Danke für Deinen Beitrag @Bluehorse. Mir wurde als Kind eingetrichtert, dass Stolz etwas Schlechtes sei. Das führte dazu, dass ich lange Zeit meine Leistungen selbst nicht wertschätzen konnte und für andere die Arbeit gemacht habe, die letztlich die Lorbeeren dafür eingestrichen haben. Grundsätzlich ist aus meiner heutigen Sicht das Ablehnen von Stolz, so wie es bei mir war, ein Stück fehlende Selbstachtung und eigene Wertschätzung für das Erreichte.
Deine abschließende Meinung kann ich sehr gut nachvollziehen, sehe jedoch eher die fehlende Demut als die fehlende Dankbarkeit. Beides liegt jedoch sehr dicht beieinander.
Stolz - was ist das?
04.08.2021 22:33
Stolz - was ist das?
04.08.2021 22:33
Stolz - was ist das?
Stolz
Zu diesem Begriff gibt es Definitionen, wie z.B. aus wikipedia:
„Stolz [von: stolt =prächtig, stattlich] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst oder anderen, einer Hochachtung seiner selbst – sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten bzw. verehrten „Ganzen“.
"Der Stolz ist die Freude, die der Gewissheit entspringt, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben. Dabei kann der Maßstab, aus dem sich diese Gewissheit ableitet, sowohl innerhalb eines eigenen differenzierten Wertehorizontes herausgebildet als auch gesellschaftlich tradiert sein. Im ersten Fall fühlt man sich selbst bestätigt und in seiner Weltanschauung bestärkt („Ich bin stolz auf mich&ldquo
, im anderen Fall sonnt man sich in der gesellschaftlichen Anerkennung („Ich bin stolz, etwas für meine Stadt geleistet zu haben&ldquo. Daraus folgt auch, dass beispielsweise der Stolz auf das eigene Land eher eine Art der Anerkennung darstellt, da der Einfluss eines Individuums auf den Zustand des eigenen Landes vernachlässigbar ist.
Ebenso wie bei Ärger, Furcht, Traurigkeit, Überraschung, Ekel und Freude handelt es sich beim Stolz um eine elementare Emotion, die angeboren und nicht anerzogen ist. Die Gemütsbewegung wird durch eindeutige, in allen menschlichen Kulturen, gleichartige Gesten und Gebärden (aufrechte Körperhaltung, zurückgelegter Kopf, Arme vom Körper gestreckt) ausgedrückt und wird daher universell erkannt."
Die Definition von Baruch de Spinoza lautet: Stolz ist die Freude des Mannes, der zu viel von sich hält.
Diese Definitionen sind aus meiner Sicht lückenhaft.
Möglicherweise kennen wir alle Erlebnisse, in denen sich jemand freute und ein anderer die Freude als Ausdruck von Stolz kritisierte. Hier wird deutlich, dass Freude mit Stolz sehr schnell vermischt wird. Wenn so eine Vermischung passiert, wird dem kritisierten Menschen auch die Freude, die Gott uns gönnt, niedergemacht.
Aber was ist Stolz geistlich gesehen?
Meine Meinung:
Stolz ist die Freude, die der Gewissheit entspringt, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben und diese (in „meinen“ Augen) besondere Leistung nicht in Bezug zu Gott setze. Stolz fehlt die Dankbarkeit Gott gegenüber.
Zu diesem Begriff gibt es Definitionen, wie z.B. aus wikipedia:
„Stolz [von: stolt =prächtig, stattlich] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst oder anderen, einer Hochachtung seiner selbst – sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten bzw. verehrten „Ganzen“.
"Der Stolz ist die Freude, die der Gewissheit entspringt, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben. Dabei kann der Maßstab, aus dem sich diese Gewissheit ableitet, sowohl innerhalb eines eigenen differenzierten Wertehorizontes herausgebildet als auch gesellschaftlich tradiert sein. Im ersten Fall fühlt man sich selbst bestätigt und in seiner Weltanschauung bestärkt („Ich bin stolz auf mich&ldquo
, im anderen Fall sonnt man sich in der gesellschaftlichen Anerkennung („Ich bin stolz, etwas für meine Stadt geleistet zu haben&ldquo. Daraus folgt auch, dass beispielsweise der Stolz auf das eigene Land eher eine Art der Anerkennung darstellt, da der Einfluss eines Individuums auf den Zustand des eigenen Landes vernachlässigbar ist.Ebenso wie bei Ärger, Furcht, Traurigkeit, Überraschung, Ekel und Freude handelt es sich beim Stolz um eine elementare Emotion, die angeboren und nicht anerzogen ist. Die Gemütsbewegung wird durch eindeutige, in allen menschlichen Kulturen, gleichartige Gesten und Gebärden (aufrechte Körperhaltung, zurückgelegter Kopf, Arme vom Körper gestreckt) ausgedrückt und wird daher universell erkannt."
Die Definition von Baruch de Spinoza lautet: Stolz ist die Freude des Mannes, der zu viel von sich hält.
Diese Definitionen sind aus meiner Sicht lückenhaft.
Möglicherweise kennen wir alle Erlebnisse, in denen sich jemand freute und ein anderer die Freude als Ausdruck von Stolz kritisierte. Hier wird deutlich, dass Freude mit Stolz sehr schnell vermischt wird. Wenn so eine Vermischung passiert, wird dem kritisierten Menschen auch die Freude, die Gott uns gönnt, niedergemacht.
Aber was ist Stolz geistlich gesehen?
Meine Meinung:
Stolz ist die Freude, die der Gewissheit entspringt, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben und diese (in „meinen“ Augen) besondere Leistung nicht in Bezug zu Gott setze. Stolz fehlt die Dankbarkeit Gott gegenüber.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 04.08.2021 22:56
(Nutzer gelöscht) 04.08.2021 22:59
Moin Bluehorse,
das erinnert mich irgendwie an die Erzählung im Evangelium vom reichen Bauern, der seine zu kleine Scheune durch eine größere, schönere ersetzt und -ich deute: "voll Stolz" ist, dass er es jetzt geschafft hat.
In derselben Nacht wurde seine Seele von ihm gefordert - wo bleibt sein Stolz?
das erinnert mich irgendwie an die Erzählung im Evangelium vom reichen Bauern, der seine zu kleine Scheune durch eine größere, schönere ersetzt und -ich deute: "voll Stolz" ist, dass er es jetzt geschafft hat.
In derselben Nacht wurde seine Seele von ihm gefordert - wo bleibt sein Stolz?
(Nutzer gelöscht) 04.08.2021 23:11
Allen angeborenen, elementaren Emotionen fehlt die Dankbarkeit.
Dankbarkeit kann jedoch das Grundgefühl sein, das unter jeder angeborenen Emotionen liegt.
Dankbarkeit kann eingeübt werden.
"Damit der Stolz nicht zu Hochmut – also einer der Hauptsünden - ausartet, braucht es auch das Grundgefühl der Dankbarkeit."
https://www.erzdioezese-wien.at/site/nachrichtenmagazin/kolumnenblogs/abenteueralltag/article/48119.html
Dankbarkeit kann jedoch das Grundgefühl sein, das unter jeder angeborenen Emotionen liegt.
Dankbarkeit kann eingeübt werden.
"Damit der Stolz nicht zu Hochmut – also einer der Hauptsünden - ausartet, braucht es auch das Grundgefühl der Dankbarkeit."
https://www.erzdioezese-wien.at/site/nachrichtenmagazin/kolumnenblogs/abenteueralltag/article/48119.html
(Nutzer gelöscht) 04.08.2021 23:12
Nichtigkeit der Nichtigkeiten! spricht der Prediger; alles ist nichtig!
Die Summe der Weisheit: Gottesfurcht und Gehorsam
9 Und über das hinaus, daß der Prediger weise war, lehrte er auch das Volk Erkenntnis und erwog und erforschte und verfaßte viele Sprüche.
10 Der Prediger suchte gefällige Worte zu finden und die Worte der Wahrheit richtig aufzuzeichnen.
11 Die Worte der Weisen sind wie Treiberstacheln, und wie eingeschlagene Nägel die gesammelten [Aussprüche]; sie sind von einem einzigen Hirten gegeben. 12 Und über diese hinaus, laß dich warnen, mein Sohn! Des vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren ermüdet den Leib.
13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.[5]
14 Denn Gott wird jedes Werk vor ein Gericht bringen, samt allem Verborgenen, es sei gut oder böse.
Aus Prediger 12
---------------------------------------------------------------------------------------------
Und JA, ich bin dankbar, dass ich großen Persönlichkeiten kennenlernen dürfte.
Persönlichkeiten, die vor allen mich näher GOTT brachten.
DANKE für den Blog.
Die Summe der Weisheit: Gottesfurcht und Gehorsam
9 Und über das hinaus, daß der Prediger weise war, lehrte er auch das Volk Erkenntnis und erwog und erforschte und verfaßte viele Sprüche.
10 Der Prediger suchte gefällige Worte zu finden und die Worte der Wahrheit richtig aufzuzeichnen.
11 Die Worte der Weisen sind wie Treiberstacheln, und wie eingeschlagene Nägel die gesammelten [Aussprüche]; sie sind von einem einzigen Hirten gegeben. 12 Und über diese hinaus, laß dich warnen, mein Sohn! Des vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren ermüdet den Leib.
13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.[5]
14 Denn Gott wird jedes Werk vor ein Gericht bringen, samt allem Verborgenen, es sei gut oder böse.
Aus Prediger 12
---------------------------------------------------------------------------------------------
Und JA, ich bin dankbar, dass ich großen Persönlichkeiten kennenlernen dürfte.
Persönlichkeiten, die vor allen mich näher GOTT brachten.
DANKE für den Blog.
(Nutzer gelöscht) 04.08.2021 23:18
Allerdings kenne ich auch solche Dinge, wie MathiasBerlin sie beschreibt.
Letztlich scheint es (die Achtung vor und für einen anderen) etwas zu tun zu haben mit einem eigenen emotionalen Verhungern und deshalb den andern mit seinen Leistungen nicht sehen wollen (oder können).
Bei Stolz sehe ich noch den Unterschied zwischen durch Taten gerechtfertigte Zufriedenheit und "falschcem Stolz", wie er etwa in gewissen Cliquen an zu treffen ist:Man hat selbst gar nix zu deren Entstehen beigetragen und ist dennoch "voll Stolz" ihr an zu gehören - und "verteidigt" den Status Quo nun mit Zähnen und Klauen.
Was daran allerdings christlich sein soll, ist mir schleierhaft.
@ MAthias: Es heisst doch aber auch, man soll sein Licht nicht unter einen Scheffel stellen.
Was meinen Sie:
Wo endet die berechtigte Präsentation in der Welt,
wo liegt "falsche" Bescheidenheit,
"falsche" Demut und
wo beginnt falscher Stolz?
Letztlich scheint es (die Achtung vor und für einen anderen) etwas zu tun zu haben mit einem eigenen emotionalen Verhungern und deshalb den andern mit seinen Leistungen nicht sehen wollen (oder können).
Bei Stolz sehe ich noch den Unterschied zwischen durch Taten gerechtfertigte Zufriedenheit und "falschcem Stolz", wie er etwa in gewissen Cliquen an zu treffen ist:Man hat selbst gar nix zu deren Entstehen beigetragen und ist dennoch "voll Stolz" ihr an zu gehören - und "verteidigt" den Status Quo nun mit Zähnen und Klauen.
Was daran allerdings christlich sein soll, ist mir schleierhaft.
@ MAthias: Es heisst doch aber auch, man soll sein Licht nicht unter einen Scheffel stellen.
Was meinen Sie:
Wo endet die berechtigte Präsentation in der Welt,
wo liegt "falsche" Bescheidenheit,
"falsche" Demut und
wo beginnt falscher Stolz?
Bluehorse 04.08.2021 23:20
meandyou2
"Dankbarkeit kann jedoch das Grundgefühl sein, das unter jeder angeborenen Emotionen liegt."
Das ist nach meiner Kenntnis nicht möglich bzw. nicht der Fall. Unter unseren Instinkten liegt auch nichts.
Dankbarkeit ist jedoch zunächst eine Entscheidung, der das Gefühl dafür folgen kann.
"Dankbarkeit kann jedoch das Grundgefühl sein, das unter jeder angeborenen Emotionen liegt."
Das ist nach meiner Kenntnis nicht möglich bzw. nicht der Fall. Unter unseren Instinkten liegt auch nichts.
Dankbarkeit ist jedoch zunächst eine Entscheidung, der das Gefühl dafür folgen kann.
Bluehorse 04.08.2021 23:27
LE0
aus gesellschaftlicher Sicht ist Stolz nichts Schlechtes. Siehe auch Definition von Wiki.
Der Spruch ""Dummheit und Stolz wachsen auf dem selben Holz" scheint aus der Erfahrung vieler Menschen zu stammen. Das liegt evt. daran, dass es viele Menschen gibt, die den Zusammenhang zwischen eigener Leistung und Ergebnis nicht erkennen oder nur durch einen Tunnel betrachten.
Aber wenn ich Stolz betrachte, so sehe ich die Grundanlage der Emotion, die rein menschlich und ohne Bezug zu Gott vorhanden ist. Hingegen ist Stolz in Verbindung zu Gott eine Freude über z.B. gelungene Leistung, die ich gerne habe.
aus gesellschaftlicher Sicht ist Stolz nichts Schlechtes. Siehe auch Definition von Wiki.
Der Spruch ""Dummheit und Stolz wachsen auf dem selben Holz" scheint aus der Erfahrung vieler Menschen zu stammen. Das liegt evt. daran, dass es viele Menschen gibt, die den Zusammenhang zwischen eigener Leistung und Ergebnis nicht erkennen oder nur durch einen Tunnel betrachten.
Aber wenn ich Stolz betrachte, so sehe ich die Grundanlage der Emotion, die rein menschlich und ohne Bezug zu Gott vorhanden ist. Hingegen ist Stolz in Verbindung zu Gott eine Freude über z.B. gelungene Leistung, die ich gerne habe.
(Nutzer gelöscht) 04.08.2021 23:29
Danke @picus für den Hinweis bzw. des Lichtes, welches man nicht unter den Scheffel stellen soll. 
Das habe ich erst viel später erfahren und erfasst, als man mir bereits ausgetrieben hatte, meine erbrachten Leistungen entsprechend zu würdigen.
Sicherlich hat dieser frühere Mangel an eigener Wertschätzung dazu beigetragen, dass ich vier Berufe habe und mir selbst nicht gut genug war. Zum Glück liegt das nun schon lange hinter mir. 😊
Das habe ich erst viel später erfahren und erfasst, als man mir bereits ausgetrieben hatte, meine erbrachten Leistungen entsprechend zu würdigen.Sicherlich hat dieser frühere Mangel an eigener Wertschätzung dazu beigetragen, dass ich vier Berufe habe und mir selbst nicht gut genug war. Zum Glück liegt das nun schon lange hinter mir. 😊
Bluehorse 04.08.2021 23:29
MatthiasBerlin
ob Demut oder ob Dankbarkeit die entscheidende Verbindung zu Gott gründet, mag von Mensch zu Mensch verschieden sein. Ich denke, dass beide ein Geschwisterpaar sind, die beide auf Gott zulaufen.
ob Demut oder ob Dankbarkeit die entscheidende Verbindung zu Gott gründet, mag von Mensch zu Mensch verschieden sein. Ich denke, dass beide ein Geschwisterpaar sind, die beide auf Gott zulaufen.
Bluehorse 04.08.2021 23:33
Picus
Was meinen Sie:
1. Wo endet die berechtigte Präsentation in der Welt,
2. wo liegt "falsche" Bescheidenheit,
3. "falsche" Demut und
4. wo beginnt falscher Stolz?
Zu 1) am Ende meiner eigenen Leistung
Zu 2) in dem Wunsch, auf diese Weise - durch Bescheidenheit - doch noch zu Anerkennung zu kommen. Bescheidenheit wird instrumentalisiert.
Zu 3) siehe Antwort zu 2)
Zu 4) am Ende meiner Leistung
Was meinen Sie:
1. Wo endet die berechtigte Präsentation in der Welt,
2. wo liegt "falsche" Bescheidenheit,
3. "falsche" Demut und
4. wo beginnt falscher Stolz?
Zu 1) am Ende meiner eigenen Leistung
Zu 2) in dem Wunsch, auf diese Weise - durch Bescheidenheit - doch noch zu Anerkennung zu kommen. Bescheidenheit wird instrumentalisiert.
Zu 3) siehe Antwort zu 2)
Zu 4) am Ende meiner Leistung
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 00:06
@Bluehorse 23:20
Tja, Dein Kenntnisstand.
Instinkte sind etwas anderes als Emotionen und Gefühle. Und funktionieren unterschiedlich.
Emotionen und Gefühle können übereinander liegen.
Gute Nacht!
Tja, Dein Kenntnisstand.
Instinkte sind etwas anderes als Emotionen und Gefühle. Und funktionieren unterschiedlich.
Emotionen und Gefühle können übereinander liegen.
Gute Nacht!
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 06:08
Das Schlechte am Stolz beginnt da, wo ich mich über andere erhebe. Und vergesse, dass ich alles, worauf ich stolz bin, letztendlich Gottes Großzügigkeit verdanke.
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 07:52
Stolz ist im Prinzip die Natur Satans.
Hi 41,26 Er schaut alle Hohen [furchtlos] an; er ist ein König über alle Stolzen.
Das Gegenteil von Stolz wäre demnach die Demut. Jesus hat seinen Jüngern die Füße gewaschen; was für eine Demut !
Hi 41,26 Er schaut alle Hohen [furchtlos] an; er ist ein König über alle Stolzen.
Das Gegenteil von Stolz wäre demnach die Demut. Jesus hat seinen Jüngern die Füße gewaschen; was für eine Demut !
vertrauen2015 05.08.2021 09:42
................ja JESUS erniedrigte sich, obwohl ER GOTT war und diente den Menschen.
Lernt von mir, denn mein Joch ist leicht...............
Matth. 11:29
Christus spricht: Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.
Lernt von mir, denn mein Joch ist leicht...............
Matth. 11:29
Christus spricht: Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.
Bluehorse 05.08.2021 10:14
Gegensätze
Ein Mensch in Freude lässt andere gerne an der Freude teilhaben.
Ein stolzer Mensch feiert sich selbst und braucht bestenfalls Applaudisseure.
Ein Mensch in Freude ist offen für Wege, die Gott mit ihm gehen will.
Ein stolzer Mensch freut sich, dass er alles besser weiß.
Ein Mensch in Freude weiß um seine Fehlerhaftigkeit, das ebnet den Weg zur Bescheidenheit.
Ein stolzer Mensch sucht und findet Fehler bei den Anderen. Das erleichtert Überheblichkeit.
Ein Mensch in Freude findet nicht immer Menschen, die zu ihm halten oder sich ihm anschließen, denn Freude hat eher langfristigen Erfolgscharakter. Die Freude verleiht Kraft zum Durchhalten, wenn das Leben schwer wird.
Ein stolzer Mensch findet eher Anerkennung in der Gesellschaft, denn er signalisiert eher Stärke und Durchsetzungsvermögen - und das sind Fähigkeiten, die man braucht, um auch kurzfristige Erfolge zu erlangen.
Ein Mensch in Freude lässt andere gerne an der Freude teilhaben.
Ein stolzer Mensch feiert sich selbst und braucht bestenfalls Applaudisseure.
Ein Mensch in Freude ist offen für Wege, die Gott mit ihm gehen will.
Ein stolzer Mensch freut sich, dass er alles besser weiß.
Ein Mensch in Freude weiß um seine Fehlerhaftigkeit, das ebnet den Weg zur Bescheidenheit.
Ein stolzer Mensch sucht und findet Fehler bei den Anderen. Das erleichtert Überheblichkeit.
Ein Mensch in Freude findet nicht immer Menschen, die zu ihm halten oder sich ihm anschließen, denn Freude hat eher langfristigen Erfolgscharakter. Die Freude verleiht Kraft zum Durchhalten, wenn das Leben schwer wird.
Ein stolzer Mensch findet eher Anerkennung in der Gesellschaft, denn er signalisiert eher Stärke und Durchsetzungsvermögen - und das sind Fähigkeiten, die man braucht, um auch kurzfristige Erfolge zu erlangen.
Bluehorse 05.08.2021 10:19
meandyou2
"Instinkte sind etwas anderes als Emotionen und Gefühle. Und funktionieren unterschiedlich." Weißt Du mehr über die Funktionen?
Emotionen und Gefühle können übereinander liegen. Dass Emotionen und Gefühle übereinander liegen, überhaupt liegen können, wusste ich nicht. Magst Du das erläutern?
Ehrlich, ich mag Deine kritischen Anmerkungen, die ich nicht immer nachvollziehe bzw. richtig finde. Aber das eigenständige Denken, sich mal mit einem anderen Thema auseinandersetzen, finde ich wichtig. Jeder Versuch, auch wenn er nicht gelingt, ist prima!
"Instinkte sind etwas anderes als Emotionen und Gefühle. Und funktionieren unterschiedlich." Weißt Du mehr über die Funktionen?
Emotionen und Gefühle können übereinander liegen. Dass Emotionen und Gefühle übereinander liegen, überhaupt liegen können, wusste ich nicht. Magst Du das erläutern?
Ehrlich, ich mag Deine kritischen Anmerkungen, die ich nicht immer nachvollziehe bzw. richtig finde. Aber das eigenständige Denken, sich mal mit einem anderen Thema auseinandersetzen, finde ich wichtig. Jeder Versuch, auch wenn er nicht gelingt, ist prima!
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 10:25
Es ist ein Unterschied ob man auf sich selber stolz ist oder stolz ist auf die Leistung anderer .
Ein guter Mann ist manchmal übertrieben demütig .
Ein guter Mann ist manchmal übertrieben demütig .
nagybabiak 05.08.2021 10:33
Der Mensch, mit einem gesunde Stolz erhebt sich NIE über andere. Hat mit Sinn und Werteorientiertheit zu tun.
Menschen mit Minderwertigkeitskomplexen reagieren oft mit Stolz und erniedrigen die anderen, weil bei ihnen ein Mangel der liebevollen Fürsorge, Verantwortung, Achtung und Erkenntnis für den Nächsten vorhanden ist.
Nach S. Freud haben sie eine Störung der Libido in der Oral Phase.
Menschen mit Minderwertigkeitskomplexen reagieren oft mit Stolz und erniedrigen die anderen, weil bei ihnen ein Mangel der liebevollen Fürsorge, Verantwortung, Achtung und Erkenntnis für den Nächsten vorhanden ist.
Nach S. Freud haben sie eine Störung der Libido in der Oral Phase.
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 10:34
"Stolz fehlt die Dankbarkeit Gott gegenüber."
Dazu kann ich absolut mein Ja geben!
Dazu kann ich absolut mein Ja geben!
vertrauen2015 05.08.2021 11:27
Tut alles zur Ehre GOTTES und nicht aus selbstsüchtigen Motiven, denn das nährt den Stolz. Einer achte den Anderen höher als sich selbst, führt automatisch weg von sich selbst.
JesusComesBackSoon 05.08.2021 11:28
@nagybabiak: Der Mensch, mit einem gesunde Stolz erhebt sich NIE über andere.
Das Wort Gottes kennt keinen gesunden Stolz. Es verurteilt jeden Stolz. Stolz war das, was den Fall des höchsten geschaffenen Wesens herbeiführte und dem gesamten Universum unendliches Leid brachte.
Unter anderem steht geschrieben:
Die Furcht des HERRN ⟨bedeutet⟩, Böses zu hassen. Hochmut und Stolz und bösen Wandel und einen ränkevollen Mund, ⟨das⟩ hasse ich. [SPRIMAG. 8,13]
Vor dem Verderben ⟨kommt⟩ Stolz, und Hochmut vor dem Fall. [SPRIMAG. 16,18]
Das Wort Gottes kennt keinen gesunden Stolz. Es verurteilt jeden Stolz. Stolz war das, was den Fall des höchsten geschaffenen Wesens herbeiführte und dem gesamten Universum unendliches Leid brachte.
Unter anderem steht geschrieben:
Die Furcht des HERRN ⟨bedeutet⟩, Böses zu hassen. Hochmut und Stolz und bösen Wandel und einen ränkevollen Mund, ⟨das⟩ hasse ich. [SPRIMAG. 8,13]
Vor dem Verderben ⟨kommt⟩ Stolz, und Hochmut vor dem Fall. [SPRIMAG. 16,18]
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 11:42
@Bluehorse 10:19
z.B.
gibt es Primär- und Sekundär-Gefühle.
und z. B.
kann
unter Wut
Trauer liegen
und darunter wiederum
Angst.
Das nur als zwei Beispiele.
Ich heute nun erstmal nicht mehr aktiv im Forum. Termine.
z.B.
gibt es Primär- und Sekundär-Gefühle.
und z. B.
kann
unter Wut
Trauer liegen
und darunter wiederum
Angst.
Das nur als zwei Beispiele.
Ich heute nun erstmal nicht mehr aktiv im Forum. Termine.
JesusComesBackSoon 05.08.2021 11:48
Sorry habe gerade gesehen, dass in meinem Kommentar um 11:28 in den Bibelversangaben anstatt "SPR." für Sprüche "SPRIMAG" steht.
nagybabiak 05.08.2021 14:08
JesusComesBackSoon05.08.2021 um 11:28
Was du schreibst, das ist Rebellion gegen Gott.
Und oft sind die s.g. Demütigen richtige Rebellen.
Was du schreibst, das ist Rebellion gegen Gott.
Und oft sind die s.g. Demütigen richtige Rebellen.
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 14:21
@nagybabiak
Das ist bestimmt nich Rebellion gegen Gott.
Sondern das Aufzeigen, was die Schrift zu Stolz sagt. Klar und deutlich!
Rebellion? Zeigst Du da nicht gerade auf Dich selbst?
Das ist bestimmt nich Rebellion gegen Gott.
Sondern das Aufzeigen, was die Schrift zu Stolz sagt. Klar und deutlich!
Rebellion? Zeigst Du da nicht gerade auf Dich selbst?
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 15:50
@nagybabiak
Ich korrigiere meinen vorigen Kommentar:
Du meinst nicht die Bibelzitate von @JesusComesBackSoon. Da geht es um Stolz.
Du meinst nur diesen einen Teil der Erklärung von @JesusComesBackSoon:
"Stolz war das, was den Fall des höchsten geschaffenen Wesens herbeiführte und dem gesamten Universum unendliches Leid brachte."
Das hält Du für Rebellion?
Entschuldige bitte, ich hatte gedacht Du unterstellst @JesusComesBackSoon selbst Rebellion. Das hab ich falsch eingeschätzt.!
Ich korrigiere meinen vorigen Kommentar:
Du meinst nicht die Bibelzitate von @JesusComesBackSoon. Da geht es um Stolz.
Du meinst nur diesen einen Teil der Erklärung von @JesusComesBackSoon:
"Stolz war das, was den Fall des höchsten geschaffenen Wesens herbeiführte und dem gesamten Universum unendliches Leid brachte."
Das hält Du für Rebellion?
Entschuldige bitte, ich hatte gedacht Du unterstellst @JesusComesBackSoon selbst Rebellion. Das hab ich falsch eingeschätzt.!
JesusComesBackSoon 05.08.2021 21:31
@nagybabiak: Was du schreibst, das ist Rebellion gegen Gott.
Natürlich führte der Stolz Satans auch zur Rebellion gegenüber seinem Schöpfer.
Natürlich führte der Stolz Satans auch zur Rebellion gegenüber seinem Schöpfer.
Bluehorse 05.08.2021 21:42
Stolz ist die Freude, der die Dankbarkeit Gott gegenüber fehlt. Das kann man schon als eine Form der Rebellion empfinden.
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 22:34
Ich definiere Stolz als fehlende Dankbarkeit gegenüber Gott.
Sind wir auf etwas stolz im Sinne einer Leistung oder einer Begabung die wir haben, dann führt mich Stolz zum indirekten Vergleich mit jemand der das nicht vorweisen kann (das Talent oder die erbrachte Leistung) oder zu einer Vorher-Nachher Leistung.
Wenn ich ein Talent habe brauche ich nicht stolz zu sein, sondern Dankbar meinem Schöpfer gegenüber.
Wenn ich eine besondere Leistung erbracht habe, kann ich ebenfalls Gott dankbar sein, dass er mir die Kraft und Ausdauer ect. geschenkt hat.
Demut kann man einüben, ist nicht automatisch vorhanden. Stolz auf seine Leistungen zu sein bringen wir schon unseren Kindern bei. Demut versteht man erst ab dem Jugendalter.
Sind wir auf etwas stolz im Sinne einer Leistung oder einer Begabung die wir haben, dann führt mich Stolz zum indirekten Vergleich mit jemand der das nicht vorweisen kann (das Talent oder die erbrachte Leistung) oder zu einer Vorher-Nachher Leistung.
Wenn ich ein Talent habe brauche ich nicht stolz zu sein, sondern Dankbar meinem Schöpfer gegenüber.
Wenn ich eine besondere Leistung erbracht habe, kann ich ebenfalls Gott dankbar sein, dass er mir die Kraft und Ausdauer ect. geschenkt hat.
Demut kann man einüben, ist nicht automatisch vorhanden. Stolz auf seine Leistungen zu sein bringen wir schon unseren Kindern bei. Demut versteht man erst ab dem Jugendalter.
Bluehorse 05.08.2021 22:37
nirsreK
"Ich definiere Stolz als fehlende Dankbarkeit gegenüber Gott."
Wenn also jemand Gott gegenüber nicht dankbar ist, dann ist er automatisch stolz?
Wie ist das z.B. mit traurigen Menschen, die einfach nur traurig sind? Oder mit depressiven Menschen?
"Ich definiere Stolz als fehlende Dankbarkeit gegenüber Gott."
Wenn also jemand Gott gegenüber nicht dankbar ist, dann ist er automatisch stolz?
Wie ist das z.B. mit traurigen Menschen, die einfach nur traurig sind? Oder mit depressiven Menschen?
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 22:39
* es sollte heißen ....oder zu einem Vorher-Nachher Vergleich
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 22:42
Wenn also jemand Gott gegenüber nicht dankbar ist, dann ist er automatisch stolz?...
Ich würde es so formulieren, jemand der nicht dankbar ist, steht stärker der Gefahr des Hochmuts.
Ich würde es so formulieren, jemand der nicht dankbar ist, steht stärker der Gefahr des Hochmuts.
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 22:43
* in der Gefahr
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 22:50
Nein. Jedoch denke ich, dass dem Stolz der Hochmut folgt.
Wir wollen gern allen Leuten erzählen, auf was wir stolz sind. Und dann kann Hochmut wachsen. Weil wir nur noch die Anerkennung sehen und suchen und davon abhängig werden.
Wir wollen gern allen Leuten erzählen, auf was wir stolz sind. Und dann kann Hochmut wachsen. Weil wir nur noch die Anerkennung sehen und suchen und davon abhängig werden.
Bluehorse 05.08.2021 23:02
nitsreK
"Jedoch denke ich, dass dem Stolz der Hochmut folgt." Aber doch nicht automatisch, oder?
"Wir wollen gern allen Leuten erzählen, auf was wir stolz sind. Und dann kann Hochmut wachsen. Weil wir nur noch die Anerkennung sehen und suchen und davon abhängig werden."
Die Freude - z.B. über unseren guten Erfolg - wird umgangssprachlich oft mit Stolz bezeichnet. Wenn Du diesen Erfolg aber mit Gott verbindest, Gott dankbar bist, ist das ein Unterschied. Das ist etwas anderes als Stolz - nur eben nicht zwangsläufig nach außen ersichtlich.
Von daher darfst Du umgangssprachlich stolz sein, wenn es sich doch eigentlich um eine Freude handelt, die Du mit Gott verbindest, Gott für Deinen Erfolg dankbar bist und daher aus christlicher Sicht eben kein Stolz ist. "Nicht überall, wo Stolz drauf steht, ist auch Stolz drin."
Anerkennung ist ein anderes Thema, können wir gerne auch betrachten. "Anerkennung und Bestätigung suchen" gehören zu den grundlegenden Verhaltensweisen von Menschen. Diese Verhaltensweisen sind wirklich wichtig und sollten nicht pauschal als negativ beurteilt werden. Aber auch hier steckt natürlich ein Risiko, dass die Anerkennung bei Menschen höher bewertet wird, als die Anerkennung bei Gott.
"Jedoch denke ich, dass dem Stolz der Hochmut folgt." Aber doch nicht automatisch, oder?
"Wir wollen gern allen Leuten erzählen, auf was wir stolz sind. Und dann kann Hochmut wachsen. Weil wir nur noch die Anerkennung sehen und suchen und davon abhängig werden."
Die Freude - z.B. über unseren guten Erfolg - wird umgangssprachlich oft mit Stolz bezeichnet. Wenn Du diesen Erfolg aber mit Gott verbindest, Gott dankbar bist, ist das ein Unterschied. Das ist etwas anderes als Stolz - nur eben nicht zwangsläufig nach außen ersichtlich.
Von daher darfst Du umgangssprachlich stolz sein, wenn es sich doch eigentlich um eine Freude handelt, die Du mit Gott verbindest, Gott für Deinen Erfolg dankbar bist und daher aus christlicher Sicht eben kein Stolz ist. "Nicht überall, wo Stolz drauf steht, ist auch Stolz drin."
Anerkennung ist ein anderes Thema, können wir gerne auch betrachten. "Anerkennung und Bestätigung suchen" gehören zu den grundlegenden Verhaltensweisen von Menschen. Diese Verhaltensweisen sind wirklich wichtig und sollten nicht pauschal als negativ beurteilt werden. Aber auch hier steckt natürlich ein Risiko, dass die Anerkennung bei Menschen höher bewertet wird, als die Anerkennung bei Gott.
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 23:25
Das "automatisch" klingt für mich so unterschwellig vorwurfsvoll. Viele Dinge passieren mit der Zeit und wir stehen in einer Gefahr von ....
Stolz sehe ich wirklich als eine Ich-Zentrierung der Gedanken. Und Dankbarkeit eine Ausrichtung meiner Gedanken auf Gott, der alles schenkt.
Denke mal an Stolz und gesunde Menschen. Und denke mal an Stolz bei kranken Menschen....
Stolz sehe ich wirklich als eine Ich-Zentrierung der Gedanken. Und Dankbarkeit eine Ausrichtung meiner Gedanken auf Gott, der alles schenkt.
Denke mal an Stolz und gesunde Menschen. Und denke mal an Stolz bei kranken Menschen....
Bluehorse 05.08.2021 23:29
Unterscheidest Du Stolz, wie Freude über eigene Erfolge auch bezeichnet wird, von "Stolz", der mit Dankbarkeit Gott gegenüber verbunden ist?
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 23:38
Entweder ich bin dankbar oder ich bin Stolz.
(Nutzer gelöscht) 05.08.2021 23:41
Und Freude über Erfolge hat für mich nichts mit Stolz zu tun.
Bluehorse 06.08.2021 00:00
Ich meine: Stolz ist aber nun mal mit Freude über z.B. eigene Erfolge verbunden.
"Sind wir auf etwas stolz im Sinne einer Leistung..." Deine Worte. Das ist nicht mit Freude verbunden? Wenn ich Dich richtig verstehe, dann meinst Du: Wer stolz ist, der freut sich nicht über seine Erfolge?
"Sind wir auf etwas stolz im Sinne einer Leistung..." Deine Worte. Das ist nicht mit Freude verbunden? Wenn ich Dich richtig verstehe, dann meinst Du: Wer stolz ist, der freut sich nicht über seine Erfolge?
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 00:14
Ich meine Bluehorse, wer stolz ist, freut sich nicht über Gott. Sondern freut sich über sich selbst. Ist man stolz auf Gott?
Jedoch bin ich jetzt müde. muss schlafen.
Danke für die gute Blog-Frage !! Gute Nacht🌛🙋
Jedoch bin ich jetzt müde. muss schlafen.
Danke für die gute Blog-Frage !! Gute Nacht🌛🙋
vertrauen2015 06.08.2021 12:03
Freude über Erfolg, wenn GOTT Gelingen schenkt, also das ist doch was Erbauliches.
Stolz ist da völlig anderer Natur. Stolz gibt nicht GOTT die Ehre, sondern möchte unabhängig von GOTT werden.
Der Unterschied wurde aber schon ausführlich behandelt
Stolz ist da völlig anderer Natur. Stolz gibt nicht GOTT die Ehre, sondern möchte unabhängig von GOTT werden.
Der Unterschied wurde aber schon ausführlich behandelt
Jetzt
ehrlich zu sein, finde ich gar nicht schlimm, wenn man stolz auf seine Leistungen ist.
Klar, alles hängt von der Hand GOTTES, der letztendlich uns die Fähigkeiten und auch unsere Ziele mit Erfolg segnet.
Aber wir machen auch unseren Teil. Es fordert u. Anderem Disziplin, Ausdauer, Willen, usw zu unserem Ziel zu kommen (Wenn man z.B, studiert oder etwas erreichen will)
Also man kann stolz auf seine Leistungen sein. Man hat dafür intensive Zeit verbracht, voll Blut sich gewidmet und am Ende hat man was erreicht.
So auf diesem Weg man lernt auch interessanten Persönlichkeiten kennen, die ohne diesen Weg nie kennengelernt hätte....und deshalb dafür darf ich auch stolz sein.
Und für alldem JESUS dankbar sein.
Danke für den Blog.... hatte was wichtiges vergessen.