Jesus und die Marienverehrung
17.07.2021 17:44
Jesus und die Marienverehrung
17.07.2021 17:44
Jesus und die Marienverehrung
Jesus und die Marienverehrung
Ich bin als evangelischer Mensch aufgewachsen. In meinem christlichen Weltbild kam Maria praktisch nicht vor. Umso mehr habe ich die Ohren gespitzt bei dem, was eine katholisch aufgewachsene Frau beim Sehenden Beten mit Jesus erlebte.
Das Thema beim Sehenden Beten war für alle in einer Gruppe: In inneren Bildern eine Kirche besuchen, um da vielleicht Jesus zu begegnen. Die katholische Teilnehmerin hatte genau am Tag zuvor eine tridentinische Messe besucht. Das ist eine alte Form der Messe, die auf Latein gehalten wird. Ihr gefielen dort die gregorianischen Klänge. Aber die Rituale kamen ihr vor wie ein Theaterspiel. Und als sich am Ende viele um eine Mariengestalt drängelten und manche die Maria geradezu anhimmelten, fand sie das richtig abstoßend.
In ihren inneren Bildern befindet sie sich dann noch einmal in dieser Messe. Aber neben ihr ist jetzt Jesus. Und den fragt sie, warum sie keinen Zugang zu der Messe findet und ihn nicht darin erlebt. Jesus sagt: Sie habe nicht genug Offenheit dafür. Sie müsse hören und sehen. Dann werde sie merken, dass er ja bei ihr ist. Danach fragt sie ihn nach Maria. Sie habe große Schwierigkeiten, sie als Himmelskönigin zu verehren. Jesus antwortet lächelnd: Sie ist meine Mutter! Du weißt doch, was Mutterliebe ist ….. Und sie erinnert sich an das innige Verhältnis zu ihrer eigenen Tochter. Und da sieht sie, dass Jesus die Zuwendung seiner Mutter mit den Gläubigen teilen möchte.
Und dann schlägt Jesus ihr sogar vor, mit ihm zu seiner Mutter zu kommen. Sie erschrickt: Muss sie jetzt in protokollarischer Vollkommenheit einer Himmelskönigin begegnen? Aber Jesus nimmt sie mit in eine kleine ganz gewöhnliche Wohnung. Und da trifft sie auf seine Mutter Maria, die ihr gleich etwas zu essen anbietet. Sie fühlt sich dort sofort wohl und wärmstens aufgenommen.
Ich bin als evangelischer Mensch aufgewachsen. In meinem christlichen Weltbild kam Maria praktisch nicht vor. Umso mehr habe ich die Ohren gespitzt bei dem, was eine katholisch aufgewachsene Frau beim Sehenden Beten mit Jesus erlebte.
Das Thema beim Sehenden Beten war für alle in einer Gruppe: In inneren Bildern eine Kirche besuchen, um da vielleicht Jesus zu begegnen. Die katholische Teilnehmerin hatte genau am Tag zuvor eine tridentinische Messe besucht. Das ist eine alte Form der Messe, die auf Latein gehalten wird. Ihr gefielen dort die gregorianischen Klänge. Aber die Rituale kamen ihr vor wie ein Theaterspiel. Und als sich am Ende viele um eine Mariengestalt drängelten und manche die Maria geradezu anhimmelten, fand sie das richtig abstoßend.
In ihren inneren Bildern befindet sie sich dann noch einmal in dieser Messe. Aber neben ihr ist jetzt Jesus. Und den fragt sie, warum sie keinen Zugang zu der Messe findet und ihn nicht darin erlebt. Jesus sagt: Sie habe nicht genug Offenheit dafür. Sie müsse hören und sehen. Dann werde sie merken, dass er ja bei ihr ist. Danach fragt sie ihn nach Maria. Sie habe große Schwierigkeiten, sie als Himmelskönigin zu verehren. Jesus antwortet lächelnd: Sie ist meine Mutter! Du weißt doch, was Mutterliebe ist ….. Und sie erinnert sich an das innige Verhältnis zu ihrer eigenen Tochter. Und da sieht sie, dass Jesus die Zuwendung seiner Mutter mit den Gläubigen teilen möchte.
Und dann schlägt Jesus ihr sogar vor, mit ihm zu seiner Mutter zu kommen. Sie erschrickt: Muss sie jetzt in protokollarischer Vollkommenheit einer Himmelskönigin begegnen? Aber Jesus nimmt sie mit in eine kleine ganz gewöhnliche Wohnung. Und da trifft sie auf seine Mutter Maria, die ihr gleich etwas zu essen anbietet. Sie fühlt sich dort sofort wohl und wärmstens aufgenommen.
Kommentare
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hansfeuerstein 17.07.2021 17:48
Es trifft gar nicht zu, dass die tridentinische Messe verboten wurde. Sie soll der Erlaubnis des Ortsbischofs unterliegen. Micht erstaunt, was in der Öffentlichkeit dabei herauskommt ?
Klavierspielerin2 17.07.2021 18:01
Von Haus aus habe ich kein spezielle Verhältnis zur Mutter Jesu.
Ich muss das Thema ' Maria' , Mutter unseres Herrn, also mit dem Kopf versuchen klar zu machen.
Wer selbst Mutter ist, weiß, dass man alles für sein Kind täte. Sie war zu Beginn Jesu Lebens da und am Ende stand sie weinend unterm Kreuz und musste ihn beim leiden zu schauen...sie hat ihn bis zu seinem Tod begleitet. Er muss ihre Tränen gesehen haben.
Ich muss das Thema ' Maria' , Mutter unseres Herrn, also mit dem Kopf versuchen klar zu machen.
Wer selbst Mutter ist, weiß, dass man alles für sein Kind täte. Sie war zu Beginn Jesu Lebens da und am Ende stand sie weinend unterm Kreuz und musste ihn beim leiden zu schauen...sie hat ihn bis zu seinem Tod begleitet. Er muss ihre Tränen gesehen haben.
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 18:02
es gibt sie noch , diese Form der Messfeier , lg
Rosenlied 17.07.2021 18:36
⛪Danke, RolfK, für Deinen schönen Bericht
über die Marienverehrung.
Ja, ich glaub auch, dass JESUS❤ sich freut,
wenn wir seine Mutter ehren...
über die Marienverehrung.
Ja, ich glaub auch, dass JESUS❤ sich freut,
wenn wir seine Mutter ehren...
RolfK 17.07.2021 18:48
Klavierspielerin 17.47,
ja, das kommt dabei raus, wenn ein Evangelischer das Wort Papst in dem Mund nimmt bzw. hinschreibt. Getröstet hat mich, als ich gerade las, dass der Papst auch neuhochdeutsch als "Babst" bezeichnet wird.
ja, das kommt dabei raus, wenn ein Evangelischer das Wort Papst in dem Mund nimmt bzw. hinschreibt. Getröstet hat mich, als ich gerade las, dass der Papst auch neuhochdeutsch als "Babst" bezeichnet wird.
RolfK 17.07.2021 18:58
Hans,
dein Video habe ich mir zu Gemüte geführt.
Mir persönlich ist es nicht zugänglich, wenn ein alter oder auch geradezu archaischer Ritus als großer Schatz bezeichnet wird. Aber wenn ich auf den Jesus in meinem Blogtext ganz oben höre, dann kann er offenbar auch darin sein und dadurch wirken.
Mein persönlicher Schatz ist aber schon die direkte Kommunikation mit Jesus, wie sie auch die Frau ganz oben erlebt hat.
dein Video habe ich mir zu Gemüte geführt.
Mir persönlich ist es nicht zugänglich, wenn ein alter oder auch geradezu archaischer Ritus als großer Schatz bezeichnet wird. Aber wenn ich auf den Jesus in meinem Blogtext ganz oben höre, dann kann er offenbar auch darin sein und dadurch wirken.
Mein persönlicher Schatz ist aber schon die direkte Kommunikation mit Jesus, wie sie auch die Frau ganz oben erlebt hat.
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 20:04
In meiner Heimat wird die Mutter Gottes besonders verehrt. Von Kindesbeinen an war z. B. der Monat Mai der Marien-Monat mit besonders feierlichen Gottesdiensten und extrageschmückten Marienaltaren und besonderen Andachten.
Die Schutzpatronin von Bayern ist ebenfalls die Gottesmutter Maria. Patrona Bavariae.
Es gibt extra Hochfeste, die der Maria gewidmet sind, z. B. der 1. Mai ...
Wie das 'Vaterunser' wird auch das 'Gegrüßet seist Du Maria' gebetet:
Gegrüßet seist du, Maria,
voll der Gnade,
der Herr ist mit dir.
Du bist gebenedeit unter den Frauen,
Und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes, Jesus.
Heilige Maria, Mutter Gottes,
bitte für uns Sünder jetzt und in der Stunde unseres Todes.
Amen
Es existieren ganz viele Marienwallfahrtsorte, z. B. Maria Knotenlöserin (auch Maria vom Knoten oder Knotenmadonna) ist ein Gnadenbild in der katholischen Wallfahrtskirche St. Peter am Perlach[1] in Augsburg.
Maria mit dem Kinde lieb,
uns allen Deinen Segen gib.
Die Schutzpatronin von Bayern ist ebenfalls die Gottesmutter Maria. Patrona Bavariae.
Es gibt extra Hochfeste, die der Maria gewidmet sind, z. B. der 1. Mai ...
Wie das 'Vaterunser' wird auch das 'Gegrüßet seist Du Maria' gebetet:
Gegrüßet seist du, Maria,
voll der Gnade,
der Herr ist mit dir.
Du bist gebenedeit unter den Frauen,
Und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes, Jesus.
Heilige Maria, Mutter Gottes,
bitte für uns Sünder jetzt und in der Stunde unseres Todes.
Amen
Es existieren ganz viele Marienwallfahrtsorte, z. B. Maria Knotenlöserin (auch Maria vom Knoten oder Knotenmadonna) ist ein Gnadenbild in der katholischen Wallfahrtskirche St. Peter am Perlach[1] in Augsburg.
Maria mit dem Kinde lieb,
uns allen Deinen Segen gib.
Bluehorse 17.07.2021 20:07
RolfK
"Mein persönlicher Schatz ist aber schon die direkte Kommunikation mit Jesus, wie sie auch die Frau ganz oben erlebt hat."
Hast Du diese Frau erfunden?
"Mein persönlicher Schatz ist aber schon die direkte Kommunikation mit Jesus, wie sie auch die Frau ganz oben erlebt hat."
Hast Du diese Frau erfunden?
RolfK 17.07.2021 20:18
Nein, Bluehorse.
Vielleicht hast du auch schon auf CsC Beiträge von ihr gelesen, aber mit anderer Thematik.
Vielleicht hast du auch schon auf CsC Beiträge von ihr gelesen, aber mit anderer Thematik.
JesusComesBackSoon 17.07.2021 20:27
Gerne auch an dieser Stelle nochmals der Verweis auf einen Artikel zum Thema: IMAGINATION IST GÖTZENDIENST.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/67163/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/67163/
hansfeuerstein 17.07.2021 20:44
Vielen Westkirchlern empfehle ich immer die Ostkirche. Die haben sich seit dem Ursprung diversen Revolutionen ihres Gottesdienstes und Glaubens einfach wiedersetzt😉
Bluehorse 17.07.2021 20:56
RolfK
woher weisst Du, dass das Dir berichtete Begegnung mit Jesus der Wahrheit entspricht?
woher weisst Du, dass das Dir berichtete Begegnung mit Jesus der Wahrheit entspricht?
RolfK 17.07.2021 20:57
Hans,
bringt das Widersetzen Jesus neue Anhänger?
Evangelische und katholische Kirche haben - wenn ich es noch richtig weiß - 221.000 und 220.000 Anhänger letztes Jahr verloren.
bringt das Widersetzen Jesus neue Anhänger?
Evangelische und katholische Kirche haben - wenn ich es noch richtig weiß - 221.000 und 220.000 Anhänger letztes Jahr verloren.
hansfeuerstein 17.07.2021 21:00
Absolut, weil wer hat, sucht nicht noch länger. 😉
Verloren haben nur diejenigen, die noch immer suchen...
Verloren haben nur diejenigen, die noch immer suchen...
RolfK 17.07.2021 21:01
Bluehorse,
weil ich Jesus inzwischen einigermaßen gut kenne.
Und Menschen, die ihm sehr vertrauen, denen vertraut er sich auch seinerseits manchmal in überraschender Weise an.
weil ich Jesus inzwischen einigermaßen gut kenne.
Und Menschen, die ihm sehr vertrauen, denen vertraut er sich auch seinerseits manchmal in überraschender Weise an.
RolfK 17.07.2021 21:06
Hans,
aber die verlieren doch auch, die den Suchenden nicht bieten können, was die suchen.
Die verlieren doch "Kunden".
aber die verlieren doch auch, die den Suchenden nicht bieten können, was die suchen.
Die verlieren doch "Kunden".
Bluehorse 17.07.2021 21:07
RolfK
"weil ich Jesus inzwischen einigermaßen gut kenne." könntest Du das näher erklären?
"Und Menschen, die ihm sehr vertrauen, denen vertraut er sich auch seinerseits manchmal in überraschender Weise an."
Und Du warst öfters dabei und hast das miterlebt, um das bestätigen zu können?
"weil ich Jesus inzwischen einigermaßen gut kenne." könntest Du das näher erklären?
"Und Menschen, die ihm sehr vertrauen, denen vertraut er sich auch seinerseits manchmal in überraschender Weise an."
Und Du warst öfters dabei und hast das miterlebt, um das bestätigen zu können?
JesusComesBackSoon 17.07.2021 21:14
Wo ist der Gegenbeweis dafür, dass solche INNERE BILDER nichts als persönliche EINBILDUNG oder Täuschungen sind, die der Feind der Wahrheit bewirkt.
Die Heilige Schrift zeichnet ein ganz anderes Bild von wahren Begegnungen mit dem Sohn Gottes. Der Zustand der Toten den die Schrift lehrt widerspricht einer möglichen Begegnung mit Maria.
Die Heilige Schrift zeichnet ein ganz anderes Bild von wahren Begegnungen mit dem Sohn Gottes. Der Zustand der Toten den die Schrift lehrt widerspricht einer möglichen Begegnung mit Maria.
hansfeuerstein 17.07.2021 21:15
Nö, die Altrituellen wachsen beständig, so wenig sie auch sind...die haben keinen Rückgang.
Die Gründen neue Kirchen und Klöster, wenn auch wenige...
Die Gründen neue Kirchen und Klöster, wenn auch wenige...
Shira 17.07.2021 21:16
Rolf,
Ich bin katholisch..aber mit Maria hatte ich nie etwas zu tun irgendwie, bis vor 2 Jahren...es ist mir so ähnlich geschehe wie bei der Frau..Eigentlich wollte ich mit Maria nichts zu tun haben...ich war über 30 Jahre bei Evangelikalen und wir hatten es überhaupt nicht so mit Maria im Gegenteil...Schade, die Begegnung mit ihr ist einmalig. So warmherzig und weise UND sie weißt immer auf Jesu. Es war sehr interessant..aber wer sich nicht darauf einlassen will, wird es nie erfahren und wird immer irgendwas bekämpfen was er nicht kennt.
Schade..er verpasst etwas..aber wenn er meint er weiß es besser...na dann..
Ich bin katholisch..aber mit Maria hatte ich nie etwas zu tun irgendwie, bis vor 2 Jahren...es ist mir so ähnlich geschehe wie bei der Frau..Eigentlich wollte ich mit Maria nichts zu tun haben...ich war über 30 Jahre bei Evangelikalen und wir hatten es überhaupt nicht so mit Maria im Gegenteil...Schade, die Begegnung mit ihr ist einmalig. So warmherzig und weise UND sie weißt immer auf Jesu. Es war sehr interessant..aber wer sich nicht darauf einlassen will, wird es nie erfahren und wird immer irgendwas bekämpfen was er nicht kennt.
Schade..er verpasst etwas..aber wenn er meint er weiß es besser...na dann..
RolfK 17.07.2021 21:17
Bluehorse,
ganz einfach: Jesus geht manchmal mit mir ähnlich um - überraschend und sehr vertraut.
ganz einfach: Jesus geht manchmal mit mir ähnlich um - überraschend und sehr vertraut.
RolfK 17.07.2021 21:23
Hans,
in dieser Coronazeit bricht manches in den Kirchen auf.
Und da geht es eher vorwärts als rückwärts.
in dieser Coronazeit bricht manches in den Kirchen auf.
Und da geht es eher vorwärts als rückwärts.
RolfK 17.07.2021 21:24
Nein, Bluehorse,
im Gebet gibt es Intimität mit Gott, die man nicht ausposaunen kann und darf.
im Gebet gibt es Intimität mit Gott, die man nicht ausposaunen kann und darf.
hansfeuerstein 17.07.2021 21:29
RolfK, wer den Schatz im Acker gefunden hat such nicht nach Aufbrüchen und ist auch nicht unterwegs zu ihnen. Er hat bereits was andere suchen und allzuoft nie finden..
Bluehorse 17.07.2021 21:29
Nun, Du schreibst von Erlebnissen Dritter als ob Du dabei gewesen bist und erzählst, was angeblich alles passiert ist. Und wenn Jesus mit Dir vertraut umgeht, Du ihn angeblich so gut kennst, dann darfst Du nichts Konkretes über das Kennenlernen sagen? Gibt es ein Redeverbot? Warum schreibst Du dann erst davon?
JesusComesBackSoon 17.07.2021 21:36
@RolfK: Bist Du der Erfinder des sehenden Gebetes. Die Suchmaschinenausbeute diesbezüglich ist äußerst mager wenn nicht gleich Null.
RolfK 17.07.2021 21:45
Hans,
dann herzlichen Glückwunsch!
Ich meinerseits bin unterwegs zu neuen spannenden Ufern.
Suchen hat auch etwas, wenn es eine Verheißung für das Finden gibt.
dann herzlichen Glückwunsch!
Ich meinerseits bin unterwegs zu neuen spannenden Ufern.
Suchen hat auch etwas, wenn es eine Verheißung für das Finden gibt.
hansfeuerstein 17.07.2021 21:45
Gottes Nähe. Diese zu vermitteln bleibt für Menschen stets eine große Herausforderung...
RolfK 17.07.2021 21:52
JCBS,
ich habe mir das Sehende Beten namenrechtlich nicht schützen lassen.
Es ist mir als analoger Begriff zum Hörenden Gebet gekommen, das in manchen Kreisen geübt und gepflegt wird. Da liegt der Schwerpunkt auf der auditiven Gottesbegegnung. Und bei mir liegt er auf der visuellen Begegnung.
Und ich halte den Begriff Sehendes Beten für eine gute Eingebung, zumal andere sie schon als treffend empfunden und mich dazu beglückwünscht haben.
ich habe mir das Sehende Beten namenrechtlich nicht schützen lassen.
Es ist mir als analoger Begriff zum Hörenden Gebet gekommen, das in manchen Kreisen geübt und gepflegt wird. Da liegt der Schwerpunkt auf der auditiven Gottesbegegnung. Und bei mir liegt er auf der visuellen Begegnung.
Und ich halte den Begriff Sehendes Beten für eine gute Eingebung, zumal andere sie schon als treffend empfunden und mich dazu beglückwünscht haben.
RolfK 17.07.2021 21:57
Ja, Hans, du hast sehr recht!
Mir ist es geschenkt, dass ich manche Menschen näher an Jesus und Gott heranführen darf.
Aber viele Menschen haben einen langen Weg bis dahin vor sich, und den kann ich ihnen nicht abkürzen.
Mir ist es geschenkt, dass ich manche Menschen näher an Jesus und Gott heranführen darf.
Aber viele Menschen haben einen langen Weg bis dahin vor sich, und den kann ich ihnen nicht abkürzen.
RolfK 17.07.2021 22:01
Bluehorse,
manchmal müssen Andeutungen reichen.
Manches Essen muss man sich nach ungefährer Anleitung selbst zurichten und bekommt es nicht vorgekaut serviert.
manchmal müssen Andeutungen reichen.
Manches Essen muss man sich nach ungefährer Anleitung selbst zurichten und bekommt es nicht vorgekaut serviert.
Bluehorse 17.07.2021 22:01
Mir scheint es eher so zu sein, RolfK, dass Du Menschen mit Marienverehrung vertraut machen willst und nicht mit Jesus und Gott.
Bluehorse 17.07.2021 22:02
RolfK
"Manches Essen muss man sich nach ungefährer Anleitung selbst zurichten"
Ja, ok. Und wie sieht die Anleitung - für was genau - aus?
"Manches Essen muss man sich nach ungefährer Anleitung selbst zurichten"
Ja, ok. Und wie sieht die Anleitung - für was genau - aus?
RolfK 17.07.2021 22:07
Ach, Bluehorse,
in meinen zwei Videos zum Sehenden Beten, die ich auch auf CsC eingestellt habe, ging es nur um Jesus. Und es wird für mich weiterhin vor allem um ihn und Gott gehen.
Aber genau dieser Jesus, um den es mir geht, will auch, dass wir andere christliche Perspektiven respektieren, die im weitesten Sinne mit Gottes Liebe zu tun haben.
in meinen zwei Videos zum Sehenden Beten, die ich auch auf CsC eingestellt habe, ging es nur um Jesus. Und es wird für mich weiterhin vor allem um ihn und Gott gehen.
Aber genau dieser Jesus, um den es mir geht, will auch, dass wir andere christliche Perspektiven respektieren, die im weitesten Sinne mit Gottes Liebe zu tun haben.
Bluehorse 17.07.2021 22:10
Darf ich noch mit einer konkreten Antwort auf meine konkrete Frage rechnen?
RolfK 17.07.2021 22:13
Bluehorse,
manche haben gehört, dass es Hörendes Beten gibt und suchen sich weiter darüber zu informieren und gehen schließlich in einen Kurs dafür.
Ich habe dafür zwei Videos gemacht. Und hier ist auch das mit der praktischen Anleitung, die vielleicht bei einem Menschen mal unmittelbar funktionieren kann:
https://youtu.be/8mKb599Sm0Y
manche haben gehört, dass es Hörendes Beten gibt und suchen sich weiter darüber zu informieren und gehen schließlich in einen Kurs dafür.
Ich habe dafür zwei Videos gemacht. Und hier ist auch das mit der praktischen Anleitung, die vielleicht bei einem Menschen mal unmittelbar funktionieren kann:
https://youtu.be/8mKb599Sm0Y
Bluehorse 17.07.2021 22:31
Danke für das Video. Es handelt sich um eine Anleitung zur Autosuggestion.
Shira 17.07.2021 22:32
Maria führt immer zu Gott...immer!
Und die, die das nicht kennen tun mir leid!
Und die, die das nicht kennen tun mir leid!
RolfK 17.07.2021 22:45
Und danke für deine Reaktion, Bluehorse.
Denn so hält man sich selbst von Jesus und Gott fern.
Denn so hält man sich selbst von Jesus und Gott fern.
Bluehorse 17.07.2021 22:53
Wenn man sich die Nähe Jesu machen sollte, wie Du es im Video empfiehlst, dann steht für mich ausser Frage, dass der imaginierte Jesus mit dem realen Jesus nichts gemeinsam hat. Autosuggestion eben...
Klavierspielerin2 17.07.2021 22:57
BH redet Maria immer klein. Das wirst du @Bluehorse eines Tages aber erklären müssen.
RolfK 17.07.2021 22:58
1. Petrus 5,5:
Gott widersteht den Hochmütigen; den Demütigen gibt er aber Gnade.
Gott widersteht den Hochmütigen; den Demütigen gibt er aber Gnade.
Bluehorse 17.07.2021 23:06
Klavierspielerin, falls Du es immer noch nicht bemerkt haben solltest
a) mein nick ist Bluehorse
b) ich spreche mit RolfK nicht über Maria
a) mein nick ist Bluehorse
b) ich spreche mit RolfK nicht über Maria
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 23:06
Ihr werft Perlen von die Säue!
Ambasciatore 18.07.2021 01:12
Mk 3,35 Denn wer den Willen Gottes tut, der ist mein Bruder und meine Schwester und Mutter.
Setzte kein Punkt, wo Gott ein komma setzt.
Setzte kein Punkt, wo Gott ein komma setzt.
pieter49 18.07.2021 02:27
Vielen Dank @RolfK, für dein Blog-Thema, und Dank, an alle positive @Teilnehmer.
Ja, wenn jemand sich sektiererisch benimmt; sagte meine Mutter: Lass sie doch in ihre Suppe gar kochen!
Oder; wie es schon erwähnt wurde; kein perlen vor die Säue werfen...
Außerdem steckt oft ein Rechthaberische geist dahinter, das ist nicht Christlich.
Ja, wenn jemand sich sektiererisch benimmt; sagte meine Mutter: Lass sie doch in ihre Suppe gar kochen!
Oder; wie es schon erwähnt wurde; kein perlen vor die Säue werfen...
Außerdem steckt oft ein Rechthaberische geist dahinter, das ist nicht Christlich.
RolfK 18.07.2021 08:18
Lieber Bluehorse,
wie du mit mir, mit anderen und letztlich mit Gott umgehst, hat aber etwas mit Hochmut zu tun. Und bekanntlich kommt Hochmut vor dem Fall.
wie du mit mir, mit anderen und letztlich mit Gott umgehst, hat aber etwas mit Hochmut zu tun. Und bekanntlich kommt Hochmut vor dem Fall.
Bluehorse 18.07.2021 10:32
RolfK
ich denke, dass Du Dich irrst. Ich habe höflich nachgefragt und über das Video wie über Deine Aussagen "laut" nachgedacht. Das hat nichts mit Hochmut zu tun. Willst Du mir vorwerfen, dass ich meinen Verstand benutze?
Ich verstehe Deinen Beitrag 8:18 Uhr so: "Wer mir nicht in dieser Sache zustimmt..." oder "Wer Autosuggestion beim Namen nennt, ist hochmütig." Mit Autosuggestion hast Du einen gefährlichen Weg eingeschlagen.
Das wird auch daran deutlich, dass Du angebliche Erlebnisse anderer Menschen auf eine Art schilderst, als seien sie Tatsachen, obwohl Du gar nicht dabei warst und es daher nicht beurteilen kannst. Das ist ein Täuschungsversuch...
ich denke, dass Du Dich irrst. Ich habe höflich nachgefragt und über das Video wie über Deine Aussagen "laut" nachgedacht. Das hat nichts mit Hochmut zu tun. Willst Du mir vorwerfen, dass ich meinen Verstand benutze?
Ich verstehe Deinen Beitrag 8:18 Uhr so: "Wer mir nicht in dieser Sache zustimmt..." oder "Wer Autosuggestion beim Namen nennt, ist hochmütig." Mit Autosuggestion hast Du einen gefährlichen Weg eingeschlagen.
Das wird auch daran deutlich, dass Du angebliche Erlebnisse anderer Menschen auf eine Art schilderst, als seien sie Tatsachen, obwohl Du gar nicht dabei warst und es daher nicht beurteilen kannst. Das ist ein Täuschungsversuch...
janinaj 18.07.2021 10:45
Was ich grundsätzlich nicht verstehe: Warum braucht man angeblich das hörende bzw. sehende oder sonstwas Gebet oder sonstwelche Dinge oder Maria oder, oder oder ... Ist das nicht eher die verzweifelte Suche nach (angeblich) etwas Besonderem? Um ggf. selber als wichtiger zu erscheinen, als man als Mensch in Gottes Augen eigentlich ist? Oder einfacher ausgedrückt: Geltungssucht - nur fromm verpackt?
Ich verstehe es einfach nicht. Mir reicht das nüchterne Wort in Bibel und Predigt, meine gläubigen Geschwister aus der Gemeinde (Jesu) und auch teilweise hier aus dem Forum. Ich vermisse nichts und brauche derartigen Schilderungen wie du sie hier bietest.
Ich habe deine Blogs oft gelesen, aber in meinen Augen, Rolf, wirst du immer merkwürdiger. Wohin du abdriftest - ich weiss es nicht, aber ich finde es sehr bedenklich um nicht zu sagen, besorgniserregend. Und das meine ich nicht richtend und mit Hochmut. Nein, das ist ehrliches Bedauern.
Ich verstehe es einfach nicht. Mir reicht das nüchterne Wort in Bibel und Predigt, meine gläubigen Geschwister aus der Gemeinde (Jesu) und auch teilweise hier aus dem Forum. Ich vermisse nichts und brauche derartigen Schilderungen wie du sie hier bietest.
Ich habe deine Blogs oft gelesen, aber in meinen Augen, Rolf, wirst du immer merkwürdiger. Wohin du abdriftest - ich weiss es nicht, aber ich finde es sehr bedenklich um nicht zu sagen, besorgniserregend. Und das meine ich nicht richtend und mit Hochmut. Nein, das ist ehrliches Bedauern.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 10:54
Lieber @ bluehorse, ich bin die Frau, von der du glaubst, dass RolfK. sie erfunden hat, und du hast sogar schon einmal in meiner Küche gesessen. 😊 Ich habe vor meinem inneren Auge alles genau so erlebt, wie Rolf es geschildert hat - unter seiner Anleitung und Begleitung. Es waren auch noch andere dabei. Ich bin dir überhaupt nicht böse, wenn du das für Autosuggestion hältst. Ich weiß, was es war und es hat mir sehr geholfen, mit einem lange quälenden Gefühl fertig zu werden. So, und jetzt wäre ich euch beiden Herren dankbar, wenn ihr eure Hahnenkämpfe einstellt. Ihr seid beide ganz tolle Männer nach dem Herzen Gottes, die eben auf unterschiedlichen Pfaden unterwegs sind. Ich hoffe, ihr könnt das so annehmen und stehenlassen.
JesusComesBackSoon 18.07.2021 11:13
@dieumerci: Ich habe vor meinem inneren Auge alles genau so erlebt, wie Rolf es geschildert hat - unter seiner Anleitung und Begleitung.
Auch eigene Erlebnisse sind an der Lehre des Wortes Gottes zu messen. Man sollte nie vergessen, dass der Vater der Lüge ein Meister der Täuschung ist.
Auch eigene Erlebnisse sind an der Lehre des Wortes Gottes zu messen. Man sollte nie vergessen, dass der Vater der Lüge ein Meister der Täuschung ist.
janinaj 18.07.2021 11:13
#unter seiner Anleitung und Begleitung. Es waren auch noch andere dabei. Ich bin dir überhaupt nicht böse, wenn du das für Autosuggestion hältst. #
Es geht nicht darum das zweifelhafte Dinge passieren können, man zapft bei solchen Dingen immer eine Quelle an. Ich frage mich nur, was für eine das ist.
Hier ist nicht die Frage, OB etwas was passiert, sondern aus welcher Quelle das kommt. Und das kann man ganz einfach beantworten: Ist das Ergebnis, das dass es mich näher zu Jesus Christus bringt oder zieht es mich weg von IHM.
Es geht hier nicht um Hahnenkämpfe von zwei Herren und auch nicht darum, dass es unterschiedliche Pfade. Dazu ist das Ganze viel zu ernst. Du hast den Ernst der Lage, dieumerci, nicht erkannt. Hier geht es darum, wie einer meint Gott finden zu müssen. Und das was hier vorgestellt wird, halte ich für sehr, sehr bedenklich. Denn nicht umsonst heißt es, dass Jesus Christus - ER allein - der Weg zum Vater ist und nicht irgendwelche "Gebetstechniken", Visionen, Personen - ob nun lebend oder biologisch verstorben - ist ganz egal. Das hatten wir hier schon oft genug. Schade, dass das jetzt in diesem Blog salonfähig gemacht wird. Und die Überschrift spricht auch Bände.
Ich klinke mich hier aus. Das reelle Leben ruft und das ist auch wichtig.
Es geht nicht darum das zweifelhafte Dinge passieren können, man zapft bei solchen Dingen immer eine Quelle an. Ich frage mich nur, was für eine das ist.
Hier ist nicht die Frage, OB etwas was passiert, sondern aus welcher Quelle das kommt. Und das kann man ganz einfach beantworten: Ist das Ergebnis, das dass es mich näher zu Jesus Christus bringt oder zieht es mich weg von IHM.
Es geht hier nicht um Hahnenkämpfe von zwei Herren und auch nicht darum, dass es unterschiedliche Pfade. Dazu ist das Ganze viel zu ernst. Du hast den Ernst der Lage, dieumerci, nicht erkannt. Hier geht es darum, wie einer meint Gott finden zu müssen. Und das was hier vorgestellt wird, halte ich für sehr, sehr bedenklich. Denn nicht umsonst heißt es, dass Jesus Christus - ER allein - der Weg zum Vater ist und nicht irgendwelche "Gebetstechniken", Visionen, Personen - ob nun lebend oder biologisch verstorben - ist ganz egal. Das hatten wir hier schon oft genug. Schade, dass das jetzt in diesem Blog salonfähig gemacht wird. Und die Überschrift spricht auch Bände.
Ich klinke mich hier aus. Das reelle Leben ruft und das ist auch wichtig.
Shira 18.07.2021 11:14
Danke Dieumerci,
Ich finde nicht, dass RolfK einen Hahnenkampft führt. Er hat lediglich eine geistliche Erfahrung gepostet, die penetrant von Bluehorse als Autosuggestion herabgewürdigt wird...nur weil er sowas nicht kennt...sowas nenne ich Hochmut!
Ich finde nicht, dass RolfK einen Hahnenkampft führt. Er hat lediglich eine geistliche Erfahrung gepostet, die penetrant von Bluehorse als Autosuggestion herabgewürdigt wird...nur weil er sowas nicht kennt...sowas nenne ich Hochmut!
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 11:18
Es gibt auch geistliches Unterscheidungsvermögen.
Shira 18.07.2021 11:19
Tja Rolf, es gehört Mut dazu sowas zu posten..denn jetzt kommen alle Thomas und wollen eure Erfahrung dem Teufel in die Schuhe schieben.
Es ist aber trotzdem wichtig solche Erfahrung zu posten. Dann wissen ach andere, die sich nicht "autosuggeriert" hatten und trotzdem sowas passiert, dass sowas eben passieren kann.
Es ist aber trotzdem wichtig solche Erfahrung zu posten. Dann wissen ach andere, die sich nicht "autosuggeriert" hatten und trotzdem sowas passiert, dass sowas eben passieren kann.
Shira 18.07.2021 11:27
Es gibt auch geistliches Unterscheidungsvermögen.
Genau! Für die einen ist der Geist so, dass Gott Liebe ist und Jesus sagt: Wer das schwert nimmt wird durch das schwert umkommen
Für die Anderen ist Gott, der Gott der Vernichtung, der gerade Deutschland mal wieder eine Flut geschickt hat, obwohl ER gesagt hatte, dass er uns keine Flut mehr schicken wird....
Genau! Für die einen ist der Geist so, dass Gott Liebe ist und Jesus sagt: Wer das schwert nimmt wird durch das schwert umkommen
Für die Anderen ist Gott, der Gott der Vernichtung, der gerade Deutschland mal wieder eine Flut geschickt hat, obwohl ER gesagt hatte, dass er uns keine Flut mehr schicken wird....
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 11:35
Es ging mit jetzt um den Text von Rolf; ich empfinde ihn ebenso wie @janinaj mehr als bedenklich .
LoveChild 18.07.2021 11:37
liebe janinaj, wenn du es besorgniserregend findest, warum dann nicht via PN an einen Glaubensbruder wenden? Würde das deiner Sorge nicht eher gerecht werden und vor allem Nächstenliebe, Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit vermitteln?
Insgesamt, der Herr hat uns wunderbar individuell erschaffen, mit unterschiedlichen Gaben ausgestattet. Wir haben unterschiedliche Bedürfnisse, Vorlieben, Geschmäcker etc und somit eine großartige Vielfalt. Ich bin sehr dankbar diese auch hier im Forum zu erleben. Deshalb finde ich deine Gabe, Rolf, wirklich spannend und freue mich, dass du sie teilst. Es ist wie mit allen Dingen im Leben, für den einen ist es etwas und für den anderen nicht 🤷♀️
Insgesamt, der Herr hat uns wunderbar individuell erschaffen, mit unterschiedlichen Gaben ausgestattet. Wir haben unterschiedliche Bedürfnisse, Vorlieben, Geschmäcker etc und somit eine großartige Vielfalt. Ich bin sehr dankbar diese auch hier im Forum zu erleben. Deshalb finde ich deine Gabe, Rolf, wirklich spannend und freue mich, dass du sie teilst. Es ist wie mit allen Dingen im Leben, für den einen ist es etwas und für den anderen nicht 🤷♀️
pieter49 18.07.2021 11:45
Es ist schon 🤔 sehr bedenklich, wenn ''Christen und Christinnen'' sich so Negativ benehmen und das sehr positive vom Mutter Jesu, nicht wahrnehmen ...?!
JesusComesBackSoon 18.07.2021 11:54
Die Lehre der Heiligen Schrift über den Zustand der Toten widerspricht klar dem Marienkult.
Und jeder möge sich fragen, ob er sich dem Wort Gottes beugen oder weiter in Rebellion verharren möchte.
Und jeder möge sich fragen, ob er sich dem Wort Gottes beugen oder weiter in Rebellion verharren möchte.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 11:57
Zitat Rolf : " Jesus antwortet lächelnd: Sie ist meine Mutter! Du weißt doch, was Mutterliebe ist ... "
Da bleibe ich lieber bei dem Seher Johannes und seiner Offenbarung Jesu Christi .
Da bleibe ich lieber bei dem Seher Johannes und seiner Offenbarung Jesu Christi .
JesusComesBackSoon 18.07.2021 12:04
Traurigerweise ist vielen das nicht bewusst was Paulus wie folgt zu bedenken gibt:
dafür daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht haben angenommen, auf daß sie selig würden. Darum wird ihnen Gott kräftige Irrtümer senden, daß sie glauben der Lüge, auf daß gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glauben, sondern haben Lust an der Ungerechtigkeit. [2. THESS. 2,10-12]
dafür daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht haben angenommen, auf daß sie selig würden. Darum wird ihnen Gott kräftige Irrtümer senden, daß sie glauben der Lüge, auf daß gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glauben, sondern haben Lust an der Ungerechtigkeit. [2. THESS. 2,10-12]
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 12:12
Ich denke, Gott zeigt sich wem und wann er will. Und lässt sich nicht mit Gebetstechniken herbei rufen, wie einen Flaschengeist.
Klavierspielerin2 18.07.2021 12:15
Es gibt doch unterschiedliche Weisen zu beten, z.B. laut oder leise...
JesusComesBackSoon 18.07.2021 12:21
Da erzählst Du nichts neues. Das kennt auch jeder. Das widerspricht dem Wort Gottes auch nicht.
Klavierspielerin2 18.07.2021 12:30
Zu den unterschiedlichen Gebets Arten haben sich auch frühere Generation Gedanken gemacht, wie Jcbs schreibt: nichts Neues.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/66652/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/66652/
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 12:42
Joh 4,23 Aber die Stunde kommt und ist schon da, wo die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden; denn der Vater sucht solche Anbeter.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:16
Bruder Klaus - ist dir bewusst, dass dein Satz aus dem Kontext gerissen und im Gesamtzusammenhang "nur" auf Jesus Christus "Ich Bin der mit dir spricht" - hinweist?
Weg vom Geist - hin zu Jesus Christus, dem "Geist" der Mensch wurde
Weg vom Geist - hin zu Jesus Christus, dem "Geist" der Mensch wurde
Bluehorse 18.07.2021 13:18
Leliela
"Ich denke, Gott zeigt sich wem und wann er will. Und lässt sich nicht mit Gebetstechniken herbei rufen, wie einen Flaschengeist."
Das ist der Kern der Kritik.
"Ich denke, Gott zeigt sich wem und wann er will. Und lässt sich nicht mit Gebetstechniken herbei rufen, wie einen Flaschengeist."
Das ist der Kern der Kritik.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:20
Ich wollte nur einen Hinweis auf wahres Gebet geben, Herr Nelkael.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:21
1. Kor 12 (In der Übersetzung NLB
Lasst mich euch von den Visionen und Offenbarungen erzählen, die ich vom Herrn empfangen habe.
2 Ich wurde[ vor vierzehn Jahren in den dritten Himmel hinaufgehoben, doch ob mein Körper dort war oder nur mein Geist, weiß ich nicht; das weiß nur Gott.
3 Und ich weiß nicht, wie ich dorthin gelangte - das weiß nur Gott.
4 Aber ich weiß, dass ich ins Paradies versetzt wurde und erstaunliche Dinge hörte, die sich nicht in Worte fassen lassen.
5 Das ist eine Erfahrung, mit der man zu Recht angeben könnte, doch ich werde es nicht tun.
---
Warum dürfen Christen keine Visionen haben - wenn sie selbst Paulus hatte?
Lasst mich euch von den Visionen und Offenbarungen erzählen, die ich vom Herrn empfangen habe.
2 Ich wurde[ vor vierzehn Jahren in den dritten Himmel hinaufgehoben, doch ob mein Körper dort war oder nur mein Geist, weiß ich nicht; das weiß nur Gott.
3 Und ich weiß nicht, wie ich dorthin gelangte - das weiß nur Gott.
4 Aber ich weiß, dass ich ins Paradies versetzt wurde und erstaunliche Dinge hörte, die sich nicht in Worte fassen lassen.
5 Das ist eine Erfahrung, mit der man zu Recht angeben könnte, doch ich werde es nicht tun.
---
Warum dürfen Christen keine Visionen haben - wenn sie selbst Paulus hatte?
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:23
Bruder Klaus - du wolltest deine Sicht mit dem "unwiderlegbaren Wort" so darstellen, dass deiner Meinung keiner wiedersprechen kann.
Aber von dem was da wirklich steht, scheinst du gar nichts verstanden zu haben
Aber von dem was da wirklich steht, scheinst du gar nichts verstanden zu haben
Bluehorse 18.07.2021 13:25
Es geht nicht um Visionen haben dürfen - sondern um das Visionen-Sich-Selber-Verschaffen.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:25
Leliela
"Ich denke, Gott zeigt sich wem und wann er will. Und lässt sich nicht mit Gebetstechniken herbei rufen, wie einen Flaschengeist."
---
Er zeigt sich auch nicht, wenn er gebeten wird und ist völlig ressistent auf alles was vom Menschen kommt? Völlig unbarmherzig und irgendwo im nirgendwo?
"Ich denke, Gott zeigt sich wem und wann er will. Und lässt sich nicht mit Gebetstechniken herbei rufen, wie einen Flaschengeist."
---
Er zeigt sich auch nicht, wenn er gebeten wird und ist völlig ressistent auf alles was vom Menschen kommt? Völlig unbarmherzig und irgendwo im nirgendwo?
Bluehorse 18.07.2021 13:26
Von dem, was die Schrift sagt, scheint Bruder Klaus sogar recht viel zu verstehen.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:27
bluehorse - so wie es rolfk in seinen Videos schildert, ist es kein Selber-Verschaffen, sondern ein sich Öffnen für Gott. Er betont auch darin dass Gott überhaupt nicht reagieren muss.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:28
bluehorse - das zitiern von Bibelstellen nach der eigenen Lehre ist kein Verstehen der Schrift, sondern eher ein Missbrauch. Wir haben da gegenteilige Meinungen. Und wer einfach etwas herausreißt, damit er toll dasteht - nunja
Bluehorse 18.07.2021 13:31
"Er zeigt sich auch nicht, wenn er gebeten wird und ist völlig ressistent auf alles was vom Menschen kommt? Völlig unbarmherzig und irgendwo im nirgendwo?"
Also ist Gott nur barmherzig, wenn ER tut was Menschen von Ihm verlangen? Ich meine:
Gott ist nicht unbarmherzig, nur weil ER sich nicht zeigt und weil ER keine Antwort auf Fragen zu geben scheint. Gott nehme ich als sehr großzügig und barmherzig wahr. Immer wenn ich IHM vertraue leitet Er mich und antwortet so auf Seine Weise und beschenkt mich.
Jesus betete "Dein Wille geschehe..." und lehrte keine autosuggestiven Praktiken.
Also ist Gott nur barmherzig, wenn ER tut was Menschen von Ihm verlangen? Ich meine:
Gott ist nicht unbarmherzig, nur weil ER sich nicht zeigt und weil ER keine Antwort auf Fragen zu geben scheint. Gott nehme ich als sehr großzügig und barmherzig wahr. Immer wenn ich IHM vertraue leitet Er mich und antwortet so auf Seine Weise und beschenkt mich.
Jesus betete "Dein Wille geschehe..." und lehrte keine autosuggestiven Praktiken.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:32
Selbstverständlich schenkt Gott echte Visionen bzw. Offenbarungen. Allerdings sollten wir uns in dieser Hinsicht nicht selbst betrügen ( und die Ungefestigten ) .
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:37
bluehorde - unterstelle deinem Gespächspartner bitte nicht deine Wahrnehmung.
Bruder Klaus - und du bist nicht der da richten (darf)
Bruder Klaus - und du bist nicht der da richten (darf)
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:40
Wenn Jesus nicht in einer tridentischen Messe und zu Maria geführt hätte (in dem Bericht von rolfk) sondern in eine bibelfeste Hausgemeinschaft und auf die Bibel verwiesen hätte = wäret ihr da auch ablehnend gewesen?
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:43
Jesus sagte auch: Ich bin bei euch bis an der Welt Ende. Nur können wir Ihn halt nicht immer sehen. Aber Er lebt in uns, in unseren Herzen. Und manchmal nimmt Er auch Gestalt an. So wie bei den Emmaus Jüngern. Wenn wir uns in Gebet und Stille darauf vorbereiten, KANN so eine innere Schau passieren. Das ist keine besondere Technik und hat nichts mit Herbeizaubern zu tun. Die Macht darüber ist nicht bei uns, sondern Jesus gewährt uns diese Gnade. Hat Er nicht gesagt: Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen?
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:47
dieumerci - im Grunde ist das eine Privat-Offenbarung, die du bekommen hast. Und sie scheint ja Segen für dich gewesen zu sein - und könnte auch für die Segen sein, die in deiner Glaubenswelt nahe sind.
Ein Problem ist es nur für die, welcher deiner Glaubenswelt nicht nahe stehen.
Gottes Segen damit
Ein Problem ist es nur für die, welcher deiner Glaubenswelt nicht nahe stehen.
Gottes Segen damit
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:52
Echte Brüder in Christus korrigieren auch; ansonsten wären sie keine Brüder, sondern Ohrenbläser.
So, insoweit verabschiede ich mich aus diesem blog, da ich " sehende Streitgespräche " meiden möchte .
So, insoweit verabschiede ich mich aus diesem blog, da ich " sehende Streitgespräche " meiden möchte .
JesusComesBackSoon 18.07.2021 13:55
@dieumerci: So wie bei den Emmaus Jüngern. Wenn wir uns in Gebet und Stille darauf vorbereiten, KANN so eine innere Schau passieren.
Die Erfahrung der Jünger auf dem Weg nach Emmaus war real und nie und nimmer ein inneres Bild das ihnen erschien.
Die Erfahrung der Jünger auf dem Weg nach Emmaus war real und nie und nimmer ein inneres Bild das ihnen erschien.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2021 13:56
Bruder Klaus - wenn ich deinen Satz mal dolmetschen darf:
"Ich - Bruder Klaus" fühle mich berufen andere zu korrigieren und benutze dabei Texte aus der Heiligen Schrift - weil mir dabei nicht widersprochen werden kann.
"Ich - Bruder Klaus" fühle mich berufen andere zu korrigieren und benutze dabei Texte aus der Heiligen Schrift - weil mir dabei nicht widersprochen werden kann.
Jetzt
Gerade in diesen Tagen hat der Pabst die tridentinische Messe verboten.
Für die Frau war es vielleicht die allerletzte Chance, überhaupt eine tridentinische Messe zu erleben und die Ansicht von Jesus dazu zu hören.