Die Bibel allein reicht nicht
23.06.2021 16:05
Die Bibel allein reicht nicht
23.06.2021 16:05
Die Bibel allein reicht nicht
Die Bibel allein reicht nicht
Die Bibel ist ein tolles Buch. Sie ist von göttlichem Geist durchdrungen.
Sie gibt die wichtigste Richtung vor und weist gen Himmel. Und für die Erde ist ihre Weisung: Du sollst Gott lieben so wie deine Mitmenschen und dich selbst.
Aber die Bibel allein reicht nicht. Sie ist nicht alles. Sondern Gott ist alles. Er ist der oberste Chef. Und dieser Chef sagt: Du s o l l s t lieben. Das ist ein Gebot und eine Richtungsweisung, aber kein Du musst!
Das göttliche Du S o l l st ! enthält viel Freiheit. Es ist eine dringende Bitte, aber lässt viel offen. Und wenn etwas unklar ist, können wir dazu direkte Rücksprache mit dem Chef nehmen. Denn er wünscht sich das. Er liebt seine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und freut sich über engen Kontakt mit ihnen. Und speziell wünscht sich dieser besondere Chef das Gebet.
Für diesen Chef ist das schon etwas, wenn wir ihm im Gebet unsere Wünsche und Gedanken zu einem Problem oder Vorhaben anvertrauen. Wir informieren ihn so darüber und bitten um seinen Segen dafür. Noch mehr freut er sich aber, wenn wir dabei auch noch gern seine Sicht der Dinge erfahren möchten.
Und wie kann uns dieser Chef seine Sicht der Dinge übermitteln? Er verstärkt etwa unsere Sichtweise im Gebet. Oder er verändert sie. Er kann auch starke Dafür- oder Dagegen-Gefühl in uns aufsteigen lassen. Oder er gibt uns neue Ideen oder neues Wissen ein. Vielleicht hören oder sehen wir auch etwas.
Auch den Gedanken an die Bibel kann uns dieser Chef eingeben. Und dann stoßen wir darin auf Worte oder Situationen, die zu unserem Problem oder Vorhaben bestens passen. Oder vielleicht denken wir unvermittelt an andere Christen, die für uns gerade den richtigen Durchblick haben. Oder aber dieser Chef zeigt uns durch äußere Umstände deutlich, was sein Wille ist.
Natürlich müssen wir dabei immer prüfen, ob wir wirklich die Stimme dieses besonderen Chefs hören. Aber wenn wir sie wirklich hören wollen, können wir sie mit der Zeit auch langsam immer deutlicher erkennen.
Auf jeden Fall aber: Die Bibel allein reicht nicht. Wer die Bibel immer ohne Rücksprache mit dem Chef als letztgültige Sammlung von Anweisungen für jede Situation benutzt, handelt immer wieder am Chef vorbei. Und er muss sich nicht wundern, wenn er damit wenig Erfolg hat oder wenig Gutes bewirkt.
Die Bibel ist ein tolles Buch. Sie ist von göttlichem Geist durchdrungen.
Sie gibt die wichtigste Richtung vor und weist gen Himmel. Und für die Erde ist ihre Weisung: Du sollst Gott lieben so wie deine Mitmenschen und dich selbst.
Aber die Bibel allein reicht nicht. Sie ist nicht alles. Sondern Gott ist alles. Er ist der oberste Chef. Und dieser Chef sagt: Du s o l l s t lieben. Das ist ein Gebot und eine Richtungsweisung, aber kein Du musst!
Das göttliche Du S o l l st ! enthält viel Freiheit. Es ist eine dringende Bitte, aber lässt viel offen. Und wenn etwas unklar ist, können wir dazu direkte Rücksprache mit dem Chef nehmen. Denn er wünscht sich das. Er liebt seine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und freut sich über engen Kontakt mit ihnen. Und speziell wünscht sich dieser besondere Chef das Gebet.
Für diesen Chef ist das schon etwas, wenn wir ihm im Gebet unsere Wünsche und Gedanken zu einem Problem oder Vorhaben anvertrauen. Wir informieren ihn so darüber und bitten um seinen Segen dafür. Noch mehr freut er sich aber, wenn wir dabei auch noch gern seine Sicht der Dinge erfahren möchten.
Und wie kann uns dieser Chef seine Sicht der Dinge übermitteln? Er verstärkt etwa unsere Sichtweise im Gebet. Oder er verändert sie. Er kann auch starke Dafür- oder Dagegen-Gefühl in uns aufsteigen lassen. Oder er gibt uns neue Ideen oder neues Wissen ein. Vielleicht hören oder sehen wir auch etwas.
Auch den Gedanken an die Bibel kann uns dieser Chef eingeben. Und dann stoßen wir darin auf Worte oder Situationen, die zu unserem Problem oder Vorhaben bestens passen. Oder vielleicht denken wir unvermittelt an andere Christen, die für uns gerade den richtigen Durchblick haben. Oder aber dieser Chef zeigt uns durch äußere Umstände deutlich, was sein Wille ist.
Natürlich müssen wir dabei immer prüfen, ob wir wirklich die Stimme dieses besonderen Chefs hören. Aber wenn wir sie wirklich hören wollen, können wir sie mit der Zeit auch langsam immer deutlicher erkennen.
Auf jeden Fall aber: Die Bibel allein reicht nicht. Wer die Bibel immer ohne Rücksprache mit dem Chef als letztgültige Sammlung von Anweisungen für jede Situation benutzt, handelt immer wieder am Chef vorbei. Und er muss sich nicht wundern, wenn er damit wenig Erfolg hat oder wenig Gutes bewirkt.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 16:33
Ja, Ralf - die Bibel ist das wichtigste Buch überhaupt - aber sie ist kein Ersatz für eine persönlichr gottesbeziehung
Engelslhaar 23.06.2021 16:34
So ist es , lieber Rolf!
Ich habe bisweilen den Eindruck, einige halten sich hier für den Pressesprecher Gottes, der uns jetzt ganz genau erklären muss, was wir angeblich nicht verstanden haben
Ich habe bisweilen den Eindruck, einige halten sich hier für den Pressesprecher Gottes, der uns jetzt ganz genau erklären muss, was wir angeblich nicht verstanden haben
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 16:46
Engelshaar 😂
ja unsere Aufklärer &
Irrlehrer 😂
ja unsere Aufklärer &
Irrlehrer 😂
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 17:30
Rolf , was verstehst du nicht in der Bibel . In Endzeitlichen Gehirnen hat sie schon lange ausgedient . Will man ihr jetzt den Todesstoß versetzen ? Ich glaube schon . Die Begründungen findet man ja zuhauf .
Wenn diese Frage eine Rechensufgabe wäre wie sähe da das Erhebnis aus wenn viele Menschen ihren Senf dazu beitragen . Geb doch zu das der teufel die Bibel möglichst öffentlich beerdigen will .
Rechtslastig und nicht mehr Zeitgemäß klingen mir heute schon in den Ohren !
Wenn diese Frage eine Rechensufgabe wäre wie sähe da das Erhebnis aus wenn viele Menschen ihren Senf dazu beitragen . Geb doch zu das der teufel die Bibel möglichst öffentlich beerdigen will .
Rechtslastig und nicht mehr Zeitgemäß klingen mir heute schon in den Ohren !
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 17:37
Wer die Schrift (bibel) anstelle (anti) vom lebendigen Wort (Jesus Christus) setzt = der hat (s)einen Anti-Christus
Diennatur - in streisucht, Hochmut und Abwertung wirkt nicht Gott und deine Beiträge sind einfach nur arrogant, streitsüchtig und voller Abwertung
Diennatur - in streisucht, Hochmut und Abwertung wirkt nicht Gott und deine Beiträge sind einfach nur arrogant, streitsüchtig und voller Abwertung
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 17:39
Das war übrigens kein verschreiben
Dien-Natur = die menschliche Natur dient Gott und nicht umgedreht
Dien-Natur = die menschliche Natur dient Gott und nicht umgedreht
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 17:42
Flori
Als (angeblicher) Katholik müsstest du eigentlich der Meinung von Engelshaar sein
Das Thema Irrlehrer ist der Spielplatz der evangelikalen
Als (angeblicher) Katholik müsstest du eigentlich der Meinung von Engelshaar sein
Das Thema Irrlehrer ist der Spielplatz der evangelikalen
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 17:53
Meinungsfreiheit 😅😂 BRD
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 17:59
Ich glaubs auch nicht
mehr seit ich hier bin😢
mehr seit ich hier bin😢
RolfK 23.06.2021 17:59
Ja, um die Bibel lohnt sich zu streiten.
Aber wenn es geht, dann bitte wenigstens mit einem Anflug von Liebe .....
Aber wenn es geht, dann bitte wenigstens mit einem Anflug von Liebe .....
janinaj 23.06.2021 18:35
#Das Thema Irrlehrer ist der Spielplatz der evangelikalen#
Ich wäre manchmal froh, wenn es wirklich nur ein Spielplatz wäre ...
Besserwisser sind übrigens auch nicht besser ... Hier Flori seinen Glauben in Frage stellen, das finde ich auch nicht gerade nett.
Und Rolf: Ich bin der Meinung, dass die Bibel in Notzeiten durchaus reichen kann und muss, wenn man keine Gemeinde hat bzw. besuchen kann. Wie sollte sonst der Glaube überleben? Die Geschwister in verfolgten Gemeinden bezeugen das immer wieder. Es geht sogar noch weiter: Im Gefängnis haben sie nur die Bibelworte die sie im Kopf haben, die Bibel wurde ihnen schon längst abgenommen.
Und dass du so betonst, dass man lieben soll, mag vielleicht gut gemeint sein, jedoch muss ich nicht aus lauter (Nächsten)Liebe jeden (Glaubens)Blödsinn zudecken. Ich möchte damit nur sagen, dass man um der Wahrheit willen, nicht immer schweigen kann. Hierzu ist natürlich Weisheit nötig. Und im die kann jeder bitten - bevor er oder sie lieblos in die Tasten greift.
Ich wäre manchmal froh, wenn es wirklich nur ein Spielplatz wäre ...
Besserwisser sind übrigens auch nicht besser ... Hier Flori seinen Glauben in Frage stellen, das finde ich auch nicht gerade nett.
Und Rolf: Ich bin der Meinung, dass die Bibel in Notzeiten durchaus reichen kann und muss, wenn man keine Gemeinde hat bzw. besuchen kann. Wie sollte sonst der Glaube überleben? Die Geschwister in verfolgten Gemeinden bezeugen das immer wieder. Es geht sogar noch weiter: Im Gefängnis haben sie nur die Bibelworte die sie im Kopf haben, die Bibel wurde ihnen schon längst abgenommen.
Und dass du so betonst, dass man lieben soll, mag vielleicht gut gemeint sein, jedoch muss ich nicht aus lauter (Nächsten)Liebe jeden (Glaubens)Blödsinn zudecken. Ich möchte damit nur sagen, dass man um der Wahrheit willen, nicht immer schweigen kann. Hierzu ist natürlich Weisheit nötig. Und im die kann jeder bitten - bevor er oder sie lieblos in die Tasten greift.
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 18:37
Danke janinaj
ich kenn Sie ja
mittlerweilen 😂 und
weiß wie der 🐇 hier läuft
ich kenn Sie ja
mittlerweilen 😂 und
weiß wie der 🐇 hier läuft
janinaj 23.06.2021 18:44
Man lernt hier anscheinend auch nie aus: Dass Katholiken meinen sie müssten sich gegenüber anderen (oftmals unbegründet) "verteidigen", das ist ja schon lange bekannt. Aber dass man jetzt soweit geht und das vermeintlich selbe Lager angreift ... das ist mal was ganz Neues.
Aber vielleicht haben die betreffenden Leuten nur noch nicht bemerkt, dass auch in der Katholischen Kirche sehr Vieles Platz hat, auch vielleicht manches, was mancher nicht immer als typisch katholisch einordnen würde.
Tröste dich Flori: Glaube hängt nicht an der Konfession - hoffentlich eher an der Bibel - womit wir ja auch wieder beim Ausgangsthema wären.
Aber vielleicht haben die betreffenden Leuten nur noch nicht bemerkt, dass auch in der Katholischen Kirche sehr Vieles Platz hat, auch vielleicht manches, was mancher nicht immer als typisch katholisch einordnen würde.
Tröste dich Flori: Glaube hängt nicht an der Konfession - hoffentlich eher an der Bibel - womit wir ja auch wieder beim Ausgangsthema wären.
janinaj 23.06.2021 18:48
Und zum Thema Pressesprecher: Zum einen finde ich die Bezeichnung - für wen auch immer - ziemlich bösartig. Ich würde Maria auch nicht als Vorzimmerdame Gottes bezeichnen, wenn jemand mir vermeintlich erklären will, warum man zu Maria und nicht zu Jesus Christus direkt beten sollte, ich jedoch der Auffassung bin, dass mein Anliegen beim Gott persönlich und direkt besser aufgehoben ist.
janinaj 23.06.2021 18:49
Ein Pressesprecher teilt nicht eigene Meinungen in der Landschaft aus. Seine Statements müssen immer sehr eng mit der Chefetage abgestimmt sein. Sonst ist man den Job als Pressesprecher wieder ganz schnell los. So gesehen ist die Aufgabe eines Pressesprechers vielleicht auch hier eine Art Auszeichnung. Wie immer - eine Frage der Definition und Sichtweise.
AndreasSchneider 23.06.2021 18:56
Wir brauchen alle 3 Aspekte des Glaubenslebens als Christen und es nutzt nichts, das eine gegen das andere auszuspielen.
Genauso wie ein Hocker 3 Beine braucht, um stabil stehen zu können, genauso braucht der Christ, Gebet, Gottes Wort und Gehorsam.
Man kann nicht sagen, ich konzentriere mich nur aufs Gebet, kennt aber gleichzeitig die Bibel nicht, oder ich bin ein Praktiker, ich konzentriere mich nur aufs Tun, lese aber nie in der Bibel und bete auch nicht.
Oder man betet und liest in der Bibel, ist also ein starker Theoretiker,
das praktische Christentum kommt aber viel zu kurz.
Nein, alle 3 Aspekte sind wichtig, und alle 3 Aspekte finden wir im Neuen Testament belegt.
Es steht geschrieben, gesund im Glauben zu sein.
Hierzu gehört eigentlich auch die Einbindung in eine Gemeinde.
Das tue ich selbst aber im Moment nicht, abgesehen von CsC.
Andreas
Genauso wie ein Hocker 3 Beine braucht, um stabil stehen zu können, genauso braucht der Christ, Gebet, Gottes Wort und Gehorsam.
Man kann nicht sagen, ich konzentriere mich nur aufs Gebet, kennt aber gleichzeitig die Bibel nicht, oder ich bin ein Praktiker, ich konzentriere mich nur aufs Tun, lese aber nie in der Bibel und bete auch nicht.
Oder man betet und liest in der Bibel, ist also ein starker Theoretiker,
das praktische Christentum kommt aber viel zu kurz.
Nein, alle 3 Aspekte sind wichtig, und alle 3 Aspekte finden wir im Neuen Testament belegt.
Es steht geschrieben, gesund im Glauben zu sein.
Hierzu gehört eigentlich auch die Einbindung in eine Gemeinde.
Das tue ich selbst aber im Moment nicht, abgesehen von CsC.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 18:57
Janinaj - Es geht um die Bibel, die übrigens in der katholischen Kirche zusammengestellt und für diese Kirche (ekklesia) als Richtschnur des Glaubens dient.
Kann man Bibel und Kirche wirklich trennen?
Wer so oft wie flori völlig falsche katholische Aussagen trifft und ansonsten den evangelikalen Sprachgebrauch verwendet - darf man hinterfragen, und dass muss dich auch nicht tangiert- darf es natürlich
Kann man Bibel und Kirche wirklich trennen?
Wer so oft wie flori völlig falsche katholische Aussagen trifft und ansonsten den evangelikalen Sprachgebrauch verwendet - darf man hinterfragen, und dass muss dich auch nicht tangiert- darf es natürlich
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 18:58
Andreas- gehört der Gehorsam nicht eher in den alten Bund?
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 18:59
😂😂😂👍
janinaj 23.06.2021 19:01
Jerusa, ich wollte dich sicher nicht in Rage bringen - und veranlassen, dass du deinen Beitrag gleich mehrmals postest. Einmal lesen reicht aus um einen Inhalt zu verstehen.
Ich habe es leider in der Vergangenheit hier zu oft erlebt - es gibt hier einige die FÜHLEN sich in Frage gestellt als Person - nicht in der Sache - und dann wird nur noch draufgehauen.
Und was das Missionieren betrifft: Da scheint auch von kath. Seite einiges zu laufen: Vor genau 2 Tagen hat eine Teilnehmerin gepostet, dass ihr hier jemand geholfen hat den Weg in Kath. Kirche zu finden. Also muss es hier auch entsprechende Missionare geben. Das ist mir persönlich jedoch völlig egal. Wichtig ist nur, wohin sich ein Mensch bekehrt. Nämlich ausschließlich zu Jesus Christus und nicht zu irgendeiner Glaubensrichtung.
Ich habe es leider in der Vergangenheit hier zu oft erlebt - es gibt hier einige die FÜHLEN sich in Frage gestellt als Person - nicht in der Sache - und dann wird nur noch draufgehauen.
Und was das Missionieren betrifft: Da scheint auch von kath. Seite einiges zu laufen: Vor genau 2 Tagen hat eine Teilnehmerin gepostet, dass ihr hier jemand geholfen hat den Weg in Kath. Kirche zu finden. Also muss es hier auch entsprechende Missionare geben. Das ist mir persönlich jedoch völlig egal. Wichtig ist nur, wohin sich ein Mensch bekehrt. Nämlich ausschließlich zu Jesus Christus und nicht zu irgendeiner Glaubensrichtung.
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 19:02
Muss so lachen
was haben die Pharisäer
und Schriftgelehrten Jesus
alles unterstellt damals ----
na ja schau ma ah mal
hat Beckenbauer immer gesagt
was haben die Pharisäer
und Schriftgelehrten Jesus
alles unterstellt damals ----
na ja schau ma ah mal
hat Beckenbauer immer gesagt
AndreasSchneider 23.06.2021 19:07
Nelkael:
"Und wiewohl er Gottes Sohn war, hat er doch an dem, das er litt, Gehorsam gelernt.
Und da er vollendet war, ist er geworden allen, die ihm gehorsam sind, eine Ursache zur ewigen Seligkeit," (Hebr.5,8+9)
Soviel zum Thema Gehorsam im Neuen Testament.
Andreas
"Und wiewohl er Gottes Sohn war, hat er doch an dem, das er litt, Gehorsam gelernt.
Und da er vollendet war, ist er geworden allen, die ihm gehorsam sind, eine Ursache zur ewigen Seligkeit," (Hebr.5,8+9)
Soviel zum Thema Gehorsam im Neuen Testament.
Andreas
janinaj 23.06.2021 19:10
#Janinaj - Es geht um die Bibel, die übrigens in der katholischen Kirche zusammengestellt und für diese Kirche (ekklesia) als Richtschnur des Glaubens dient.#
In manchen Kirchen - man beachte die Mehrzahl - ist die Bibel als solches schon lange nicht mehr der Maßstab der sie eigentlich sein sollte - und auch ich leide darunter, obwohl ich keiner Kirche angehöre.
#Kann man Bibel und Kirche wirklich trennen?#
Bibel und Kirche muss man trennen - spätestens dann, wenn Kirchenlehre nicht mit bibl. Grundprinzipien vereinbar sind. Dies war ein Grund warum ich letztlich aus der Kirche ausgetreten bin. Ich möchte das jedoch hier nicht weiter kommentieren und bitte um Verständnis. Ich möchte keinen Richtungsstreit heraufbeschwören.
#Wer so oft wie flori völlig falsche katholische Aussagen trifft und ansonsten den evangelikalen Sprachgebrauch verwendet - #
Ob Flori falsche kath. Aussagen trifft, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich bin nicht katholisch, werde es sicher nie und Maße mir hier kein Urteil zu.
Und ein sog. evangelikaler Sprachgebrauch ist mir bei ihm wirklich noch nicht aufgefallen. Allerdings kann vielleicht eine Wortwahl oder Redewendung der evangelikalen Ecke zugeordnet werden, wo sie gar nicht "zu Hause" ist. Das habe ich hier auch schon erlebt. Besonders dann, wenn Menschen über eine Glaubensrichtung meinen Bescheid zu wissen und dann mit Begriffen um sich werfen, deren wirkliche Inhalte sie gar nicht verstehen. Das habe ich sowohl hier als auch in meinem früheren Beruf erlebt.
Das kann zu Missverständnissen führen, dass sich einem mehr als nur die Haare sträuben. Das Tragische ist nur, dass man oft schallend lachen könnte, wenn es denn nicht so ernst wäre.
In manchen Kirchen - man beachte die Mehrzahl - ist die Bibel als solches schon lange nicht mehr der Maßstab der sie eigentlich sein sollte - und auch ich leide darunter, obwohl ich keiner Kirche angehöre.
#Kann man Bibel und Kirche wirklich trennen?#
Bibel und Kirche muss man trennen - spätestens dann, wenn Kirchenlehre nicht mit bibl. Grundprinzipien vereinbar sind. Dies war ein Grund warum ich letztlich aus der Kirche ausgetreten bin. Ich möchte das jedoch hier nicht weiter kommentieren und bitte um Verständnis. Ich möchte keinen Richtungsstreit heraufbeschwören.
#Wer so oft wie flori völlig falsche katholische Aussagen trifft und ansonsten den evangelikalen Sprachgebrauch verwendet - #
Ob Flori falsche kath. Aussagen trifft, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich bin nicht katholisch, werde es sicher nie und Maße mir hier kein Urteil zu.
Und ein sog. evangelikaler Sprachgebrauch ist mir bei ihm wirklich noch nicht aufgefallen. Allerdings kann vielleicht eine Wortwahl oder Redewendung der evangelikalen Ecke zugeordnet werden, wo sie gar nicht "zu Hause" ist. Das habe ich hier auch schon erlebt. Besonders dann, wenn Menschen über eine Glaubensrichtung meinen Bescheid zu wissen und dann mit Begriffen um sich werfen, deren wirkliche Inhalte sie gar nicht verstehen. Das habe ich sowohl hier als auch in meinem früheren Beruf erlebt.
Das kann zu Missverständnissen führen, dass sich einem mehr als nur die Haare sträuben. Das Tragische ist nur, dass man oft schallend lachen könnte, wenn es denn nicht so ernst wäre.
janinaj 23.06.2021 19:13
Ach Jerusa, jetzt nimm es doch nicht gleich wieder so persönlich. Ich hab nur meiner Verwunderung Ausdruck verliehen - mehr auch nicht. OK?
AndreasSchneider 23.06.2021 19:21
Jerusa:
Liebe im biblischen Sinne, entsteht auch nur durch Gehorsam!
Wenn ich vergeben soll, muss ich mich überwinden, das Fleisch will nicht vergeben.
Stolz und Eitelkeit überwinden, um nahbar zu sein, um mich in eine Gemeinschaft einzufügen, auch das geht nur durch Gehorsam.
Um Hurerei und Unzucht zu überwinden, muss ich gehorsam sein.
Ohne Gehorsam geht eigentlich gar nichts.
Selbst die Bekehrung, ist ein Schritt des Gehorsams.
Fleiss und Tüchtigkeit, geht nur durch Gehorsam.
Die Liebe suchet nicht das Ihre (1.Kor.13,5).
Die Überwindung des Eigenlebens
geschieht durch Gehorsam.
Andreas
Liebe im biblischen Sinne, entsteht auch nur durch Gehorsam!
Wenn ich vergeben soll, muss ich mich überwinden, das Fleisch will nicht vergeben.
Stolz und Eitelkeit überwinden, um nahbar zu sein, um mich in eine Gemeinschaft einzufügen, auch das geht nur durch Gehorsam.
Um Hurerei und Unzucht zu überwinden, muss ich gehorsam sein.
Ohne Gehorsam geht eigentlich gar nichts.
Selbst die Bekehrung, ist ein Schritt des Gehorsams.
Fleiss und Tüchtigkeit, geht nur durch Gehorsam.
Die Liebe suchet nicht das Ihre (1.Kor.13,5).
Die Überwindung des Eigenlebens
geschieht durch Gehorsam.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 19:23
Nicht streiten
seits ja alle 2 lieb
seits ja alle 2 lieb
janinaj 23.06.2021 19:25
Jerusa: Ein Theologiestudium kann hilfreich sein, ist aber noch lange kein Freifahrtschein in den Himmel.
Jerusa - ich steige hier aus. Das ist mir zu kompliziert. Ich wollte lediglich mitteilen, dass ich verwundert war, warum du deinen Post x-mal gesendet hast. Mehr auch nicht - und jetzt machst du wegen jeder Frage an mich einen eigenen Post. Ist komisch - wirkt halt komisch auf mich.
Ich weiss nicht, wer jetzt wieder dir gegenüber rechthaberisch sein soll. Ich bin es nicht und wollte es nicht sein. Wenn du das so EMPFINDEST - dann kann ich das nicht ändern, werde es aber dann auch nicht weiter kommentieren, weil das nicht zielführend ist.
Danke für die letzte Aufmerksamkeit von dir an mich heute.
Jerusa - ich steige hier aus. Das ist mir zu kompliziert. Ich wollte lediglich mitteilen, dass ich verwundert war, warum du deinen Post x-mal gesendet hast. Mehr auch nicht - und jetzt machst du wegen jeder Frage an mich einen eigenen Post. Ist komisch - wirkt halt komisch auf mich.
Ich weiss nicht, wer jetzt wieder dir gegenüber rechthaberisch sein soll. Ich bin es nicht und wollte es nicht sein. Wenn du das so EMPFINDEST - dann kann ich das nicht ändern, werde es aber dann auch nicht weiter kommentieren, weil das nicht zielführend ist.
Danke für die letzte Aufmerksamkeit von dir an mich heute.
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 19:27
Andreas
,8und hat, obwohl er Sohn war, Gehorsam gelernt an seinem Leiden,9kam zur Vollendung, und wurde allen denen, die ihm gehorchen der Urheber ewigen Heils"
An seinen Leiden = Da sprach er zu ihnen allen: Wer mir folgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich täglich und folge mir nach."
Die nachfolge erlebe ich aber weniger als Gehorsams-übung
,8und hat, obwohl er Sohn war, Gehorsam gelernt an seinem Leiden,9kam zur Vollendung, und wurde allen denen, die ihm gehorchen der Urheber ewigen Heils"
An seinen Leiden = Da sprach er zu ihnen allen: Wer mir folgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich täglich und folge mir nach."
Die nachfolge erlebe ich aber weniger als Gehorsams-übung
AndreasSchneider 23.06.2021 19:36
Nelkael:
Jesus musste jedenfalls Gehorsam lernen (Hebr.5,8), und wir stehen nicht über dem Meister!
Er war versucht in allem, gleich, wie wir (Hebr.4,15).
Andreas
Andreas
Jesus musste jedenfalls Gehorsam lernen (Hebr.5,8), und wir stehen nicht über dem Meister!
Er war versucht in allem, gleich, wie wir (Hebr.4,15).
Andreas
Andreas
Engelslhaar 23.06.2021 20:03
@janinaj
Ich glaube , ich war es , die geschrieben hat, dass mir hier jemand geholfen hat, den Weg in die Katholische Kirche zu finden
Allerdings war es kein Missionar, wie du vermutest hast, sondern der User Kummeropa , der hier als katholischer Priester als Seelsorger dient und Ansprechpartner ist
Ich glaube , ich war es , die geschrieben hat, dass mir hier jemand geholfen hat, den Weg in die Katholische Kirche zu finden
Allerdings war es kein Missionar, wie du vermutest hast, sondern der User Kummeropa , der hier als katholischer Priester als Seelsorger dient und Ansprechpartner ist
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 20:05
Interessant
was hier alles gibt👍
was hier alles gibt👍
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 20:35
🙏😇🙏
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 20:46
Nein Shira
mit Schwurbelgeistern
kann ich nix anfangen 😂
mit Schwurbelgeistern
kann ich nix anfangen 😂
JesusComesBackSoon 23.06.2021 20:48
@Nelkael: Andreas- gehört der Gehorsam nicht eher in den alten Bund?
Nun, das möchte der Teufel gerne glauben machen. Er war schließlich der erste der sich durch Ungehorsam auszeichnete und andere dazu verführte.
Ungehorsam entspricht nie und nimmer dem Evangelium. Paulus schreibt:
Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen [RÖ,1,5]
Natürlich sollte man Glaubensgehorsam nicht mit Kadavergehorsam oder Gehorsam aus Zwang oder Angst gleichsetzen aber das wird leider auch auf CsC immer wieder getan.
Nun, das möchte der Teufel gerne glauben machen. Er war schließlich der erste der sich durch Ungehorsam auszeichnete und andere dazu verführte.
Ungehorsam entspricht nie und nimmer dem Evangelium. Paulus schreibt:
Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen [RÖ,1,5]
Natürlich sollte man Glaubensgehorsam nicht mit Kadavergehorsam oder Gehorsam aus Zwang oder Angst gleichsetzen aber das wird leider auch auf CsC immer wieder getan.
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 20:52
Andreas
"Obgleich Er der Sohn ist, lernte Er den Gehorsam durch das, was Er litt."
Dadurch das Christus gehorsam war - bis in den Tod (und in seinem Leben das Gesetz erfüllte) - haben wir den Geist der Freiheit = dass das Schriftgelehrte nicht verstehen - ist mir schon klar.
Und bitte - antworte auf den Text des anderen, du willst doch auch nicht mit deiner Aussage ignoriert werden - oder?
"Obgleich Er der Sohn ist, lernte Er den Gehorsam durch das, was Er litt."
Dadurch das Christus gehorsam war - bis in den Tod (und in seinem Leben das Gesetz erfüllte) - haben wir den Geist der Freiheit = dass das Schriftgelehrte nicht verstehen - ist mir schon klar.
Und bitte - antworte auf den Text des anderen, du willst doch auch nicht mit deiner Aussage ignoriert werden - oder?
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 20:59
JCBS - die meisten Bibelkommentare gehen davon aus, dass der Apostel mit dem "wir" sich selber meint
"Römer 1: 1Paulus, Sklave Christi Jesu, berufener Apostel, abgesondert für2das Evangelium Gottes das Er zuvor durch seine Propheten in heiligen Schriften verhießen hat3über Seinen Sohn der dem Fleisch nach aus dem Samen Davids kommt,4der als Sohn Gottes erwiesen ist in Kraft nach dem Geist der Heiligkeit durch Auferstehung Toter, über Jesus Christus, unseren Herrn,5durch den wir Gnade erhielten und Aposteltum zum Glaubensgehorsam unter allen Nationen6für Seinen Namen unter denen seid auch ihr Berufene Jesu Christi,
Paulus - abgesondert für das Evangelium....durch den wir Gnade erhielten und das Apostelamt zum Glaubensgehorsam
(Da damals nicht jeder Christ ein Apostel war - kann damit nur er selber gemeint sein - und die Schreibweise "wir" für "ich" war damals üblich
Die Angeredeten - also die Christen in Rom = sind die Berufenen.
Grundlegend - du bist nicht Paulus, du bist kein Christ der damaligen Gemeinde in Rom. An dich, oder an mich, sind diese Briefe nicht gerichtet. Und das "wir" hat mit dir oder mir oder einem anderen hier in diesem Forum nichts zu tun.
Die Bibel ist kein magisches Handbuch - aus dem wir Texte zitieren und die werden dann magisch real.
Auch zu dir: antworte doch mal auf den Text des anderen - und bitte: Bibelarbeit ist etwas anderes als mit einer Konkordanz Begriffe zusammenzusuchen und vom Verstand her zu verbinden
"Römer 1: 1Paulus, Sklave Christi Jesu, berufener Apostel, abgesondert für2das Evangelium Gottes das Er zuvor durch seine Propheten in heiligen Schriften verhießen hat3über Seinen Sohn der dem Fleisch nach aus dem Samen Davids kommt,4der als Sohn Gottes erwiesen ist in Kraft nach dem Geist der Heiligkeit durch Auferstehung Toter, über Jesus Christus, unseren Herrn,5durch den wir Gnade erhielten und Aposteltum zum Glaubensgehorsam unter allen Nationen6für Seinen Namen unter denen seid auch ihr Berufene Jesu Christi,
Paulus - abgesondert für das Evangelium....durch den wir Gnade erhielten und das Apostelamt zum Glaubensgehorsam
(Da damals nicht jeder Christ ein Apostel war - kann damit nur er selber gemeint sein - und die Schreibweise "wir" für "ich" war damals üblich
Die Angeredeten - also die Christen in Rom = sind die Berufenen.
Grundlegend - du bist nicht Paulus, du bist kein Christ der damaligen Gemeinde in Rom. An dich, oder an mich, sind diese Briefe nicht gerichtet. Und das "wir" hat mit dir oder mir oder einem anderen hier in diesem Forum nichts zu tun.
Die Bibel ist kein magisches Handbuch - aus dem wir Texte zitieren und die werden dann magisch real.
Auch zu dir: antworte doch mal auf den Text des anderen - und bitte: Bibelarbeit ist etwas anderes als mit einer Konkordanz Begriffe zusammenzusuchen und vom Verstand her zu verbinden
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 21:01
Erneuerung der Sinne
Jetzt ⚽⚽⚽ Gu Nacht
Jetzt ⚽⚽⚽ Gu Nacht
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 21:01
Ja Flori - wenn für dich Katholiken "Schwurbelgeister" sind - dann bist du auch nicht katholisch.
Auch das ist eine evangelikale Ausdrucksweise
Auch das ist eine evangelikale Ausdrucksweise
Marion5000 23.06.2021 21:49
🙂Du bist, Du bist, Du bist
VORNAME, Nachname.
DU BIST ...........(BERUF) berufen von GOTT
in LIEBE zu dienen.
Jesus hat uns nur den WEG gezeigt.
Gehen sollen wir ihn selbst,
mit unserem besten Gewissen.
Schönen Abend🌤
VORNAME, Nachname.
DU BIST ...........(BERUF) berufen von GOTT
in LIEBE zu dienen.
Jesus hat uns nur den WEG gezeigt.
Gehen sollen wir ihn selbst,
mit unserem besten Gewissen.
Schönen Abend🌤
(Nutzer gelöscht) 23.06.2021 22:33
Florian, mich würde interessierten, was konkret Dir hier an manchen Kommentaren nicht gefällt. "Schwurbelgeister" ok, aber was meinst Du damit und warum?
Du äußerst Dich doch in anderen Blogs auch etwas präziser.
Du äußerst Dich doch in anderen Blogs auch etwas präziser.
Shira 23.06.2021 22:34
Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen [RÖ,1,5]
hypakoēn wird mit gehorsam wiedergegeben.
Hypa = unten
koen= höre ( akustik)
Also untenhören, das heißt erkannt zu haben, dass wir nict auf die gleiche Stufe sind wie Gott . Wir sollen also untenhören. es hat mit Gehorsam nichts zu tun, sondern mit Erkenntnis, mit Liebe zu Gott.
Wir sollen wenn wir sündigen darüber nachdenken warum wir Gott nicht genug lieben um nicht zu sündigen. Haben wir IHN noch nicht richtig erkannt?
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen.
Johannes 17:3
Mit Gehorsam funktioniert es nicht, auch wenn wir es schaffen gehorsam zu sein....
Paulus sagt: Ohne Liebe ist alles nichts.
Wenn wir erkennen was ER für uns getan hat, dann lieben wir IHN, wenn wir IHN lieben dann handeln wir wie ER es für richtig hält. = untenhören!
hypakoēn wird mit gehorsam wiedergegeben.
Hypa = unten
koen= höre ( akustik)
Also untenhören, das heißt erkannt zu haben, dass wir nict auf die gleiche Stufe sind wie Gott . Wir sollen also untenhören. es hat mit Gehorsam nichts zu tun, sondern mit Erkenntnis, mit Liebe zu Gott.
Wir sollen wenn wir sündigen darüber nachdenken warum wir Gott nicht genug lieben um nicht zu sündigen. Haben wir IHN noch nicht richtig erkannt?
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen.
Johannes 17:3
Mit Gehorsam funktioniert es nicht, auch wenn wir es schaffen gehorsam zu sein....
Paulus sagt: Ohne Liebe ist alles nichts.
Wenn wir erkennen was ER für uns getan hat, dann lieben wir IHN, wenn wir IHN lieben dann handeln wir wie ER es für richtig hält. = untenhören!
JesusComesBackSoon 24.06.2021 00:57
@shira: Mit Gehorsam funktioniert es nicht, auch wenn wir es schaffen gehorsam zu sein....
Du verstehst auch auch nicht was Paulus mit "Gehorsam des Glaubens" meinte und was "Gerechtigkeit aus Glauben" bedeutet.
Du verstehst auch auch nicht was Paulus mit "Gehorsam des Glaubens" meinte und was "Gerechtigkeit aus Glauben" bedeutet.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 01:03
@Nelkael: Grundlegend - du bist nicht Paulus, du bist kein Christ der damaligen Gemeinde in Rom. An dich, oder an mich, sind diese Briefe nicht gerichtet.
Schon wieder etwas was Satan, der Gottes Wort hasst, gerne glauben machen möchte.
Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen [RÖ,1,5]
Wer gab Paulus und den anderen Aposteln Gnade und das Apostelamt?
Jesus CHRISTUS unser HERR.
Wozu gab ER es? Den Gehorsam des Glaubens aufzurichten
Wo oder unter wem sollte dieser Gehorsam aufgerichtet werden?
unter allen Heiden.
Und damit sind nicht nur die Heiden der damaligen Zeit gemeint sondern wirklich alle.
Schon wieder etwas was Satan, der Gottes Wort hasst, gerne glauben machen möchte.
Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen [RÖ,1,5]
Wer gab Paulus und den anderen Aposteln Gnade und das Apostelamt?
Jesus CHRISTUS unser HERR.
Wozu gab ER es? Den Gehorsam des Glaubens aufzurichten
Wo oder unter wem sollte dieser Gehorsam aufgerichtet werden?
unter allen Heiden.
Und damit sind nicht nur die Heiden der damaligen Zeit gemeint sondern wirklich alle.
vertrauen2015 24.06.2021 09:22
@rolf (Eingangstext)
Aber die Bibel allein reicht nicht. Sie ist nicht alles. Sondern Gott ist alles. Er ist der oberste Chef. Und dieser Chef sagt: Du s o l l s t lieben. Das ist ein Gebot und eine Richtungsweisung, aber kein Du musst!
Jedoch offenbarte sich GOTT und seinen Willen seinem Volk durch sein unveränderliches Wort.
Er ist und bleibt immer der selbe und ändert sich nicht ! Auch wenn wir Menschen GOTTES Handeln nicht immer nachvollziehen können, ist und bleibt ER gerecht.
Und ich werde euch wieder die Furcht des HERRN lehren !
..................Der Engel des HERRN lagert sich um die her, die ihn fürchten, und hilft ihnen heraus. 9 Schmecket und sehet, wie freundlich der HERR ist. Wohl dem, der auf ihn trauet!............Psalm 34.10
Aber die Bibel allein reicht nicht. Sie ist nicht alles. Sondern Gott ist alles. Er ist der oberste Chef. Und dieser Chef sagt: Du s o l l s t lieben. Das ist ein Gebot und eine Richtungsweisung, aber kein Du musst!
Jedoch offenbarte sich GOTT und seinen Willen seinem Volk durch sein unveränderliches Wort.
Er ist und bleibt immer der selbe und ändert sich nicht ! Auch wenn wir Menschen GOTTES Handeln nicht immer nachvollziehen können, ist und bleibt ER gerecht.
Und ich werde euch wieder die Furcht des HERRN lehren !
..................Der Engel des HERRN lagert sich um die her, die ihn fürchten, und hilft ihnen heraus. 9 Schmecket und sehet, wie freundlich der HERR ist. Wohl dem, der auf ihn trauet!............Psalm 34.10
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 10:10
Danke shira - das Problem unserer Schriftgelehrten ist halt der tote Buchstabe. Sie lesen ein Wort in ihrer Sprache, vergessen dass diese Wörter ihre eigene Geschichte und Bedeutung haben und sind so von ihren geistigen Fähigkeiten überzeugt, dass sie nicht mal auf die Idee kommen nach der Bedeutung von Wörtern in einer anderen Sprache und Zeit zu fragen. Klar - ihr ganzen Gedankengebäude käme dadurch ins Wanken.
JCBS:
Du verstehst auch auch nicht was Paulus mit "Gehorsam des Glaubens" meinte und was "Gerechtigkeit aus Glauben" bedeutet.
----
Doch sie versteht das, was sprachlich damals gemeint war, was Paulus und seine Gemeinden damals darunter verstanden haben. Wenn du meinst, dass du es "richtiger" verstehst, dann spricht aus dir der Hochmut und die Streitsucht = wessen Geist ist das?
JCBS
Schon wieder etwas was Satan, der Gottes Wort hasst, gerne glauben machen möchte.
----
Dein Geist will dir weismachen, dass alles was Paulus schreibt, an dich persönlich gerichtet ist, dass du nur Zitate von Paulus zitieren brauchst - und schon sind deine Wort geistlich und göttlich?
----
Gal 2:16: weil wir aber wissen, daß der Mensch nicht aus Gesetzeswerken gerechtfertigt wird, sondern nur durch den Glauben Christi Jesu, so glauben auch wir an Christus Jesus, damit wir aus dem Glauben Christi und nicht aus Gesetzeswerken gerechtfertigt werden; denn aus Gesetzeswerken wird von allem Fleisch niemand gerechtfertigt werden.
Wenn du meinst, dass du nur durch die Erfüllung des Gesetzes zum Heil kommst - dann entspricht das aber nicht der Schrift
JCBS:
Du verstehst auch auch nicht was Paulus mit "Gehorsam des Glaubens" meinte und was "Gerechtigkeit aus Glauben" bedeutet.
----
Doch sie versteht das, was sprachlich damals gemeint war, was Paulus und seine Gemeinden damals darunter verstanden haben. Wenn du meinst, dass du es "richtiger" verstehst, dann spricht aus dir der Hochmut und die Streitsucht = wessen Geist ist das?
JCBS
Schon wieder etwas was Satan, der Gottes Wort hasst, gerne glauben machen möchte.
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Dein Geist will dir weismachen, dass alles was Paulus schreibt, an dich persönlich gerichtet ist, dass du nur Zitate von Paulus zitieren brauchst - und schon sind deine Wort geistlich und göttlich?
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Gal 2:16: weil wir aber wissen, daß der Mensch nicht aus Gesetzeswerken gerechtfertigt wird, sondern nur durch den Glauben Christi Jesu, so glauben auch wir an Christus Jesus, damit wir aus dem Glauben Christi und nicht aus Gesetzeswerken gerechtfertigt werden; denn aus Gesetzeswerken wird von allem Fleisch niemand gerechtfertigt werden.
Wenn du meinst, dass du nur durch die Erfüllung des Gesetzes zum Heil kommst - dann entspricht das aber nicht der Schrift
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 10:17
Vertrauen2015
Das Missverständnis entsteht, wenn das "Wort" (Jesus Christus) mit dem geschriebenen Wort (Bibel) verwechselt wird. Das WORT - der Logos, Jesus Christus ist unveränderlich (und spricht durch seinen Geist in uns)
Die Bibel ändert sich dauernd. Einmal von Sprache zu Sprache und dann innerhalb der Sprache.
Den Luther von 1545 wirst du (wenn er nicht dem heutigen Sprachgebrauch angepasst ist) kaum verstehen, ebenso die erst Genfer Übersetzung - und wenn man zum Beispiel eine unrevidierte Elberfelder mit eine Neues Leben Bibel vergleicht - dann kann man nicht davon schreiben, dass der Inhalt dieser Texte unveränderlich ist = und dazu kommt: Ein Christ der ersten puritanischen Wellte, wird seine Schrift anders ausgelegt haben, als ein evangelischer 200 Jahre später
Bei der Bibel (und seiner Auslegung) von "Unveränderlich" zu schreiben ist mehr als Fragwürdig
Und natürlich spricht Gott immer noch zu uns - indem wir die Heilige Schrift auslegen, indem wir zum ihm beten und IHN in unser Leben mit hineinnehmen.
Das Missverständnis entsteht, wenn das "Wort" (Jesus Christus) mit dem geschriebenen Wort (Bibel) verwechselt wird. Das WORT - der Logos, Jesus Christus ist unveränderlich (und spricht durch seinen Geist in uns)
Die Bibel ändert sich dauernd. Einmal von Sprache zu Sprache und dann innerhalb der Sprache.
Den Luther von 1545 wirst du (wenn er nicht dem heutigen Sprachgebrauch angepasst ist) kaum verstehen, ebenso die erst Genfer Übersetzung - und wenn man zum Beispiel eine unrevidierte Elberfelder mit eine Neues Leben Bibel vergleicht - dann kann man nicht davon schreiben, dass der Inhalt dieser Texte unveränderlich ist = und dazu kommt: Ein Christ der ersten puritanischen Wellte, wird seine Schrift anders ausgelegt haben, als ein evangelischer 200 Jahre später
Bei der Bibel (und seiner Auslegung) von "Unveränderlich" zu schreiben ist mehr als Fragwürdig
Und natürlich spricht Gott immer noch zu uns - indem wir die Heilige Schrift auslegen, indem wir zum ihm beten und IHN in unser Leben mit hineinnehmen.
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 10:22
Wichtiger wäre die
ZEICHEN DER ZEIT erkennen
🌈
NICHT die
BIBEL 100x zerpflücken
ZEICHEN DER ZEIT erkennen
🌈
NICHT die
BIBEL 100x zerpflücken
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 10:31
ja lieber Flori - da sind wir mal eins
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 10:41
Für mich, für den die Heilige Schrift innerhalb des Leibes Christi entstand und somit Leib Christi und Heilige Schrift nicht zu trennen sind, stellt sich auch die Frage: wenn ich "hörend auf Christi hin" bin (Gehorsam) reicht da das Lesen der Heiligen Schrift?
Es gibt ein sehr gutes Buch von Dietrich Bonhoeffer zum Thema Nachfolge
Hier habe ich eine Rezension zu diesem Buch eingestellt, wo diese Frage sehr schön beantwortet wird
Es gibt ein sehr gutes Buch von Dietrich Bonhoeffer zum Thema Nachfolge
Hier habe ich eine Rezension zu diesem Buch eingestellt, wo diese Frage sehr schön beantwortet wird
Shira 24.06.2021 11:34
JCBS,
Du verstehst auch auch nicht was Paulus mit "Gehorsam des Glaubens" meinte und was "Gerechtigkeit aus Glauben" bedeutet.
Ich muss auch nicht die Auslegungen der Adentisten verstehen....es genügt wenn ich das Original verstehe..😀
hypakoēn pisteos : müsste man übersetzen mit "vertrauensvolles Untenhören"
ὑπακοὴν πίστεως
Florian versteht anscheinend die Auslegung der Adventisten......
Du verstehst auch auch nicht was Paulus mit "Gehorsam des Glaubens" meinte und was "Gerechtigkeit aus Glauben" bedeutet.
Ich muss auch nicht die Auslegungen der Adentisten verstehen....es genügt wenn ich das Original verstehe..😀
hypakoēn pisteos : müsste man übersetzen mit "vertrauensvolles Untenhören"
ὑπακοὴν πίστεως
Florian versteht anscheinend die Auslegung der Adventisten......
Joanne 24.06.2021 11:39
"Die Bibel allein reicht nicht..."
Als gläubige Christen wissen wir doch alle, dass das so ist. Das hat nichts damit zu tun, dass man "die Bibel abschaffen" will oder den Wert dieser Schriften schmälern o.ä..
Aber es gehören viele Faktoren dazu, damit der Sinn dieser Schriften sich im Leben eines Menschen ausbreitet. Und darum geht es doch.
Und das geht eben auch nur, wenn man die Realität, die mit der Bibel verbunden ist, berücksichtigt.
Es sind Schriften, die über Gott und Sein Handeln mit den Menschen berichten. Und Aussagen über die Zusammenhänge dahinter. Dennoch würde ich immer auch berücksichtigen, dass die Schreiber gläubige Menschen waren, die von Gott geleitet wurden. Menschen, die an Gott geglaubt und Ihm gedient haben. Das macht sie aber nicht zu dem lebendigen Gott, der SELBST diese Bücher geschrieben hätte. Da gibt es schon noch Unterschiede! Auch die Mentalität des Schreibers und seine persönliche Denkweise fließen an manchen Stellen mit ein.
Wer diese Tatsachen nicht berücksichtigen will, ist für den Sinn dieser Schriften nie ganz offen.
Klar wäre es einfacher zu sagen: "Das kann man alles ganz wörtlich nehmen."
Aber das ist realitätsfern und führt zu falschen Glaubensinhalten. Leider ist es nicht ganz so einfach.
Als gläubige Christen wissen wir doch alle, dass das so ist. Das hat nichts damit zu tun, dass man "die Bibel abschaffen" will oder den Wert dieser Schriften schmälern o.ä..
Aber es gehören viele Faktoren dazu, damit der Sinn dieser Schriften sich im Leben eines Menschen ausbreitet. Und darum geht es doch.
Und das geht eben auch nur, wenn man die Realität, die mit der Bibel verbunden ist, berücksichtigt.
Es sind Schriften, die über Gott und Sein Handeln mit den Menschen berichten. Und Aussagen über die Zusammenhänge dahinter. Dennoch würde ich immer auch berücksichtigen, dass die Schreiber gläubige Menschen waren, die von Gott geleitet wurden. Menschen, die an Gott geglaubt und Ihm gedient haben. Das macht sie aber nicht zu dem lebendigen Gott, der SELBST diese Bücher geschrieben hätte. Da gibt es schon noch Unterschiede! Auch die Mentalität des Schreibers und seine persönliche Denkweise fließen an manchen Stellen mit ein.
Wer diese Tatsachen nicht berücksichtigen will, ist für den Sinn dieser Schriften nie ganz offen.
Klar wäre es einfacher zu sagen: "Das kann man alles ganz wörtlich nehmen."
Aber das ist realitätsfern und führt zu falschen Glaubensinhalten. Leider ist es nicht ganz so einfach.
Shira 24.06.2021 11:47
Wichtiger wäre die
ZEICHEN DER ZEIT erkennen
Das ist auch nicht katholisch!!!😀 Aber Adventissten haben es arg mit " Die Zeichen der Zeit erkennen"
Ein Überbeleibsel von Miller, der coming soon of jesus auf das Jahr 1844 prophezeit hatte.
Tja Jesus kam nicht...aus dieser Miller Bewegung bildeten sich die Adventisten und die Zeugen Jehovas....
Immer noch mit demselben Thema wie Miller: Jesus comes back soon und die katholische Kirche ist der Anti-Christ ...tja das muss sein mit der katholischen Kirche, sonst haben sie ja keine Daseinsberechtigung....tja...
ZEICHEN DER ZEIT erkennen
Das ist auch nicht katholisch!!!😀 Aber Adventissten haben es arg mit " Die Zeichen der Zeit erkennen"
Ein Überbeleibsel von Miller, der coming soon of jesus auf das Jahr 1844 prophezeit hatte.
Tja Jesus kam nicht...aus dieser Miller Bewegung bildeten sich die Adventisten und die Zeugen Jehovas....
Immer noch mit demselben Thema wie Miller: Jesus comes back soon und die katholische Kirche ist der Anti-Christ ...tja das muss sein mit der katholischen Kirche, sonst haben sie ja keine Daseinsberechtigung....tja...
JesusComesBackSoon 24.06.2021 12:25
@shira: ich muss auch nicht die Auslegungen der Adentisten verstehen....es genügt wenn ich das Original verstehe..😀
Traurigerweise ignorierst Du immer wieder das, was die Schrift tatsächlich lehrt, indem Du die Wahrheit als Lehre der Adventisten herabwürdigst.
Und was Gehorsam anbelangt, selbst unser HERR gibt uns darin das rechte Vorbild. Von IHM wird bezeugt:
Und wiewohl er Gottes Sohn war, hat er doch an dem, was er litt Gehorsam gelernt. [HEBR. 5,8]
Im nächsten Vers, den viele nicht zu kennen scheinen, erfahren wir dann, dass Gehorsam die Grundlage der Erlösung darstellt, denn in diesem wird klar bezeugt, dass nur eine bestimmte Klasse von Menschen eine Grundlage der Errettung in CHRISTUS findet.
Und da er vollendet war, ist er geworden allen, die ihm gehorsam sind, eine Ursache zur ewigen Seligkeit. [HEBR. 5,9]
Traurigerweise ignorierst Du immer wieder das, was die Schrift tatsächlich lehrt, indem Du die Wahrheit als Lehre der Adventisten herabwürdigst.
Und was Gehorsam anbelangt, selbst unser HERR gibt uns darin das rechte Vorbild. Von IHM wird bezeugt:
Und wiewohl er Gottes Sohn war, hat er doch an dem, was er litt Gehorsam gelernt. [HEBR. 5,8]
Im nächsten Vers, den viele nicht zu kennen scheinen, erfahren wir dann, dass Gehorsam die Grundlage der Erlösung darstellt, denn in diesem wird klar bezeugt, dass nur eine bestimmte Klasse von Menschen eine Grundlage der Errettung in CHRISTUS findet.
Und da er vollendet war, ist er geworden allen, die ihm gehorsam sind, eine Ursache zur ewigen Seligkeit. [HEBR. 5,9]
JesusComesBackSoon 24.06.2021 12:35
Und da Gehorsam für Dich ein Unwort darstellt, habe ich auch den Verdacht, dass Du das Nachstehende nicht richtig verstehst:
Wisset ihr nicht: welchem ihr euch begebet zu Knechten in Gehorsam, des Knechte seid ihr, dem ihr gehorsam seid, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? Gott sei aber gedankt, daß ihr Knechte der Sünde gewesen seid, aber nun gehorsam geworden von Herzen dem Vorbilde der Lehre, welchem ihr ergeben seid. Denn nun ihr frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte der Gerechtigkeit geworden. [RÖ. 6,16-18]
In dieser Aussage wird übrigens auch auf wahren Gehorsam - Gehorsam von Herzen den Gott schenkt - verwiesen. Meinst Du nicht, dass Du den haben solltest?
Wisset ihr nicht: welchem ihr euch begebet zu Knechten in Gehorsam, des Knechte seid ihr, dem ihr gehorsam seid, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? Gott sei aber gedankt, daß ihr Knechte der Sünde gewesen seid, aber nun gehorsam geworden von Herzen dem Vorbilde der Lehre, welchem ihr ergeben seid. Denn nun ihr frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte der Gerechtigkeit geworden. [RÖ. 6,16-18]
In dieser Aussage wird übrigens auch auf wahren Gehorsam - Gehorsam von Herzen den Gott schenkt - verwiesen. Meinst Du nicht, dass Du den haben solltest?
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 13:01
JCBS - Und da Gehorsam für Dich ein Unwort darstellt, habe ich auch den Verdacht, dass Du das Nachstehende nicht richtig verstehst:
---
Ein Unwort? - ich habe den Verdacht dass du gar nicht verstehen WILLST was andere schreiben - und was wirklich nervig ist = wir halten unsere Kirchenzugehörigkeit offen und bekennen uns dazu - du weigerst dich permanent zu deiner Lehre zu stehen. Das ist einfach unehrlich und feige.
---
Ein Unwort? - ich habe den Verdacht dass du gar nicht verstehen WILLST was andere schreiben - und was wirklich nervig ist = wir halten unsere Kirchenzugehörigkeit offen und bekennen uns dazu - du weigerst dich permanent zu deiner Lehre zu stehen. Das ist einfach unehrlich und feige.
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 13:13
""Ihr wißt ja doch, daß, wenn ihr euch jemand als Knechte zum Gehorsam hingebt, ihr dann auch dessen Knechte seid und ihm Gehorsam zu leisten habt, und zwar entweder der Sünde, was zum Tode führt, oder des Gehorsams, wodurch ihr zur Gerechtigkeit gelangt.17Gott aber sei Dank, daß ihr früher zwar Knechte der Sünde gewesen seid, jetzt aber euch von Herzen der Lehre in der Gestalt angeschlossen habt, wie ihr derselben übergeben worden seid!18So seid ihr nunmehr von der Sünde frei geworden und in den Dienst der Gerechtigkeit getreten –19ich gebrauche da einen Ausdruck, der menschlichen Verhältnissen entnommen ist, und zwar mit Rücksicht auf die Schwachheit eures Fleisches. Denn wie ihr vordem eure Glieder in den Knechtsdienst der Unsittlichkeit und der Gesetzlosigkeit zu einem gesetzlosen Leben gestellt habt, ebenso stellet jetzt eure Glieder als Knechte in den Dienst der Gerechtigkeit, um zur Heiligung zu gelangen.20Denn damals, als ihr Knechte der Sünde waret, da waret ihr freie Leute gegenüber der Gerechtigkeit.21Welche Frucht habt ihr nun damals aufzuweisen gehabt? Nur solche, deren ihr euch jetzt schämt; denn das Ende davon ist der Tod.22Jetzt dagegen, wo ihr von der Sünde frei und Knechte Gottes geworden seid, habt ihr als eure Frucht die Heiligung und als Endergebnis das ewige Leben.23Denn der Sold, den die Sünde zahlt, ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserm Herrn. Röm 6
Der Text geht eben noch weiter JCBS und ihr ist eindeutig, um was es geht
Paulus vergleicht die Knechtschaftsverhältnisse und bezieht den Gehorsam auf Sünde und Gerechtigkeit. (Vers 19)
Ordne ich mich der Sünde unter - bin ich der Gerechtigkeit Gottes nicht verpflichtet
Ordne ich mich der Gerechtigkeit Gottes unter - dann bin ich von der Sünde frei und ihr nicht mehr verpflichtet
Die Frucht ist unsere Heiligung
Du hast dich total auf einige Bibelstellen verfestigt, die du nicht einmal verstehst. Du reisst immer ein paar Stellen raus - warst bisher aber noch nie in der Lage, die Texte im Zusammenhang zu verstehen.
Ja - das ist einfach nur Lehre und die Lehre der Adventisten. = steh doch endlich mal dazu
Der Text geht eben noch weiter JCBS und ihr ist eindeutig, um was es geht
Paulus vergleicht die Knechtschaftsverhältnisse und bezieht den Gehorsam auf Sünde und Gerechtigkeit. (Vers 19)
Ordne ich mich der Sünde unter - bin ich der Gerechtigkeit Gottes nicht verpflichtet
Ordne ich mich der Gerechtigkeit Gottes unter - dann bin ich von der Sünde frei und ihr nicht mehr verpflichtet
Die Frucht ist unsere Heiligung
Du hast dich total auf einige Bibelstellen verfestigt, die du nicht einmal verstehst. Du reisst immer ein paar Stellen raus - warst bisher aber noch nie in der Lage, die Texte im Zusammenhang zu verstehen.
Ja - das ist einfach nur Lehre und die Lehre der Adventisten. = steh doch endlich mal dazu
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 13:37
Und bitte, höre bitte auf den anderen immer zu bewerten und an deinem Maßstab zu messen.
Ebenso - deine Grundlage ist nicht die Bibel = sondern die Lehre der Adventisten - die ihre Lehre auf der Bibel aufbauen = so wie alle anderen auch.
Und das ist wirklich ein Unterschied - ich muss mich nicht an der Lehre der Advendisten messen lassen - ich bin keiner.
Ebenso - deine Grundlage ist nicht die Bibel = sondern die Lehre der Adventisten - die ihre Lehre auf der Bibel aufbauen = so wie alle anderen auch.
Und das ist wirklich ein Unterschied - ich muss mich nicht an der Lehre der Advendisten messen lassen - ich bin keiner.
Shira 24.06.2021 13:37
Genau so ist das Nelkael. Verse müssen im Kontext verstanden werden. Man kann sie nicht nehmen und überall bringen wo sie nach der passen würden. Man muss im Kontext bleiben. Das machen die Zeugen Jehovas gerne...sie zitieren verse, die sie überall und in jeder Situation für passend halten.
Und auch ja, da sieht man es wieder "sich unterordnen" nix "gehorsam"....
Und auch ja, da sieht man es wieder "sich unterordnen" nix "gehorsam"....
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 13:44
Das sind nun mal Briefe und (sechs Berichte: Vier über das Leben Jesu, eines über die Entstehung des Leibes Christi und eines von einer Vision) und alle sind in sich strukturiert, haben ein Thema und behandeln dieses.
Auch die Briefe - der Römerbrief ist (in meiner Sicht) der wichtigste und dieser hat auch ein Thema, ein Aufbau in dem verschiedenen Gesichtspunkte nacheinander und auf einander aufbauend behandelt werden.
Wenn man mit einer Konkordanz einen Begriff sucht - und dann diese miteinander verbindet, dann bildet man eine Lehre anhand dieser Begriffe (deswegen war ja auch Darby so bemüht eine Bibel zu übersetzen in der aller griechischen (und hebräischen) Begriffe mit einem immer gleichen Wort übersetzt wird = um mit diesen Begriffen zu arbeiten) - aber man ist nicht mehr in den Themen der Bibel. Man "ordnet" sich dem nicht mehr unter, was die Schreiber dieser Texte (zusammen mit dem Heiligen Geist) ausdrücken wollten.
Man ist bei seinem Verstand, seiner Lehre und seiner Ausdeutung = aber nicht mehr in dem, was die Heilige Schrift aussagen will.
Auch die Briefe - der Römerbrief ist (in meiner Sicht) der wichtigste und dieser hat auch ein Thema, ein Aufbau in dem verschiedenen Gesichtspunkte nacheinander und auf einander aufbauend behandelt werden.
Wenn man mit einer Konkordanz einen Begriff sucht - und dann diese miteinander verbindet, dann bildet man eine Lehre anhand dieser Begriffe (deswegen war ja auch Darby so bemüht eine Bibel zu übersetzen in der aller griechischen (und hebräischen) Begriffe mit einem immer gleichen Wort übersetzt wird = um mit diesen Begriffen zu arbeiten) - aber man ist nicht mehr in den Themen der Bibel. Man "ordnet" sich dem nicht mehr unter, was die Schreiber dieser Texte (zusammen mit dem Heiligen Geist) ausdrücken wollten.
Man ist bei seinem Verstand, seiner Lehre und seiner Ausdeutung = aber nicht mehr in dem, was die Heilige Schrift aussagen will.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 15:22
@Nelkael: Wenn du meinst, dass du nur durch die Erfüllung des Gesetzes zum Heil kommst - dann entspricht das aber nicht der Schrift
Meine ich das denn? Weise mir doch bitte nach, dass ich das meinen würde! Solche Dinge ohne Nachweis zu unterstellen verkneife ich mir an dieser Stelle zu kommentieren.
Auch für Dich scheint zu gelten was ich schon am heute um 00:57 an @shira schrieb:
Du verstehst auch auch nicht was Paulus mit "Gehorsam des Glaubens" meinte und was "Gerechtigkeit aus Glauben" bedeutet.
Meine ich das denn? Weise mir doch bitte nach, dass ich das meinen würde! Solche Dinge ohne Nachweis zu unterstellen verkneife ich mir an dieser Stelle zu kommentieren.
Auch für Dich scheint zu gelten was ich schon am heute um 00:57 an @shira schrieb:
Du verstehst auch auch nicht was Paulus mit "Gehorsam des Glaubens" meinte und was "Gerechtigkeit aus Glauben" bedeutet.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 15:31
Gehorsam ist keine Bedingung für Rechtfertigung oder aufgrund der Verdienste Christi zugerechneter Gerechtigkeit, aber er ist ein Kennzeichen der von CHRISTUS verliehenen Gerechtigkeit und entspricht persönlicher Heiligung.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 16:17
@Nelkael: Dein Geist will dir weismachen, dass alles was Paulus schreibt, an dich persönlich gerichtet ist, dass du nur Zitate von Paulus zitieren brauchst - und schon sind deine Wort geistlich und göttlich?
So so mein Geist? Widerlege doch bitte anhand des Wortes, dass die Paulusbriefe heutigen Christen nicht mehr gelten!
Und überhaupt, was bliebe denn vom Wort Gottes noch übrig wenn jeder seiner Meinung nach streichen würde wo er meint es beträfe nicht nur ihn sondern auch andere nicht mehr?
Aber man muss Dir zu Gute halten, dass Du wenigstens zugibst, dass ich nicht mich selbst sondern den zitiere, der auch Apostel der Heiden genannt wird. Warum wohl?
Im Gegensatz zu Dir verstehe ich auch das richtig was Paulus an Timotheus schrieb:
Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt. [2. TIM. 3,15-17]
Sag mal bist Du etwa kein Mensch und wärest dadurch nicht zu denen zu rechnen für die alle Schrift eingegeben wurde?
So so mein Geist? Widerlege doch bitte anhand des Wortes, dass die Paulusbriefe heutigen Christen nicht mehr gelten!
Und überhaupt, was bliebe denn vom Wort Gottes noch übrig wenn jeder seiner Meinung nach streichen würde wo er meint es beträfe nicht nur ihn sondern auch andere nicht mehr?
Aber man muss Dir zu Gute halten, dass Du wenigstens zugibst, dass ich nicht mich selbst sondern den zitiere, der auch Apostel der Heiden genannt wird. Warum wohl?
Im Gegensatz zu Dir verstehe ich auch das richtig was Paulus an Timotheus schrieb:
Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt. [2. TIM. 3,15-17]
Sag mal bist Du etwa kein Mensch und wärest dadurch nicht zu denen zu rechnen für die alle Schrift eingegeben wurde?
JesusComesBackSoon 24.06.2021 16:19
@Nelkael: Du hast dich total auf einige Bibelstellen verfestigt, die du nicht einmal verstehst. Du reisst immer ein paar Stellen raus - warst bisher aber noch nie in der Lage, die Texte im Zusammenhang zu verstehen.
Nicht behaupten beweisen!
Nicht behaupten beweisen!
JesusComesBackSoon 24.06.2021 16:21
Ja - das ist einfach nur Lehre und die Lehre der Adventisten. = steh doch endlich mal dazu
Nicht behaupten beweise es, dass das was ich schrieb unbiblisch ist!
Nicht behaupten beweise es, dass das was ich schrieb unbiblisch ist!
JesusComesBackSoon 24.06.2021 16:24
@Nelkael: wir halten unsere Kirchenzugehörigkeit offen und bekennen uns dazu - du weigerst dich permanent zu deiner Lehre zu stehen. Das ist einfach unehrlich und feige.
Beweise es, dass das was ich vertrete unbiblisch ist. Dann wäre es gerechtfertigt es meine Lehre zu nennen! Aber ohne Nachweis am Wort Gottes sind Deine Behauptungen genau das was Du mir vorwirfst.
Beweise es, dass das was ich vertrete unbiblisch ist. Dann wäre es gerechtfertigt es meine Lehre zu nennen! Aber ohne Nachweis am Wort Gottes sind Deine Behauptungen genau das was Du mir vorwirfst.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 16:35
@shira: Verse müssen im Kontext verstanden werden. Man kann sie nicht nehmen und überall bringen wo sie nach der passen würden. Man muss im Kontext bleiben. Das machen die Zeugen Jehovas gerne...sie zitieren verse, die sie überall und in jeder Situation für passend halten.
Beweise doch, dass das was ich zitiert habe nicht zum Thema Glaubensgehorsam und Gerechtigkeit aus Glauben passen oder dem widersprechen würde.
Scheinbar lässt Dich auch die Vergangenheit nicht los. Immer wieder kommst Du auf die Zeugen zu sprechen, die sich hier im Forum nicht verteidigen (können) da meiner Auffassung nach keine da sind. Was Du und andere hier gewohnheitsmäßig tun nennt man auch Nestbeschmutzung.
Beweise doch, dass das was ich zitiert habe nicht zum Thema Glaubensgehorsam und Gerechtigkeit aus Glauben passen oder dem widersprechen würde.
Scheinbar lässt Dich auch die Vergangenheit nicht los. Immer wieder kommst Du auf die Zeugen zu sprechen, die sich hier im Forum nicht verteidigen (können) da meiner Auffassung nach keine da sind. Was Du und andere hier gewohnheitsmäßig tun nennt man auch Nestbeschmutzung.
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 16:37
JCBS
Beweise es, dass das was ich vertrete unbiblisch ist. Dann wäre es gerechtfertigt es meine Lehre zu nennen! Aber ohne Nachweis am Wort Gottes sind Deine Behauptungen genau das was Du mir vorwirfst.
---
Du verwechselst permanent deine adventistische Lehre (und das wurde dir von vielen hier, shira, mir, Salomo1 und noch einigen mehr - immer wieder "nachgewiesen"
mit "biblisch" hat das wenig zu tun.
Gewiss beruht jede Lehre auf Basis der Bibel - und das ist auch völlig in Ordnung und du darfst hier gern deine adventistische Lehre vertreten - und ich diskutiere auch gern mit dir als Adventist = aber ich diskutiere nicht, wenn ich mit dir diskutiere "anhand der Bibel", denn das mache ich nicht = ich diskutiere mit einem Adventisten.
Und noch einmal - ich bin weder Evangelikal noch Adventist = und wenn ich dich ernstnehmen soll - dann geht das nur wenn du auch mich ernstnimmt.
UND DAS MACHE ICH ERST WENN DU DICH ZU DEINER EIGENEN LEHRE BEKENNST - denn das mache ich auch und all die anderen.
Beweise es, dass das was ich vertrete unbiblisch ist. Dann wäre es gerechtfertigt es meine Lehre zu nennen! Aber ohne Nachweis am Wort Gottes sind Deine Behauptungen genau das was Du mir vorwirfst.
---
Du verwechselst permanent deine adventistische Lehre (und das wurde dir von vielen hier, shira, mir, Salomo1 und noch einigen mehr - immer wieder "nachgewiesen"
mit "biblisch" hat das wenig zu tun.Gewiss beruht jede Lehre auf Basis der Bibel - und das ist auch völlig in Ordnung und du darfst hier gern deine adventistische Lehre vertreten - und ich diskutiere auch gern mit dir als Adventist = aber ich diskutiere nicht, wenn ich mit dir diskutiere "anhand der Bibel", denn das mache ich nicht = ich diskutiere mit einem Adventisten.
Und noch einmal - ich bin weder Evangelikal noch Adventist = und wenn ich dich ernstnehmen soll - dann geht das nur wenn du auch mich ernstnimmt.
UND DAS MACHE ICH ERST WENN DU DICH ZU DEINER EIGENEN LEHRE BEKENNST - denn das mache ich auch und all die anderen.
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 16:56
Machen wir mal Bibelarbeit:
14Du aber bleibe dem treu, was du gelernt hast und was dir zu völliger Gewißheit geworden ist; du weißt ja, von welchen Lehrern du es gelernt hast,15und kennst ja von Kind auf die heiligen Schriften, die imstande sind, dich weise zu machen zur Errettung durch den auf Christus Jesus gegründeten Glauben.16Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift ist auch förderlich zur Belehrung und zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit,17damit der Gottesmensch vollkommen sei, zu jedem guten Werk voll ausgerüstet.
14 - Klare Ansprache an Timotheus von Paulus der ihn kennt und weis dass das was Thimotheus gelernt hat ihm zur Gewissheit georden ist = Dort steht nicht dein und nicht mein Name - aber, ich kann daraus sehen, dass, wenn etwas treu bleibt und lernt, dieses zur inneren Gewissheit wird
15. Heilige Schriften - zur Zeit des Thimtheus gab es den neutestamentarischen Kanon nicht und die "heiligen Schriften" die Paulus an ihn weitergegeben hat, kennen wir nicht. Es wurde schon viel darüber spekuliert. Da Thimotheus war der Sohn eines Griechen und einer Jüdin - also können das die Septuaginta und jüdische Schriften gewesen sein. Paulus war lange Zeit der Vorzeigeschüler von Gamaliel, der selber Mishna-Texte verfasst hat - also können hier auch Schriften aus dem späteren Talmud mit dabeigewesen sein = Fazit - die Schriften, die hier erwähnt werden sind nicht die Schriften des NT
Die Schriften mach weise zur Errettung auf den Glauben, der durch Jesus Christus begründet ist = also nicht die Schriften machen heilig sondern, sie machen nur imstande dazu - das ist ein Unterschied
16. Jede vom Geist eingegeben Schrift - das ist eine wunderbare Aussage. Hier steht nicht: Das Neue Testament und das Alte Testament - sondern "jede vom Geist eingegeben Schrift" - ist förderlich Damals gab es viele Schriften die vom Heiligen Geist eingegeben wurden - aber nicht dem Kanon zugeordnet wurden.
" förderlich zur Belehrung und zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit," diese Schriften dienen zu etwas, eben der Belehrung, der Überführung, zur Besserung und zur Erziehen = Diese Schriften haben eine Aufgabe - und sind nicht Selbstzweck.
17 - damit der Gottesmensch vollkommen zu jedem guten Werk ausgerüstet = es geht - wie überall bei Paulus - um das Handeln im Sinne Gottes und nicht um das Ausrichten auf die Wörter und den Text des Neuen Testamentes. Das Ziel ist das gute Werk.
14Du aber bleibe dem treu, was du gelernt hast und was dir zu völliger Gewißheit geworden ist; du weißt ja, von welchen Lehrern du es gelernt hast,15und kennst ja von Kind auf die heiligen Schriften, die imstande sind, dich weise zu machen zur Errettung durch den auf Christus Jesus gegründeten Glauben.16Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift ist auch förderlich zur Belehrung und zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit,17damit der Gottesmensch vollkommen sei, zu jedem guten Werk voll ausgerüstet.
14 - Klare Ansprache an Timotheus von Paulus der ihn kennt und weis dass das was Thimotheus gelernt hat ihm zur Gewissheit georden ist = Dort steht nicht dein und nicht mein Name - aber, ich kann daraus sehen, dass, wenn etwas treu bleibt und lernt, dieses zur inneren Gewissheit wird
15. Heilige Schriften - zur Zeit des Thimtheus gab es den neutestamentarischen Kanon nicht und die "heiligen Schriften" die Paulus an ihn weitergegeben hat, kennen wir nicht. Es wurde schon viel darüber spekuliert. Da Thimotheus war der Sohn eines Griechen und einer Jüdin - also können das die Septuaginta und jüdische Schriften gewesen sein. Paulus war lange Zeit der Vorzeigeschüler von Gamaliel, der selber Mishna-Texte verfasst hat - also können hier auch Schriften aus dem späteren Talmud mit dabeigewesen sein = Fazit - die Schriften, die hier erwähnt werden sind nicht die Schriften des NT
Die Schriften mach weise zur Errettung auf den Glauben, der durch Jesus Christus begründet ist = also nicht die Schriften machen heilig sondern, sie machen nur imstande dazu - das ist ein Unterschied
16. Jede vom Geist eingegeben Schrift - das ist eine wunderbare Aussage. Hier steht nicht: Das Neue Testament und das Alte Testament - sondern "jede vom Geist eingegeben Schrift" - ist förderlich Damals gab es viele Schriften die vom Heiligen Geist eingegeben wurden - aber nicht dem Kanon zugeordnet wurden.
" förderlich zur Belehrung und zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit," diese Schriften dienen zu etwas, eben der Belehrung, der Überführung, zur Besserung und zur Erziehen = Diese Schriften haben eine Aufgabe - und sind nicht Selbstzweck.
17 - damit der Gottesmensch vollkommen zu jedem guten Werk ausgerüstet = es geht - wie überall bei Paulus - um das Handeln im Sinne Gottes und nicht um das Ausrichten auf die Wörter und den Text des Neuen Testamentes. Das Ziel ist das gute Werk.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 17:06
@Nelkael: Du verwechselst permanent deine adventistische Lehre (und das wurde dir von vielen hier, shira, mir, Salomo1 und noch einigen mehr - immer wieder "nachgewiesen"zwinkerndes Smiley mit "biblisch" hat das wenig zu tun.
Schon wieder behauptest Du nur etwas. Merkst Du das gar nicht. Wo bleiben Nachweise am Wort die meine Aussagen widerlegen? Und meinst Du etwa Du würdest glaubhafter, wenn Du andere Namen ins Feld führst die diesen Nachweis leider auch schuldig blieben. Fang dich einfach mal mit einer Aussage von mir in diesem Blog an und widerlege sie.
Schon wieder behauptest Du nur etwas. Merkst Du das gar nicht. Wo bleiben Nachweise am Wort die meine Aussagen widerlegen? Und meinst Du etwa Du würdest glaubhafter, wenn Du andere Namen ins Feld führst die diesen Nachweis leider auch schuldig blieben. Fang dich einfach mal mit einer Aussage von mir in diesem Blog an und widerlege sie.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 17:10
@Nelkael: Hier steht nicht: Das Neue Testament und das Alte Testament ...
Das was Du ins Feld führst ist kein Beleg dafür, dass Briefe des Paulus für uns heute nicht mehr gelten würden.
Das was Du ins Feld führst ist kein Beleg dafür, dass Briefe des Paulus für uns heute nicht mehr gelten würden.
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 17:12
JCSB - dir wurde schon so oft dein Sabbat, deine Gesetzlichkeit und vieles andere mit anderen Bibelstellen als die, welche du benutzt hast - widerlegt = und du hast entweder nicht geantwortet, hast sie mit einer anderen Bibelstelle wieder widerlegt oder bist andersweitig ausgewichen.
Intellektuelle Spitzfindigkeiten mit einer Konkordanz und einer darunter verborgenen Lehre.
Anwortest du mal auf meinen obigen Text - oder ist dir die Betrachtung eines biblischen Textes zu schwer?
Intellektuelle Spitzfindigkeiten mit einer Konkordanz und einer darunter verborgenen Lehre.
Anwortest du mal auf meinen obigen Text - oder ist dir die Betrachtung eines biblischen Textes zu schwer?
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 17:14
JesusComesBackSoon 24.06.2021 um 17:10
@Nelkael: Hier steht nicht: Das Neue Testament und das Alte Testament ...
Das was Du ins Feld führst ist kein Beleg dafür, dass Briefe des Paulus für uns heute nicht mehr gelten würden.
---
Das habe ich nicht behauptet = ist das dein Schreibstil? jemand etwas unterstellen und dann darauf antworten?
@Nelkael: Hier steht nicht: Das Neue Testament und das Alte Testament ...
Das was Du ins Feld führst ist kein Beleg dafür, dass Briefe des Paulus für uns heute nicht mehr gelten würden.
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Das habe ich nicht behauptet = ist das dein Schreibstil? jemand etwas unterstellen und dann darauf antworten?
JesusComesBackSoon 24.06.2021 17:17
@Shira: die katholische Kirche ist der Anti-Christ ...
Du scheinst nicht einmal zwischen der k. Kirche und dem Papsttum unterscheiden zu können. Unter letzterem ist auf Grund des prophetischen Wortes der Schrift der Antichrist zu sehen. Und wenn ich der armseligen Widerlegungsversuche im Blog von @Freuteuch gedenke weiß ich nicht so recht ob ich lachen oder weinen sollte.
Du scheinst nicht einmal zwischen der k. Kirche und dem Papsttum unterscheiden zu können. Unter letzterem ist auf Grund des prophetischen Wortes der Schrift der Antichrist zu sehen. Und wenn ich der armseligen Widerlegungsversuche im Blog von @Freuteuch gedenke weiß ich nicht so recht ob ich lachen oder weinen sollte.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 17:22
@Nelkael: @JCBS: Das was Du ins Feld führst ist kein Beleg dafür, dass Briefe des Paulus für uns heute nicht mehr gelten würden.
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Das habe ich nicht behauptet = ist das dein Schreibstil? jemand etwas unterstellen und dann darauf antworten?
So das hast Du also nicht behauptet? Du scheinst Deine eigene Worte von geistern nicht mehr zu wissen. Ich zitiere:
23.06.2021 um 20:59
Grundlegend - du bist nicht Paulus, du bist kein Christ der damaligen Gemeinde in Rom. An dich, oder an mich, sind diese Briefe nicht gerichtet.
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Das habe ich nicht behauptet = ist das dein Schreibstil? jemand etwas unterstellen und dann darauf antworten?
So das hast Du also nicht behauptet? Du scheinst Deine eigene Worte von geistern nicht mehr zu wissen. Ich zitiere:
23.06.2021 um 20:59
Grundlegend - du bist nicht Paulus, du bist kein Christ der damaligen Gemeinde in Rom. An dich, oder an mich, sind diese Briefe nicht gerichtet.
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 17:59
Korrekt - du bist nicht Paulus - kannst also nicht einfach die Texte seines Briefes so verwenden, als wenn du sie selber geschrieben hättest
Du bist kein Christ der damaligen Gemeinde - sind sind nicht für dich geschrieben = das heist, dass was Paulus zu den Römern (und auch zu den anderen) schreibt - zBsp "Wisst ihr nicht, dass ihr der Tempel Gottes seid, und der Heilige Geist in euch wohnt" = treffen erst einmal weder auf dich noch auf mich zu.
Denn wir sind nicht die, welchen Paulus Briefe geschrieben hat.
Aber diese Briefe haben natürlich Gültigkeit für uns. Wir können daraus erkennen, was der Heilige Geist aus einem Menschen macht, wir können über die Fehler lesen, wir bekommen Anweisungen usw.
Aber - Ich bin nicht gerecht gesprochen, weil das Paulus an jemandem in seinen Briefen schreibt.
Den Weg müssen wir selber gehen, so wie Paulus schreibt:
"16Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift ist auch förderlich zur Belehrung und zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit, damit der Gottesmensch vollkommen sei, zu jedem guten Werk voll ausgerüstet.
Anhand der Paulusbriefe können wir unseren Weg gehen - unseren Weg.
Aber wenn du einen biblischen text einstellst, dann ist es die Wahrheit des biblischen Textes - und nicht deine
Du bist kein Christ der damaligen Gemeinde - sind sind nicht für dich geschrieben = das heist, dass was Paulus zu den Römern (und auch zu den anderen) schreibt - zBsp "Wisst ihr nicht, dass ihr der Tempel Gottes seid, und der Heilige Geist in euch wohnt" = treffen erst einmal weder auf dich noch auf mich zu.
Denn wir sind nicht die, welchen Paulus Briefe geschrieben hat.
Aber diese Briefe haben natürlich Gültigkeit für uns. Wir können daraus erkennen, was der Heilige Geist aus einem Menschen macht, wir können über die Fehler lesen, wir bekommen Anweisungen usw.
Aber - Ich bin nicht gerecht gesprochen, weil das Paulus an jemandem in seinen Briefen schreibt.
Den Weg müssen wir selber gehen, so wie Paulus schreibt:
"16Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift ist auch förderlich zur Belehrung und zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit, damit der Gottesmensch vollkommen sei, zu jedem guten Werk voll ausgerüstet.
Anhand der Paulusbriefe können wir unseren Weg gehen - unseren Weg.
Aber wenn du einen biblischen text einstellst, dann ist es die Wahrheit des biblischen Textes - und nicht deine
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 18:05
Also - wo behaupte ich, dass die Paulusbriefe für uns keine Gültigkeit mehr haben?
Es sind eben keine magischen Texte - die man einfach schreiben oder sagen kann = und schon werden sie real.
Ob du wirklich der Tempel Gottes bist - das geschieht nicht, weil du in der Bibel liest, sondern diesen Geist in dich aufgenommen hast. Du kannst dich anhand der Bibel darauf vorbereiten, und du kannst anhand der Bibel lernen warum es wichtig ist und du kannst auch anhand der Bibel zu tiefen Erkenntnissen kommen.
Aber diese haben erst Wert wenn sie die deinigen sind - und nicht weil du sie rezitierst.
Es sind eben keine magischen Texte - die man einfach schreiben oder sagen kann = und schon werden sie real.
Ob du wirklich der Tempel Gottes bist - das geschieht nicht, weil du in der Bibel liest, sondern diesen Geist in dich aufgenommen hast. Du kannst dich anhand der Bibel darauf vorbereiten, und du kannst anhand der Bibel lernen warum es wichtig ist und du kannst auch anhand der Bibel zu tiefen Erkenntnissen kommen.
Aber diese haben erst Wert wenn sie die deinigen sind - und nicht weil du sie rezitierst.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 18:32
@Nelkael: Also - wo behaupte ich, dass die Paulusbriefe für uns keine Gültigkeit mehr haben?
Nun wenn Du das meinst, dann erkläre doch mal, was Du mit dem Nachstehenden gemeint hast - Zitat:
An dich, oder an mich, sind diese Briefe nicht gerichtet.
Nun wenn Du das meinst, dann erkläre doch mal, was Du mit dem Nachstehenden gemeint hast - Zitat:
An dich, oder an mich, sind diese Briefe nicht gerichtet.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 18:34
@Nelkael: Ob du wirklich der Tempel Gottes bist - das geschieht nicht, weil du in der Bibel liest, ...
Habe ich so etwas irgendwo behauptet? Langsam kann ich Deine Unterstellungen nicht mehr mit Fehlinterpretation abtun.
Habe ich so etwas irgendwo behauptet? Langsam kann ich Deine Unterstellungen nicht mehr mit Fehlinterpretation abtun.
JesusComesBackSoon 24.06.2021 18:36
@Nelkael: Aber wenn du einen biblischen text einstellst, dann ist es die Wahrheit des biblischen Textes - und nicht deine
Habe ich je das Gegenteil behauptet? Du bist doch derjenige, der mir immer unterstellt das was ich darlege sei meine Wahrheit. Na Du bist gut.
Habe ich je das Gegenteil behauptet? Du bist doch derjenige, der mir immer unterstellt das was ich darlege sei meine Wahrheit. Na Du bist gut.
Shira 24.06.2021 18:38
Ich bin wieder online und fange an weiter zu lesen....15:31
Leider kann ich nicht verstehen denn die Bibel wird erklärt von JCBS mit Ausdrücke, die es in der Bibel gar nicht gibt!!
Was ist bitte schön: "zugerechneter Gerechtigkeit"?😲
Was ist "verliehenen Gerechtigkeit"?😲
Wo steht das in der Bibel?
Hat die Prophetin diese Ausdrücke erfunden?
Leider kann ich nicht verstehen denn die Bibel wird erklärt von JCBS mit Ausdrücke, die es in der Bibel gar nicht gibt!!
Was ist bitte schön: "zugerechneter Gerechtigkeit"?😲
Was ist "verliehenen Gerechtigkeit"?😲
Wo steht das in der Bibel?
Hat die Prophetin diese Ausdrücke erfunden?
Shira 24.06.2021 19:07
1Deine Antworte um 6:19, 16:21, 16:24, 16:35 sind gar keine Antworte...immer nur als Antwort : Beweis dass....
Das ist ein Ablenken....und zum Schluss eine Beleidigung...und du willst ein vorbildliche Christ sein? und alle hier korrigieren und belehren??!!
Das ist ein Ablenken....und zum Schluss eine Beleidigung...und du willst ein vorbildliche Christ sein? und alle hier korrigieren und belehren??!!
Shira 24.06.2021 19:18
JesusComesBackSoon 24.06.2021 um 17:17
Ja genau ! sprechen wir vom Blog von Freueteuch...du schuldest mir eine Entschuldigung.
Du hast die ganze Zeit versucht, dich rauszureden, du hast Nelkael mit gefallenen Engel aus der Kabbala beleidigt und es mir in die Schuhe schieben wollen
Ja genau ! sprechen wir vom Blog von Freueteuch...du schuldest mir eine Entschuldigung.
Du hast die ganze Zeit versucht, dich rauszureden, du hast Nelkael mit gefallenen Engel aus der Kabbala beleidigt und es mir in die Schuhe schieben wollen
(Nutzer gelöscht) 24.06.2021 19:46
JesusComesBackSoon 24.06.2021 um 18:36
@Nelkael: Aber wenn du einen biblischen text einstellst, dann ist es die Wahrheit des biblischen Textes - und nicht deine
Habe ich je das Gegenteil behauptet? Du bist doch derjenige, der mir immer unterstellt das was ich darlege sei meine Wahrheit. Na Du bist gut.
---
Im anderen Blog von Ralf zum Beispiel. hast du mehrere Beiträge eingestellt. Jedesmal mit dem Hinweis: Es steht so in der Bibel.
Du hast also - um deine Meinung darzustellen, einen Text aus der Bibel ausgewählt (DU hast ausgewählt) und stellst ihn ein um deine Meinung damit zu begründen.
Es ist aber nicht deine Meinung - es ist ein Text aus der Bibel - den du anstelle deiner Meinung einstellst.
Und gehst davon aus, dass du die Wahrheit einstellst - den die Bibel hat ja recht.
ich hatte geschrieben:
Aber wenn du einen biblischen text einstellst, dann ist es die Wahrheit des biblischen Textes - und nicht deine
du hast jetzt geantwortet
Habe ich je das Gegenteil behauptet? Du bist doch derjenige, der mir immer unterstellt das was ich darlege sei meine Wahrheit. Na Du bist gut.
Es ist deine Wahrheit und nur deine - du missbrauchst allerdings einen Fremdtext für deine persönliche Meinung.
Der Bibel kann man nicht widersprechen - dir schon
Und wenn du einen biblischen Text für deine Meinung einstellst - dann kann man dir nicht widersprechen = denn diese Wahrheit ist ja wahr.
An sich cool - aber eigentlich nur Selbsterhöhung (es ist nicht dein Text) und Missbrauch der Bibel
@Nelkael: Aber wenn du einen biblischen text einstellst, dann ist es die Wahrheit des biblischen Textes - und nicht deine
Habe ich je das Gegenteil behauptet? Du bist doch derjenige, der mir immer unterstellt das was ich darlege sei meine Wahrheit. Na Du bist gut.
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Im anderen Blog von Ralf zum Beispiel. hast du mehrere Beiträge eingestellt. Jedesmal mit dem Hinweis: Es steht so in der Bibel.
Du hast also - um deine Meinung darzustellen, einen Text aus der Bibel ausgewählt (DU hast ausgewählt) und stellst ihn ein um deine Meinung damit zu begründen.
Es ist aber nicht deine Meinung - es ist ein Text aus der Bibel - den du anstelle deiner Meinung einstellst.
Und gehst davon aus, dass du die Wahrheit einstellst - den die Bibel hat ja recht.
ich hatte geschrieben:
Aber wenn du einen biblischen text einstellst, dann ist es die Wahrheit des biblischen Textes - und nicht deine
du hast jetzt geantwortet
Habe ich je das Gegenteil behauptet? Du bist doch derjenige, der mir immer unterstellt das was ich darlege sei meine Wahrheit. Na Du bist gut.
Es ist deine Wahrheit und nur deine - du missbrauchst allerdings einen Fremdtext für deine persönliche Meinung.
Der Bibel kann man nicht widersprechen - dir schon
Und wenn du einen biblischen Text für deine Meinung einstellst - dann kann man dir nicht widersprechen = denn diese Wahrheit ist ja wahr.
An sich cool - aber eigentlich nur Selbsterhöhung (es ist nicht dein Text) und Missbrauch der Bibel
Jetzt
Aber wer mit durchaus guter Absicht, aber ohne jeden Rückhalt vom obersten Chef, die Bibel allzu eigenwillig auslegt und benutzt, der wird von diesem Chef nie die vielleicht ersehnte Anerkennung bekommen.