Shira 11.06.2021 um 12:56
Nagybabiak,
Was sind verdichtete Hüllen?
nagybabiak 11.06.2021 um 12:26
Shira11.06.2021 um 10:17
Die verdichte Hüllen sind unbrauchbare Eigenschaften für einen Christen.
---
Wenn etwas "verdichtet" ist - dann aus was und wieso sind sie "dichter"
Eine Hülle umhüllt - sie Eigenschaften eine Hülle
Der Christ zeichnet sich durch den Heiligen Geist aus - Hat der Heilige Hüllen?
Magst du deinen Satz bitte mal erklären?
Habt ihr euch schon darüber Gedanken gemacht?
10.06.2021 05:17
Habt ihr euch schon darüber Gedanken gemacht?
10.06.2021 05:17
Habt ihr euch schon darüber Gedanken gemacht?
Warum kommen wir auf die Erde?
Warum lässt Gott zu, dass wir geboren werden und ein paar Jahre später sterben müssen.
Die Geschichte, dass wir ewig leben sollten und weil Adam und Eva gesündigt haben, müssen wir sterben, kenne ich.
Warum schickt Gott immer noch Menschen auf die Erde?
Wer sagt mir, dass Jeder ungehorsam gewesen wären so wie die Beiden?
Und wenn jeder ungehorsam geworden wäre, Gott hat es doch gewusst. Wollte ER, dass wir auf die Erde kommen um zu leiden und um zu sterben?
Ist die Erde eine Art Prüfungstätte?
Warum müssen wir auf die Erde kommen wenn unser Endziel sowieso der Himmel ist?
Warum lässt Gott zu, dass wir geboren werden und ein paar Jahre später sterben müssen.
Die Geschichte, dass wir ewig leben sollten und weil Adam und Eva gesündigt haben, müssen wir sterben, kenne ich.
Warum schickt Gott immer noch Menschen auf die Erde?
Wer sagt mir, dass Jeder ungehorsam gewesen wären so wie die Beiden?
Und wenn jeder ungehorsam geworden wäre, Gott hat es doch gewusst. Wollte ER, dass wir auf die Erde kommen um zu leiden und um zu sterben?
Ist die Erde eine Art Prüfungstätte?
Warum müssen wir auf die Erde kommen wenn unser Endziel sowieso der Himmel ist?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 14:01
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 14:02
Eine Hülle umhüllt - sind Eigenschaften eine Hülle?
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 14:28
@Nelkael, @Shira
@nagybabiak
"...
Der Ursprung der Materie, somit auch des Menschen ist Geist. Die verdichtete Hüllen der Seele und des Körpers des Menschen müssen durchgeistigt werden..."
Beim nochmaligen drüber nachdenken könnte es vielleicht so gemeint sein?:
Die Seele und der Körper haben verdichtete (geistig-materielle) Hüllen, außen. Diese Hüllen müssen/sollen mehr und mehr vergeistigt werden. Wenn das nicht geschieht, sind diese verdichteten Hüllen sozusagen unbrauchbar(e Eigenschaften) für Christen.
Das zumindest ist mein logischer Erklärungsversuch. Ob das nachvollziehbar und/oder biblisch ist, das ist eine andere Frage.
@nagybabiak
"...
Der Ursprung der Materie, somit auch des Menschen ist Geist. Die verdichtete Hüllen der Seele und des Körpers des Menschen müssen durchgeistigt werden..."
Beim nochmaligen drüber nachdenken könnte es vielleicht so gemeint sein?:
Die Seele und der Körper haben verdichtete (geistig-materielle) Hüllen, außen. Diese Hüllen müssen/sollen mehr und mehr vergeistigt werden. Wenn das nicht geschieht, sind diese verdichteten Hüllen sozusagen unbrauchbar(e Eigenschaften) für Christen.
Das zumindest ist mein logischer Erklärungsversuch. Ob das nachvollziehbar und/oder biblisch ist, das ist eine andere Frage.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 14:32
naja - wie ich Seele Geist und Köper sehe, habe ich oben (mit der Bibel) begründet.
Wenn man wirklich den biblischen Begriff der Seele ernstnimmt, der gleichbedeutend mit Leben ist, dann ist jeder Seelen-Prozess wie ein Lebens-Prozess (und Gott die Sonne, das Pneuma das Licht) - und dasjenige was in der Entwicklung hindert, stirbt ab.
Aber weder das Leben noch der Leib haben "verdichtete Hüllen" - dass ist der indische Dualismus = aus dem brahma(geist) entsteht die Materie = verdichteter Geist
Wenn man wirklich den biblischen Begriff der Seele ernstnimmt, der gleichbedeutend mit Leben ist, dann ist jeder Seelen-Prozess wie ein Lebens-Prozess (und Gott die Sonne, das Pneuma das Licht) - und dasjenige was in der Entwicklung hindert, stirbt ab.
Aber weder das Leben noch der Leib haben "verdichtete Hüllen" - dass ist der indische Dualismus = aus dem brahma(geist) entsteht die Materie = verdichteter Geist
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 14:37
nagybabiak scheint in seiner Therapie einiges zu verarbeiten - was ich in der Bibel nicht finde
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 14:49
Ja, einverstanden.
Jetzt wäre die Frage, wie @nagybabiak mit meinem logischen Erklärungversuch umgehen will. Hat er es so gemeint oder anders?
Jetzt wäre die Frage, wie @nagybabiak mit meinem logischen Erklärungversuch umgehen will. Hat er es so gemeint oder anders?
nagybabiak 11.06.2021 15:35
Nelkael11.06.2021 um 13:58,
Scheinbar bist du in der Esoterik gut bewandert. Ich kann mit deine esoterische Kenntnisse NICHT Schritt machen.
Die biblische Zitate verstehst du NICHT. Sonst könntest du sie umsetzen und nicht NUR darüber zu streiten.
Scheinbar bist du in der Esoterik gut bewandert. Ich kann mit deine esoterische Kenntnisse NICHT Schritt machen.
Die biblische Zitate verstehst du NICHT. Sonst könntest du sie umsetzen und nicht NUR darüber zu streiten.
nagybabiak 11.06.2021 16:01
meandyou211.06.2021 um 14:28
Richtig gedeutet.
Die äußeren Hüllen der Seele (die unchristliche Eigenschaften) hindern die Wirkung des Heiligen Geistes. Die Bibel spricht von Glieder die man abtrennen, oder ausstechen sollte.
Die Schale der behandelten Zitrone ist nicht anwendbar, obwohl sie nach Zitrone riecht. Sie ist giftig.
Richtig gedeutet.
Die äußeren Hüllen der Seele (die unchristliche Eigenschaften) hindern die Wirkung des Heiligen Geistes. Die Bibel spricht von Glieder die man abtrennen, oder ausstechen sollte.
Die Schale der behandelten Zitrone ist nicht anwendbar, obwohl sie nach Zitrone riecht. Sie ist giftig.
nagybabiak 11.06.2021 16:09
meandyou211.06.2021 um 14:28
Der Geist im Menschen ist unantastbar. Das ist die Menschenwürde.
Das wissen wir aus der Geschichte Hiobs. Gott hat dem Satan erlaubt Hiob zu versuchen, ( am Körper, an der Seele) aber hat ihm verboten Hiobs Geist anzutasten.
Der Sitz der Sünden ist im der Seele und im Körper.
Der Geist im Menschen ist unantastbar. Das ist die Menschenwürde.
Das wissen wir aus der Geschichte Hiobs. Gott hat dem Satan erlaubt Hiob zu versuchen, ( am Körper, an der Seele) aber hat ihm verboten Hiobs Geist anzutasten.
Der Sitz der Sünden ist im der Seele und im Körper.
nagybabiak 11.06.2021 16:20
meandyou211.06.2021 um 14:28
Die Bibel spricht "das alte Kleid ausziehen und den NEUEN Menschen anziehen.
Beide sind Sinnbilder.
"Nicht mehr ich, sondern Christus lebt in mir", eben in meinem Geiste, in meinem Herzen.
Die Bibel spricht "das alte Kleid ausziehen und den NEUEN Menschen anziehen.
Beide sind Sinnbilder.
"Nicht mehr ich, sondern Christus lebt in mir", eben in meinem Geiste, in meinem Herzen.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 16:31
@nagybabiak 16:01
Du beziehst Dich auf Kolosser 3,5?
Tötet nun eure Glieder, die auf der Erde sind: Hurerei, Unreinheit, Leidenschaft, böse Lust und Habsucht, die Götzendienst ist.
Du beziehst Dich auf Kolosser 3,5?
Tötet nun eure Glieder, die auf der Erde sind: Hurerei, Unreinheit, Leidenschaft, böse Lust und Habsucht, die Götzendienst ist.
Shira 11.06.2021 16:37
Was ist denn verdichtet? Sprechen wir jetzt von Atomen, von Quarks, von Wellen?
Von Geist? Verdichtete Geist?.....Wie kommt man darauf und kann man es anhand der Bibel zumindest teilweise nachvollziehen?
Mir scheint es eine andere Lehre zu sein
Von Geist? Verdichtete Geist?.....Wie kommt man darauf und kann man es anhand der Bibel zumindest teilweise nachvollziehen?
Mir scheint es eine andere Lehre zu sein
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 16:41
ja Herr Doktor - die anderen haben keine Ahnung und alles sind Sinnbilder für das, was du meinst reinzulegen.
Es fängt schon bei "Geist" an - den Begriff verwendest du nicht biblisch = weder die hebräische ruach, noch das griechische pneuma haben irgendetwas mit einer Statik, festen Kern, oder gar Denken (was viele mit Geist verbinden) zu tun. Beide Begriffe haben mit der Luft zu tun und bedeuten: die unsichtbare Ursache einer spürbaren Wirkung. So wie die Luft die Grashalme, die Äste des Baues bewegt, die Wolken antreibt, als Sturm die Hütte zerstören kann usw.
"Der Begriff רוח rûaḥ „Wind / Atem / Geist / Energie / Lebenskraft“ ist in der Hebräischen Bibel ganz zentral, er wird sowohl in anthropologischer Hinsicht (auf den Menschen bezogen) wie auch theologisch (von Gott) gebraucht, um eine Kraft auszudrücken, die begrifflich schwer zu fassen ist. Mit dem deutschen Wort „Geist“ ist nur ein kleiner Teil der biblischen Vorkommen gedeckt. Der Begriff ist äußerst schillernd und dogmatisch nicht festlegbar. Er kann auch für äußere Kräfte wie Wind und Sturm verwendet werden. Der Sinn ist dem jeweiligen Kontext zu entnehmen.
1) Etymologie. Der hebräische Begriff רוח rûaḥ im Sinne von „Wind / Geist / Lebenskraft“ u.a. begegnet überall im westsemitischen Bereich. Im Ostsemitischen fehlt die Wurzel ganz (vgl. Albertz / Westermann, 726f.; Tengström, 389ff.). Im Arabischen dagegen sind riḥ „Wind“ und ruḥ „Geist“ unterschieden. Im Ugaritischen gibt es rḥ als vorwiegend meteorologischen Begriff. Möglicherweise gehört רוח rûaḥ zu den lautmalenden Schallworten und ahmt damit das Geräusch des vorbeipfeifenden Windes und des erregten Atems nach. Eine Spezialisierung davon wäre dann das hebr. Verb „riechen“ und das Substantiv „Geruch“. Dies zeigt die Verwandtschaft der verschiedenen Bedeutungen. Gemeinsam ist beiden Vorstellungen das Bewegte und das Hörbare der Luft. Denn nicht der normale Atem wird mit רוח rûaḥ bezeichnet – dieser heißt vielmehr נשׁמה nəšāmāh –, sondern der schnelle, erregte Atem, der auch hörbar sein muss.
Es wäre kurzschlüssig, die Entscheidung zwischen Wind / Atem einerseits und Geist anderseits festzulegen bzw. die Priorität der einen Vorstellung gegen die andere behaupten zu wollen. Durch die Verbindung verschiedenster Elemente aus der Tradition ist bei רוח rûaḥ von Anfang an mit einer vielfältigen Bedeutungsbreite zu rechnen. Denn der hebräische Begriff steht nicht am Anfang, sondern schon relativ spät in einer Kette von verwandten Begriffen, die eine längere Entwicklung hinter sich haben. In der Frage der Ableitung scheiden sich die Geister jedoch vor allem daran, ob das waw in der Mitte als Vokal oder Konsonant zu lesen ist.
רוח rûaḥ ist eng verwandt mit רוח ræwaḥ „Weite / Raum“, es wird gebraucht, wenn jemand weit wird, erleichtert ist, aufatmet (vgl. Tengström, 389). רוח rûaḥ schafft Raum, sie setzt in Bewegung, führt aus der Enge in die Weite und macht so lebendig. Dieser Vorgang ist vor allem beim erleichterten Aufatmen zu beobachten. Von hier aus ist der Bezug zu Lebensatem / Lebenskraft gegeben.
Den Zusammenhang zwischen רוח rûaḥ und רוח ræwaḥ vertreten vor allem französische Exegeten. Aus dem französischen Sprachraum, der schon länger ein größeres Interesse am רוח-Begriff gezeigt hat als der deutsche, stammen denn auch die meisten Interpretationen, die in diese Richtung argumentieren (vgl. Lys, Cazelles [1982], aber auch Dreytza, 70-75). Cazelles (1982) entscheidet sich für die Bedeutung von רוח rûaḥ im Sinne von „espace“ (Raum), das, was Raum schafft, was Windbewegung und Atem schafft (vgl. u.a. 1Sam 16,23; Jer 22,14).
2) Sitz im Leben. Es ist zu fragen, wo der Sitz im Leben einer Vorstellung zu suchen ist, in der am ehesten alle Aspekte verbunden sind. Es muss eine menschliche Erfahrung geben, an der sich das mit רוח rûaḥ Gemeinte festmachen lässt. Wenn Albertz / Westermann (735) רוח rûaḥ als „den besonderen Atemvorgang, in dem sich die dynamische Vitalität des Menschen äußert“, bezeichnen, ist das zwar richtig, aber noch zu wenig konkret. Es gibt zwei Vorgänge im Leben des Menschen, auf die dies besonders zutrifft und die beide eine sexuelle Konnotation haben, nämlich die sexuelle Erregung (→ Sexualität) und die → Geburt. Vor allem dürfte es keine menschliche Erfahrung geben, bei der so sehr das, was Raum schafft, mit dem heftigen Atem verbunden ist, wie der Geburtsvorgang.
(Wieder) atmen können und Überleben (vgl. Ps 66,12) bzw. Erleichterung finden in einer kritischen Situation kann zwar auf viele Situationen im wörtlichen und übertragenen Sinn Anwendung finden, passt aber auf nichts so präzise-konkret wie auf die Geburt. Das hörbare Keuchen beim Geburtsvorgang und das erleichterte Luftschöpfen nach gelungener Geburt, die der Frau wieder „Raum schafft“ im wörtlichen Sinn, ist zugleich schöpferisch, Leben bringend. Dass es immer auch gefährlich, d.h. eng mit Todesgefahr verbunden ist, macht das Geschehen umso spannungsgeladener, aber eben auch ambivalent. Die vielfältige Erfahrung solcher lebensbedrohenden, aber bei positivem Ausgang das Leben fortführenden Vorgänge dürfte wegen ihrer Häufigkeit und existentiellen Bedeutung auch beim רוח-Begriff im Hintergrund stehen. Dies ist möglicherweise auch der Hauptgrund dafür, dass רוח rûaḥ immer dann grammatisch Femininum ist, wenn es sich in Leben fördernden, schöpferischen Zusammenhängen findet (s.u. 2.5).
(bibelwissenschaft.de)
Auch in Hiob steht ruach
Es fängt schon bei "Geist" an - den Begriff verwendest du nicht biblisch = weder die hebräische ruach, noch das griechische pneuma haben irgendetwas mit einer Statik, festen Kern, oder gar Denken (was viele mit Geist verbinden) zu tun. Beide Begriffe haben mit der Luft zu tun und bedeuten: die unsichtbare Ursache einer spürbaren Wirkung. So wie die Luft die Grashalme, die Äste des Baues bewegt, die Wolken antreibt, als Sturm die Hütte zerstören kann usw.
"Der Begriff רוח rûaḥ „Wind / Atem / Geist / Energie / Lebenskraft“ ist in der Hebräischen Bibel ganz zentral, er wird sowohl in anthropologischer Hinsicht (auf den Menschen bezogen) wie auch theologisch (von Gott) gebraucht, um eine Kraft auszudrücken, die begrifflich schwer zu fassen ist. Mit dem deutschen Wort „Geist“ ist nur ein kleiner Teil der biblischen Vorkommen gedeckt. Der Begriff ist äußerst schillernd und dogmatisch nicht festlegbar. Er kann auch für äußere Kräfte wie Wind und Sturm verwendet werden. Der Sinn ist dem jeweiligen Kontext zu entnehmen.
1) Etymologie. Der hebräische Begriff רוח rûaḥ im Sinne von „Wind / Geist / Lebenskraft“ u.a. begegnet überall im westsemitischen Bereich. Im Ostsemitischen fehlt die Wurzel ganz (vgl. Albertz / Westermann, 726f.; Tengström, 389ff.). Im Arabischen dagegen sind riḥ „Wind“ und ruḥ „Geist“ unterschieden. Im Ugaritischen gibt es rḥ als vorwiegend meteorologischen Begriff. Möglicherweise gehört רוח rûaḥ zu den lautmalenden Schallworten und ahmt damit das Geräusch des vorbeipfeifenden Windes und des erregten Atems nach. Eine Spezialisierung davon wäre dann das hebr. Verb „riechen“ und das Substantiv „Geruch“. Dies zeigt die Verwandtschaft der verschiedenen Bedeutungen. Gemeinsam ist beiden Vorstellungen das Bewegte und das Hörbare der Luft. Denn nicht der normale Atem wird mit רוח rûaḥ bezeichnet – dieser heißt vielmehr נשׁמה nəšāmāh –, sondern der schnelle, erregte Atem, der auch hörbar sein muss.
Es wäre kurzschlüssig, die Entscheidung zwischen Wind / Atem einerseits und Geist anderseits festzulegen bzw. die Priorität der einen Vorstellung gegen die andere behaupten zu wollen. Durch die Verbindung verschiedenster Elemente aus der Tradition ist bei רוח rûaḥ von Anfang an mit einer vielfältigen Bedeutungsbreite zu rechnen. Denn der hebräische Begriff steht nicht am Anfang, sondern schon relativ spät in einer Kette von verwandten Begriffen, die eine längere Entwicklung hinter sich haben. In der Frage der Ableitung scheiden sich die Geister jedoch vor allem daran, ob das waw in der Mitte als Vokal oder Konsonant zu lesen ist.
רוח rûaḥ ist eng verwandt mit רוח ræwaḥ „Weite / Raum“, es wird gebraucht, wenn jemand weit wird, erleichtert ist, aufatmet (vgl. Tengström, 389). רוח rûaḥ schafft Raum, sie setzt in Bewegung, führt aus der Enge in die Weite und macht so lebendig. Dieser Vorgang ist vor allem beim erleichterten Aufatmen zu beobachten. Von hier aus ist der Bezug zu Lebensatem / Lebenskraft gegeben.
Den Zusammenhang zwischen רוח rûaḥ und רוח ræwaḥ vertreten vor allem französische Exegeten. Aus dem französischen Sprachraum, der schon länger ein größeres Interesse am רוח-Begriff gezeigt hat als der deutsche, stammen denn auch die meisten Interpretationen, die in diese Richtung argumentieren (vgl. Lys, Cazelles [1982], aber auch Dreytza, 70-75). Cazelles (1982) entscheidet sich für die Bedeutung von רוח rûaḥ im Sinne von „espace“ (Raum), das, was Raum schafft, was Windbewegung und Atem schafft (vgl. u.a. 1Sam 16,23; Jer 22,14).
2) Sitz im Leben. Es ist zu fragen, wo der Sitz im Leben einer Vorstellung zu suchen ist, in der am ehesten alle Aspekte verbunden sind. Es muss eine menschliche Erfahrung geben, an der sich das mit רוח rûaḥ Gemeinte festmachen lässt. Wenn Albertz / Westermann (735) רוח rûaḥ als „den besonderen Atemvorgang, in dem sich die dynamische Vitalität des Menschen äußert“, bezeichnen, ist das zwar richtig, aber noch zu wenig konkret. Es gibt zwei Vorgänge im Leben des Menschen, auf die dies besonders zutrifft und die beide eine sexuelle Konnotation haben, nämlich die sexuelle Erregung (→ Sexualität) und die → Geburt. Vor allem dürfte es keine menschliche Erfahrung geben, bei der so sehr das, was Raum schafft, mit dem heftigen Atem verbunden ist, wie der Geburtsvorgang.
(Wieder) atmen können und Überleben (vgl. Ps 66,12) bzw. Erleichterung finden in einer kritischen Situation kann zwar auf viele Situationen im wörtlichen und übertragenen Sinn Anwendung finden, passt aber auf nichts so präzise-konkret wie auf die Geburt. Das hörbare Keuchen beim Geburtsvorgang und das erleichterte Luftschöpfen nach gelungener Geburt, die der Frau wieder „Raum schafft“ im wörtlichen Sinn, ist zugleich schöpferisch, Leben bringend. Dass es immer auch gefährlich, d.h. eng mit Todesgefahr verbunden ist, macht das Geschehen umso spannungsgeladener, aber eben auch ambivalent. Die vielfältige Erfahrung solcher lebensbedrohenden, aber bei positivem Ausgang das Leben fortführenden Vorgänge dürfte wegen ihrer Häufigkeit und existentiellen Bedeutung auch beim רוח-Begriff im Hintergrund stehen. Dies ist möglicherweise auch der Hauptgrund dafür, dass רוח rûaḥ immer dann grammatisch Femininum ist, wenn es sich in Leben fördernden, schöpferischen Zusammenhängen findet (s.u. 2.5).
(bibelwissenschaft.de)
Auch in Hiob steht ruach
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 16:45
shira
Das Modell, das nagybabiak verwendet findest du im alten und neuen Okkultismus / Esoterik
Hier dasjenige von Steiner, wo die "Wesensglieder" des Menschen "verdichteter Geist" ist
Wesensglieder
Das Modell, das nagybabiak verwendet findest du im alten und neuen Okkultismus / Esoterik
Hier dasjenige von Steiner, wo die "Wesensglieder" des Menschen "verdichteter Geist" ist
Wesensglieder
nagybabiak 11.06.2021 17:02
meandyou211.06.2021 um 16:31
Danke.
Verzweifelte Menschen in der Seelsorge können mit biblischen Sinnbilder wenig anfangen. Deswegen habe ich meine Sinnbilder zu verschiedenen Lebenssituationen entwickelt. Natürlich will ich die Bibel NICHT umschreiben oder umdeuten. Um die biblischen Sinnbilder zu verstehen braucht man gewisse geistige Reife.
Danke.
Verzweifelte Menschen in der Seelsorge können mit biblischen Sinnbilder wenig anfangen. Deswegen habe ich meine Sinnbilder zu verschiedenen Lebenssituationen entwickelt. Natürlich will ich die Bibel NICHT umschreiben oder umdeuten. Um die biblischen Sinnbilder zu verstehen braucht man gewisse geistige Reife.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 17:03
Oder andere geistliche Einflüsse - nagybabiak
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 17:43
Also, was ich bisher sehe ist, dass es keine Einigkeit bzgl. der Begriffe Körper, Geist, Seele gibt, und keine Einigkeit bzgl. Trinität.
Esoterische Lehre, Okkultismus oder Indischen Dualismus sehe ich bei @nagybabiak nicht. Sondern einen Bezug zur Bibel/Heiligen Schrift.
Markus 9,40
Wer nicht gegen uns ist, ist für uns.
Esoterische Lehre, Okkultismus oder Indischen Dualismus sehe ich bei @nagybabiak nicht. Sondern einen Bezug zur Bibel/Heiligen Schrift.
Markus 9,40
Wer nicht gegen uns ist, ist für uns.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 17:46
Ja - ich schon meandyou2 = kann es sein, dass dir die Begriffe von nagybabik vertrauter und näher sind, als die biblischen Begriffe?
JesusComesBackSoon 11.06.2021 17:47
@Nelkael: JCBS - noch mal in kürze:
Der Mensch ist (!) eine Seele, die aus Erde und Lebenskraft besteht (1. Mose 2,7) also Leben.
Nochmal in Kürze, Du und andere, ihr mögt es drehen und wenden wie ihr wollt. Ich habe gestern um 19:36 und 21:07 Uhr auf Basis von [1. THESS. 5,23] und [HEBR. 4,12]
klar nachgewiesen, dass nach der Lehre der Schrift, das menschliche Wesen aus Leib, Seele und Geist besteht.
Auch dass Gott den Menschen aus (körperbezogen) Staub bildete widerlegt dies nicht. Und dass Ihr in eurer eigenen Weisheit wo immer die herstammen mag, Euch nicht der Aussage des Wortes Gottes beugen wollt, ist sicherlich nicht mein Problem.
Der Mensch ist (!) eine Seele, die aus Erde und Lebenskraft besteht (1. Mose 2,7) also Leben.
Nochmal in Kürze, Du und andere, ihr mögt es drehen und wenden wie ihr wollt. Ich habe gestern um 19:36 und 21:07 Uhr auf Basis von [1. THESS. 5,23] und [HEBR. 4,12]
klar nachgewiesen, dass nach der Lehre der Schrift, das menschliche Wesen aus Leib, Seele und Geist besteht.
Auch dass Gott den Menschen aus (körperbezogen) Staub bildete widerlegt dies nicht. Und dass Ihr in eurer eigenen Weisheit wo immer die herstammen mag, Euch nicht der Aussage des Wortes Gottes beugen wollt, ist sicherlich nicht mein Problem.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 17:50
JCBS - man muss wissen, was mit den Worten der Bibel gemeint ist - bevor man sich ihnen "beugen" soll. Aber ich beuge mich nur vor dem lebendigen (Jesus Christus) und nicht vor dem Geschrieben.
Was sich hinter Seele und Geist versteckt habe ich hier dargestellt - etwas länger, aber durchaus lesenswert
Was sich hinter Seele und Geist versteckt habe ich hier dargestellt - etwas länger, aber durchaus lesenswert
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 18:07
Also mich stört es nicht, dass es unterschiedliche Auffassungen gibt.
Ich kann sie nebeneinander stehen lassen.
Und @Nelkael, im Gegensatz zu Dir, habe ich verstanden was @nagybabiak meint. Und das bedeutet keinesfalls, dass mir die Begriffe von ihm vertrauter und näher sind als die biblischen Begriffe. Ich habe ihm jedoch Empathie und Interesse entgegengebracht. Von Christ zu Christ.
Ich kann sie nebeneinander stehen lassen.
Und @Nelkael, im Gegensatz zu Dir, habe ich verstanden was @nagybabiak meint. Und das bedeutet keinesfalls, dass mir die Begriffe von ihm vertrauter und näher sind als die biblischen Begriffe. Ich habe ihm jedoch Empathie und Interesse entgegengebracht. Von Christ zu Christ.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 18:07
JesusComesBackSoon 11.06.2021 um 17:47
@Nelkael: JCBS - noch mal in kürze:
Der Mensch ist (!) eine Seele, die aus Erde und Lebenskraft besteht (1. Mose 2,7) also Leben.
Nochmal in Kürze, Du und andere, ihr mögt es drehen und wenden wie ihr wollt. Ich habe gestern um 19:36 und 21:07 Uhr auf Basis von [1. THESS. 5,23] und [HEBR. 4,12]
klar nachgewiesen, dass nach der Lehre der Schrift, das menschliche Wesen aus Leib, Seele und Geist besteht.
Und ich habe dir darauf geantwortet - warum gehst du darauf nicht ein?
@Nelkael: JCBS - noch mal in kürze:
Der Mensch ist (!) eine Seele, die aus Erde und Lebenskraft besteht (1. Mose 2,7) also Leben.
Nochmal in Kürze, Du und andere, ihr mögt es drehen und wenden wie ihr wollt. Ich habe gestern um 19:36 und 21:07 Uhr auf Basis von [1. THESS. 5,23] und [HEBR. 4,12]
klar nachgewiesen, dass nach der Lehre der Schrift, das menschliche Wesen aus Leib, Seele und Geist besteht.
Und ich habe dir darauf geantwortet - warum gehst du darauf nicht ein?
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 18:11
ja lieber meandyou2 - du bist ein wunderbarer Christ voller Empathie = auch wenn sie personenbezogen rüberkommt und mir meine Empathie sagt, dass es dir wiederum nur darum geht personenbezogene (statt sachliche) Themen aufzugreifen.
Gottes Segen
Gottes Segen
Shira 11.06.2021 18:14
Ich habe den Rabbin angerufen.
Er erklärt es so:
Man kann Neshamah, Ruach und Nefesh so verstehen:
Neshamah ist die Weisheit von Gott, die durch den Ruach (Wind) Staub zu eine lebendige Seele macht (Nefesh)
Sowie ein Glasbläser der Luft im Mund hat (Neshamah) und durch ein Rohr Luft ( Ruach, Wind) bläst um ein eine Glaskugel zu formen und zu füllen. (Nefesh)
Diese Ruach ist was bleibt nach dem Tot des Menschen und ist nicht sterblich. Es kommt zu Gott wieder nach dem leiblichen Tod.
Prediger 12:7
Denn der Staub muß wieder zu der Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat.
Also sind wir doch ein Geist....
Diese Ruach machte damals aus Staub Fleisch und Blut, das was wir auch werden bei der Empfängnis.
Indem wir werden, haben wir automatisch die Ruach.
Er erklärt es so:
Man kann Neshamah, Ruach und Nefesh so verstehen:
Neshamah ist die Weisheit von Gott, die durch den Ruach (Wind) Staub zu eine lebendige Seele macht (Nefesh)
Sowie ein Glasbläser der Luft im Mund hat (Neshamah) und durch ein Rohr Luft ( Ruach, Wind) bläst um ein eine Glaskugel zu formen und zu füllen. (Nefesh)
Diese Ruach ist was bleibt nach dem Tot des Menschen und ist nicht sterblich. Es kommt zu Gott wieder nach dem leiblichen Tod.
Prediger 12:7
Denn der Staub muß wieder zu der Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat.
Also sind wir doch ein Geist....
Diese Ruach machte damals aus Staub Fleisch und Blut, das was wir auch werden bei der Empfängnis.
Indem wir werden, haben wir automatisch die Ruach.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 18:35
Gottes Segen @Nelkael!
Und danke@all für den sachlich, konstruktiven Austausch.
Und danke@all für den sachlich, konstruktiven Austausch.
Shira 11.06.2021 18:37
Das ergibt einen Sinn für mich. Denn Paulus sagt, dass das Gewissen urteilen wird die, die das Gesetz nicht kennen.
Ich fragte mich wo das Gewissen her kommen würde
Von der Ruach (Geist)!
Ich fragte mich wo das Gewissen her kommen würde
Von der Ruach (Geist)!
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 19:45
Die Ruach geht zum Glasbläser zurück und der Staub zur Erde = und was ist mit der nefesch?
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 19:46
Ps 30,4 HERR, du hast meine Seele geführt aus dem Reich des Todes; du hast mich aufleben lassen unter denen, die in die Grube fuhren.
Shira 11.06.2021 20:17
Ps 30,4 Herr du hast meine Seele (Nafshi ) geführt aus dem Reich des Todes....
https://www.youtube.com/watch?v=c5ER0WsUFTQ
https://www.youtube.com/watch?v=c5ER0WsUFTQ
Shira 11.06.2021 20:20
Nafshi , das ist der Mensch, die Psyche..die Seele.
Wie ich den Rabbin verstanden habe sind wir Seele, die den Geist haben von Anfang an....
Wie ich den Rabbin verstanden habe sind wir Seele, die den Geist haben von Anfang an....
Shira 11.06.2021 20:25
Nasfshi song
Meine Seele begehrt den Schatten deiner Hände,
um Jedes einzelne Deiner Geheimnisse zu kennen.
Meine Worte für Dich sind angenehm,
denn meine Seele sehnt sich nach Dir.
Meine Seele begehrt den Schatten deiner Hände,
um Jedes einzelne Deiner Geheimnisse zu kennen.
Meine Worte für Dich sind angenehm,
denn meine Seele sehnt sich nach Dir.
Shira 11.06.2021 20:35
Die Ruach geht zum Glasbläser zurück und der Staub zur Erde = und was ist mit der nefesch?
Laut den Juden ist die Seele, die mit dem Geist erfüllt ist, unsterblich.
Laut den Juden ist die Seele, die mit dem Geist erfüllt ist, unsterblich.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 21:18
Ja, die glauben ja auch an die seelenwanderung und Reinkarnation
Aber das entstand alles erst in den letzten 2000 Jahren
Daher würde ich keinen heutigen Juden zum Verständnis des AT heranziehen.
Aber das entstand alles erst in den letzten 2000 Jahren
Daher würde ich keinen heutigen Juden zum Verständnis des AT heranziehen.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 21:19
Und auch nicht zum Verständnis des christentums
(Nutzer gelöscht) 11.06.2021 22:08
Ohne Kraft kein Leben - aber das Ziel ist das Leben, nicht die kraft
nagybabiak 12.06.2021 07:08
Meandyou 11.06.2021 um 17:43
Das hast du wahrhaftig festgestellt.
Der tatsächliche Zustand einiger Seelen wurde schon lange vorher erkannt: in Sprüche 26, 23-26 werden diese Menschen beschrieben als eine Sammelstelle von Missgunst, Hass, Bitterkeit, Neid, Eifersucht usw.
Wer sich diese Eigenschaften zugelegt hat ist eine verunreinigte Seele (verdichtete Hüllen, versteinertes Herz). Merkt Nicht MEHR, dass er zuerst vor seine eigene Türe kehren müsste. Statt dessen üben er maßlose Kritik . Will seinen imaginären Gegner vernichten. Übt Rufmord aus.
Ihm fehlt jegliche Verantwortungsbewusstsein. Täuscht ein biblisches Wissen, Verhalten vor.
Das sind aber keine psychische Erkrankungen gemäß der Bibel. Sind Folgen diversen Fehlverhaltungen.
Das hast du wahrhaftig festgestellt.
Der tatsächliche Zustand einiger Seelen wurde schon lange vorher erkannt: in Sprüche 26, 23-26 werden diese Menschen beschrieben als eine Sammelstelle von Missgunst, Hass, Bitterkeit, Neid, Eifersucht usw.
Wer sich diese Eigenschaften zugelegt hat ist eine verunreinigte Seele (verdichtete Hüllen, versteinertes Herz). Merkt Nicht MEHR, dass er zuerst vor seine eigene Türe kehren müsste. Statt dessen üben er maßlose Kritik . Will seinen imaginären Gegner vernichten. Übt Rufmord aus.
Ihm fehlt jegliche Verantwortungsbewusstsein. Täuscht ein biblisches Wissen, Verhalten vor.
Das sind aber keine psychische Erkrankungen gemäß der Bibel. Sind Folgen diversen Fehlverhaltungen.
nagybabiak 12.06.2021 07:18
@alle
Der Mensch wird von Gott als dreidimensionales Wesen dargestellt. Er hat einen Körper, hat eine Seele und ist AUCH ein Geistwesen. Der Geist Gottes in dem Menschen gehört Gott. Daher kann den Geist Gottes kein Mensch haben.
Gemäß der Bibel kann der Mensch NUR geistig wiedergeboren werden.
Der Mensch wird von Gott als dreidimensionales Wesen dargestellt. Er hat einen Körper, hat eine Seele und ist AUCH ein Geistwesen. Der Geist Gottes in dem Menschen gehört Gott. Daher kann den Geist Gottes kein Mensch haben.
Gemäß der Bibel kann der Mensch NUR geistig wiedergeboren werden.
nagybabiak 12.06.2021 07:32
Shira11.06.2021 um 18:37
Das Gewissen des Menschen ist der Sitz des wiedergeborenen Geistes. Es ist der Geist Gottes. Nur hier in diesem Instanz kann der Geist Gottes zu dem Menschen reden. De Rabin1.06.2021 um 18:14
Das Gewissen des Menschen ist der Sitz des wiedergeborenen Geistes. Es ist der Geist Gottes. Nur hier in diesem Instanz kann der Geist Gottes zu dem Menschen reden. De Rabin1.06.2021 um 18:14
Shira 13.06.2021 06:07
nagybabiak,
Du schriebst:
Das Gewissen des Menschen ist der Sitz des wiedergeborenen Geistes.
Ich kenne Menschen, die gar nichts mit Gott zu tun haben wollen und trotzdem ein schlechtes Gewissen haben manchmal.
:
Römer 2,14
14 Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. 15 Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen, 16 an dem Tag, an dem Gott das Verborgene der Menschen durch Christus Jesus richtet, wie es mein Evangelium bezeugt.
Du schriebst:
Das Gewissen des Menschen ist der Sitz des wiedergeborenen Geistes.
Ich kenne Menschen, die gar nichts mit Gott zu tun haben wollen und trotzdem ein schlechtes Gewissen haben manchmal.
:
Römer 2,14
14 Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. 15 Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen, 16 an dem Tag, an dem Gott das Verborgene der Menschen durch Christus Jesus richtet, wie es mein Evangelium bezeugt.
JesusComesBackSoon 13.06.2021 18:38
@Nelkael: Aber ich beuge mich nur vor dem lebendigen (Jesus Christus) und nicht vor dem Geschrieben.
Wer sich SEINEM Wort nicht beugt, beugt sich in diesem Falle auch IHM nicht.
@Nelkael: @JCBS: ... Ich habe gestern um 19:36 und 21:07 Uhr auf Basis von [1. THESS. 5,23] und [HEBR. 4,12] klar nachgewiesen, dass nach der Lehre der Schrift, das menschliche Wesen aus Leib, Seele und Geist besteht.
Und ich habe dir darauf geantwortet - warum gehst du darauf nicht ein?
Warum sollte ich (nochmals) auf etwas eingehen, was durch die Schrift, wie von mir mehrfach nachgewiesen, widerlegt ist?
Wer sich SEINEM Wort nicht beugt, beugt sich in diesem Falle auch IHM nicht.
@Nelkael: @JCBS: ... Ich habe gestern um 19:36 und 21:07 Uhr auf Basis von [1. THESS. 5,23] und [HEBR. 4,12] klar nachgewiesen, dass nach der Lehre der Schrift, das menschliche Wesen aus Leib, Seele und Geist besteht.
Und ich habe dir darauf geantwortet - warum gehst du darauf nicht ein?
Warum sollte ich (nochmals) auf etwas eingehen, was durch die Schrift, wie von mir mehrfach nachgewiesen, widerlegt ist?
JesusComesBackSoon 13.06.2021 19:05
@Nagybabiak: @alle
Der Mensch wird von Gott als dreidimensionales Wesen dargestellt. Er hat einen Körper, hat eine Seele und ist AUCH ein Geistwesen.
Deine Aussage widerspricht sich selbst. Der Mensch ist eben kein Geistwesen, da die Schrift sein Wesen als bestehend aus Leib, Seele und Geist beschreibt. Der Geist gehört zu diesem Wesen aber entspricht ihm nicht.
Der Mensch wird von Gott als dreidimensionales Wesen dargestellt. Er hat einen Körper, hat eine Seele und ist AUCH ein Geistwesen.
Deine Aussage widerspricht sich selbst. Der Mensch ist eben kein Geistwesen, da die Schrift sein Wesen als bestehend aus Leib, Seele und Geist beschreibt. Der Geist gehört zu diesem Wesen aber entspricht ihm nicht.
Jetzt
klar doch
Wenn jemand biblische Begriffe verwendet - dann kann das nur mantra-artig sein
Klar doch
Die Esoterik ist der Ursprung von allem
Klar doch
Und wo bitte darf ich dich ernstnehmen?
Natürlich darfst du die spirituellen Traditionen aus Indien, Griechenland und der Neuzeit verarbeiten, und gewiss auch die Psychologie eines Herrn Frankl verwenden (in der Heilpraktikerszene wird das auch gemacht) = das Problem ist nur, dass du deine Sichtweise als christlich darstellst.
Ich habe dich oft gebeten, deine Begriffe biblisch zu begründen (habe ich oben gemacht, und dir fällt nur ein, dass das nur ein Wiederholen von Begriffen sei) - aber du kommst mit Sokrates (und hast meine Frage dazu nicht beantwortet) du kommst mit "Verdichtung von Hüllen" - wie es die Upanishaden lehren (die Frage dazu hast du nicht wirklich geantwortet) usw.