche war. Die Kirche war vorher.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 14:25
Die Kirche war vor dem Glauben ?
Das wiederspricht sich selbst!
Das wiederspricht sich selbst!
Bluehorse 16.10.2021 14:26
Leider, hansfeuerstein, darf - ja muss - diese Sicherstellung aus sachlichen Gründen bezweifelt werden. Die Gründe sind im Eingangsbeitrag aufgeführt.
hansfeuerstein 16.10.2021 14:27
Bezweifelt werden darf natürlich alles, auch die Berufung durch Gott kann angezweifelt werden. Es gibt keine Bibelstelle dazu, nicht?
hansfeuerstein 16.10.2021 14:28
@Freddy12, lies mal nochmal nach, was ich geschrieben habe. Die Kirche war vor der Bibel, das ist völlig klar. Die Bibel kommt von ihr, und war Folge ihres Glaubens, nicht umgekehrt.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 14:29
Apostel wurden auch berufen von Jesus , die haben sich nicht selbsteigesetzt
oder sich selbst ernannt zu Aposteln
oder sich selbst ernannt zu Aposteln
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 14:30
an was hat die Kirche dann Geglaubt
wenn die Kirche vor der Bibel da war
wenn die Kirche vor der Bibel da war
hansfeuerstein 16.10.2021 14:30
Jesus hat die Apostel berufen, um ihrerseits ihre Funktionen weiterzugeben, nicht damit es bei ihnen aufhört.
hansfeuerstein 16.10.2021 14:31
@Freddy12, es ist nunmal tatsache, dass der Herr die Bibel nicht geschrieben und hinterlassen hat, sondern die Kirche, als Folge ihres zuvor bereits gelebten Glaubens.
Bluehorse 16.10.2021 14:32
hansfeuerstein
Welche Sach-Gründe sprechen denn für die Richtigkeit der Sukzession?
"....auch die Berufung durch Gott kann angezweifelt werden. Es gibt keine Bibelstelle dazu, nicht?"
Zur Berufung von Menschen gibt es einige Bibelstellen, sowohl im AT als auch NT.
Z.B. Christen sind grundsätzlich Menschen, die von Jesus berufen sind (vgl. 1. Korinther 1,2).
Welche Sach-Gründe sprechen denn für die Richtigkeit der Sukzession?
"....auch die Berufung durch Gott kann angezweifelt werden. Es gibt keine Bibelstelle dazu, nicht?"
Zur Berufung von Menschen gibt es einige Bibelstellen, sowohl im AT als auch NT.
Z.B. Christen sind grundsätzlich Menschen, die von Jesus berufen sind (vgl. 1. Korinther 1,2).
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 14:34
wenn man die Berufung bezweifelt von Gott
dann schwebt man
Gott war immer der Handeltete
- schon bei der Schöpfung
ohne Schöpfung , ohne Gott, würde nichts geben
dann schwebt man
Gott war immer der Handeltete
- schon bei der Schöpfung
ohne Schöpfung , ohne Gott, würde nichts geben
Bluehorse 16.10.2021 14:34
"Jesus hat die Apostel berufen, um ihrerseits ihre Funktionen weiterzugeben, nicht damit es bei ihnen aufhört."
Kannst Du dieses "um....zu" anhand einer Bibelstelle im NT belegen?
Kannst Du dieses "um....zu" anhand einer Bibelstelle im NT belegen?
hansfeuerstein 16.10.2021 14:39
Welche Sachgründe sprechen gegen die Richtigkeit der Sukzession?
Die Berufung eines Menschen in der Sukzession lässt sich nicht gegen die Berufung durch den Herrn ausspielen.
Alles kann naütlich angezweifelt werden, ansonsten gäbe auch keinen Atheismus.
Die Ablehung der Sukzession ist ja die These hier, also wäre diese anhand von Bibelstellen zu belegen. Die gibt es natürlich nicht, weil sie auch keinen Sinn ergäbe.
Es gibt allerdings bei Pauls schon stellen, wo eben deutlich wird, dass sowohl er Nachfolger berufen hat als auch Leute die gegen ihn arbeiteten...
Die Berufung eines Menschen in der Sukzession lässt sich nicht gegen die Berufung durch den Herrn ausspielen.
Alles kann naütlich angezweifelt werden, ansonsten gäbe auch keinen Atheismus.
Die Ablehung der Sukzession ist ja die These hier, also wäre diese anhand von Bibelstellen zu belegen. Die gibt es natürlich nicht, weil sie auch keinen Sinn ergäbe.
Es gibt allerdings bei Pauls schon stellen, wo eben deutlich wird, dass sowohl er Nachfolger berufen hat als auch Leute die gegen ihn arbeiteten...
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 14:39
Kierche hat die Bibel geschrieben, boah
die Bibel sagt was anderes dazu
Gott hat die Bibel schreiben lasen, durch den Heiligen Geist, durch Propheten , Jünger Apostel, eingegeben von Gott, inspiriet getrieben von dem Heiligen Geist
warum schreibt die Kirche heutzutage keine Bibel mehr ?
die Bibel sagt was anderes dazu
Gott hat die Bibel schreiben lasen, durch den Heiligen Geist, durch Propheten , Jünger Apostel, eingegeben von Gott, inspiriet getrieben von dem Heiligen Geist
warum schreibt die Kirche heutzutage keine Bibel mehr ?
hansfeuerstein 16.10.2021 14:42
Die These zur Ablehnung der Sukzession beruht ja auf der Annahme, dass irgend jemand, der von den Aposteln berufen wurde, zu einem späteren Zeitpunkt in der Abfolge jemanden berufen hätte, der den Glauben nicht hat. Umgekehrt lässt sich natürlich nicht sagen, ob ausserhalb der Sukzession jemand berufen wurde, der den Glauben nicht hat. Denn von Jesus berufen zu sein kann zunächst jeder behaupten, es ist lediglich eine Frage des Glaubens.
hansfeuerstein 16.10.2021 14:43
Nö Freddy12, die Bibel ist von der Kirche geschrieben und der Kanon von ihr allein erstellt worden. Das ist Tatsache.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 14:58
von welcher Kirche ?
Du stellst Gott den Heiligen Geist als Lügner dar !
Du stellst Gott den Heiligen Geist als Lügner dar !
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 15:03
wenn es Tatsache ist , dann musst Du es auch beweisen können , ohne Beweise ,Zeugen , kein Glaubenswürdigkeit , das die Kirche die Bibel geschrieben hat
hansfeuerstein 16.10.2021 15:07
Ja, da liegt genau der Punkt. Das Kirchenverständnis. Du stellst es so dar, als ob der Hl. Geist jenseits der Ecclesia=die Herausgerufenen, stünde. Der Hl. Geist hat sich schon bei den Apostelnd der Ecclesia/Kirche bedient für die Abfassung der Schrift und aller Briefe, welche im biblischen Kanon enthalten sind, welche die Kirche, auch wiederum im Hl. Geist festgelegt hat.
hansfeuerstein 16.10.2021 15:10
Ein Beispiel gibt hier auch der Clemensbrief.
Clemens I., auch Clemens Romanus bzw. Clemens von Rom (* um 50 in Rom; † 97 (oder 101) in Rom oder auf der Krim), wird zu den Apostolischen Vätern gezählt. Er war als Bischof von Rom zweiter oder dritter Nachfolger des Apostels Petrus. Er ist der Verfasser des Ersten Clemensbriefes und die erste bedeutende Gestalt des Christentums nach Paulus von Tarsus, von der umfangreicheres und sicheres Quellenmaterial zur Verfügung steht.
Clemens I., auch Clemens Romanus bzw. Clemens von Rom (* um 50 in Rom; † 97 (oder 101) in Rom oder auf der Krim), wird zu den Apostolischen Vätern gezählt. Er war als Bischof von Rom zweiter oder dritter Nachfolger des Apostels Petrus. Er ist der Verfasser des Ersten Clemensbriefes und die erste bedeutende Gestalt des Christentums nach Paulus von Tarsus, von der umfangreicheres und sicheres Quellenmaterial zur Verfügung steht.
Bluehorse 16.10.2021 15:19
"Die These zur Ablehnung der Sukzession beruht ja auf der Annahme, dass irgend jemand, der von den Aposteln berufen wurde, zu einem späteren Zeitpunkt in der Abfolge jemanden berufen hätte, der den Glauben nicht hat."
Nein, das ist so nicht richtig. Es geht nicht darum, ob jemand an Gott/Jesus glaubt, also für wahr hält, ob es Gott/Jesus gibt und ob es wahr ist, was wir im NT lesen o.ä.. Siehe auch dazu meinen Beitrag 13:19 Uhr.
"Umgekehrt lässt sich natürlich nicht sagen, ob ausserhalb der Sukzession jemand berufen wurde, der den Glauben nicht hat. Denn von Jesus berufen zu sein kann zunächst jeder behaupten, es ist lediglich eine Frage des Glaubens."
...nicht nur. Es ist auch eine Frage der Glaubwürdigkeit einer Behauptung.
"Es gibt allerdings bei Pauls schon stellen, wo eben deutlich wird, dass sowohl er Nachfolger berufen hat als auch Leute die gegen ihn arbeiteten..."
Bitte gib auch Du Bibelstellen genau an, wenn Du Dich auf das AT/NT berufst.
Ich kenne keine Stelle im NT, aus der hervorgeht, dass Paulus jemanden als Apostel berufen hat.
Wenn wir eine menschliche Behauptung haben, sollten wir immer fragen,
1. ist das eine rein menschliche Aufgabe oder geht es hier um eine geistliche (Führungs-) Aufgabe.
2. Handelt es sich um ein geistliches Amt, stellt sich schon die Frage, wie sich Gott bzw. der Heilige Geist dazu stellen.
Und da gilt: „Der Wind weht, wo er will“ (Joh 3,8). Dass sich der Geist Gottes durch Sukzession weitergeben will, ist aus meiner Sicht unbiblisch, gegen diese Bibelstelle.
Nein, das ist so nicht richtig. Es geht nicht darum, ob jemand an Gott/Jesus glaubt, also für wahr hält, ob es Gott/Jesus gibt und ob es wahr ist, was wir im NT lesen o.ä.. Siehe auch dazu meinen Beitrag 13:19 Uhr.
"Umgekehrt lässt sich natürlich nicht sagen, ob ausserhalb der Sukzession jemand berufen wurde, der den Glauben nicht hat. Denn von Jesus berufen zu sein kann zunächst jeder behaupten, es ist lediglich eine Frage des Glaubens."
...nicht nur. Es ist auch eine Frage der Glaubwürdigkeit einer Behauptung.
"Es gibt allerdings bei Pauls schon stellen, wo eben deutlich wird, dass sowohl er Nachfolger berufen hat als auch Leute die gegen ihn arbeiteten..."
Bitte gib auch Du Bibelstellen genau an, wenn Du Dich auf das AT/NT berufst.
Ich kenne keine Stelle im NT, aus der hervorgeht, dass Paulus jemanden als Apostel berufen hat.
Wenn wir eine menschliche Behauptung haben, sollten wir immer fragen,
1. ist das eine rein menschliche Aufgabe oder geht es hier um eine geistliche (Führungs-) Aufgabe.
2. Handelt es sich um ein geistliches Amt, stellt sich schon die Frage, wie sich Gott bzw. der Heilige Geist dazu stellen.
Und da gilt: „Der Wind weht, wo er will“ (Joh 3,8). Dass sich der Geist Gottes durch Sukzession weitergeben will, ist aus meiner Sicht unbiblisch, gegen diese Bibelstelle.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 15:20
Unkontrollierter Wildwuchs!
Bluehorse 16.10.2021 15:24
Ein Beispiel gibt hier auch der Clemensbrief.
Clemens I., auch Clemens Romanus bzw. Clemens von Rom (* um 50 in Rom; † 97 (oder 101) in Rom oder auf der Krim), wird zu den Apostolischen Vätern gezählt. Er war als Bischof von Rom zweiter oder dritter Nachfolger des Apostels Petrus.
Das, was Menschen sagen, ist immer unsicher, wenn wir es mit der Quelle nicht abgleichen können. Was besagt das schon, dass Menschen behaupten, dass Clemens zweiter oder dritter Nachfolger von Petrus gewesen sein soll. Bereits historisch ist seine Funktion als echter Nachfolger schon zweifelhaft. Wodurch soll denn seine Funktion als Apostel gewährleistet sein?
Clemens I., auch Clemens Romanus bzw. Clemens von Rom (* um 50 in Rom; † 97 (oder 101) in Rom oder auf der Krim), wird zu den Apostolischen Vätern gezählt. Er war als Bischof von Rom zweiter oder dritter Nachfolger des Apostels Petrus.
Das, was Menschen sagen, ist immer unsicher, wenn wir es mit der Quelle nicht abgleichen können. Was besagt das schon, dass Menschen behaupten, dass Clemens zweiter oder dritter Nachfolger von Petrus gewesen sein soll. Bereits historisch ist seine Funktion als echter Nachfolger schon zweifelhaft. Wodurch soll denn seine Funktion als Apostel gewährleistet sein?
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 15:25
Das AT - da war noch keine kirche - und es wurde geschrieben
ecclesia- die Herausgerufene
von wem wurde die Ecclesia Herausgerufen
- von sich selbst
- oder von Gott
ecclesia- die Herausgerufene
von wem wurde die Ecclesia Herausgerufen
- von sich selbst
- oder von Gott
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 15:30
wenn Herausgerufen- dann muss ein Handelter dahinter stehen - Der Herausruft
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 15:44
wenn niemand Ruft ,macht es auch keinen Sinn jemanden Herauszurufen
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 15:50
Sorry,der unkontrollierte Wildwuchs bezog sich auf die Kirche,die die Menschen von Anfang an in ihren Händen hielt.
Siehe auch die Fresken an den Decken,da muss mann automatisch in die Knie gehen.
Siehe auch die Fresken an den Decken,da muss mann automatisch in die Knie gehen.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 16:02
Die unverfälschte Weitergabe der Glaubensinhalte.
Was beinhaltet diese bis heute?
Christusbewusstsein
Was beinhaltet diese bis heute?
Christusbewusstsein
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 16:06
@ hansfeuerstein
Was schreibst du fuer einen Unsinn.
Nicht die Kirche hat die Bibel geschrieben.
Die Schreiber wurden durch den Heiligen Geist gefuehrt.
Auch ein Gelehrter wie Paulus konnte nur mit der Vollmacht Christi solches schreiben.
Apg 9,10-19
Der Apostel Paulus hat auch nicht den Apostel Petrus eingesetzt, welcher angeblich die Katholische Kirche als ersten Papst in Glaubensfragen vorstand.
Dann steht Linus, Cletus, Clemens.
Der erste und zweite Klemensbrief soll 75 n.Chr. verfasst worden sein.
Ich frage mich ernsthaft:
Wieso stehen diese fruehchristlichen Schriften nicht in der Bibel?
Das Neue Testament und fruehchristliche Schriften von Klaus Berger und Christiane Nord haben die von dir erwaehnten Klemensbriefe auf Seite 686-687 mit Vorwort/Erklaerung, dann ab Seite 688-723 =
1. Klemensbrief Kapitel 1-65; dann folgt
Vorwort/Erklaerung auf Seite 724; und auf den Seiten 725-737 ist der
2. Klemensbrief Kapitel 1-20
zu finden.
Was schreibst du fuer einen Unsinn.
Nicht die Kirche hat die Bibel geschrieben.
Die Schreiber wurden durch den Heiligen Geist gefuehrt.
Auch ein Gelehrter wie Paulus konnte nur mit der Vollmacht Christi solches schreiben.
Apg 9,10-19
Der Apostel Paulus hat auch nicht den Apostel Petrus eingesetzt, welcher angeblich die Katholische Kirche als ersten Papst in Glaubensfragen vorstand.
Dann steht Linus, Cletus, Clemens.
Der erste und zweite Klemensbrief soll 75 n.Chr. verfasst worden sein.
Ich frage mich ernsthaft:
Wieso stehen diese fruehchristlichen Schriften nicht in der Bibel?
Das Neue Testament und fruehchristliche Schriften von Klaus Berger und Christiane Nord haben die von dir erwaehnten Klemensbriefe auf Seite 686-687 mit Vorwort/Erklaerung, dann ab Seite 688-723 =
1. Klemensbrief Kapitel 1-65; dann folgt
Vorwort/Erklaerung auf Seite 724; und auf den Seiten 725-737 ist der
2. Klemensbrief Kapitel 1-20
zu finden.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 16:12
bei so viel Unsinn ,bekommt selber einen Kurzschluss beim lesen
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 16:19
@ hansfeuerstein
Lies bitte einmal was Wikipedia unter Damasus I. festhaelt.
Bischof von Rom.
Dieser Bischoef hat doch selbst den Titel Papst gefordert, und nach glaubwuerdigen Quellen war dieser der erste Papst.
Und nicht Petrus.
Klemens I. ; siehe --> Leben
Lies bitte einmal was Wikipedia unter Damasus I. festhaelt.
Bischof von Rom.
Dieser Bischoef hat doch selbst den Titel Papst gefordert, und nach glaubwuerdigen Quellen war dieser der erste Papst.
Und nicht Petrus.
Klemens I. ; siehe --> Leben
Klavierspielerin2 16.10.2021 16:22
Du@zaral. schreibst Unsinn.
Die unterschiedlichen Schriften gingen nach Rom zum Papst, DER im Konzil ENTSCHIEDEN hat, welche Bücher zu unserer Bibel gehören sollen.
Die unterschiedlichen Schriften gingen nach Rom zum Papst, DER im Konzil ENTSCHIEDEN hat, welche Bücher zu unserer Bibel gehören sollen.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 16:47
@ Klavierspielerin2
Lies bitte das Lebensbild vom Bischof von Rom, Klemens I. durch.
Dieser hat Hieronymus den Auftrag erteilt, nach allen Schriften zu suchen in Griechenland und Israel.
Hieronymus hat also nur die Schriften (= Schriftrollen) gesammelt.
Geschrieben waren die schon vorher, sicher nicht erst im 4. Jahrhundert nach Christus.
Und es ist auch bekannt, dass Hieronymus mehr Schriftrollen nach Rom brachte, als heute in der Bibel vorhanden sind.
Unter anderem auch der 3.+ 4. Makkabaerbrief.
Diese Buecher sind in der SEPTUAGINTA DEUTSCH auf den Seiten 717-746 zu finden.
Der 151. Psalm auf Seite 898 ist in der Bibel auch nicht zu finden.
Lies bitte das Lebensbild vom Bischof von Rom, Klemens I. durch.
Dieser hat Hieronymus den Auftrag erteilt, nach allen Schriften zu suchen in Griechenland und Israel.
Hieronymus hat also nur die Schriften (= Schriftrollen) gesammelt.
Geschrieben waren die schon vorher, sicher nicht erst im 4. Jahrhundert nach Christus.
Und es ist auch bekannt, dass Hieronymus mehr Schriftrollen nach Rom brachte, als heute in der Bibel vorhanden sind.
Unter anderem auch der 3.+ 4. Makkabaerbrief.
Diese Buecher sind in der SEPTUAGINTA DEUTSCH auf den Seiten 717-746 zu finden.
Der 151. Psalm auf Seite 898 ist in der Bibel auch nicht zu finden.
Schneeball 16.10.2021 17:20
Leute - bitte paßt auf,daß Ihr nicht in die Schiene der Verteidigung
rutscht.
@Zara,16.06 - bitte nicht in der Art antworten : "Was schreibst Du für
einen Unsinn ?"
Besser - nachfragen ! Wie kommst Du darauf ?
--
@Hansfeuerstein hat in seinen Beiträgen auf einen wichtigen Punkt
aufmerksam gemacht :
Es geht um den Glauben ! (14.42 )
Ich bin immer jemand,der zunächst das "Verbindende" sucht !
Und das ist nun mal dieser Jesus !
Der Dich @Zara erlöst,der @Hansfeuerstein erlöst,der mich erlöst.
So - und dann habe ich alleine deshalb schon den Respekt aufzubringen,
dem anderen angemessen zu begegnen.
Auf dem Blog von @heartshine habe ich einen langen Kommentar geschrieben,
weil sie versucht die Wichtigkeit des Festhaltens an der Überlieferung
aufzuzeigen.
Und das ist auch total in Ordnung.
Und @Jerusa hat hier um 13.52 total richtig darauf aufmerksam
gemacht,daß Tradition nicht synonym mit Sukkzession gesetzt
werden kann.
Und daß es Streit gab !
DAS ist für mich eine gute Stelle einzuhaken,um vielleicht einmal
deutlich zu machen,WO der Streit eigentlich immer wieder entbrennt !
---
@Hansfeuerstein und @Bluehorse haben gegen 15.19 bereits etwas
über das persönliche Berufensein durch Gott - und die Sukkzession
ausgetauscht.
--
Wir müssen einfach davon ausgehen,daß Jesus Christus seine himmlische
Heimat,seine Welt,sein Reich (oder wie immer man dieses formulieren
will) verlassen hat - und daß zumindest in den ersten Jahrhunderten
die Konstituierung einer sogenannten "Kirche"/"Gemeinde" - entscheidend
in den "Machstrukturen" mitbestimmt wurde von den Machtstrukturen,
die hier im Abendland nun einmal gegeben waren !
Die Gedanken Gottes über sein "irdisches Reich" sind wohl am besten
in der Bergpredigt ausformuliert - aber jeder irdische Staat,der nach
diesen Werten zu existieren versucht,wird scheitern.
--
Die RKK,die sich dann allmählich nach dem Beschluß von Niccäa konstituieren
konnte, war durchzogen von machtpolitischen Interessen!
(Bitte - das ist kein Vorwurf an alle,die dort ihre Glaubensheimat haben !)
Aber - die Sukkzession war eben ein entscheidendes Mittel,die Macht
zu behaupten.
So viel Ehrlichkeit sollte man schon aufbringen,dieses zu sehen.
Das sagt ja nichts darüber aus,daß dennoch immer wieder echte Nachfolger
in dieser "Kirche" für Jesus gelitten,gestritten,gepredigt haben !
Vielleicht schafft Ihr es,ruhig,anständig,sachlich miteinander umzugehen.
Es wäre hilfreich !
Und vor allem für alle, die von außen mitlesen ein gutes Zeugnis.
rutscht.
@Zara,16.06 - bitte nicht in der Art antworten : "Was schreibst Du für
einen Unsinn ?"
Besser - nachfragen ! Wie kommst Du darauf ?
--
@Hansfeuerstein hat in seinen Beiträgen auf einen wichtigen Punkt
aufmerksam gemacht :
Es geht um den Glauben ! (14.42 )
Ich bin immer jemand,der zunächst das "Verbindende" sucht !
Und das ist nun mal dieser Jesus !
Der Dich @Zara erlöst,der @Hansfeuerstein erlöst,der mich erlöst.
So - und dann habe ich alleine deshalb schon den Respekt aufzubringen,
dem anderen angemessen zu begegnen.
Auf dem Blog von @heartshine habe ich einen langen Kommentar geschrieben,
weil sie versucht die Wichtigkeit des Festhaltens an der Überlieferung
aufzuzeigen.
Und das ist auch total in Ordnung.
Und @Jerusa hat hier um 13.52 total richtig darauf aufmerksam
gemacht,daß Tradition nicht synonym mit Sukkzession gesetzt
werden kann.
Und daß es Streit gab !
DAS ist für mich eine gute Stelle einzuhaken,um vielleicht einmal
deutlich zu machen,WO der Streit eigentlich immer wieder entbrennt !
---
@Hansfeuerstein und @Bluehorse haben gegen 15.19 bereits etwas
über das persönliche Berufensein durch Gott - und die Sukkzession
ausgetauscht.
--
Wir müssen einfach davon ausgehen,daß Jesus Christus seine himmlische
Heimat,seine Welt,sein Reich (oder wie immer man dieses formulieren
will) verlassen hat - und daß zumindest in den ersten Jahrhunderten
die Konstituierung einer sogenannten "Kirche"/"Gemeinde" - entscheidend
in den "Machstrukturen" mitbestimmt wurde von den Machtstrukturen,
die hier im Abendland nun einmal gegeben waren !
Die Gedanken Gottes über sein "irdisches Reich" sind wohl am besten
in der Bergpredigt ausformuliert - aber jeder irdische Staat,der nach
diesen Werten zu existieren versucht,wird scheitern.
--
Die RKK,die sich dann allmählich nach dem Beschluß von Niccäa konstituieren
konnte, war durchzogen von machtpolitischen Interessen!
(Bitte - das ist kein Vorwurf an alle,die dort ihre Glaubensheimat haben !)
Aber - die Sukkzession war eben ein entscheidendes Mittel,die Macht
zu behaupten.
So viel Ehrlichkeit sollte man schon aufbringen,dieses zu sehen.
Das sagt ja nichts darüber aus,daß dennoch immer wieder echte Nachfolger
in dieser "Kirche" für Jesus gelitten,gestritten,gepredigt haben !
Vielleicht schafft Ihr es,ruhig,anständig,sachlich miteinander umzugehen.
Es wäre hilfreich !
Und vor allem für alle, die von außen mitlesen ein gutes Zeugnis.
pieter49 16.10.2021 17:32
Vielen Dank liebe @Schneeball, ich finde es bewundernswert, wie Du diese ''Diskussion'' analysiert hast!
Vielen Dank dafür !!!
Hoffentlich verstehen die Emotionale Männer das ...?!
Vielen Dank dafür !!!
Hoffentlich verstehen die Emotionale Männer das ...?!
Schneeball 16.10.2021 17:48
pieter49 - - 😘 - - ab und an bekomme ich meine Emotionen !!! 😅 😅
tatsächlich "unter Kontrolle" - denn manchmal möchte ich hier echt
ausrasten !!!!
Aber - das bringt ja nix !!!
---
Ich habe aber hier jetzt noch eine wirklich super Info für Alle !!!
Egal ,ob katholisch,evangelisch,freikirchlich - oder was weiß ich !
Gerade den katholischen Geschwistern wird das Herz warm werden,wenn
sie Zeit finden sollten,sich diese Vorträge ( mal gar nicht trocken und
langweilig) anzuhören :
Also : Der Roland Werner (Prof.Dr.Dr. - oh backe !!!! - aber dennoch
liebenswert und er redet total verständlich !!!!!!! 😉)
spricht auf dem youtubekanal : "glaubendenken" zum Thema :
"Von den frühen Christen lernen" - was sind die Quellen ?
--
Vor allem @Zara und @Hansfeuerstein - auch @heartshine,@Jerusa,
@Klavierspielerin möchte ich auf diese tollen Vorträge aufmerksam
machen.
Es ist eine Freude für jeden,der kirchengeschichtlich,historisch
interessiert ist!
@pieter49 - ich denke : Dir gefällt es auch !
tatsächlich "unter Kontrolle" - denn manchmal möchte ich hier echt
ausrasten !!!!
Aber - das bringt ja nix !!!
---
Ich habe aber hier jetzt noch eine wirklich super Info für Alle !!!
Egal ,ob katholisch,evangelisch,freikirchlich - oder was weiß ich !
Gerade den katholischen Geschwistern wird das Herz warm werden,wenn
sie Zeit finden sollten,sich diese Vorträge ( mal gar nicht trocken und
langweilig) anzuhören :
Also : Der Roland Werner (Prof.Dr.Dr. - oh backe !!!! - aber dennoch
liebenswert und er redet total verständlich !!!!!!! 😉)
spricht auf dem youtubekanal : "glaubendenken" zum Thema :
"Von den frühen Christen lernen" - was sind die Quellen ?
--
Vor allem @Zara und @Hansfeuerstein - auch @heartshine,@Jerusa,
@Klavierspielerin möchte ich auf diese tollen Vorträge aufmerksam
machen.
Es ist eine Freude für jeden,der kirchengeschichtlich,historisch
interessiert ist!
@pieter49 - ich denke : Dir gefällt es auch !
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 18:34
Was bedeutet das Wort Kirche -Gemeinde - Versammlung ?
Wenn wir auf Deutsch das Wort Kirche-Gemeinde-Versammlung gebrauchen , dann ist das die Übersetzung von dem Griechischen Wort ekklesia - das Wort ekklesia kommt von , ek-aus und kaleo-zusammenrufen
Die Menschen der Stadt wurden zusammengerufen um etwas wichtiges zu besprechen
Ekklesia-Herausgerufene - aus der Finsternis
-wann ist die Gemeinde entstanden ?
Viele meinen . dass alle Gläubige , egal in welchem Zeitalter sie Leb(T)en , zur Kirche gehören
- man spricht dann von der Kirche seit Adam.
Der Herr Jeus sagt selber Mth167v18
- auf diesen Felsen will ich meine Versammlung bauen -Zukunft
- also war sie noch nicht da
Und Paulus schreibt von dem Haus Gottes Eph2v20-22
- aufgebaut auf der Grundlage der Apostel und Propheten
Anderseits schreibt Paulus 1Kor12v13
- in einem Geiste sind wir alle zu einem Leib getauft worden
Also war das Enstehen des Leibes der Gemeinde zu dem Zeitpunkt wo Er schrieb Vergangenheit
Die Gemeinde entstand also durch das Kommen des Heiligen Geistes in Apg2v4v8v15 Apg10v44 - im ersten Fall waren es nur Juden - danach wurden die Samariter hinzugefügt -und Schließlich die Heiden
Wenn wir auf Deutsch das Wort Kirche-Gemeinde-Versammlung gebrauchen , dann ist das die Übersetzung von dem Griechischen Wort ekklesia - das Wort ekklesia kommt von , ek-aus und kaleo-zusammenrufen
Die Menschen der Stadt wurden zusammengerufen um etwas wichtiges zu besprechen
Ekklesia-Herausgerufene - aus der Finsternis
-wann ist die Gemeinde entstanden ?
Viele meinen . dass alle Gläubige , egal in welchem Zeitalter sie Leb(T)en , zur Kirche gehören
- man spricht dann von der Kirche seit Adam.
Der Herr Jeus sagt selber Mth167v18
- auf diesen Felsen will ich meine Versammlung bauen -Zukunft
- also war sie noch nicht da
Und Paulus schreibt von dem Haus Gottes Eph2v20-22
- aufgebaut auf der Grundlage der Apostel und Propheten
Anderseits schreibt Paulus 1Kor12v13
- in einem Geiste sind wir alle zu einem Leib getauft worden
Also war das Enstehen des Leibes der Gemeinde zu dem Zeitpunkt wo Er schrieb Vergangenheit
Die Gemeinde entstand also durch das Kommen des Heiligen Geistes in Apg2v4v8v15 Apg10v44 - im ersten Fall waren es nur Juden - danach wurden die Samariter hinzugefügt -und Schließlich die Heiden
Schneeball 16.10.2021 18:47
Guter Beitrag @Freddy12,18.34
Leider habe ich keine Zeit mehr,da ich wegen meinem PC einen Termin
habe.
Vielleicht morgen weiter . . .
Leider habe ich keine Zeit mehr,da ich wegen meinem PC einen Termin
habe.
Vielleicht morgen weiter . . .
JesusComesBackSoon 16.10.2021 20:45
@Freddy12: Ekklesia-Herausgerufene - aus der Finsternis
-wann ist die Gemeinde entstanden ?
Viele meinen . dass alle Gläubige , egal in welchem Zeitalter sie Leb(T)en , zur Kirche gehören
Nun einer von den vielen war Paulus, der Mose als Leiter der Gemeinde zur Zeit des AT zeugte:
Dies ist der Mose, der zu den Kindern Israel gesagt hat: "Einen Propheten wird euch der HERR, euer Gott, erwecken aus euren Brüdern gleichwie mich; den sollt ihr hören." Dieser ist's, der in der Gemeinde in der Wüste mit dem Engel war, der ihm redete auf dem Berge Sinai und mit unsern Vätern; dieser empfing lebendige Worte, uns zu geben;
Führte GOTT Israel als Volk etwa nicht aus Ägypten - ein Sinnbild für die Welt und Gottlosigkeit - heraus um IHM zu dienen?
Folgte Israel etwa in Wirklichkeit nicht CHRISTUS?
unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen 2und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-4]
Damit wird CHRISTUS klar als wirklicher geistiger Führer der Gemeinde damals bezeugt. Mose war nur ein menschliches Werkzeug wie es auch heute Gemeindeleiter sind. Siehe zur wahren Leiterschaft Christi auch:
"Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb." [4. MO. 21,7]
"lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht." [1. KOR. 10,8]
-wann ist die Gemeinde entstanden ?
Viele meinen . dass alle Gläubige , egal in welchem Zeitalter sie Leb(T)en , zur Kirche gehören
Nun einer von den vielen war Paulus, der Mose als Leiter der Gemeinde zur Zeit des AT zeugte:
Dies ist der Mose, der zu den Kindern Israel gesagt hat: "Einen Propheten wird euch der HERR, euer Gott, erwecken aus euren Brüdern gleichwie mich; den sollt ihr hören." Dieser ist's, der in der Gemeinde in der Wüste mit dem Engel war, der ihm redete auf dem Berge Sinai und mit unsern Vätern; dieser empfing lebendige Worte, uns zu geben;
Führte GOTT Israel als Volk etwa nicht aus Ägypten - ein Sinnbild für die Welt und Gottlosigkeit - heraus um IHM zu dienen?
Folgte Israel etwa in Wirklichkeit nicht CHRISTUS?
unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen 2und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-4]
Damit wird CHRISTUS klar als wirklicher geistiger Führer der Gemeinde damals bezeugt. Mose war nur ein menschliches Werkzeug wie es auch heute Gemeindeleiter sind. Siehe zur wahren Leiterschaft Christi auch:
"Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb." [4. MO. 21,7]
"lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht." [1. KOR. 10,8]
JesusComesBackSoon 16.10.2021 20:48
Sorry: Mein erster Satz sollte lauten: Nun einer von den vielen war Paulus, der Mose als Leiter der Gemeinde zur Zeit des AT bezeugte:
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:06
Jesu sagt in Mth 167v18 auf diesen Felsen will ich meine Versammlung bauen - zu Petrus -Zukunft -also war sie noch nicht da
wenn die Gemeinde da Gewesen wäre hätte Jesus nicht gesagt , auf diesen Felsen will ich meine Versammlung bauen
Glaube das Thema hatten wir schon , von der Gemeinde in 2Mo 2- da hatte die Gemeinde Israel schon Führer - also Gemeinde Leiter - das gab s damals noch nicht - Gemeinde - Leiter
Gemeinde Israel - kommt zum 1 mal vor beim Passah Fest - Israel sollte sich absondern
das Thema haben wir ausdiskutiert - von vorne zu beginnen - Danke kein Bedarf
musst guggen in deinen Diskussionen Blogs was ich dazu geschrieben habe , Danke
Ergänzung -wenn Mose Prophet war - dann kann Mose kein Apostel Gewesen sein
Entweder man ist Prophet - oder Apostel
Apostel waren noch keine im AT - also auch keine Gemeinde
wenn die Gemeinde da Gewesen wäre hätte Jesus nicht gesagt , auf diesen Felsen will ich meine Versammlung bauen
Glaube das Thema hatten wir schon , von der Gemeinde in 2Mo 2- da hatte die Gemeinde Israel schon Führer - also Gemeinde Leiter - das gab s damals noch nicht - Gemeinde - Leiter
Gemeinde Israel - kommt zum 1 mal vor beim Passah Fest - Israel sollte sich absondern
das Thema haben wir ausdiskutiert - von vorne zu beginnen - Danke kein Bedarf
musst guggen in deinen Diskussionen Blogs was ich dazu geschrieben habe , Danke
Ergänzung -wenn Mose Prophet war - dann kann Mose kein Apostel Gewesen sein
Entweder man ist Prophet - oder Apostel
Apostel waren noch keine im AT - also auch keine Gemeinde
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:19
auf was sollte Mose eine Gemeinde Bauen , wenn es die Grundfeste der Apostel nicht gab
Mose UND das Volk Israel ist Christus gefolgt - das steht nicht zur Debatte
ohne Heiligen Geist konnte es auch keine Gemeinde geben im AT - der Heilige Geist war nur auf einzelnen Person und das nur Temporal - nicht wie im NT
Mose UND das Volk Israel ist Christus gefolgt - das steht nicht zur Debatte
ohne Heiligen Geist konnte es auch keine Gemeinde geben im AT - der Heilige Geist war nur auf einzelnen Person und das nur Temporal - nicht wie im NT
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:38
1Kor10v8 da ist die Rede vom Volk Israel -als es zum Götzendienst verfiel
1Kor8v4 Christus vor seiner Fleischwerdung , der sein Volk beschützte und trug
1Kor 8v1-4 - ist eine Ilustration dieser Gefahr anhand des Volkes Israel
unser aller Väter - altes Volk Israel
1Kor8v4 Christus vor seiner Fleischwerdung , der sein Volk beschützte und trug
1Kor 8v1-4 - ist eine Ilustration dieser Gefahr anhand des Volkes Israel
unser aller Väter - altes Volk Israel
JesusComesBackSoon 16.10.2021 21:41
@Freddy12: auf was sollte Mose eine Gemeinde Bauen
Nun ganz einfach auf den wahren unsichtbaren Führer des Volkes Israel, DEN er kannte, DER sich ihm im brennenden Busch offenbart hatte. Mose kannte Christus besser als so mancher Christ heute denn er
achtete die Schmach Christi für größern Reichtum denn die Schätze Ägyptens; denn er sah an die Belohnung. [HEBR. 11,25]
Nun ganz einfach auf den wahren unsichtbaren Führer des Volkes Israel, DEN er kannte, DER sich ihm im brennenden Busch offenbart hatte. Mose kannte Christus besser als so mancher Christ heute denn er
achtete die Schmach Christi für größern Reichtum denn die Schätze Ägyptens; denn er sah an die Belohnung. [HEBR. 11,25]
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:44
Sorry - einst verstehe ich nicht
warum muss man immer solche Bibelverse Herausreisen - und alles in Frage stellen
warum muss man immer solche Bibelverse Herausreisen - und alles in Frage stellen
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:47
wenn Christus noch nicht Fleisch geworden war , wessen Leib sollte es dann sein
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:49
must den ganzen Vers 25 schreiben - dann gibt s auch einen Zusammenhang
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:53
Er zog es vor , mit dem Volk Gottes Bedrängnis zu erleiden , anstatt der vergänglichen Genuss der Sünde zu haben
hast eine andere Übersetzung
hast eine andere Übersetzung
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:56
v26 da er die Schmach des Christus für größeren Reichtum hielt als die Schätze , die in Ägypten waren , denn er sah die Belohnung an
JesusComesBackSoon 16.10.2021 21:56
Die wahre Gemeinde ist ein geistlicher Leib. Jeder Mensch, der zum Haupt Christi gehört und sich von IHM in Wahrheit leiten lies oder lässt gehört zu diesem.
Und ja, ich habe auch keinen Bedarf mehr mit Dir weiter dieses Thema zu diskutieren.
Und ja, ich habe auch keinen Bedarf mehr mit Dir weiter dieses Thema zu diskutieren.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 21:59
v24 durch Glauben weigerte Mose , als er groß geworden war , ein Sohn der Tochter des Pharao zu heißen , die 3 Verse zusammen geben auch einen Sinn
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 22:04
ohne Heiligen Geist kannst Du nicht zum Haupt Christi gehören , der geistliche Leib ist Christus
in Wahrheit Leiten - was bedeutet das- alles in Frage stellen -kämpfen gegen die Wahrheit
in Wahrheit Leiten - was bedeutet das- alles in Frage stellen -kämpfen gegen die Wahrheit
Bluehorse 16.10.2021 22:17
Freddy12
"Sorry - einst verstehe ich nicht
warum muss man immer solche Bibelverse Herausreisen - und alles in Frage stellen"
Ich sehe in den Bibelversen, die JCBS postet, ein Aufzeigen interessanter Zusammenhänge. So mancher Bezug ist mir auch neu, aber er ist lehrreich, finde ich.
"Sorry - einst verstehe ich nicht
warum muss man immer solche Bibelverse Herausreisen - und alles in Frage stellen"
Ich sehe in den Bibelversen, die JCBS postet, ein Aufzeigen interessanter Zusammenhänge. So mancher Bezug ist mir auch neu, aber er ist lehrreich, finde ich.
Bluehorse 16.10.2021 22:19
"in Wahrheit Leiten - was bedeutet das- alles in Frage stellen -kämpfen gegen die Wahrheit"
Nein. Die Wahrheit lässt sich in Frage stellen - und erweist sich auch gerade dann. Nur die Unwahrheit hält dem Hinterfragen nicht stand.
Nein. Die Wahrheit lässt sich in Frage stellen - und erweist sich auch gerade dann. Nur die Unwahrheit hält dem Hinterfragen nicht stand.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 22:34
Lehrreich können die Verse sein und was JCBS schreibt , aber nicht auf Bezug Gemeinde , sonst würde sich Jeus Christus Wiedersprechen mit Mth167v18 und Paulus mit Eph2v20-22 und die Apg mit Pfingsten mit dem kommen des Heiligen Geist auf die Erde in die Menschen
das die Bibel sich nie Wiedrspricht sondern sich selber auslegen lässt in sich
das die Bibel sich nie Wiedrspricht sondern sich selber auslegen lässt in sich
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 22:39
dann hab ich wohl die Unwahrheit geschrieben , weil das was ich geschrieben habe nicht standhaft ist mit der Bibel ???
Bluehorse 16.10.2021 22:43
Du hast viel geschrieben. In welchem Deiner Beiträge vermutest Du jetzt eine Unwahrheit?
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 22:46
in keiner , in welcher vermutet Du das ich nicht die Wahrheit geschrieben habe
JesusComesBackSoon 16.10.2021 22:55
@Freddy12: Lehrreich können die Verse sein und was JCBS schreibt , aber nicht auf Bezug Gemeinde ,
Du lässt bezüglich Deiner Überzeugung völlig außer Acht, dass wir nach dem Zeugnis der Schrift als Christen eingepfropft werden in das geistliche Israel das nichts anderes als die wahre Gemeinde Gottes oder Christi ist. Und dieses geistige Israel existierte auch bereits zur Zeit des AT.
Du lässt bezüglich Deiner Überzeugung völlig außer Acht, dass wir nach dem Zeugnis der Schrift als Christen eingepfropft werden in das geistliche Israel das nichts anderes als die wahre Gemeinde Gottes oder Christi ist. Und dieses geistige Israel existierte auch bereits zur Zeit des AT.
JesusComesBackSoon 16.10.2021 22:56
In diesem Sinne noch einen angenehmen Abend und eine gute Nacht.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 23:09
Der Leib Christi
Haupt und Glieder
- es gibt nur einen Leib Ep4v4 1kor12v13- Haupt dieses Leibes ist der Herr Jesus Christus Eph1v23 - der als Haupt überall alles der Versammlung gegeben wurde , - als der Herr Jesus verherrlicht wurde - Eph1v20-23 vgl Joh76v39- ist der Heilige Geist ausgegossen worden Apg2 - und somit der Leib geboren
- die Gläubigen bilden die Glieder dieses Leibes 1Kor12v12v27
Obwohl Verschiedenheiten da sind , bilden sie doch eine Einheit , einen Leib .
-Ziel der Sache ist Gesundes Wachstum , und zwar -jedes Glied für sich , damit man nicht unmündig ist Eph4v13-15- und alle Glieder zusammen , damit der ganze Leib auferbaut wird Eph4v16
Haupt und Glieder
- es gibt nur einen Leib Ep4v4 1kor12v13- Haupt dieses Leibes ist der Herr Jesus Christus Eph1v23 - der als Haupt überall alles der Versammlung gegeben wurde , - als der Herr Jesus verherrlicht wurde - Eph1v20-23 vgl Joh76v39- ist der Heilige Geist ausgegossen worden Apg2 - und somit der Leib geboren
- die Gläubigen bilden die Glieder dieses Leibes 1Kor12v12v27
Obwohl Verschiedenheiten da sind , bilden sie doch eine Einheit , einen Leib .
-Ziel der Sache ist Gesundes Wachstum , und zwar -jedes Glied für sich , damit man nicht unmündig ist Eph4v13-15- und alle Glieder zusammen , damit der ganze Leib auferbaut wird Eph4v16
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 23:10
Joh7v39
Sorry
Sorry
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 23:13
ekklesia- herausgerufene - aus der Finsternis - berufene Versammlung
man findet immer noch was neues
man findet immer noch was neues
(Nutzer gelöscht) 17.10.2021 11:03
Ignatius von Antiochien schreibt ca 117 n Christus . Zitat aus der Bibliotek der Kirchenväter
Ignatius , der auch Theophirus ,
entbietet vielmals Gruß in Jesus Christ
und vollkkommener Freude der mir Recht überglücklichen Kirche von Ephesus und Asien
die Gesegnet ist in der Größe Gottes des Vater durch reiche Gnade ,
die vor allen Zeiten vorherbestimmt ist
auf das sie immerdar sei zum bleibenden , unveränderlichen
Ruhme
geeint und auserwählt in wahren Leiden nach dem Willen des
Vaters und Jesus Christi , unseres Gottes
- Ignatius betont hier die Erwählung der Gemeinde , die vorherbestimmt ist zum Ruhm
Ignatius , der auch Theophirus ,
entbietet vielmals Gruß in Jesus Christ
und vollkkommener Freude der mir Recht überglücklichen Kirche von Ephesus und Asien
die Gesegnet ist in der Größe Gottes des Vater durch reiche Gnade ,
die vor allen Zeiten vorherbestimmt ist
auf das sie immerdar sei zum bleibenden , unveränderlichen
Ruhme
geeint und auserwählt in wahren Leiden nach dem Willen des
Vaters und Jesus Christi , unseres Gottes
- Ignatius betont hier die Erwählung der Gemeinde , die vorherbestimmt ist zum Ruhm
Jetzt
In diese Situation kam Jesus Christus, der das Leben war und mitbrachte. Er überwand den Tod. Es erscheint mir nicht richtig, nun das Leben wieder durch Tradition und Sukzession "bereichern" zu wollen. Man bereichert das Leben nicht durch todbringende Elemente.