Auf die Gefahren, welche die Vollendung behindern angesprochen .... Ich denke ein Rest von Unglaube in uns, verhindert es. Und dass wir durch unsere Bekehrung für den Widersacher interessanter werden, der uns durcheinander und verwirren will. Unser Ego und Stolz wird vermehrt 'gekitzelt'.
Allein zu sein und verunsichert in diesen Situationen /Angriffen, verzögert, erschwert oder blockiert die Vollendung.
Aber Gott gibt niemanden auf, lässt nicht locker... führt und lenkt im Verborgenen von uns unbemerkt. Unser Verstand steht uns im Weg, bis das Herz (die Herzenssprache) lauter wird. Dann erst verstehen wir wirklich.
Woran erkenne ich, dass ich geistlich wiedergeboren bin?
30.07.2021 08:33
Woran erkenne ich, dass ich geistlich wiedergeboren bin?
30.07.2021 08:33
Woran erkenne ich, dass ich geistlich wiedergeboren bin?
Die geistige Wiedergeburt ist immer eine schmerzliche Erfahrung, ähnlich wie die Geburt eines Kindes.
Der geistig Wiedergeborene erhält eine NEUE Lebensvision. Er erblickt das Reich Gottes. Frieden, Freude stellen sich ein.
Verläuft bei jedem Christen anders ab.
Wichtig ist eine gute Seelsorge Betreuung (Vorbereitung) während der Schwangerschaft und eine gute Seelsorge Betreuung nach der Geburt.
Die erste Phase ist gekennzeichnet von der Verwirrung. Ohne seelsorgerische Betreuung kann gefährlich werden.
Was kann passieren?
Der Seelsorger, weist darauf hin, wie wichtig ist die tägliche Ernährung, Pflege des neugeborenen Geistes. Grundlage: „Werdet voll Geistes“ Wird dieses Imperativ eingehalten, dann erlebt der Wiedergeborene Schritt für Schritt das auferstandene Leben Jesu Christi. Er wird geistlich immer besser sehen
(Erkennen).
Läuft dieser Prozess ohne Komplikationen ab?
Was für Gefahren hindern die Vollendung der Wiedergeburt?
Durch gemeinsame Betrachtung können wir alle geistlich wachsen.
Der geistig Wiedergeborene erhält eine NEUE Lebensvision. Er erblickt das Reich Gottes. Frieden, Freude stellen sich ein.
Verläuft bei jedem Christen anders ab.
Wichtig ist eine gute Seelsorge Betreuung (Vorbereitung) während der Schwangerschaft und eine gute Seelsorge Betreuung nach der Geburt.
Die erste Phase ist gekennzeichnet von der Verwirrung. Ohne seelsorgerische Betreuung kann gefährlich werden.
Was kann passieren?
Der Seelsorger, weist darauf hin, wie wichtig ist die tägliche Ernährung, Pflege des neugeborenen Geistes. Grundlage: „Werdet voll Geistes“ Wird dieses Imperativ eingehalten, dann erlebt der Wiedergeborene Schritt für Schritt das auferstandene Leben Jesu Christi. Er wird geistlich immer besser sehen
(Erkennen).
Läuft dieser Prozess ohne Komplikationen ab?
Was für Gefahren hindern die Vollendung der Wiedergeburt?
Durch gemeinsame Betrachtung können wir alle geistlich wachsen.
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 09:58
nagybabiak 30.07.2021 11:21
Senfkorn30.07.2021 um 09:38
Danke für deinen Beitrag. Hast du Erfahrung in der Seelsorge?
Oft sterben die geistig Wiedergeborenen in der erste Woche. Ihr seelisch-geistiger Zustand kann sogar schlimmer werden.
Wer seelische Ballast ablegt, entgiftet sich. Entzugssymtome können auftreten.
Eine gute seelsorgerische Begleitung kann einiges verhindern. Er schickt die Fälle NICHT zu Psychiater, sondern macht eine intensives Bibelstudium.
Ich lese gemeinsam die Geschichte von Jona, Hiob. Auch die Psalmen vom König David, das Buch der Sprüche sind sehr hilfreich.
Danke für deinen Beitrag. Hast du Erfahrung in der Seelsorge?
Oft sterben die geistig Wiedergeborenen in der erste Woche. Ihr seelisch-geistiger Zustand kann sogar schlimmer werden.
Wer seelische Ballast ablegt, entgiftet sich. Entzugssymtome können auftreten.
Eine gute seelsorgerische Begleitung kann einiges verhindern. Er schickt die Fälle NICHT zu Psychiater, sondern macht eine intensives Bibelstudium.
Ich lese gemeinsam die Geschichte von Jona, Hiob. Auch die Psalmen vom König David, das Buch der Sprüche sind sehr hilfreich.
nagybabiak 30.07.2021 11:29
nitsreK30.07.2021 um 09:58
Danke für deinen Beitrag.
Schon in der Vorbereitungszeit für die geistige Wiedergeburt sollte der Seelsorger den Geburtskandidaten auf die mögliche Entwicklung vorbereiten, sonst findet die geistige Wiedergeburt NICHT statt.
Der gute Seelsorger lebt in einer Partnerschaft mit dem Heiligen Geist.
Wie nennen wir die Herzenssprache?
Danke für deinen Beitrag.
Schon in der Vorbereitungszeit für die geistige Wiedergeburt sollte der Seelsorger den Geburtskandidaten auf die mögliche Entwicklung vorbereiten, sonst findet die geistige Wiedergeburt NICHT statt.
Der gute Seelsorger lebt in einer Partnerschaft mit dem Heiligen Geist.
Wie nennen wir die Herzenssprache?
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 12:09
Die Annahme durch Gott und die neue Geburt aus dem Heiligen Geist wird oft als "Erste Liebe" bezeichnet in der die Welt "sonnenhell" und klar erscheint. Die eigenen Lebeskonzepte werde "auf den Kopf" gestellt und mit innerer Begeisterung beginnt eine Neugestaltung des Lebens. Die Jahrelang anhalten kann.
Aber in den meißten Fällen tritt eine Erkaltung und Verdüsterung ein, wenn sich die Umwelt (und die alten inneren Konstitutionen) als stärker erweist, als die innere Kraft.
Ob hier ein Seelsorger, oder eine tragende Gemeinschaft sinnvoller ist, kann man hinterfrage - ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei einem Seelsorger (oder Pfarrer, Priester, Gemeindevorsteher) schnell auch eine Abhängigkeit entstehen kann.
Während eine Gemeinde mit ihren unterschiedlichen Geschwistern und Lebensführungen und Erfahrungen das dann gesünder ausgleicht.
Die Vorbereitung der geistigen Wiedergeburt = ich denke nicht, dass der Mensch da etwas vorbereiten kann und Gott selber auswählt, wie und wann eine innere Neuausrichtung durch den Heiligen Geist geschieht
Aber in den meißten Fällen tritt eine Erkaltung und Verdüsterung ein, wenn sich die Umwelt (und die alten inneren Konstitutionen) als stärker erweist, als die innere Kraft.
Ob hier ein Seelsorger, oder eine tragende Gemeinschaft sinnvoller ist, kann man hinterfrage - ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei einem Seelsorger (oder Pfarrer, Priester, Gemeindevorsteher) schnell auch eine Abhängigkeit entstehen kann.
Während eine Gemeinde mit ihren unterschiedlichen Geschwistern und Lebensführungen und Erfahrungen das dann gesünder ausgleicht.
Die Vorbereitung der geistigen Wiedergeburt = ich denke nicht, dass der Mensch da etwas vorbereiten kann und Gott selber auswählt, wie und wann eine innere Neuausrichtung durch den Heiligen Geist geschieht
JesusComesBackSoon 30.07.2021 12:34
@nagybabiak: Woran erkenne ich, dass ich geistlich wiedergeboren bin?
An meiner Übereinstimmung von Wort und Tat mit der Gerechtigkeit Gottes, die im Wort Gottes definiert ist. An meinem Wunsch, dass mein gesamtes Leben mit dem Willen Gottes oder SEINEN Geboten in Übereinstimmung ist. Gott schenkt dazu Wollen und Vollbringen.
Wenn ihr wisst, dass er gerecht ist, so erkennt auch, dass jeder, der die Gerechtigkeit tut, aus ihm geboren ist. [1.JOH. 2,29]
An meiner Übereinstimmung von Wort und Tat mit der Gerechtigkeit Gottes, die im Wort Gottes definiert ist. An meinem Wunsch, dass mein gesamtes Leben mit dem Willen Gottes oder SEINEN Geboten in Übereinstimmung ist. Gott schenkt dazu Wollen und Vollbringen.
Wenn ihr wisst, dass er gerecht ist, so erkennt auch, dass jeder, der die Gerechtigkeit tut, aus ihm geboren ist. [1.JOH. 2,29]
nagybabiak 30.07.2021 12:37
nitsreK30.07.2021 um 09:58
Der Seelsorger lebt die schöpferische Liebe. Zu Fürsorge und Verantwortung gesellt sich die Achtung vor dem anderen. Somit kann keine Abhängigkeit entstehen.
Umgekehrt AUCH die früheren Abhängigkeiten müssen gelöst werden.
Der Seelsorger lebt die schöpferische Liebe. Zu Fürsorge und Verantwortung gesellt sich die Achtung vor dem anderen. Somit kann keine Abhängigkeit entstehen.
Umgekehrt AUCH die früheren Abhängigkeiten müssen gelöst werden.
nagybabiak 30.07.2021 12:41
JesusComesBackSoon30.07.2021 um 12:34,
Jona beharrte auf Gerechtigkeit Gottes.
Gott übte die vergebende Liebe aus.
Jona beharrte auf Gerechtigkeit Gottes.
Gott übte die vergebende Liebe aus.
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 13:20
Wer soll das schon erkennen als Mensch . Nur Gott und Jesus wissen das !
Ich für mich als Mensch sage ich das ich neugeboren im Sinne der Der ganzen Bibel bin . Da habe ich ein reines Gewissen . Ich sage Wahrheit der Bibel muss Wahrheit bleiben . Und ohne sie anders verstehen zu wollen .
Anders auch ausgedrückt , wir dürfen keinem Menschen vertrauen oder glauben . Alleine dem Wort Gottes das er in Form der Bibel uns gegeben hat .
Ich für mich als Mensch sage ich das ich neugeboren im Sinne der Der ganzen Bibel bin . Da habe ich ein reines Gewissen . Ich sage Wahrheit der Bibel muss Wahrheit bleiben . Und ohne sie anders verstehen zu wollen .
Anders auch ausgedrückt , wir dürfen keinem Menschen vertrauen oder glauben . Alleine dem Wort Gottes das er in Form der Bibel uns gegeben hat .
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 13:27
Nagybabiak 11:29 + 12:37
Die Kommunikation geschieht durch und mittels hl. Geist.
Gott spricht in den Menschen hinein und im Herzen wird etwas angesprochen und bewirkt/bewegt. Auch ohne Seelsorger/Begleiter kann man das für sich ordnen. Dem nachgehen. Intensivieren. Prüfen. Für eine Beziehung mit Jesus ist es nicht zwingend einen Begleiter zu haben, aber hilfreich. (meine Ansicht bzw. Weg)
Die Kommunikation geschieht durch und mittels hl. Geist.
Gott spricht in den Menschen hinein und im Herzen wird etwas angesprochen und bewirkt/bewegt. Auch ohne Seelsorger/Begleiter kann man das für sich ordnen. Dem nachgehen. Intensivieren. Prüfen. Für eine Beziehung mit Jesus ist es nicht zwingend einen Begleiter zu haben, aber hilfreich. (meine Ansicht bzw. Weg)
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 13:49
Das gleiche habe ich nach meinem letzten Joint erlebt. 😅
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 13:59
DieNatur 13:20
Wenn du nie einem Menschen vertraust, hast du dann nicht ein verhärtetes Herz?😒 Wie kann man Nächstenliebe leben (2. Gebot), wenn das Herz hart ist und nur Schutz sucht?
Wenn du nie einem Menschen vertraust, hast du dann nicht ein verhärtetes Herz?😒 Wie kann man Nächstenliebe leben (2. Gebot), wenn das Herz hart ist und nur Schutz sucht?
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 14:06
nagybabiak 30.07.2021 um 12:37
nitsreK30.07.2021 um 09:58
Der Seelsorger lebt die schöpferische Liebe. Zu Fürsorge und Verantwortung gesellt sich die Achtung vor dem anderen. Somit kann keine Abhängigkeit entstehen.
Umgekehrt AUCH die früheren Abhängigkeiten müssen gelöst werden.
---
Du wärest für mich der erste Seelsorger, der die Gefahr der Abhängigkeit zwischen Therapeut und Klient völlig ausblendet und dieser (eigentlich sehr bekannten) Problematik keine Beachtung schenkt.
Warum?
nitsreK30.07.2021 um 09:58
Der Seelsorger lebt die schöpferische Liebe. Zu Fürsorge und Verantwortung gesellt sich die Achtung vor dem anderen. Somit kann keine Abhängigkeit entstehen.
Umgekehrt AUCH die früheren Abhängigkeiten müssen gelöst werden.
---
Du wärest für mich der erste Seelsorger, der die Gefahr der Abhängigkeit zwischen Therapeut und Klient völlig ausblendet und dieser (eigentlich sehr bekannten) Problematik keine Beachtung schenkt.
Warum?
nagybabiak 30.07.2021 14:52
JesusComesBackSoon30.07.2021 um 12:34
Wenn Gott uns keine Erkenntnisfähigkeit und Unterscheidunsfähigkeit geschenkt hätte durch die geistige Wiedergeburt, wären wir Roboter und NICHT bewusste Nachfolger Christi.
Wenn Gott uns keine Erkenntnisfähigkeit und Unterscheidunsfähigkeit geschenkt hätte durch die geistige Wiedergeburt, wären wir Roboter und NICHT bewusste Nachfolger Christi.
nagybabiak 30.07.2021 14:58
nitsreK30.07.2021 um 13:27
Kann der frischgeborene Kind (Säugling) sich selbst ernähren?
Kann der frischgeborene Kind (Säugling) sich selbst ernähren?
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 15:06
Aber sicher kann er das. Er krabbelt zu hipp oder milupa
nagybabiak 30.07.2021 15:12
Nelkael30.07.2021 um 14:06
Ich blende NICHT die Gefahr der Abhängigkeit aus. Achtung ist ein Fehlen von Ausbeutung.
Abhängigkeit entsteh NUR, wenn der Neugeborene als Objekt betrachtet wird, oder wenn er die notwendige Arbeit dem Seelsorger zuliebe entrichtet.
Ich blende NICHT die Gefahr der Abhängigkeit aus. Achtung ist ein Fehlen von Ausbeutung.
Abhängigkeit entsteh NUR, wenn der Neugeborene als Objekt betrachtet wird, oder wenn er die notwendige Arbeit dem Seelsorger zuliebe entrichtet.
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 15:17
Woran erkenne ich , dass ich geistlich wiedergeboren bin ?
Lieber Carlo , um auf Deine Frage zu antworten : ich habe es nicht gleich erkannt , da ich damals nicht wusste , was mit mir geschah .
Es war ein äußerst schmerzlicher Prozeß , den ich nur überstand mit dem Schreiben meiner Biographie und Gebet . Einem Seelsorger hätte ich mich nicht anvertraut .
Gott zeigt mir den Weg , er ganz alleine .
Wenn man Glaubensthemen als Christ nicht kennt , wenn man Prozeße noch nicht einmal erahnen kann , wie soll man da agieren , zu wem soll man gehen , außer zu Gott ?
Oder sehe ich da jetzt etwas komplett falsch ?
Alleine mit diesem großen Thema dazustehen ist eine sehr große Herausforderung .
Und im Grunde genommen , stehen wir doch alle alleine da ,
ein jeder in seiner privaten Welt / Umfeld . Täglicher praktizierender Austausch
wäre ganz wundervoll , das wünsche ich mir so sehr . In meinem akuten Umfeld
kann ich es nicht finden , von daher strebe ich einen Ortswechsel an .
Gott wird das lenken , lg😊
Lieber Carlo , um auf Deine Frage zu antworten : ich habe es nicht gleich erkannt , da ich damals nicht wusste , was mit mir geschah .
Es war ein äußerst schmerzlicher Prozeß , den ich nur überstand mit dem Schreiben meiner Biographie und Gebet . Einem Seelsorger hätte ich mich nicht anvertraut .
Gott zeigt mir den Weg , er ganz alleine .
Wenn man Glaubensthemen als Christ nicht kennt , wenn man Prozeße noch nicht einmal erahnen kann , wie soll man da agieren , zu wem soll man gehen , außer zu Gott ?
Oder sehe ich da jetzt etwas komplett falsch ?
Alleine mit diesem großen Thema dazustehen ist eine sehr große Herausforderung .
Und im Grunde genommen , stehen wir doch alle alleine da ,
ein jeder in seiner privaten Welt / Umfeld . Täglicher praktizierender Austausch
wäre ganz wundervoll , das wünsche ich mir so sehr . In meinem akuten Umfeld
kann ich es nicht finden , von daher strebe ich einen Ortswechsel an .
Gott wird das lenken , lg😊
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 15:21
@nagybabiak 14:58
Der geistlich Neugeborene ist ja nur sinnbildlich ein Säugling.
Gott führt und lenkt seine Schritte zu Menschen/Erfahrungen die für seine Entwicklung wichtig und notwendig sind. Die geistliche Führung (Oberhand) hat Gott selbst.
Ich sage damit nicht, dass Seelsorge unwichtig ist. Aber sie ist nicht zwingend.
Der geistlich Neugeborene ist ja nur sinnbildlich ein Säugling.
Gott führt und lenkt seine Schritte zu Menschen/Erfahrungen die für seine Entwicklung wichtig und notwendig sind. Die geistliche Führung (Oberhand) hat Gott selbst.
Ich sage damit nicht, dass Seelsorge unwichtig ist. Aber sie ist nicht zwingend.
JesusComesBackSoon 30.07.2021 16:31
@nagybabiak: Jona beharrte auf Gerechtigkeit Gottes.
Nein, Jona beharrte auf das was er empfand, das es gerecht sei.
Nein, Jona beharrte auf das was er empfand, das es gerecht sei.
JesusComesBackSoon 30.07.2021 16:32
@nagybabiak: Wenn Gott uns keine Erkenntnisfähigkeit und Unterscheidunsfähigkeit geschenkt hätte durch die geistige Wiedergeburt, wären wir Roboter und NICHT bewusste Nachfolger Christi.
Ich habe nirgends das Gegenteil behauptet.
Ich habe nirgends das Gegenteil behauptet.
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 16:38
13:59 Nitsrek , soll ich das Gegenteil schreiben was in der Bibel steht ?
Ich kann doch sogar für mich selber nicht die Hand ins Feuer legen .,geschweige für andere Menschen .
Wenn du zb in der Demokratie anderen Menschen dein Vertrauen gibst bist du als Demokratin überall mitschuldig . Das zeichnet den Demokraten/in aus .
Ich kann doch sogar für mich selber nicht die Hand ins Feuer legen .,geschweige für andere Menschen .
Wenn du zb in der Demokratie anderen Menschen dein Vertrauen gibst bist du als Demokratin überall mitschuldig . Das zeichnet den Demokraten/in aus .
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 16:50
Bitte beachte den Unterschied der Worte "geistlich" (In Deiner Blogüberschrift) und "geistig" (In Deinem Blogeingangstext), @nagybabiak.
Beides sind unterschiedliche Dinge.
Beides sind unterschiedliche Dinge.
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 17:17
Moin Nagybabiak,
wie erleben Sie die Erzählung vom bekehrten Afrikaner/ Proselyten, der der Finanzmann seiner Königin war und nur 1x eine Schriftauslegung vom zu ihm versetzten Apostel erhielt und danach "fröhlich seiner Wege" zog?
Keine Gemeinde drumrum, zu der er zöge, kein soziales Umfeld, das ihn bestärkt - nichts dergleichen.
Wie erleben Sie die Erzählung von diesem Menschen?
wie erleben Sie die Erzählung vom bekehrten Afrikaner/ Proselyten, der der Finanzmann seiner Königin war und nur 1x eine Schriftauslegung vom zu ihm versetzten Apostel erhielt und danach "fröhlich seiner Wege" zog?
Keine Gemeinde drumrum, zu der er zöge, kein soziales Umfeld, das ihn bestärkt - nichts dergleichen.
Wie erleben Sie die Erzählung von diesem Menschen?
nagybabiak 30.07.2021 17:57
JesusComesBackSoon30.07.2021 um 16:31
Jona war zu viel auf das Gesetz Gottes fixiert. Glaubte, dass Gott MUSS seine Gerechtigkeit anwenden gegen die Bevölkerung von Ninive. Er kannte keine Werte, keine Gnade Gottes.
Jona war zu viel auf das Gesetz Gottes fixiert. Glaubte, dass Gott MUSS seine Gerechtigkeit anwenden gegen die Bevölkerung von Ninive. Er kannte keine Werte, keine Gnade Gottes.
nagybabiak 30.07.2021 18:05
nitsreK30.07.2021 um 15:21
Aber nur dann, wenn der Christ Bereitschaft zeit und handelt für seine Wandlung.
Meist du, dass Gott verhindern kann die unvollständige Bekehrung?
Meinst du dass der frisch Bekehrte erkennen kann die dämonische Einflüsse, gegen den Willen Gottes?
Warum erleben manche Neugeborene starke Zweifel und abnorme Anfechtung?
Aber nur dann, wenn der Christ Bereitschaft zeit und handelt für seine Wandlung.
Meist du, dass Gott verhindern kann die unvollständige Bekehrung?
Meinst du dass der frisch Bekehrte erkennen kann die dämonische Einflüsse, gegen den Willen Gottes?
Warum erleben manche Neugeborene starke Zweifel und abnorme Anfechtung?
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 18:05
@Dienatur 16:38
In der Bibel steht (auch), "In diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz... --- ...Du sollst lieben Gott, deinen HERRN, --- Du sollst deinen Nächsten lieben ..."
Ich frage wie soll das gehen ohne Vertrauen?
In der Bibel steht (auch), "In diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz... --- ...Du sollst lieben Gott, deinen HERRN, --- Du sollst deinen Nächsten lieben ..."
Ich frage wie soll das gehen ohne Vertrauen?
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 18:09
Nagybabiak 18:05
Das habe ich schon gesagt. Weil der Widersacher ein Interesse hat und mit allen möglichen Tricks arbeitet. Das Ego extrem im Fokus, und Zweifel und Verwirrung streut.
Das habe ich schon gesagt. Weil der Widersacher ein Interesse hat und mit allen möglichen Tricks arbeitet. Das Ego extrem im Fokus, und Zweifel und Verwirrung streut.
nagybabiak 30.07.2021 18:23
Lebenselixier30.07.2021 um 15:17
Eine normale Geburt kann auch eine Hebamme assistieren.
Bei schwere Geburt muss der Gynäkologe einschreiten.
Eine normale Geburt kann auch eine Hebamme assistieren.
Bei schwere Geburt muss der Gynäkologe einschreiten.
nagybabiak 30.07.2021 18:24
picus30.07.2021 um 17:17
Für mich gib es NUR das biblische Grundmodel der geistlichen Wiedergeburt.
Für mich gib es NUR das biblische Grundmodel der geistlichen Wiedergeburt.
nagybabiak 30.07.2021 18:52
meandyou230.07.2021 um 16:5
Was ist der große Unterschied?
In italienisch werden beide Begriffe sind mit Spiritualität übersetzt.
Was ist der große Unterschied?
In italienisch werden beide Begriffe sind mit Spiritualität übersetzt.
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 19:30
@nagybabiak 18:52
Ich mag und kann nicht wirklich glauben, dass Du als (auch) biblischer Seelsorger im deutschsprachigen Raum, den Unterschied nicht kennst.
Und das macht mich ehrlich gesagt stutzig?
Und falls Du den Unterschied wirklich nicht kennst, empfehle ich Dir, und das lässt Dein Bildungsstand für mich ganz klar zu, dies selbst herauszufinden und zu erarbeiten.
Ich mag und kann nicht wirklich glauben, dass Du als (auch) biblischer Seelsorger im deutschsprachigen Raum, den Unterschied nicht kennst.
Und das macht mich ehrlich gesagt stutzig?
Und falls Du den Unterschied wirklich nicht kennst, empfehle ich Dir, und das lässt Dein Bildungsstand für mich ganz klar zu, dies selbst herauszufinden und zu erarbeiten.
Engelslhaar 30.07.2021 19:55
Deutsch geistig
Italienisch mentalmente
Deutsch geistlich
italienisch spiritualmente
Italienisch mentalmente
Deutsch geistlich
italienisch spiritualmente
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 20:34
@nagybabiak17.57Uhr
Wieso sollte Jona keine Werte oder Gnade Gottes gekannt haben?
Dabei steht doch in Jona 4,2 ganz klar....."und betete zum Herrn und sprach: Ach Herr, das ist's ja, was ich dachte, als ich noch in meinem Lande war, weshalb ich auch eilends nach Tarsis fliehen wollte; denn ich wusste, dass du gnädig, barmherzig, langmütig und von grosser Güte bist und lässt dich des Übels gereuen."
Wieso sollte Jona keine Werte oder Gnade Gottes gekannt haben?
Dabei steht doch in Jona 4,2 ganz klar....."und betete zum Herrn und sprach: Ach Herr, das ist's ja, was ich dachte, als ich noch in meinem Lande war, weshalb ich auch eilends nach Tarsis fliehen wollte; denn ich wusste, dass du gnädig, barmherzig, langmütig und von grosser Güte bist und lässt dich des Übels gereuen."
(Nutzer gelöscht) 30.07.2021 23:21
@nagybabiak
Schöpfst Du bei Deiner Biblischen Seelsorge, auch aus der Lehre der Geistigen Wiedergeburt von Jakob Lorber?
Schöpfst Du bei Deiner Biblischen Seelsorge, auch aus der Lehre der Geistigen Wiedergeburt von Jakob Lorber?
nagybabiak 31.07.2021 06:41
Nelkael30.07.2021 um 12:09
Du schreibt:
Die Vorbereitung der geistigen Wiedergeburt = ich denke nicht, dass der Mensch da etwas vorbereiten kann und Gott selber auswählt, wie und wann eine innere Neuausrichtung durch den Heiligen Geist geschieht".
meine Antwort:
Deine Denkart kenne ich. Sie hängt mit deiner Wahrnehmung und deinen Glauben zusammen.
Schon öfters habe ich darauf hingewiesen, dass vor jede Heilung fragte Jesus den Kranken "Willst du geheilt werden". Das bedeutet, dass "Keine Heilung sich einstellen kann, wenn der Mensch NICHT geheilt werden will. Gott, Jesus Christus und der Heilige Geist achtet auf den freien Willen des Menschen. Die Gottheit ÜBERRUMPELT den Menschen NICHT.
Eine göttliche Heilung wäre auch sinnlos ohne den freien Willen des Menschen, wäre NUR ein AHA Erlebnis.
Der Mensch ist kein Roboter. Der hat keine künstliche Intelligenz. Der Mensch muss seine Intelligenz selber ausbilden. Das gilt auch für einen religiösen Menschen.
Du schreibt:
Die Vorbereitung der geistigen Wiedergeburt = ich denke nicht, dass der Mensch da etwas vorbereiten kann und Gott selber auswählt, wie und wann eine innere Neuausrichtung durch den Heiligen Geist geschieht".
meine Antwort:
Deine Denkart kenne ich. Sie hängt mit deiner Wahrnehmung und deinen Glauben zusammen.
Schon öfters habe ich darauf hingewiesen, dass vor jede Heilung fragte Jesus den Kranken "Willst du geheilt werden". Das bedeutet, dass "Keine Heilung sich einstellen kann, wenn der Mensch NICHT geheilt werden will. Gott, Jesus Christus und der Heilige Geist achtet auf den freien Willen des Menschen. Die Gottheit ÜBERRUMPELT den Menschen NICHT.
Eine göttliche Heilung wäre auch sinnlos ohne den freien Willen des Menschen, wäre NUR ein AHA Erlebnis.
Der Mensch ist kein Roboter. Der hat keine künstliche Intelligenz. Der Mensch muss seine Intelligenz selber ausbilden. Das gilt auch für einen religiösen Menschen.
nagybabiak 31.07.2021 06:45
meandyou230.07.2021 um 19:30
Es kommt auf den INHALT an und nicht auf die Begriffe, die ich anwende.
Es kommt auf den INHALT an und nicht auf die Begriffe, die ich anwende.
nagybabiak 31.07.2021 06:48
Engelslhaar30.07.2021 um 19:55
Danke. Du bist Sprachwissenschaftlerin.
Das steht nur im Diktionär. Wird kaum angewandt.
Danke. Du bist Sprachwissenschaftlerin.
Das steht nur im Diktionär. Wird kaum angewandt.
nagybabiak 31.07.2021 06:56
QUELLE77730.07.2021 um 20:34
Jona kannte die Gnade, die Barmherzigkeit Gottes NUR als Theorie, so wie viele Christen. Die Anwendung des Glauben ist wichtig. Das konnte er NICHT.
Seine verhärtete Seele und sein verhärteter Geist standen im Wege.
Jona kannte die Gnade, die Barmherzigkeit Gottes NUR als Theorie, so wie viele Christen. Die Anwendung des Glauben ist wichtig. Das konnte er NICHT.
Seine verhärtete Seele und sein verhärteter Geist standen im Wege.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 09:50
Da denke ich anders@nagybabiak.
In der Jonasgeschichte steht nichts von "Verhärtung", sondern von Ungehorsam.
Statt sich an Gott zu wenden, wendet Jonas sich an Menschen mit seiner Sünde. Somit spricht sich Jona selbst sein Urteil. Er ist also bereit, für seine Sünde zu sühnen. Könnte das eine "Verhärtung" vollziehen?
Das Wunder ist auch nicht, dass Jona im Fisch überlebte, sondern dort drinnen in der Not, Gottes Liebe empfangen konnte, durch Glaube.
Kann das eine "Verhärtung"?
Was wie ein Sterben aussah, wird ein Weg zum Leben aus der Gnade Gottes. Es ist Gnade, dass sich Gott nich einmal an Jona wendet und nicht einen anderen Biten sucht.
Es geht in dieser Geschichte um Busse, die Umkehr zu Gott, angefangen von Jonas bishin zu Gottes Grenzen der Völker und Rassen.
Jonas Unmut, seine Verzweiflung stehen da eher im Vordergrund. Er meint, seine Predigt werde unglaubwürdig, wenn sich Gott über Ninive erbarmt, darum ist er auch verzweifelt. Jer 20,7; 1.Kön 19,13
Jonas weiss ja aus persönlicher Erfahrung vom Erbarmen Gottes 2.Mose 34,6.
Will er es für die Heiden, die Gottlosen, nicht gelten lassen? Oder geht es ihm nicht vielmehr um Gottes Gerechtigkeit, der so furchtbares Leid, wie die Assyrer über die Welt gebracht haben, nicht ungesühnt lassen soll.
Elia wollte sterben, weil seine Predigt so wenig Frucht zeigte, Jona hingegen, sag mehr den Erfolg.
Woran machst du es klar, dass Jona die Barmherzigkeit Gottes, NUR Theorie war?
In der Jonasgeschichte steht nichts von "Verhärtung", sondern von Ungehorsam.
Statt sich an Gott zu wenden, wendet Jonas sich an Menschen mit seiner Sünde. Somit spricht sich Jona selbst sein Urteil. Er ist also bereit, für seine Sünde zu sühnen. Könnte das eine "Verhärtung" vollziehen?
Das Wunder ist auch nicht, dass Jona im Fisch überlebte, sondern dort drinnen in der Not, Gottes Liebe empfangen konnte, durch Glaube.
Kann das eine "Verhärtung"?
Was wie ein Sterben aussah, wird ein Weg zum Leben aus der Gnade Gottes. Es ist Gnade, dass sich Gott nich einmal an Jona wendet und nicht einen anderen Biten sucht.
Es geht in dieser Geschichte um Busse, die Umkehr zu Gott, angefangen von Jonas bishin zu Gottes Grenzen der Völker und Rassen.
Jonas Unmut, seine Verzweiflung stehen da eher im Vordergrund. Er meint, seine Predigt werde unglaubwürdig, wenn sich Gott über Ninive erbarmt, darum ist er auch verzweifelt. Jer 20,7; 1.Kön 19,13
Jonas weiss ja aus persönlicher Erfahrung vom Erbarmen Gottes 2.Mose 34,6.
Will er es für die Heiden, die Gottlosen, nicht gelten lassen? Oder geht es ihm nicht vielmehr um Gottes Gerechtigkeit, der so furchtbares Leid, wie die Assyrer über die Welt gebracht haben, nicht ungesühnt lassen soll.
Elia wollte sterben, weil seine Predigt so wenig Frucht zeigte, Jona hingegen, sag mehr den Erfolg.
Woran machst du es klar, dass Jona die Barmherzigkeit Gottes, NUR Theorie war?
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 09:53
Berichtigung im letzten Abschnitt...sah mehr den Erfolg...
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 10:25
nagybabiak 31.07.2021 um 06:41
Nelkael30.07.2021 um 12:09
Du schreibt:
Die Vorbereitung der geistigen Wiedergeburt = ich denke nicht, dass der Mensch da etwas vorbereiten kann und Gott selber auswählt, wie und wann eine innere Neuausrichtung durch den Heiligen Geist geschieht".
meine Antwort:
Deine Denkart kenne ich. Sie hängt mit deiner Wahrnehmung und deinen Glauben zusammen.
Schon öfters habe ich darauf hingewiesen, dass vor jede Heilung fragte Jesus den Kranken "Willst du geheilt werden". Das bedeutet, dass "Keine Heilung sich einstellen kann, wenn der Mensch NICHT geheilt werden will. Gott, Jesus Christus und der Heilige Geist achtet auf den freien Willen des Menschen. Die Gottheit ÜBERRUMPELT den Menschen NICHT.
Eine göttliche Heilung wäre auch sinnlos ohne den freien Willen des Menschen, wäre NUR ein AHA Erlebnis.
Der Mensch ist kein Roboter. Der hat keine künstliche Intelligenz. Der Mensch muss seine Intelligenz selber ausbilden. Das gilt auch für einen religiösen Menschen.
---
Deine Denkart hängt mit deiner Wahrnehmung und deinem Glauben zusammen (den du Wissenschaft nennst)
Du überliest bei deiner Argumentation, dass der Mensch nur geheilt werden kann, wenn er will, die Frage "Willst du geheilt werden" = also erst die Ansprache und die Willensentscheidung Gottes - und dann die freie Willensentscheidung.
Deine anschließenden Ausführungen haben mit meinem Text nichts zu tun
Nelkael30.07.2021 um 12:09
Du schreibt:
Die Vorbereitung der geistigen Wiedergeburt = ich denke nicht, dass der Mensch da etwas vorbereiten kann und Gott selber auswählt, wie und wann eine innere Neuausrichtung durch den Heiligen Geist geschieht".
meine Antwort:
Deine Denkart kenne ich. Sie hängt mit deiner Wahrnehmung und deinen Glauben zusammen.
Schon öfters habe ich darauf hingewiesen, dass vor jede Heilung fragte Jesus den Kranken "Willst du geheilt werden". Das bedeutet, dass "Keine Heilung sich einstellen kann, wenn der Mensch NICHT geheilt werden will. Gott, Jesus Christus und der Heilige Geist achtet auf den freien Willen des Menschen. Die Gottheit ÜBERRUMPELT den Menschen NICHT.
Eine göttliche Heilung wäre auch sinnlos ohne den freien Willen des Menschen, wäre NUR ein AHA Erlebnis.
Der Mensch ist kein Roboter. Der hat keine künstliche Intelligenz. Der Mensch muss seine Intelligenz selber ausbilden. Das gilt auch für einen religiösen Menschen.
---
Deine Denkart hängt mit deiner Wahrnehmung und deinem Glauben zusammen (den du Wissenschaft nennst)
Du überliest bei deiner Argumentation, dass der Mensch nur geheilt werden kann, wenn er will, die Frage "Willst du geheilt werden" = also erst die Ansprache und die Willensentscheidung Gottes - und dann die freie Willensentscheidung.
Deine anschließenden Ausführungen haben mit meinem Text nichts zu tun
nagybabiak 31.07.2021 13:03
QUELLE77731.07.2021 um 09:50
Ich verwende die Geschichte von Jona OFT in der Seelsorge, darum lege ich sie genau aus, nach den therapeutischen Ziel, Sinn und Werte.
Jona versucht sich dem Auftrag Gottes zu entziehen, weil er fürchtet, die Bewohner Ninives könnten bereuen und Gott würde ihnen dann vergeben.. ER ist ein Mann mit einem starken Gefühl für das Gesetz und Ordnung, aber ihm fehlt die Liebe. Doch bei seinem Versuch zu fliehen, findet er sich im Bauch des Walfisches wieder, was den Zustand der Isolation und Gefangenschaft symbolisiert, in den er durch seinen Mangel an Liebe und Solidarität geraten ist. Gott rettet ihn und er geht nach Ninive. Nach seinem Predigt, tritt grade das ein
was Jona befürchtet hat. Gott vergibt der Bewohner, weil sie ihre Sünden bereuen und bessern ihren Lebenswandel. Jona ist überaus ärgerlich und endtäuscht darüber.. Schließlich findet er Trost im Schatten eines Baumes, den Gott für ihn wachsen ließ, um ihn von der Sonne zu schützen. Aber als Gott den Baum verdorren lässt, ist Jona niedergeschlagen und er beschwert sich bei Gott.
Darauf antwortet Gott ".... mir aber sollte es nicht leid sein um Ninive....)
Gott erklärt ihm, dass das Wesen der Liebe darin besteht, "für etwas zu arbeiten"
und etwas aufzuziehen, dass Liebe und Arbeit nicht voneinander zu trennen sind.
Ich verwende die Geschichte von Jona OFT in der Seelsorge, darum lege ich sie genau aus, nach den therapeutischen Ziel, Sinn und Werte.
Jona versucht sich dem Auftrag Gottes zu entziehen, weil er fürchtet, die Bewohner Ninives könnten bereuen und Gott würde ihnen dann vergeben.. ER ist ein Mann mit einem starken Gefühl für das Gesetz und Ordnung, aber ihm fehlt die Liebe. Doch bei seinem Versuch zu fliehen, findet er sich im Bauch des Walfisches wieder, was den Zustand der Isolation und Gefangenschaft symbolisiert, in den er durch seinen Mangel an Liebe und Solidarität geraten ist. Gott rettet ihn und er geht nach Ninive. Nach seinem Predigt, tritt grade das ein
was Jona befürchtet hat. Gott vergibt der Bewohner, weil sie ihre Sünden bereuen und bessern ihren Lebenswandel. Jona ist überaus ärgerlich und endtäuscht darüber.. Schließlich findet er Trost im Schatten eines Baumes, den Gott für ihn wachsen ließ, um ihn von der Sonne zu schützen. Aber als Gott den Baum verdorren lässt, ist Jona niedergeschlagen und er beschwert sich bei Gott.
Darauf antwortet Gott ".... mir aber sollte es nicht leid sein um Ninive....)
Gott erklärt ihm, dass das Wesen der Liebe darin besteht, "für etwas zu arbeiten"
und etwas aufzuziehen, dass Liebe und Arbeit nicht voneinander zu trennen sind.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 13:16
Du redest nun über fehlender Liebe Jonas!
Darfst mir aber gern erst einmal meine Frage beantworten und deshalb nochmalig:
Woran machst du es klar, dass Jona die Barmherzigkeit Gottes, NUR Theorie war?
Darfst mir aber gern erst einmal meine Frage beantworten und deshalb nochmalig:
Woran machst du es klar, dass Jona die Barmherzigkeit Gottes, NUR Theorie war?
nagybabiak 31.07.2021 13:19
Nelkael31.07.2021 um 10:25
Zu deine Gedanken. Du erkennst die Dinge rational. Deine geistige Fähigkeit
"das Erkennen" ist defekt. Du redest dich permanent auf die mangelnde Erkenntnisfähigkeit der anderen. Darum hilft dir NICHTS davon wegzukommen.
Besonders Bluehorse, hat dir viel geholfen, deine beschädigte Erkenntnisfähigkeit wiederherzustellen. Deswegen prallt Alles an dir ab.
Zu deine Gedanken. Du erkennst die Dinge rational. Deine geistige Fähigkeit
"das Erkennen" ist defekt. Du redest dich permanent auf die mangelnde Erkenntnisfähigkeit der anderen. Darum hilft dir NICHTS davon wegzukommen.
Besonders Bluehorse, hat dir viel geholfen, deine beschädigte Erkenntnisfähigkeit wiederherzustellen. Deswegen prallt Alles an dir ab.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 13:24
Das Thema ist eigentlich das Erkennen der Wirksamkeit Gottes und die Frage: kann der Mensch eigenständig seine Wiedergeburt vorbereiten - oder liegt dieser Entscheid bei Gott
Und, braucht er dazu einen Therapeuten?
Und, braucht er dazu einen Therapeuten?
nagybabiak 31.07.2021 13:37
Nelkael
Was du schreibt ist wieder sinnlos und falsch, ja konfus.
"Du überliest bei deiner Argumentation, dass der Mensch nur geheilt werden kann, wenn er will, die Frage "Willst du geheilt werden" = also erst die Ansprache und die Willensentscheidung Gottes - und dann die freie Willensentscheidung."
Deine anschließenden Ausführungen haben mit meinem Text nichts zu tun.
Ich verlange NICHT von dir, dass du einen akademischen Titel erwirbst.
Ich bin auch ein Wissenschaftler. Habe Jahre an der salesianische theol. Hochschule in Rom unterrichtet, ebenso an der Uni. in Graz.
Mein korrektes biblisches Denken kannst du auch NICHT verstehen, eben wegen dem vorher von mir aufgezeigten Defizit und.
Du verstehst auch die biblische Heilungen NICHT, obwohl sie sehr einfach, verständlich geschildert sind.
Da hilft dir dein Gebet, so wie du es verstehst zu wenig. Der Heilige Geist möchte dir dienen, aber du lässt es NICHT zu.
Was du schreibt ist wieder sinnlos und falsch, ja konfus.
"Du überliest bei deiner Argumentation, dass der Mensch nur geheilt werden kann, wenn er will, die Frage "Willst du geheilt werden" = also erst die Ansprache und die Willensentscheidung Gottes - und dann die freie Willensentscheidung."
Deine anschließenden Ausführungen haben mit meinem Text nichts zu tun.
Ich verlange NICHT von dir, dass du einen akademischen Titel erwirbst.
Ich bin auch ein Wissenschaftler. Habe Jahre an der salesianische theol. Hochschule in Rom unterrichtet, ebenso an der Uni. in Graz.
Mein korrektes biblisches Denken kannst du auch NICHT verstehen, eben wegen dem vorher von mir aufgezeigten Defizit und.
Du verstehst auch die biblische Heilungen NICHT, obwohl sie sehr einfach, verständlich geschildert sind.
Da hilft dir dein Gebet, so wie du es verstehst zu wenig. Der Heilige Geist möchte dir dienen, aber du lässt es NICHT zu.
nagybabiak 31.07.2021 13:39
Nelkael31.07.2021 um 13:24
Das ist wieder eine falsche Gedankenassoziation, die deine Verwirrtheit noch mehr verstärkt.
Das ist wieder eine falsche Gedankenassoziation, die deine Verwirrtheit noch mehr verstärkt.
nagybabiak 31.07.2021 13:47
QUELLE77731.07.2021 um 13:16
du schreibst: "Du redest nun über fehlender Liebe Jonas!
Darfst mir aber gern erst einmal meine Frage beantworten und deshalb nochmalig:
Woran machst du es klar, dass Jona die Barmherzigkeit Gottes, NUR Theorie war?
Die Hauptsache Jonas versteinerten Haltung Gott gegenüber entspringt aus seine LIEBLOSIGKEIT.
Jona wusste und kannte, so wie auch viele Christen heute, genau um die Barmherzigkeit Gottes, aber er hat es NICHT in die Praxis umgesetzt. Somit war die Barmherzigkeit Gottes für Jona nur ein leeres Wort, eine Worthülse, eine Theorie.
du schreibst: "Du redest nun über fehlender Liebe Jonas!
Darfst mir aber gern erst einmal meine Frage beantworten und deshalb nochmalig:
Woran machst du es klar, dass Jona die Barmherzigkeit Gottes, NUR Theorie war?
Die Hauptsache Jonas versteinerten Haltung Gott gegenüber entspringt aus seine LIEBLOSIGKEIT.
Jona wusste und kannte, so wie auch viele Christen heute, genau um die Barmherzigkeit Gottes, aber er hat es NICHT in die Praxis umgesetzt. Somit war die Barmherzigkeit Gottes für Jona nur ein leeres Wort, eine Worthülse, eine Theorie.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 14:11
Weder deine doktortitel noch deine Einschätzung meiner Person
Wenn Jesus spricht: "Willst du geheilt werden..." - steht da die willensentscheidung Gottes zur Heilung am Anfang - oder die Entscheidung des Menschen diese Gebot anzunehmen?
Und wo stand da der Seelsorger?
Für mich bleibst du völlig in der menschlichen Ebene.
Wenn Jesus spricht: "Willst du geheilt werden..." - steht da die willensentscheidung Gottes zur Heilung am Anfang - oder die Entscheidung des Menschen diese Gebot anzunehmen?
Und wo stand da der Seelsorger?
Für mich bleibst du völlig in der menschlichen Ebene.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 14:12
Spielen hier eine Rolle (Ende erster satz)
nagybabiak 31.07.2021 14:26
Nelkael31.07.2021 um 14:11
Jesus fragte den Kranken, ob er gesund werden will. Das hat mit Gott NICHT zu TUN. Jesus übte zuerst die Seelsorge. Das beweist seine Frage an dem Kranken.
Ohne gesund werden zu wollen, kann Jesus NICHT HEILEN. Da macht auch jeder vernünftiger Seelsorger.
Das spielt NATÜRLICH auf der menschlichen EBENE ab.
Jesus fragte den Kranken, ob er gesund werden will. Das hat mit Gott NICHT zu TUN. Jesus übte zuerst die Seelsorge. Das beweist seine Frage an dem Kranken.
Ohne gesund werden zu wollen, kann Jesus NICHT HEILEN. Da macht auch jeder vernünftiger Seelsorger.
Das spielt NATÜRLICH auf der menschlichen EBENE ab.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 14:33
Wenn jede Krankheit ohne Gott geheilt werden kann und sich alles auf der menschlichen Ebene abspielt = ist es dann notwendig an Gott zu glauben? Wenn das "alles mit Gott NICHTS zu tun hat" - dann frage ich mich schon, was der Inhalt und was die Wertigkeit deiner Seelsorge für einen Christen haben soll.
nagybabiak 31.07.2021 14:36
Nelkael31.07.2021 um 14:33
Bitte lese NOCHMAL, was ich geschrieben habe.
Bitte lese NOCHMAL, was ich geschrieben habe.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 15:04
"Das hat mit Gott NICHT zu TUN."
"Ohne gesund werden zu wollen, kann Jesus NICHT HEILEN. Da macht auch jeder vernünftiger Seelsorger.
Das spielt NATÜRLICH auf der menschlichen EBENE ab.
---
Also nochmal: Wenn das alles nichts mit Gott zu tun hat und sich alles auf der menschlichen Ebene abspielt = für was braucht ein Christ dann deine Seelsorge?
Therapeuten gibt es genug
Und bitte - versuche es mal mit einer Begründung, ohne deine Doktortitel und andere Personen
"Ohne gesund werden zu wollen, kann Jesus NICHT HEILEN. Da macht auch jeder vernünftiger Seelsorger.
Das spielt NATÜRLICH auf der menschlichen EBENE ab.
---
Also nochmal: Wenn das alles nichts mit Gott zu tun hat und sich alles auf der menschlichen Ebene abspielt = für was braucht ein Christ dann deine Seelsorge?
Therapeuten gibt es genug
Und bitte - versuche es mal mit einer Begründung, ohne deine Doktortitel und andere Personen
nagybabiak 31.07.2021 17:28
Nelkael31.07.2021 um 15:04
Die Seelsorgearbeit läuft zwischen Mensch und Mensch ab. Wenn diese Arbeit in Glauben an der Erlösung durch Jesus Christus läuft, erwarten wir, dass Gott seinen Segen dazu gibt. Ohne menschliche Initiative ohne zu tun, gibt es kein Segnen Gottes.
Gott antwortet dem Jona indem ER erklärt, dass das Wesen der Liebe darin besteht für "etwas zu arbeiten um etwas aufzuziehen, dass Liebe und Arbeit NICHT von einander tu trennen sind. Jona 4, 10f
Die Seelsorgearbeit läuft zwischen Mensch und Mensch ab. Wenn diese Arbeit in Glauben an der Erlösung durch Jesus Christus läuft, erwarten wir, dass Gott seinen Segen dazu gibt. Ohne menschliche Initiative ohne zu tun, gibt es kein Segnen Gottes.
Gott antwortet dem Jona indem ER erklärt, dass das Wesen der Liebe darin besteht für "etwas zu arbeiten um etwas aufzuziehen, dass Liebe und Arbeit NICHT von einander tu trennen sind. Jona 4, 10f
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 18:04
@Nagybabiak 13.47 Uhr
Möchte wenn auch verspätet noch auf deine Sicht eingehen und gleich nochmals die Frage stellen, was verstehst du unter Theorie und Praxis?
Wo ordnest du das Gebet von Jona mit Gott ein?
Jona betet aus tiefer Not und dankt Gott für seine Grösse der Errettung!
Kann das ein verhärtetes, liebloses Herz tun?
Möchte wenn auch verspätet noch auf deine Sicht eingehen und gleich nochmals die Frage stellen, was verstehst du unter Theorie und Praxis?
Wo ordnest du das Gebet von Jona mit Gott ein?
Jona betet aus tiefer Not und dankt Gott für seine Grösse der Errettung!
Kann das ein verhärtetes, liebloses Herz tun?
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 18:10
Der Mensch entscheidet sich zur Heilung und erwartet, dass Gott seinen Segen dazu gibt.
Also ist es wiederum nicht Gott, der Entscheidungsträger - sondern der Mensch will eine Heilung herbeiführen und geht dann davon aus, dass Gott dann macht, was er möchte?
Weil Gott barmherzig ist, und die Bäume wachsen lässt (Jona4,9)?
Immer noch meine Frage: Was hat Gott mit deiner Seelsorge und Heilung zu tun?
Jeder Schamane oder Heilkundige macht ein Heilungsritual und erwartet dann, dass seine Geister die Heilung herbeiführen.
Wo liegt für dich der Unterschied zwischen zwischen einer Heilung durch den Heiligen Geist (als Führer und Heiler) und einer Heilung durch den Menschen im Vertrauen auf das Wirken Gottes (oder der Geister?)
Oder gibt es da keinen?
Der Mensch möchte eine Heilung - und Gott (oder die Geister) kommen machen das dann?
Also ist es wiederum nicht Gott, der Entscheidungsträger - sondern der Mensch will eine Heilung herbeiführen und geht dann davon aus, dass Gott dann macht, was er möchte?
Weil Gott barmherzig ist, und die Bäume wachsen lässt (Jona4,9)?
Immer noch meine Frage: Was hat Gott mit deiner Seelsorge und Heilung zu tun?
Jeder Schamane oder Heilkundige macht ein Heilungsritual und erwartet dann, dass seine Geister die Heilung herbeiführen.
Wo liegt für dich der Unterschied zwischen zwischen einer Heilung durch den Heiligen Geist (als Führer und Heiler) und einer Heilung durch den Menschen im Vertrauen auf das Wirken Gottes (oder der Geister?)
Oder gibt es da keinen?
Der Mensch möchte eine Heilung - und Gott (oder die Geister) kommen machen das dann?
nagybabiak 31.07.2021 18:23
QUELLE77731.07.2021 um 18:04
Hier nochmals die Geschichte:
Ist sein Verhalten ein Ausdruck seiner Liebe zu Gott?
1.- Jona versucht sich dem Auftrag Gottes zu entziehen,
2.- Gott vergibt der Bewohner, weil sie ihre Sünden bereuen und bessern ihren Lebenswandel. Jona ist überaus ärgerlich und endtäuscht darüber.
3.- Aber als Gott den Baum verdorren lässt, ist Jona niedergeschlagen und er beschwert sich bei Gott.
Jona landete durch die Vorsehung Gott im Bauch des Fisches, sonst wäre er nicht nach Ninive gefahren.
Sein Dankgebet ist schon etwas positiv zu werten.
Doch sein Herz bleibt verhärtet. Er war Gott nicht gehorsam, sondern handelte
bewusst gegen Gottes Pläne.
Einige könnten Jonas Verhalten auch als narzisstisch auslegen.
Hier nochmals die Geschichte:
Ist sein Verhalten ein Ausdruck seiner Liebe zu Gott?
1.- Jona versucht sich dem Auftrag Gottes zu entziehen,
2.- Gott vergibt der Bewohner, weil sie ihre Sünden bereuen und bessern ihren Lebenswandel. Jona ist überaus ärgerlich und endtäuscht darüber.
3.- Aber als Gott den Baum verdorren lässt, ist Jona niedergeschlagen und er beschwert sich bei Gott.
Jona landete durch die Vorsehung Gott im Bauch des Fisches, sonst wäre er nicht nach Ninive gefahren.
Sein Dankgebet ist schon etwas positiv zu werten.
Doch sein Herz bleibt verhärtet. Er war Gott nicht gehorsam, sondern handelte
bewusst gegen Gottes Pläne.
Einige könnten Jonas Verhalten auch als narzisstisch auslegen.
nagybabiak 31.07.2021 18:29
Nelkael31.07.2021 um 18:10
Du müsstest eigentlich wissen, warum Gott zuerst den Willen des Menschen anspricht, obwohl der Wille des Menschen generell gegen Gott sich richtet.
Erst wenn der Mensch OK sagt, dann redet Gott mit seinem wiedergeborenen Geist.
Du müsstest eigentlich wissen, warum Gott zuerst den Willen des Menschen anspricht, obwohl der Wille des Menschen generell gegen Gott sich richtet.
Erst wenn der Mensch OK sagt, dann redet Gott mit seinem wiedergeborenen Geist.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 18:34
Die Jona Geschichte hat einen ganz anderen Ausgang als du sie schilderst @Nagybibiak und endet mit einer Frage von Gott an alle nachfolgenden Menschen, welcher Rasse oder Nation auch immer, und nicht mit einer von dir zusammengebastelten Antwort.
Ich sehe die Jonageschichte für eine seelsorgerische Therapie nicht geeignet, zumindestens so wie du sie dazu benutzt!
Ich sehe die Jonageschichte für eine seelsorgerische Therapie nicht geeignet, zumindestens so wie du sie dazu benutzt!
nagybabiak 31.07.2021 18:39
Nekael
Das was ich geschrieben habe, versteht auch schon ein 15 Jähriger.
Beweise, dass du nicht immer zu trügerische Techniken greift.
Alles umdrehst. Unsinnige Fragen stellst.
NOCHMALS: die Heilung im Geiste ist schon am Kreuz vom Golgatha vollzogen.
Das muss Jesus nicht nochmals wiederholen.
Der Mensch kann, die im Geiste schon bestehende Heilung ausagieren.
Das ist dir leider unbekannt, oder verdrehst du die Sachen absichtlich.
Das was ich geschrieben habe, versteht auch schon ein 15 Jähriger.
Beweise, dass du nicht immer zu trügerische Techniken greift.
Alles umdrehst. Unsinnige Fragen stellst.
NOCHMALS: die Heilung im Geiste ist schon am Kreuz vom Golgatha vollzogen.
Das muss Jesus nicht nochmals wiederholen.
Der Mensch kann, die im Geiste schon bestehende Heilung ausagieren.
Das ist dir leider unbekannt, oder verdrehst du die Sachen absichtlich.
nagybabiak 31.07.2021 18:47
QUELLE77731.07.2021 um 18:34
In meiner Bibel Jona 4,10 steht:
Da sprach der Herr: Du hast Mitleid mi dem Rizinus, um de du dich doch nie bemüht und den du NICHT großgezogen hast... und ich soll kein Mitleid haben mit der große Stadt Ninive...."
Was bedeutet diese Aussage für dich?
In meiner Bibel Jona 4,10 steht:
Da sprach der Herr: Du hast Mitleid mi dem Rizinus, um de du dich doch nie bemüht und den du NICHT großgezogen hast... und ich soll kein Mitleid haben mit der große Stadt Ninive...."
Was bedeutet diese Aussage für dich?
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 19:07
Woran erkenne ich, dass ich geistlich wiedergeboren bin? Ganz einfach: Mein Denken ändert sich und in Folge auch mein Handeln. Mitten im Alltag,- im Umgang mit Menschen beispielsweise. Denen zu vergeben, die mir Unrecht tun beispielsweise. Es vollzieht sich so eine Art Perspektivwechsel. Man sieht vieles mit anderen Augen.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 19:08
nagybabiak - meine Frage waren sachbezogen und basieren auf deinen Texten. Deine Antworten sind wieder nur persönlich und kaschieren die eigene Unfähigkeit zu antworten mit der (angeblichen) Unfähigkeit des anderen.
Aber auf die Fragen antworten kannst du nicht?
Siehst du keinen Unterschied, oder verstehst du gar nicht von was ich da schreibe?
Mich irritiert dein "Mit Gott hat Heilung nichts zu tun" - das ist eine Entscheidung des Menschen.
Gewiss schreibst du auch davon, dass der Opfertod Christi die Grundlage für die Heilung ist - und er für uns alle gestorben ist = aber hat der Mensch wirklich die persönliche Entscheidungsgewalt über die Heilungskraft Christi?
Aber auf die Fragen antworten kannst du nicht?
Siehst du keinen Unterschied, oder verstehst du gar nicht von was ich da schreibe?
Mich irritiert dein "Mit Gott hat Heilung nichts zu tun" - das ist eine Entscheidung des Menschen.
Gewiss schreibst du auch davon, dass der Opfertod Christi die Grundlage für die Heilung ist - und er für uns alle gestorben ist = aber hat der Mensch wirklich die persönliche Entscheidungsgewalt über die Heilungskraft Christi?
nagybabiak 31.07.2021 19:13
leliela31.07.2021 um 19:07
Danke für deinen schönen Beitrag. Daran kann nicht nur ein Seelsorger, sondern jeder erkennen, was der geistige Wiedergeburt bedeutet.
"Nicht mehr ich, sondern Christus der Geist Christi (Sinn) lebt in mir"
Danke für deinen schönen Beitrag. Daran kann nicht nur ein Seelsorger, sondern jeder erkennen, was der geistige Wiedergeburt bedeutet.
"Nicht mehr ich, sondern Christus der Geist Christi (Sinn) lebt in mir"
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 19:35
Ich glaube @nagybabiak und @Nelkael ihr sprecht von 2unterschiedlichen Dingen aneinander vorbei. 🤔
Im Eingangstext stehen 2 Fragen "woran erkenne ich dass ich geistlich wiedergeboren bin" und "was verhindert die Vollendung"
Könntet Ihr deutlich machen über welche Frage ihr euch gerade austauscht?!?
Zu viele neue Fragen und dann die Antwort wieder hinterfragen bringt keine gute Frucht.
Im Eingangstext stehen 2 Fragen "woran erkenne ich dass ich geistlich wiedergeboren bin" und "was verhindert die Vollendung"
Könntet Ihr deutlich machen über welche Frage ihr euch gerade austauscht?!?
Zu viele neue Fragen und dann die Antwort wieder hinterfragen bringt keine gute Frucht.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 19:47
woran erkenne ich, das ich geistlich wiedergeboren bin:
Wenn mein Leben Frucht für andere bringt und Gott durch mich wirken kann
was verhindert die Vollendung:
Mein menschlicher Versuch, mein Leben selber zu gestalten und eigenmächtig zu bestimmen
Wenn mein Leben Frucht für andere bringt und Gott durch mich wirken kann
was verhindert die Vollendung:
Mein menschlicher Versuch, mein Leben selber zu gestalten und eigenmächtig zu bestimmen
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 20:00
und jetzt du
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 20:03
Danke 😀 😉
(Nutzer gelöscht) 31.07.2021 20:06
@nagybabiak
Jona war Gerichtsprediger und wusste auch wie Gottes Strafe negativ auf Vernichtung einzelner Personen, Gruppen und Völker sein kann.
Er liebte Gott und verstand nicht, wie das Volk Ninive sich gegen ihn stellen kann und sie letztendlich doch die Barmherzigkeit Gottes erfahren.
Es ist auch rein menschlich, dass Jona so in Unmut fällt, so reagiert und eine gerechte Strafe fordert.
Dennoch hätte Jona seine Predigt anders gedtalten können, denn schliesslich hat er ja zuvor auch die Barmherzigkeit Gottes erlebt.
Ninive ist aber umgekehrt, kam zur Busse, dennoch konnte Jona diese grosse Vergebung nicht annehmen, wie sie geschah.
Er zürnte mit sich und Gott aus Enttäuschung, aus Unmut!
Wie geht es denn uns selber diesbezüglich?
Wisen wir denn, ob Hitler sich noch in letzter Minute vor seinem Tod zur Busse gekommen ist und wenn wir zu Gott kommen, ihn dort wiedersehen werden? Wäre das nicht auch für so viele Menschen enttäuschend und könnten wir darin Gottes Barmherzigkeit sehen?
Jona war Gerichtsprediger und wusste auch wie Gottes Strafe negativ auf Vernichtung einzelner Personen, Gruppen und Völker sein kann.
Er liebte Gott und verstand nicht, wie das Volk Ninive sich gegen ihn stellen kann und sie letztendlich doch die Barmherzigkeit Gottes erfahren.
Es ist auch rein menschlich, dass Jona so in Unmut fällt, so reagiert und eine gerechte Strafe fordert.
Dennoch hätte Jona seine Predigt anders gedtalten können, denn schliesslich hat er ja zuvor auch die Barmherzigkeit Gottes erlebt.
Ninive ist aber umgekehrt, kam zur Busse, dennoch konnte Jona diese grosse Vergebung nicht annehmen, wie sie geschah.
Er zürnte mit sich und Gott aus Enttäuschung, aus Unmut!
Wie geht es denn uns selber diesbezüglich?
Wisen wir denn, ob Hitler sich noch in letzter Minute vor seinem Tod zur Busse gekommen ist und wenn wir zu Gott kommen, ihn dort wiedersehen werden? Wäre das nicht auch für so viele Menschen enttäuschend und könnten wir darin Gottes Barmherzigkeit sehen?
nagybabiak 01.08.2021 06:37
Nelkael31.07.2021 um 20:00
Ich habe NICHT umsonst dies wichtige, umstrittene Thema erwählt. Ich habe die geistige Wiedergeburt mit große Schmerzen erlebt. Ich war in eine Volksmissionsgemeinde. Hatte keine gute seelsorgerische Betreuung. Der Prediger war ein Charismatiker. Nach jedem Gottesdienst war es üblich nach vorne zu gehen und der Pastor segnete die Hilfesuchenden. Sind immer Tränen geflossen.
Nach einer qualvollen Zeit habe ich mich an einem Ältesten gewandt, ein Pensionist, ehemaliger Zimmermann und Polizist. Unter seiner Begleitung nach ein halbes Jahr wurde meine geistige Wiedergeburt vollkommen.
Ich habe NICHT umsonst dies wichtige, umstrittene Thema erwählt. Ich habe die geistige Wiedergeburt mit große Schmerzen erlebt. Ich war in eine Volksmissionsgemeinde. Hatte keine gute seelsorgerische Betreuung. Der Prediger war ein Charismatiker. Nach jedem Gottesdienst war es üblich nach vorne zu gehen und der Pastor segnete die Hilfesuchenden. Sind immer Tränen geflossen.
Nach einer qualvollen Zeit habe ich mich an einem Ältesten gewandt, ein Pensionist, ehemaliger Zimmermann und Polizist. Unter seiner Begleitung nach ein halbes Jahr wurde meine geistige Wiedergeburt vollkommen.
nagybabiak 01.08.2021 06:46
QUELLE77731.07.2021 um 20:06
Was du beschreibst, das ist keine Liebe zu Gott. Wenn schon, dann ist eine Hass-Liebe.
Du schreibst:
"Ich sehe die Jonageschichte für eine seelsorgerische Therapie nicht geeignet, zumindestens so wie du sie dazu benutzt!"
Deine Meinung: ist für mich NULL und NICHTIG.
Jonas Grundcharakter hat sich NICHT verändert, obwohl er die Gnade Gottes erfahren hat. ER rebellierte weiter gegen Gott.
Was du beschreibst, das ist keine Liebe zu Gott. Wenn schon, dann ist eine Hass-Liebe.
Du schreibst:
"Ich sehe die Jonageschichte für eine seelsorgerische Therapie nicht geeignet, zumindestens so wie du sie dazu benutzt!"
Deine Meinung: ist für mich NULL und NICHTIG.
Jonas Grundcharakter hat sich NICHT verändert, obwohl er die Gnade Gottes erfahren hat. ER rebellierte weiter gegen Gott.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 08:03
@nagybabiak
Du vergisst in der ganzen Geschichte Gott dabei,
er ist es, der den Menschen zuerst liebt und lenkt und heilt!
Jona wurde geheilt, nur fehlt ihm noch die Auferstehung unseres Herrn Jesu, die ihm noch bevorsteht.
Die Geschichte Jona geht tiefer als menschliche Seelsorge in Etappen.
Deine Sichtweise schenkt eben keine Freiheit für Menschen, welche frisch zu Jesus finden, denn Jona war ein Prediger und mit Predigern geht Gott besonderns streng ins Gericht. Auch heute noch! Nicht jeder wird aber zum Prediger berufen. Seine Gerichtspredigt wurde ihm selber zum Gericht!
Du vergisst in der ganzen Geschichte Gott dabei,
er ist es, der den Menschen zuerst liebt und lenkt und heilt!
Jona wurde geheilt, nur fehlt ihm noch die Auferstehung unseres Herrn Jesu, die ihm noch bevorsteht.
Die Geschichte Jona geht tiefer als menschliche Seelsorge in Etappen.
Deine Sichtweise schenkt eben keine Freiheit für Menschen, welche frisch zu Jesus finden, denn Jona war ein Prediger und mit Predigern geht Gott besonderns streng ins Gericht. Auch heute noch! Nicht jeder wird aber zum Prediger berufen. Seine Gerichtspredigt wurde ihm selber zum Gericht!
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 08:25
Nagybabiak
Wir haben da wirklich unterschiedliche Wahrnehmungen und Sichtweisen
Was immer du da als innere kämpfe und Vollendung beschreibst ist dein subjektives Erlebnis seelischer Spannungen und klärungen.
Woran machst du da eine neu-geburt aus dem Geist Christi fest?
Wir haben da wirklich unterschiedliche Wahrnehmungen und Sichtweisen
Was immer du da als innere kämpfe und Vollendung beschreibst ist dein subjektives Erlebnis seelischer Spannungen und klärungen.
Woran machst du da eine neu-geburt aus dem Geist Christi fest?
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 08:50
"Deine Meinung ist für mich null und nichtig"
diese Aussage der Abwertung der Meinung eines anderen, lese ich aber nicht aus dem Geist Christi - sondern aus dem eigenen Geist
diese Aussage der Abwertung der Meinung eines anderen, lese ich aber nicht aus dem Geist Christi - sondern aus dem eigenen Geist
vertrauen2015 01.08.2021 09:21
Jona predigte Umkehr und Busse. Das Gericht kam 70 Jahre später über Ninnive. Diese Generation wurde verschont, durch echte Busse. Jedoch die nächste Generation blieb nicht verschont und das Gericht GOTTES kam über sie.
Warum das Buch Jona als Seelsorge benutzt wird ist mir schleierhaft ? Und nicht den Auftrag GOTTES darin erkennt, den Jona zu umgehen versuchte.
Warum das Buch Jona als Seelsorge benutzt wird ist mir schleierhaft ? Und nicht den Auftrag GOTTES darin erkennt, den Jona zu umgehen versuchte.
nagybabiak 01.08.2021 12:48
QUELLE77701.08.2021 um 08:03
Deine Meinung weicht total vom Thema ab.
Es geht mir darum, dass Jonas Beispiel eine Hilfe sein kann in der Seelsorgearbeit in Fällen mit versteinerten Herzen. Und sie sind NICHT gering am Zahl.
Deine Meinung weicht total vom Thema ab.
Es geht mir darum, dass Jonas Beispiel eine Hilfe sein kann in der Seelsorgearbeit in Fällen mit versteinerten Herzen. Und sie sind NICHT gering am Zahl.
nagybabiak 01.08.2021 12:55
Nelkael01.08.2021 um 08:25
Was für Wahrnehmungsformen kennst du aus der Bibel?
Natürlich sind es subjektive Erlebnisse in der Seele des betroffenen Menschen.
du schreibst:
Woran machst du da eine neu-geburt aus dem Geist Christi fest?
meine Antwort:
Aus der unvollständige Bekehrung, die ich später erkannt habe.
Was für Wahrnehmungsformen kennst du aus der Bibel?
Natürlich sind es subjektive Erlebnisse in der Seele des betroffenen Menschen.
du schreibst:
Woran machst du da eine neu-geburt aus dem Geist Christi fest?
meine Antwort:
Aus der unvollständige Bekehrung, die ich später erkannt habe.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 12:55
nagybabiak - aber Jona vergibt doch Gott überhaupt nicht
"ich bin wütend bis in den Tod" - dass ist doch überhaupt keine Veränderung zu lesen
"ich bin wütend bis in den Tod" - dass ist doch überhaupt keine Veränderung zu lesen
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 13:02
nagybabiak - ich halte von diesen Selbtbewertungen nicht viel und eigentlich auch nicht viel von der Frage: hälst du dich nun wiedergeboren oder nicht?
Wenn Gott es für nötig hält jemanden neu zu zeugen, oder zu "gebären" - dann hat er auch etwas mit ihm vor. Und darauf kommt es an. Ist das Leben eines Menschen "neu" - lebt er für sich, oder für Gott?
Natürlich kann man in einem Forum, wo man sich nur über das Schreiben kennt, nicht darüber "urteilen", man muss den anderen im Leben erleben und sehen ob er "Frucht" bringt.
Deine Betonung auf deine Doktortitel und deine Versuche die andere in deine Richtung zu lenken sie also - wenn man es unfreundlich ausdrückt - zu manipulieren = lässt irgendwo Bedenken aufkommen inwieweit bei dir wirklich Gott wirken will - oder ein Bereich in deiner Seele.
Bitte nicht als Abwertung lesen = wir haben da einfach andere Bewertungen (und mich zu bewerten erlaubst du dir ja auch)
Wenn Gott es für nötig hält jemanden neu zu zeugen, oder zu "gebären" - dann hat er auch etwas mit ihm vor. Und darauf kommt es an. Ist das Leben eines Menschen "neu" - lebt er für sich, oder für Gott?
Natürlich kann man in einem Forum, wo man sich nur über das Schreiben kennt, nicht darüber "urteilen", man muss den anderen im Leben erleben und sehen ob er "Frucht" bringt.
Deine Betonung auf deine Doktortitel und deine Versuche die andere in deine Richtung zu lenken sie also - wenn man es unfreundlich ausdrückt - zu manipulieren = lässt irgendwo Bedenken aufkommen inwieweit bei dir wirklich Gott wirken will - oder ein Bereich in deiner Seele.
Bitte nicht als Abwertung lesen = wir haben da einfach andere Bewertungen (und mich zu bewerten erlaubst du dir ja auch)
nagybabiak 01.08.2021 13:13
vertrauen201501.08.2021 um 09:21
du fragst:
Warum das Buch Jona als Seelsorge benutzt wird ist mir schleierhaft ? Und nicht den Auftrag GOTTES darin erkennt, den Jona zu umgehen versuchte.
meine Antwort:
Ich mache die biblische Seelsorge auf der Grundlage der biblischen Offenbarungen, Verheißungen, Feststellungen und Geschichten. Viele Prediger, Fahrer machen es mit der Psychoanalyse.
Hier eine Kostprobe für dich.
Was für einen Grundcharakter hatte Jona nach deiner Meinung?
Kennst du noch einen Propheten mit dem selben Grundcharakter?
Du kannst natürlich die Fragen auch beantworten. Vielleicht kannst du erkennen, dass NICHT schleierhaft ist biblische Erzählungen für die biblische Seelsorgearbeit anzuwenden.
du fragst:
Warum das Buch Jona als Seelsorge benutzt wird ist mir schleierhaft ? Und nicht den Auftrag GOTTES darin erkennt, den Jona zu umgehen versuchte.
meine Antwort:
Ich mache die biblische Seelsorge auf der Grundlage der biblischen Offenbarungen, Verheißungen, Feststellungen und Geschichten. Viele Prediger, Fahrer machen es mit der Psychoanalyse.
Hier eine Kostprobe für dich.
Was für einen Grundcharakter hatte Jona nach deiner Meinung?
Kennst du noch einen Propheten mit dem selben Grundcharakter?
Du kannst natürlich die Fragen auch beantworten. Vielleicht kannst du erkennen, dass NICHT schleierhaft ist biblische Erzählungen für die biblische Seelsorgearbeit anzuwenden.
nagybabiak 01.08.2021 13:18
Nelkael
Ich bleibe beim Blockthema.
was verstehst du unter unvollständige geistliche Wiedergeburt?
Ich bleibe beim Blockthema.
was verstehst du unter unvollständige geistliche Wiedergeburt?
nagybabiak 01.08.2021 13:21
Nelkael
du schreibst:
Wenn Gott es für nötig hält jemanden neu zu zeugen, oder zu "gebären" - dann hat er auch etwas mit ihm vor. Und darauf kommt es an. Ist das Leben eines Menschen "neu" - lebt er für sich, oder für Gott?
meine Frage:
Woher stammt deine IDEE?
du schreibst:
Wenn Gott es für nötig hält jemanden neu zu zeugen, oder zu "gebären" - dann hat er auch etwas mit ihm vor. Und darauf kommt es an. Ist das Leben eines Menschen "neu" - lebt er für sich, oder für Gott?
meine Frage:
Woher stammt deine IDEE?
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 13:38
nagybabiak - sie stammt aus meiner Lebenserfahrung, meinem Umgang mit lebendigen Christen und meiner Dankbarkeit Gott gegenüber.
unvollständige geistige Wiedergebut = das ist ein Prozess, der ein Leben lang andauert
unvollständige geistige Wiedergebut = das ist ein Prozess, der ein Leben lang andauert
nagybabiak 01.08.2021 14:08
Nelkael01.08.2021 um 13:38
Noch konkreter: woher stammt deine Idee, aus welche biblische Grundlagen?
Wenn Gott es für nötig hält jemanden neu zu zeugen, oder zu "gebären" - dann hat er auch etwas mit ihm vor. Und darauf kommt es an. Ist das Leben eines Menschen "neu" - lebt er für sich, oder für Gott?
unvollständige geistige Wiedergebut = das ist ein Prozess, der ein Leben lang andauert
Noch konkreter: woher stammt deine Idee, aus welche biblische Grundlagen?
Wenn Gott es für nötig hält jemanden neu zu zeugen, oder zu "gebären" - dann hat er auch etwas mit ihm vor. Und darauf kommt es an. Ist das Leben eines Menschen "neu" - lebt er für sich, oder für Gott?
unvollständige geistige Wiedergebut = das ist ein Prozess, der ein Leben lang andauert
nagybabiak 01.08.2021 14:18
Nelkael
Die unvollständige geistige Wiedergeburt, kann NICHT ein lebenslang dauern.
Hilfe dazu: das Kind MUSS vollständig geboren werden. Oder meinst du, kann ein Teil des Kindes im Gebärmutter ein Leben lang zurückbleiben?
Die unvollständige geistige Wiedergeburt, kann NICHT ein lebenslang dauern.
Hilfe dazu: das Kind MUSS vollständig geboren werden. Oder meinst du, kann ein Teil des Kindes im Gebärmutter ein Leben lang zurückbleiben?
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 14:22
Und du meinst, es kommt raus und ist erwachsen, voller Lebenserfahrung und "perfekt"
Im Alter merkst du - bei gesunder Wahrnehmung - dass du immer noch nicht "fertig" bist = warum soll das nach der Neu-Geburt der Seele anders sein?
Im Alter merkst du - bei gesunder Wahrnehmung - dass du immer noch nicht "fertig" bist = warum soll das nach der Neu-Geburt der Seele anders sein?
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 14:23
Deine Frage zur biblischen Grundlage
Joh 15,16 Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und bestimmt, dass ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibt, auf dass, worum ihr den Vater bittet in meinem Namen, er's euch gebe.
Joh 15,16 Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und bestimmt, dass ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibt, auf dass, worum ihr den Vater bittet in meinem Namen, er's euch gebe.
nagybabiak 01.08.2021 14:36
Nelkael01.08.2021 um 14:22
Es müsste dir bekannt sein, dass der geistig Wiedergeborene befindet sich im Säuglingszustand.
Es müsste dir bekannt sein, dass der geistig Wiedergeborene befindet sich im Säuglingszustand.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 14:37
Es müsste dir bekannt sein, dass Säuglinge wachsen
nagybabiak 01.08.2021 14:43
Nelkael
Meine Frage bezieht sich auf deine Aussage.
Wenn Gott es für nötig hält jemanden neu zu zeugen, oder zu "gebären" -
Dein Bibelzitat bezieht sich auf etwas ganz anderes.
Du kannst mal raten auf was an Hand von der Geschichte Jonas, der von Gott für einen bestimmten Auftrag erwählt und gesandet wurde.
Meine Frage bezieht sich auf deine Aussage.
Wenn Gott es für nötig hält jemanden neu zu zeugen, oder zu "gebären" -
Dein Bibelzitat bezieht sich auf etwas ganz anderes.
Du kannst mal raten auf was an Hand von der Geschichte Jonas, der von Gott für einen bestimmten Auftrag erwählt und gesandet wurde.
nagybabiak 01.08.2021 14:47
Keine Antwort. Wenn du kannst antworte auf den Grund deiner Frage:
"Und du meinst, es kommt raus und ist erwachsen, voller Lebenserfahrung und "perfekt"
"Und du meinst, es kommt raus und ist erwachsen, voller Lebenserfahrung und "perfekt"
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 15:16
Ich habe dir mehrmals geantwortet = das die Antwort dir nicht passt ist nicht mein Problem.
Mein bibelzitat bezieht sich genau auf das was ich meine.
Ich werde nicht raten was Gott mit Jona wollte - ich habe mehrmals geschrieben, dass ich dein Urteil zur Jonageschichte nicht teile.
Was willst du den hören nagy = vielleicht kommen wir da weiter?
Mein bibelzitat bezieht sich genau auf das was ich meine.
Ich werde nicht raten was Gott mit Jona wollte - ich habe mehrmals geschrieben, dass ich dein Urteil zur Jonageschichte nicht teile.
Was willst du den hören nagy = vielleicht kommen wir da weiter?
Jetzt
Nach der Bekehrung ist man
oft orientierungslos, wie ein
neu geborenes Baby, das
ohne Hilfe allein nicht überleben kann.
Nach der Bekehrung folgt einer Wüstenwanderung, wo Entbehrung herrscht,
wo nichts wächst, nur das Sandmeer, Hunger und Durst, Kälte in der Nacht und Hitze am Tag und Schlange und Skorpione gibt.
Dann ist man nur auf Gottes Führung und seine Fürsorge angewiesen sind.
Gott sei Dank aber, Gott lässt uns nicht im Stich.
Denn der Heilige Geist ist mit uns und begleitet uns
Tagsüber mit Wolkensäule,
die uns die Richtung zeigt
und uns kühlt vor der Hitze
und Nachts die Feuersäule,
die uns wärmt und erhellt.
Wir sollen immer dankbar
und gehorsam sein zu Gott,
und mit Gott Tag und Nacht zusammen sein.
Wie das verliebtes Paar.
GOTT ist mein Bräutigam und ich bin seine Braut.