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Afghanistan

Afghanistan 
Die Taliban haben gerade Masar-i-Sharif eingenommen.

Wie seht ihr die Entwicklungen in Afghanistan? 

Und waren die letzten 20 Jahre umsonst? 

Kommentare

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(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 20:01
Es ist eine sehr schlimme Entwicklung, die ehemaligen Besatzer hatten es nicht geschafft, die Taliban in die Knie zu zwingen. Für die afghanischen Menschen, welche die Bundeswehr unterstützt haben, besteht jetzt dort Lebensgefahr. Vor allem die Kinder dort sind in großer Not und mein Herz weint, wenn ich an sie denke.

Eine Art Marshallplan wäre die einzige Möglichkeit gewesen, dass Land zu retten. Wenn es den Menschen einigermaßen gut geht, dann wenden sie sich von den radikalen Kräften dort ab. Aber hier fehlte der politische Wille der Weltmächte. Wahrscheinlich wird das Land wieder ins Mittelalter zurückgebombt. Das ist die traurige Wahrheit.

Ich sehe aber nicht nur für Afghanistan schwarz, sondern auch für Europa. Gott stellt uns jetzt vor große Prüfungen, nur ein echter tiefer Glaube wird uns die Kraft geben, das alles zu bewältigen...
 
AndreasSchneider 14.08.2021 20:07
Die Afghanen sind selber schuld an der aktuellen Entwicklung, jetzt müssen sie endlich Verantwortung für sich selbst übernehmen!
Sie haben 20 Jahre die Bundeswehr und die NATO verarscht, die aghanische Sicherheitskräfte aufbauen wollten, was die Afghanen aber nur widerwillig und in sabotierender Weise getan haben.
Nachdem die Bundeswehr und auch die Amerikaner zu 95% abgezogen sind, (falls die Zahl, die Amerikaner betreffend stimmt), stellt sich heraus, dass die mühsam von der NATO aufgebauten afghanischen Sicherheitskräfte nichts taugen und nicht willig sind, den afghanischen Staat gegen die Taliban zu verteidigen.
Sie fühlen sich diesem Staat nicht verpflichtet, eher vielleicht lokalen "Herrschern".
Dann fällt eben Afghanistan in die Hände der Taliban, die Afghanen merken jetzt, was das bedeutet und fliehen, aber als die NATO da war, waren sie nicht willig zu kooperieren und wollten die ausländischen Kräfte aus dem Land haben.
Der ehem. Präsident Karsai, sprach einmal in distanzierter Weise, von einem Krieg, den die NATO in Afghanistan führe.

Jetzt sind die Afghanen auf sich gestellt, die ausländischen Truppen möglicherweise weitgehend abgezogen, dann sollen sie auch bitte jetzt selbst die Suppe auslöffeln, die sie haben wollten.

Massaker und Verbrechen der Taliban sollen natürlich trotzdem nicht geschehen!
Wie das verhindert werden kann, weiss ich nicht.

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 20:30
Die Afghanen sind selber Schuld…..

Wie platt 😔 
 
AndreasSchneider 14.08.2021 20:42
310703:

Was wäre denn Deiner Meinung nach, die Lösung des Problems?

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 20:55
Es gibt nicht immer Antworten und Lösungen…., ich vertraue grundsätzlich auf Menschen , welche sich auskennen ….

Ob es diese Menschen auch hier auf einem christlichen Portal gibt, weiß ich nicht …., auch wenn es manchmal so zu sein scheint …., aber eben manchmal eben auch nur ein „Schein“, und nicht mehr ….
 
AndreasSchneider 14.08.2021 20:56
310703:

Wer sind denn die Menschen, die sich auskennen?

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 20:59
Waren wir Deutschen auch selbst schuld, dass wir der Auslöser für bestialische Morde an  Millionen von Menschen waren?

Und warum hat man uns und unser Land danach nicht komplett ausgelöscht  von den Siegermächten, hätten sie doch auch zu Recht machen können ?!
 
hansfeuerstein 14.08.2021 21:00
Ja, vermutlich war es umsonst. Weil, so wie es aussieht, die Taliban auch die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben.  (Ausnahmen sind intellektuelle Teile in der Bevölkerung, und
die schrecken bekanntlich vor Gewalt sowieso zurück, und sind demnach kein gr. Hindernis)
 
Arne 14.08.2021 21:01
@Andreas: Ja, gut, aber wie viele Bundeswehr Soldaten oder Bürger würden mit der Waffe in der Hand die BRD gegen die Taliban verteidigen?

Gregor Gysi will gerade die Taliban finanzieren 😶 Die durchschnittlichen Linksextremen hassen Bundeswehr und BRD viel mehr als die Taliban 🙄

Insofern würde ich einfach zwischen den Afghanen - und Deutschen - unterscheiden, die eben notfalls ihr eigenes Leben für die Sicherheit der anderen Bürger riskieren - & den Ärschen, die andere ausnutzen oder ihnen schaden wollen.

Und die sollte man dann tatsächlich im Stich lassen.
 
AndreasSchneider 14.08.2021 21:08
310703:

Ja, die deutschen Tätergenerationen tragen eine Verantwortung für das, was zwischen 1933 und 1945 geschehen ist, selbst wir, als unbeteiligte Nachfahren, müssen an den Sünden der Väter und Mütter noch tragen.

Wir haben Gnade und Barmherzigkeit, unverdientermassen nach dem Zweiten Weltkrieg erfahren, zumindest in West Deutschland und Westberlin, aber jene Generationen waren auch willig, einen funktionierenden Staat nach all der Zerstörung wieder aufzubauen und wir haben uns dabei sogar dem Leitbild der westlichen Siegermächte gebeugt.
Ob das richtig war, sei dahingestellt.

Andreas
 
Arne 14.08.2021 21:09
31070314.08.2021 um 20:59
Waren wir Deutschen auch selbst schuld, dass wir der Auslöser für bestialische Morde an  Millionen von Menschen waren?
--------------------

Mir ist schon klar, dass durchschnittliche Linke rassistische Weltbilder vertreten, aber eine ganze ethnische Gruppe pauschal für einen Krieg verantwortlich zu machen - inklusive 14 jähriger Kinder in der Schule 😶 -  da müsstest du ja eigentlich gleich gegen dich selbst demonstrieren 😅 

So was kommt normalerweise nur von Mahathir Mohamad, Yusra Khogali & Co.
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 21:09
Ja, das war aber immer so. Das ist nichts Neues.

Ich weiß sogar von meiner früheren Freundschaften aus der Linkepartei, dass sie Terroristen aus Peru finanziell unterstützten.🏴‍☠️😱

Frag mich nicht warum? irgendwie hatten sie nicht alle Tassen im Schrank.
 
ClaudiaC 14.08.2021 21:15
20:42 Jedenfalls nicht eine Schuldzuweisung.
 
ClaudiaC 14.08.2021 21:17
Nun ja wer rechts an der Wand steht,dem erscheint natürlich zwangsläufig jeder andere als rechts.
 
hansfeuerstein 14.08.2021 21:19
Ich kann mich gut erinnern, dass die Argumentation war, Deutschland verteidigen, Hindukusch. Verteidigt hat man gar nichts. Statt dessen hat man unerkannt einen erheblichen Teil der Täter hier Aufenthalt gewährt, die sie zu schwersten Straftaten in unserem eigenen Land missbraucht haben. Verteidigung sieht anders aus.
 
hansfeuerstein 14.08.2021 21:22
In London wurde ein ehemaliger Veteran der britischen Armee, der in Afghanistan die Bevölkerung befreien sollte auf offener Strasse mit einem Schwert zerhackt....d.h. man
hat den Terror lediglich nach Europa gebracht damit..
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 21:23
Wie immer…., man stelle sich auf einen großen Stein und sage: schau mal, ich bin so groß, ich kann so weit schauen….., ich stehe  über den Dingen….

So kommt mir oft hier jede Diskussion 
vor….

Und alle wissen eh, wer Schuld ist und wer nicht…., aber eigentlich immer die anderen….
 
Arne 14.08.2021 21:26
Saliah 14.08.2021 um 21:09
Ja, das war aber immer so. Das ist nichts Neues.

Ich weiß sogar von meiner früheren Freundschaften aus der Linkepartei, dass sie Terroristen aus Peru finanziell unterstützten.🏴‍☠️

------------------

Ja, aber das ist einfach nur noch bösartig. Da werden Frauen und Kinder in Afghanistan ermordet & vergewaltigt - und Gregor Gysi fällt nichts besseres ein als vorzuschlagen, dass man die Taliban finanziell fördern soll.

Genauso wie Hamas, Fatah - und sogar IS Anhänger hier in Deutschland.

Wenn die Linken den Westen so sehr hassen, dass sie Bundeswehr und Polizei angreifen, Taliban, IS, Hamas verharmlosen oder sogar Seite an Seite mit Fatah marschieren, dann macht ein gemeinsamer Staat keinen Sinn mehr.
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 21:35
Was folgt sind viele weitere Asylsuchende von dort.
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 21:37
Mir tun neben den aktuell Verfolgten diejenigen leid, die dort im guten Glauben für eine wichtige Aufgabe Dienst geleistet haben und was folgt wohl schwer verstehen können werden.
 
hansfeuerstein 14.08.2021 21:42
Darunter wieder eine unbekannte Zahl von Taliban, die den Terror nach Europa tragen sollen, wie schon bisher....
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 21:44
Wie gut , dass man hier im Forum aufgeklärt wird…., dann ist man wenigstens vorbereitet…..
 
hansfeuerstein 14.08.2021 21:49
Es gibt unmissverständliche Warnvideos der Taliban hierzu. Umso schlimmer, dass sie der Bevölkerung vorenthalten werden, damit diese unbedarft von keiner Gefahr weiss.....
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 21:53
Und wir haben  die deutschen Soldaten  außer Acht gelassen, von denen ich mal gelesen habe,  sie kommen aus ihren Einsätzen bei solcher verrückten Ländern mit PTBS!

Es ist echt tragisch. 
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 21:59
Die gleiche Masche, wie immer , gestern 9/11, Syrien Covid/ Impfung  , heute Taliban….., morgen dieses oder jenes…., immer gepaart mit Regierungen oder bösen Mächten, welche nicht die Wahrheit sagen .

Aber wie gesagt…., alles kein Problem, denn hier gibts ja genug Experten, wahren Wahrheitsfindern , welche einen vorwarnen und aufklären….
 
hansfeuerstein 14.08.2021 22:02
Als ob die unzähligen Anschläge und Messerangriffe Theorien wären... Es geht einfach darum verantwortungsvoll zu handeln, und nicht gewaltige Kolateralschäden in der Bevölkerung in Kauf zu nehmen für irgendwelche absurden Ziele.
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 22:17
Ich käme mir richtig blöd vor, wenn ich da im Einsatz gewesen wäre und dann erfahre, dass es für die Katz war und was es jetzt für weitere negative Folgen hat.
 
hansfeuerstein 14.08.2021 22:28
Man wird erneut eingreifen, mit einem neuen Mandat. Man kann das machen, braucht dafür aber viel mehr Truppen. Und, man muss unsere Länder durch wirksamen Grenzschutz und Grenzkontrollen und Personenkontrollen, Sicherheitsverwahrungen usw. vor einzuschleusenden Terrormilizen schützen.
 
hansfeuerstein 14.08.2021 22:40
Das Ganze bleibt auch für unsere Zivilbevölkerung gefährlich. Und es zeigt, dass in Realität der Radikalislam weltweit auf dem Vormarsch ist....unabhängig der Wunschvorstellungen hierzulande.
 
AndreasSchneider 14.08.2021 22:41
hansfeuerstein 22:28 Uhr:

Wird Afghanistan ein zweites Vietnam?

Erst waren dort (Vietnam) die Franzosen gescheitert, dann die Amerikaner abgezogen, die zeitweise 500 000 Mann oder mehr dort hatten.
Die Vietnamesen hatten unter grossen Opfern und Leiden ihre Unabhängigkeit erkämpft.

Bisher waren die Afghanen gegen Sowjets, wie gegen NATO resistent, würden sie auch so zäh und ausdauernd kämpfen, wie die Vietnamesen, falls erneut ausländische Truppen ins Land kämen?

Peter Scholl-Latour war der Meinung, dass die Amerikaner zurecht den Vietnamkrieg verloren haben, da sie Drogen und Prostitution ins Land brachten.

Wie wird es in Afghanistan gehen?


Andreas 
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 22:44
Hans, wenn die bisherigen Einsätze so wenig gebracht haben und die Ziele fragwürdig waren? Ja, helfen und mich für Gerechtigkeit einsetzen möchte ich auch gern. Ginge nur unter excellenter und astreiner Führung. Und dann müsste es schnell gehen.
 
AndreasSchneider 14.08.2021 22:49
Rosanna15:

Schnell geht in Afghanistan wahrscheinlich gar nichts.

Andreas
 
hansfeuerstein 14.08.2021 22:49
Das stimmt. Excellente und astreine Führung. Da geht´s schon los schwierig zu werden...

Man müsste nämlich klar und deutlich sagen, dass es etwa das Zehnfache an Truppen braucht, um nachhaltig etwas bewegen zu können.  Solange man sich immer nur auf die wenigen Großstädte konzentriert, bleibt es ein Katz und Maus Spiel. Letztlich, und das darf man nicht unterschätzen, geht es um Religion.
 
Alberlix 14.08.2021 22:52
Das war für mich klar wie Klossbrühe.
Das war ja zu erwarten. 
Da jetzt die USA mit ihren Verbündeten abgezogen sind , so ist jetzt Quasi der Weg frei
 
hansfeuerstein 14.08.2021 22:56
Leute wie Maas haben die Situation völlig falsch eingeschätzt. Die haben geglaubt, die sind jetzt selber stark und gefestigt genug, sich selber zu verteidigen....in Wirklichkeit laufen die
Meisten mit wehenden Fahnen über, und übergeben eben alles was zurückgelassen wurde.
Die Taliban haben Riesenrückhalt in der Bevölkerung, anders ist es sowieso nicht zu erklären.
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 23:04
Leute wie Maas ....gehören dann abgesetzt. Die ganze Regierung bitet ein dermaßen schwaches Bild. Wie gern würdeich anders darüber denken. Verweichlichter Haufen! Aber die eigene Bevölkerung auf friedlichen Demos fertigmachen, das können sie.
 
Alberlix 14.08.2021 23:06
Handfeuerstein da sind sowieso einige Fehl am Platz. 

Hoffentlich ändert sich das jetzt bald
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 23:06
Jetzt bräuchte es Männer wie Helmut Schmidt. Perfekt ist keiner. Darum geht es nicht. Aber so viele Pannen...! Nee! 🙈
 
hansfeuerstein 14.08.2021 23:06
Es fehlt an grundlegenden Fähigkeiten. Wenn man die Minister heute mit jenen von früher vergleicht, so ist der Kompetenzverlust evident...
 
(Nutzer gelöscht) 14.08.2021 23:17
Es ist erschütternd!
 
Alberlix 14.08.2021 23:18
Eben so ist es 
 
hansfeuerstein 14.08.2021 23:19
Die eigentliche Macht der Taliban (und das ist auch hierzulande so) besteht darin, dass sie bis weit in die Familien hinein regieren. Wenn sie das Familienoberhaupt haben, haben sie auch die ganze Großfamilie. Denn es ist in ihrer Religion selbstverständlich ein Familienmitglied mit Repressalien zu konfrontieren, oder auszuschliessen, oder Schlimmeres, wenn es Fehlverhalten an den Tag legt. Sie haben die Macht der Gewalt, vor der jeder nur Wankelmütige oder Unentschlossene sofort zurückschreckt, und einschwenkt.

https://youtu.be/1lr8_OUa58c
 
hansfeuerstein 14.08.2021 23:28
Die Kernaussage ist: Sollte die Regierung in Afghanistan die Sharia im ganzen Land durchsetzen, würden die Taliban sofort aufhören zu kämpfen. Diese Aussage findet sich immer wieder, sowohl bei dem Anführer, wie bei diesem Richter..

https://youtu.be/ZGiI8lqXb9c
 
hansfeuerstein 15.08.2021 00:09
Diese Mission ist extrem heikel, weil sie eine riligiös-moralische ist.

Ein Talibanführer wird nie zu überzeugen sein, dass die Sharia unmoralisch oder unethisch sei, noch dazu wenn die Invasionstruppen aus Ländern kommen, von denen sie wissen, dass diese ihre eigenen Neugeborenen achtlos vor der Geburt umbringen, wenn sie nicht ins Lebenskonzept passen....es ist im Gegenteil so, dass auch dieses Wissen dazu beiträgt,
dass sich der Westen mit seinen moralischen Konzepten von Menschenrechten dort extrem schwer tut.
 
Daja 15.08.2021 00:15
Schaut Euch doch mal wenn möglich diesen Film, bzw. diese Reportage an:

https://www.offathersandsons-film.de/

Es geht um die Kindes des Kalifats und das Aufwachsen in diesem Szenario.

Als Frau muss ich zugeben, dass ich Sorge habe wo das alles noch hinführt und um jede Schwester in Afghanistan, die heute Nacht Angst um ihre Zukunft hat. 
 
Daja 15.08.2021 00:15
https://www.offathersandsons-film.de/

Hier nochmal verlinkt. Lohnt sich
 
hansfeuerstein 15.08.2021 00:21
Vorsicht mit Spielfilmen, die transportieren meist nur Botschaften und sollen für irgendwas zweckdienlich sein. Es geht meist darum, dass sie irgendwelche Reaktionen auslösen sollen,
z.B. für militärische Interventionen o.ä.
 
Daja 15.08.2021 00:49
Es geht um eine Reportage. Schau Dir bitte an. 
 
hansfeuerstein 15.08.2021 01:15
Finger davon lassen, mein Rat. In keiner Weise involvieren, es ist ein Pulverfass. Auf jedes Kind hat allein der Vater alle Rechte. Bei uns wiederum hat die Frau überhaupt keinen Schutz, denn wenn sie oder das Kind hier ist, haben wiederum die Talibanväter Nachzugsrechte.....
Diese Dinge werden eiskalt ausgenutzt.
 
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 01:58
Hopfen und Malz, Gott Erhalts !
 
Epirus20 15.08.2021 07:19
Bei diesem Thema muss ich gerade an meinen  Sohn (Fallschirmjäger) denken. Er zitierte diese Woche die Taliban (bzgl. der Invasionstruppen):
"Wir wissen, dass alle die kommen - auch irgendwann wieder abziehen...
IHR HABT DIE UHR - WIR HABEN DIE ZEIT!"
 
Daja 15.08.2021 08:18
Was mich halt so ärgert ist, dass hier über Pillepalle diskutiert wird, anstatt man zu überlegen was eigentlich passieren kann.
 
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 10:30
Afghanistan, 

das war bis heute m.E nichts anderes als die moderne Form von Kolonialismus. 

Der Westen hat wieder seine Interessen, wie zuvor in Libyen, Syrien und im Irak versucht zu verfolgen. 

Warum drängt man fremden Völkern unsere, aus deren Sicht, verwerflichen liberalen Werte auf?
 
Daja 15.08.2021 10:51
Warum missioniert man oder gibt anderen Ratschläge? Weil man der Meinung ist, dass es besser für denjenigen ist. 
 
Daja 15.08.2021 10:56
Und dann sei heute noch die Frage gestellt, warum eine WM in einem Land gespielt wird, dass der politischen Führung der Taliban als Rückzugsort und offizieller Sitz dient. 😠
 
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 11:10
@Daja 10:51,

genau der Meinung sind die Taliban auch!
 
Linata 15.08.2021 11:18
Taliban besteht aus Einheimische die anders leben wollen als Westen versucht die zu Überzeugen.
 
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 11:19
Deutschland, nach 1933

Freie Welt: Uhh... Deutschland hat angefangen Juden zu verhaften und zu ermorden.
Na ja ... Ist ja deren Sicht. Da halten wir uns besser raus.


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Daja 15.08.2021 12:37
Aber es muss doch in jedem Regime die Möglichkeit geben so zu leben wie man eben möchte.
Sollen sie tun was sie für richtig halten, aber nicht alle ermorden oder foltern die es eben anders sehen. 
 
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 12:59
Nein, leider ist das kein "Grundrecht" in allen Ländern. Wir haben in Deutschland eine sehr große Freiheit. Und das sollten wir einerseits nicht als selbstverständlich ansehen, andererseits auch verteidigen.

Aber dieses Recht auf freie Entfaltung seines Lebensentwurf gibt es in vielen Ländern nicht.
 
Daja 15.08.2021 13:22
Und das ist nicht wie Gott sich das vorgestellt hat als er uns den freien Willen gegeben hat meiner Meinung nach 
 
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 13:29
Daja 12:37 Also das ist jetzt wirklich von vorne bis hinten total geträumt .  Gott handelt und wir sollen und müssen handeln !
Wenn der Westen bei all seiner Intelligenz :super Merkel: nicht erkennt wie die Afghanen ticken ,dann haben sie dann sind sie  einfach nichts wert !!! Und wenn man von krieg spricht hier in Deutschland und in 20 Jahren rd 60tote beklagt , und die meisten durch Unfall ums Leben gekommen sind  ,dann ist Krieg das falsche Wort und Lüge zugleich !
Die sogenannte Gefahrenzulage bescherte manchem wenigstens ein neues Auto . Das manche Soldaten bei allem kein gutes Gefühl als gute Menschen haben  kann ich lebhaft nachvollziehen .
Sie sind nicht an den Afghanen gescheitert sondern zerbrechen an der eigenen Führung . Wir Christen schütteln ja bei allen Themen der regierung  noch den Kopf . Ist ja nicht mehr auszuhalten . 
Jesus mein Herr komm bitte !❤
 
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 15:31
die Leidtragenden sind vor allem die Frauen, sie haben gerade eine gewisse Eigenständigkeit errecht und nun geht es wieder rückwärts -alle, die mit den Deutschen und den Amerikanern ein gutes Verhältnis hatten, sind gefährdet - die Kinder werden nicht mehr beschult - es ist zum Heulen
 
hansfeuerstein 15.08.2021 15:45
Glaube nicht, dass in Afghanistan alle so leben wollen wie es die Sharia vorschreibt, aber was bleibt ihnen übrig, wenn die Befürworter die Macht haben... umegekehrt kann man vestehen,
dass sie den moralischen Niedergang nicht wollen, den Westen gleich mit exportiert.
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