Sich das Auge ausreißen
09.03.2021 17:18
Sich das Auge ausreißen
09.03.2021 17:18
Sich das Auge ausreißen
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Sich das Auge ausreißen
Da hat Jesus aber was von sich gegeben:
„Wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg. Es ist besser für dich, mit nur einem Auge ewig bei Gott zu leben, als mit beiden Augen in das Feuer der Hölle geworfen zu werden.“ (Mat 18,9)
Meint Jesus das ernst? Selbst die, welche die Bibel wortwörtlich nehmen, laufen noch mit zwei Augen herum. Wenn die schon diesen Vers nicht ernst nehmen, dürfen wirklich alle daran Abstriche machen. Jesus hat offenbar manchmal einen Stolperdraht gespannt, damit wir nicht allzu locker zur christlichen Tagesordnung übergehen.
Noch so ein Stolperdraht sind die Worte von Jesus:
„Verzichtet auf Gegenwehr, wenn euch jemand Böses tut! Mehr noch: Wenn dich jemand auf die rechte Backe schlägt, dann halte auch die linke hin.“ (Mat 5,39)
Körperliche Ohrfeigen sind ja heute einigermaßen selten. Und auf CsC sind sie technisch völlig unmöglich. Aber auf CsC gibt es gelegentlich immerhin einen Hagel von verbalen und seelischen Ohrfeigen.
Eine große Frage ist: Wann, wie und wo steckt man die Ohrfeigen ohne Gegenwehr ein? Und wann lässt man sich sogar noch eine zweite oder dritte Ohrfeige hauen?
Und ebenso ist eine große Frage: Wann und wie ist eventuell Gegenwehr angebracht? Und was ist dann jeweils das angemessene Maß dafür?
Sich das Auge ausreißen
Da hat Jesus aber was von sich gegeben:
„Wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg. Es ist besser für dich, mit nur einem Auge ewig bei Gott zu leben, als mit beiden Augen in das Feuer der Hölle geworfen zu werden.“ (Mat 18,9)
Meint Jesus das ernst? Selbst die, welche die Bibel wortwörtlich nehmen, laufen noch mit zwei Augen herum. Wenn die schon diesen Vers nicht ernst nehmen, dürfen wirklich alle daran Abstriche machen. Jesus hat offenbar manchmal einen Stolperdraht gespannt, damit wir nicht allzu locker zur christlichen Tagesordnung übergehen.
Noch so ein Stolperdraht sind die Worte von Jesus:
„Verzichtet auf Gegenwehr, wenn euch jemand Böses tut! Mehr noch: Wenn dich jemand auf die rechte Backe schlägt, dann halte auch die linke hin.“ (Mat 5,39)
Körperliche Ohrfeigen sind ja heute einigermaßen selten. Und auf CsC sind sie technisch völlig unmöglich. Aber auf CsC gibt es gelegentlich immerhin einen Hagel von verbalen und seelischen Ohrfeigen.
Eine große Frage ist: Wann, wie und wo steckt man die Ohrfeigen ohne Gegenwehr ein? Und wann lässt man sich sogar noch eine zweite oder dritte Ohrfeige hauen?
Und ebenso ist eine große Frage: Wann und wie ist eventuell Gegenwehr angebracht? Und was ist dann jeweils das angemessene Maß dafür?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 18:32
Ich denke, dass Jesus damit ausdrücken wollte, wie wichtig es ist im Geist zu wandeln... 🤔 Wenn dich dein Auge zur Sünde verführt, dann wandelst du im Fleisch...!
RolfK 09.03.2021 18:48
Mir persönlich geht es auf CsC so, dass ich bei Angriff auf meine Person möglichst innerlich etwas Abstand nehme und vielleicht auch Gott noch um innere Führung bitte.
Manchmal reagiere ich dann überhaupt nicht auf den Angriff und halte Schweigen für das Beste. Manchmal ist einfach spontan eine Antwort da wie eine Eingebung, die ich aber auch noch auf ihre mögliche Wirkung überprüfe.
Und manchmal ringe ich richtig um eine Antwort. Ich will ja nicht womöglich verletzen. Zugleich darf ich aber auch für meinen notwendigen Selbstschutz sorgen. Und manchmal ist einfach dran, eine ganze Situation in einen neuen und positiveren Rahmen zu stellen.
Manchmal reagiere ich dann überhaupt nicht auf den Angriff und halte Schweigen für das Beste. Manchmal ist einfach spontan eine Antwort da wie eine Eingebung, die ich aber auch noch auf ihre mögliche Wirkung überprüfe.
Und manchmal ringe ich richtig um eine Antwort. Ich will ja nicht womöglich verletzen. Zugleich darf ich aber auch für meinen notwendigen Selbstschutz sorgen. Und manchmal ist einfach dran, eine ganze Situation in einen neuen und positiveren Rahmen zu stellen.
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 18:56
Ich denke, dass Grenzensetzen auch wichtig ist. Es gibt immer wieder Menschen, die gerne provozieren und den Anderen damit herausfordern wollen. Trotz allem bin ich dankbar, dass es hier bei CsC auch nette Menschen gibt. Es gibt Blogs, die ich gerne lese. So auch deine Blogs RolfK. Vielen Dank dafür.🙂
Weinrebe 09.03.2021 18:59
Das Gute sehn und sich nicht alles zu Herzen nehmen. Abstand ist auch hier wichtig.
Weinrebe 09.03.2021 19:03
Je mehr ich in Anspruch nehme, was Jesus gesagt hat..segnen, vergeben usw, und das auch praktiziere, um so weniger wird es mir was ausmachen. Es kann bedeuten, dass ich dann den Mensch mit anderen Augen sehe.
Weinrebe 09.03.2021 19:18
Wenn Jesus eine Herzensveränderung vornimmt, umso weniger werden meine Gedanken, mit begehrlichen Blicken ..usw.. das jetzt als Beispiel. Ich bekomme gute Gedanken von Jesus. Und die Frucht des Geistes wird sichtbar.
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 19:33
@ Weinrebe: Klingt alles gut, aber es ist Fleisch, wenn man aus eigener Kraft heraus versucht "nicht alles zu Herzen (zu) nehmen" oder andere zu "segnen, vergeben usw.", die uns ggf. verfluchen / Böses wünschen...! 🤔 Auch wenn es geistlich wirken mag... dann ist es vergeistlichtes Fleisch, aber immer noch Fleisch! 😒 Das NT fordert uns an vielen Stellen immer wieder dazu auf im Geist zu wandeln... Die Frucht des Geistes (nach Gal. 5) ist ein Nebenprodukt des Wandels im Geist... 😉
Weinrebe 09.03.2021 19:37
@ Weinrebe: Klingt alles gut, aber es ist Fleisch, wenn man aus eigener Kraft heraus versucht "nicht alles zu Herzen (zu) nehmen" oder andere zu "segnen,
@FuXX, da hast du mich falsch verstanden. Das kann ich nur, wenn ich Jesu Kind bin. Und aus eigener Kraft habe ich nicht geschrieben.
@FuXX, da hast du mich falsch verstanden. Das kann ich nur, wenn ich Jesu Kind bin. Und aus eigener Kraft habe ich nicht geschrieben.
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 19:45
@FuXX, das Wandeln im Geist passiert doch nicht so automatisch. Dazu muss man doch seinen Beitrag leisten. Das ist n.m. M. auch ein ganz "fleischlicher" Lernprozess, zu dem wir uns oft selbst überwinden müssen. Dann kann es doch helfen, wenn man sich selbst daran erinnert, nicht nachtragend zu sein oder auch nicht mit gleicher Münze zurück zu zahlen.
Weinrebe 09.03.2021 19:52
So wird was gelesen, was nicht da steht. Was ich schreibe, weiß auch Jesus. Und er weiß, wie es gemeint ist.
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 19:56
@Rolf Bist du schon mal in deinem Leben ins Gesicht geschlagen worden? Ich ja.....nur dieser Schlag oder die "sogenannte Ohrfeige" erhielt ich auf die linke Wange.
Es war damals ein mit der offenen Hand gegebener Schlag. Wieso sagt Jesus aber ausgerechnet auf die rechte Wange? Fragte ich mich damals schon. Es gibt ja weitaus weniger Linkshändler als rechte. Was will Jesus damit sagen?, wenn ich daraus schliesse, dass dieser beschriebene Schlag nur mit den Handrücken die rechte Wange treffen konnte.
Was bedeutet das? Ich fragte Gott und irgendwann bekam ich eine Antwort darauf. Ich lese gern und viel und das wurde mir zum Vorteil!
Ich las, dass damals in der Antike, wenn ein Mann öffentlich den anderen ins Gesicht schlug, es eine der höchsten Demütigungen oder einer Entehrung-Entwürdigung gleichkam. Wenn ein Ehemann zB. beim Beischlaf einer anderen Frau erwischt wurde, bekam er von seiner Frau so einen gewissen Handrückenschlag ins Gesicht auf die linke Wange und das bedeutete dann, dass er entwürdigt war in den Augen seiner Frau und für seine Ehe. Klingt sehr hart!
Es gab und gibt vielerlei Möglichkeiten Menschen zu demütigen, ob verbal hier bei CsC oder im Leben draussen, das stimmt Rolf.
Ich bin eher für die andere Wange hinhalten, diese Demütigung aushalten durch die Wirkung gottgegebener Kraft, sie zu erfahren und wenn es auch im Prozess des Schweigens ist, wie du beschreibst.
Fang ich jedoch an, mich zu wehren, dann schlage ich womöglich zurück, dann vergelte ich aus Zorn und Wut und fordere Rache! Bin auch nich besser wie der Ausführende/ der Tätige. Das ist aber nicht im Sinne der Aussage von Jesu. Er der so viel Leid ertragen hat, der, der Gedemütigste war, der Verspotteste....und und und...er ertrug alles!
Was ist schon eine Ohrfeige dagegen? Ist sie es wirklich wert, Vergeltung daran zu nehmen?
Es war damals ein mit der offenen Hand gegebener Schlag. Wieso sagt Jesus aber ausgerechnet auf die rechte Wange? Fragte ich mich damals schon. Es gibt ja weitaus weniger Linkshändler als rechte. Was will Jesus damit sagen?, wenn ich daraus schliesse, dass dieser beschriebene Schlag nur mit den Handrücken die rechte Wange treffen konnte.
Was bedeutet das? Ich fragte Gott und irgendwann bekam ich eine Antwort darauf. Ich lese gern und viel und das wurde mir zum Vorteil!
Ich las, dass damals in der Antike, wenn ein Mann öffentlich den anderen ins Gesicht schlug, es eine der höchsten Demütigungen oder einer Entehrung-Entwürdigung gleichkam. Wenn ein Ehemann zB. beim Beischlaf einer anderen Frau erwischt wurde, bekam er von seiner Frau so einen gewissen Handrückenschlag ins Gesicht auf die linke Wange und das bedeutete dann, dass er entwürdigt war in den Augen seiner Frau und für seine Ehe. Klingt sehr hart!
Es gab und gibt vielerlei Möglichkeiten Menschen zu demütigen, ob verbal hier bei CsC oder im Leben draussen, das stimmt Rolf.
Ich bin eher für die andere Wange hinhalten, diese Demütigung aushalten durch die Wirkung gottgegebener Kraft, sie zu erfahren und wenn es auch im Prozess des Schweigens ist, wie du beschreibst.
Fang ich jedoch an, mich zu wehren, dann schlage ich womöglich zurück, dann vergelte ich aus Zorn und Wut und fordere Rache! Bin auch nich besser wie der Ausführende/ der Tätige. Das ist aber nicht im Sinne der Aussage von Jesu. Er der so viel Leid ertragen hat, der, der Gedemütigste war, der Verspotteste....und und und...er ertrug alles!
Was ist schon eine Ohrfeige dagegen? Ist sie es wirklich wert, Vergeltung daran zu nehmen?
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 20:31
Es hat auch viel mit den Lebensumständen zu tun wie man mit "Angriffen/Verletzungen" umgeht und in wie weit man dabei Gottes Worte befolgen kann.
Als Unternehmerin in der Männerdomene würde ich mit samt meinem Betrieb unter gehen, wenn die linke Backe immer zur Verfügung stehen würde.
Privat gelingt es mir aber doch immer mal wieder,
über "Angriffe/Verletzungen" hinweg zu sehen. Ich finde, dass kann man nicht steuern- es ist Gott, der wirkt.
Meine Meinung.
Jedenfalls erfordert es Grösse, über die Dinge stehen zu können.
Wem es immer gelingt- Wau- Respekt!
Als Unternehmerin in der Männerdomene würde ich mit samt meinem Betrieb unter gehen, wenn die linke Backe immer zur Verfügung stehen würde.
Privat gelingt es mir aber doch immer mal wieder,
über "Angriffe/Verletzungen" hinweg zu sehen. Ich finde, dass kann man nicht steuern- es ist Gott, der wirkt.
Meine Meinung.
Jedenfalls erfordert es Grösse, über die Dinge stehen zu können.
Wem es immer gelingt- Wau- Respekt!
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 20:40
Quelle "Fang ich jedoch an, mich zu wehren, dann schlage ich womöglich zurück, dann vergelte ich aus Zorn und Wut und fordere Rache! Bin auch nich besser wie der Ausführende/ der Tätige".
👌
👌
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 21:29
@ angel08 & Weinrebe: Klar passiert der Wandel im Geist nicht automatisch! Mir geht es aber darum, dass wir oft den Fokus darauf legen "gute Werke" zu tun oder "Böses" zu meiden, aber unser Fokus sollte darauf liegen, in den Geist zu wechseln und beständig darin zu wandeln. 😉
Dann werden wir automatisch die Begierden des Fleisches nicht erfüllen (vgl. Gal. 5, 16.).
Ein guter Baum bringt (automatisch) gute Früchte hervor, ein schlechter Baum (automatisch) schlechte (vgl. Mt. 7,18). Wenn in unserem Leben nur die Frucht des Geistes (Gal. 5, 22-23) sichtbar ist, dann ist das ein Beweis dafür, dass wir im Geist wandeln, denn ein guter Baum bringt nicht gute und schlechte Früchte hervor! 😉
"Entweder pflanzt einen guten Baum, so wird die Frucht gut, oder pflanzt einen schlechten Baum, so wird die Frucht schlecht! Denn an der Frucht erkennt man den Baum." (Mt. 12,33; SLT 2000).
Dann werden wir automatisch die Begierden des Fleisches nicht erfüllen (vgl. Gal. 5, 16.).
Ein guter Baum bringt (automatisch) gute Früchte hervor, ein schlechter Baum (automatisch) schlechte (vgl. Mt. 7,18). Wenn in unserem Leben nur die Frucht des Geistes (Gal. 5, 22-23) sichtbar ist, dann ist das ein Beweis dafür, dass wir im Geist wandeln, denn ein guter Baum bringt nicht gute und schlechte Früchte hervor! 😉
"Entweder pflanzt einen guten Baum, so wird die Frucht gut, oder pflanzt einen schlechten Baum, so wird die Frucht schlecht! Denn an der Frucht erkennt man den Baum." (Mt. 12,33; SLT 2000).
RolfK 09.03.2021 21:50
Fuxx,
das klingt theoretisch und theologisch gut.
Aber wie wechselst du praktisch vom Fleisch in den Geist?
das klingt theoretisch und theologisch gut.
Aber wie wechselst du praktisch vom Fleisch in den Geist?
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 23:14
@ RolfK: Ich habe mal (2019) einen Vortrag zu dem Buch "Meine Schafe hören meine Stimme" (von Joseph C. Hedgecock) gehört... In dem Buch geht es auch sehr viel um den Wandel im Geist... Den Vortrag kann ich hier nicht komplett wiedergeben, aber grob zusammengefasst meinte der Vortragende, dass Gott ihm mal gesagt hat, dass er die Sünde in seinem Leben ausrotten soll...
Er erwiderte, dass er es nicht schaffen würde alle Sünde auf einmal auszurotten und hat Gott gebeten ihm immer nur eine Sünde auf einmal zu zeigen, die er aus seinem Leben entfernen soll. So hat Gott ihn auf eine Sünde (z.B. Neid) hingewiesen und hat ihm gesagt, dass er diese Sünde auf einen Zettel schreiben soll und dann hat ihn der Heilige Geist an konkrete Situationen erinnert, in denen er diese Sünde begangen hat (z.B. wo er neidisch war), und diese Situationen sollte er auf den Zettel schreiben mit Angabe von Datum, Ort (und Uhrzeit?) - und dann Buße für diese eine Sünde tun sollte... Und jedes Mal, wenn er diese Sünde danach wieder begangen hat, sollte er es wieder auf den Zettel schreiben und Buße tun... Durch die wiederholte Buße über diese eine Sünde hat er, meinte er (ich kann es nicht nachprüfen), diese Sünde aus seinem Leben entfernt... Irgendwann war er an dem Punkt, dass er diese Sünde nicht mehr getan hat...
Dann hat Gott ihm die nächste Sünde aufgezeigt und dann ging er nach derselben Weise vor, wie bei der ersten Sünde... Bei der ersten Sünde hat es ca. 6 Monate gedauert, bis er sie aus seinem Leben entfernt hatte, meinte er... Danach war er enttäuscht, dass es so lange gebraucht hat und meinte, dass er dann viele Jahre damit beschäftigt wäre, wenn es bei jeder Sünde so lange dauert... Aber bei der zweiten Sünde ging es viel schneller... hat nur ca. 1 Monat gedauert, meinte er...
Wenn er doch bei einer Sünde mal rückfällig wurde, hat er den Zettel mit der entsprechenden Sünde wieder hervorgeholt, die Situation wieder aufgeschrieben, in der er diese Sünde begangen hat, und dafür Buße getan - und zwar so lange, bis er diese Sünde wieder nicht getan hat...
Seine Frau, auch Christin, war anfangs skeptisch, als er ihr sagte, was Gott ihm gesagt hat (bzgl. dem Führen einer "Sündenliste"
und sie bat mitzumachen... Sie lehnte es anfangs ab, fand es seltsam... und hat ihn belächelt... Aber nach einiger Zeit merkte sie, dass er sich veränderte - zum Positiven! 🙂 Sie merkte, wie die Sünde in seinem Leben weniger wurde... Und dann bekam sie auch Interesse an seiner systematischen Vorgehensweise die Sünde aus seinem Leben zu entfernen... 😉
Ich denke, dass in der Buße sehr viel Kraft liegt zur Veränderung...!
"So unterwerft euch nun Gott! Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch" (Joh. 4,7)
Gute Nacht!
Er erwiderte, dass er es nicht schaffen würde alle Sünde auf einmal auszurotten und hat Gott gebeten ihm immer nur eine Sünde auf einmal zu zeigen, die er aus seinem Leben entfernen soll. So hat Gott ihn auf eine Sünde (z.B. Neid) hingewiesen und hat ihm gesagt, dass er diese Sünde auf einen Zettel schreiben soll und dann hat ihn der Heilige Geist an konkrete Situationen erinnert, in denen er diese Sünde begangen hat (z.B. wo er neidisch war), und diese Situationen sollte er auf den Zettel schreiben mit Angabe von Datum, Ort (und Uhrzeit?) - und dann Buße für diese eine Sünde tun sollte... Und jedes Mal, wenn er diese Sünde danach wieder begangen hat, sollte er es wieder auf den Zettel schreiben und Buße tun... Durch die wiederholte Buße über diese eine Sünde hat er, meinte er (ich kann es nicht nachprüfen), diese Sünde aus seinem Leben entfernt... Irgendwann war er an dem Punkt, dass er diese Sünde nicht mehr getan hat...
Dann hat Gott ihm die nächste Sünde aufgezeigt und dann ging er nach derselben Weise vor, wie bei der ersten Sünde... Bei der ersten Sünde hat es ca. 6 Monate gedauert, bis er sie aus seinem Leben entfernt hatte, meinte er... Danach war er enttäuscht, dass es so lange gebraucht hat und meinte, dass er dann viele Jahre damit beschäftigt wäre, wenn es bei jeder Sünde so lange dauert... Aber bei der zweiten Sünde ging es viel schneller... hat nur ca. 1 Monat gedauert, meinte er...
Wenn er doch bei einer Sünde mal rückfällig wurde, hat er den Zettel mit der entsprechenden Sünde wieder hervorgeholt, die Situation wieder aufgeschrieben, in der er diese Sünde begangen hat, und dafür Buße getan - und zwar so lange, bis er diese Sünde wieder nicht getan hat...
Seine Frau, auch Christin, war anfangs skeptisch, als er ihr sagte, was Gott ihm gesagt hat (bzgl. dem Führen einer "Sündenliste"
und sie bat mitzumachen... Sie lehnte es anfangs ab, fand es seltsam... und hat ihn belächelt... Aber nach einiger Zeit merkte sie, dass er sich veränderte - zum Positiven! 🙂 Sie merkte, wie die Sünde in seinem Leben weniger wurde... Und dann bekam sie auch Interesse an seiner systematischen Vorgehensweise die Sünde aus seinem Leben zu entfernen... 😉Ich denke, dass in der Buße sehr viel Kraft liegt zur Veränderung...!
"So unterwerft euch nun Gott! Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch" (Joh. 4,7)
Gute Nacht!
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 23:30
Ich befürchte bei manchen Menschen, dass sie so ein Verhalten falsch interpretieren (und einen Rückzug als Schwäche auslegen), sich dadurch ermutigt fühlen, immer dreister und frecher zu werden.
Manchmal habe ich auch den Wunsch, einem Menschen, der mich bspw. verletzt hat, zu zeigen, was er mit seiner Art bewirkt hat. (Spiegel vorhalten).
Oder ich möchte ganz deutlich machen, dass ich mir das nicht gefallen lassen werde, so dass er das nicht noch mal wiederholt.
Wenn man es dann trotzdem schafft, nicht mit gleicher Münze zurück zu zahlen, einfach mal still bleibt und etwas erträgt, dann wird klar, wieviel Stärke dazu gehört, das durchzuziehen und man konnte eine Eskalation verhindern.
Manchmal habe ich auch den Wunsch, einem Menschen, der mich bspw. verletzt hat, zu zeigen, was er mit seiner Art bewirkt hat. (Spiegel vorhalten).
Oder ich möchte ganz deutlich machen, dass ich mir das nicht gefallen lassen werde, so dass er das nicht noch mal wiederholt.
Wenn man es dann trotzdem schafft, nicht mit gleicher Münze zurück zu zahlen, einfach mal still bleibt und etwas erträgt, dann wird klar, wieviel Stärke dazu gehört, das durchzuziehen und man konnte eine Eskalation verhindern.
hansfeuerstein 10.03.2021 00:15
An dieser Aussage ist viel dran: " Ich denke, dass in der Buße sehr viel Kraft liegt zur Veränderung...! "
RolfK 10.03.2021 07:48
FuXX,
ganz herzlichen Dank für deinen Bericht und eine konkrete Möglichkeit, vom Fleisch in den Geist zu kommen!
Ich halte dabei fest: Der Mensch, der sich auf dem beschriebenen Weg geändert hat, hat am Anfang dieses Weges auf Gott gehört und von ihm Anweisung bekommen. Er hat Gott durch Hörendes Gebet tiefer ins eigene Leben hereinkommen zu lassen. Das war der erste Schritt.
ganz herzlichen Dank für deinen Bericht und eine konkrete Möglichkeit, vom Fleisch in den Geist zu kommen!
Ich halte dabei fest: Der Mensch, der sich auf dem beschriebenen Weg geändert hat, hat am Anfang dieses Weges auf Gott gehört und von ihm Anweisung bekommen. Er hat Gott durch Hörendes Gebet tiefer ins eigene Leben hereinkommen zu lassen. Das war der erste Schritt.
Joanne 10.03.2021 10:57
„Wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg. Es ist besser für dich, mit nur einem Auge ewig bei Gott zu leben, als mit beiden Augen in das Feuer der Hölle geworfen zu werden.“ (Mat 18,9)
Ich glaube, es kann nicht wortwörtlich gemeint sein. Denn wenn es sich um das körperliche Auge handeln würde, dann müsste man beide Augen ausreißen, um nicht mehr durch das, was man sieht, verführt zu werden.
Die Frage ist, was meint der Herr hier mit Auge oder Augen?
Ich glaube, es kann nicht wortwörtlich gemeint sein. Denn wenn es sich um das körperliche Auge handeln würde, dann müsste man beide Augen ausreißen, um nicht mehr durch das, was man sieht, verführt zu werden.
Die Frage ist, was meint der Herr hier mit Auge oder Augen?
(Nutzer gelöscht) 10.03.2021 11:03
Wenn ich folgenden Text anschaue (Matth 6)
"22 Die Leuchte des Leibes ist das Auge. Wenn dein Auge gesund ist, dann wird dein ganzer Leib hell sein. 23 Wenn aber dein Auge krank ist, dann wird dein ganzer Leib finster sein. Wenn nun das Licht in dir Finsternis ist, wie groß muss dann die Finsternis sein!"
Würde ich nicht darauf schließen, dass Jesus die organischen Augen gemeint hat.
"22 Die Leuchte des Leibes ist das Auge. Wenn dein Auge gesund ist, dann wird dein ganzer Leib hell sein. 23 Wenn aber dein Auge krank ist, dann wird dein ganzer Leib finster sein. Wenn nun das Licht in dir Finsternis ist, wie groß muss dann die Finsternis sein!"
Würde ich nicht darauf schließen, dass Jesus die organischen Augen gemeint hat.
Joanne 10.03.2021 11:05
Matthäus 18, "9 Und wenn dein Auge für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so reiß es aus und wirf es von dir! Es ist besser für dich, dass du einäugig in das Leben eingehst, als dass du zwei Augen hast und in das höllische Feuer geworfen wirst."
Hier habe ich die Schlachter - Übersetzung rein kopiert, weil mir bei der Übersetzung im Eingangstext aufgefallen ist, dass davon die Rede ist, dass man "besser mit einem Auge ewig bei Gott lebt". Es ist aber ein Unterschied, ob man mit einem Auge (was auch immer der Herr damit gemeint hat) in das Leben bei Gott eingeht (also nach meinem Verständnis: bei Gott ankommt) oder ob man mit einem Auge "ewig bei Gott lebt".
Hier habe ich die Schlachter - Übersetzung rein kopiert, weil mir bei der Übersetzung im Eingangstext aufgefallen ist, dass davon die Rede ist, dass man "besser mit einem Auge ewig bei Gott lebt". Es ist aber ein Unterschied, ob man mit einem Auge (was auch immer der Herr damit gemeint hat) in das Leben bei Gott eingeht (also nach meinem Verständnis: bei Gott ankommt) oder ob man mit einem Auge "ewig bei Gott lebt".
nagybabiak 10.03.2021 11:53
Matthäus 18, "9
Jesus verwendet hier ein Sinnbild.
Aussage: das physische Auge kann betrügen. Darum hat keine PRIMÄRE Bedeutung beim Gläubigen in einer Antwort auf eine Information. Kann NICHT entscheiden. Schaltet den Konflikt nicht aus. Die Reaktion auf die Wahrnehmung der körperlichen Augen ist Selbstverteidigung. Ist eine instinktmäßige.
Der geistig Wiedergeborene entscheidet aus dem Geist Gottes, mit dem geistigen Auge. Will keinen Konflikt weiterschüren.
Jesus verwendet hier ein Sinnbild.
Aussage: das physische Auge kann betrügen. Darum hat keine PRIMÄRE Bedeutung beim Gläubigen in einer Antwort auf eine Information. Kann NICHT entscheiden. Schaltet den Konflikt nicht aus. Die Reaktion auf die Wahrnehmung der körperlichen Augen ist Selbstverteidigung. Ist eine instinktmäßige.
Der geistig Wiedergeborene entscheidet aus dem Geist Gottes, mit dem geistigen Auge. Will keinen Konflikt weiterschüren.
JesusComesBackSoon 10.03.2021 14:07
@RolfK: "Sich das Auge ausreißen
Da hat Jesus aber was von sich gegeben:
„Wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg. Es ist besser für dich, mit nur einem Auge ewig bei Gott zu leben, als mit beiden Augen in das Feuer der Hölle geworfen zu werden.“ (Mat 18,9)
Meint Jesus das ernst?
Na (nur) zum Spaß hat ER das sicher nicht gesagt. Es geht bezüglich dieser Frage ja auch um Leben und Tod.
Da hat Jesus aber was von sich gegeben:
„Wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg. Es ist besser für dich, mit nur einem Auge ewig bei Gott zu leben, als mit beiden Augen in das Feuer der Hölle geworfen zu werden.“ (Mat 18,9)
Meint Jesus das ernst?
Na (nur) zum Spaß hat ER das sicher nicht gesagt. Es geht bezüglich dieser Frage ja auch um Leben und Tod.
JesusComesBackSoon 10.03.2021 14:11
@Joanne: "Die Frage ist, was meint der Herr hier mit Auge oder Augen?"
Sicher alles, was eine Ursache dafür sein könnte aufgrund von Verführung zur Sünde das ewige Leben zu verlieren.
CHRISTUS sagte ja auch:
Und wenn dich deine rechte Hand zum Bösen verführt, so hack sie ab und wirf sie weg! Es ist besser, verstümmelt zu sein, als unversehrt in die Hölle zu kommen. [MATTH. 5,30]
Sicher alles, was eine Ursache dafür sein könnte aufgrund von Verführung zur Sünde das ewige Leben zu verlieren.
CHRISTUS sagte ja auch:
Und wenn dich deine rechte Hand zum Bösen verführt, so hack sie ab und wirf sie weg! Es ist besser, verstümmelt zu sein, als unversehrt in die Hölle zu kommen. [MATTH. 5,30]
nagybabiak 10.03.2021 17:26
JesusComesBackSoon10.03.2021 um 14:11
Dieser biblischer Zitat wiedersprich den Rettungs- und Heilungsplan Gottes.
Dieser biblischer Zitat wiedersprich den Rettungs- und Heilungsplan Gottes.
Joanne 10.03.2021 17:32
@JCBS
"Sicher alles, was eine Ursache dafür sein könnte aufgrund von Verführung zur Sünde das ewige Leben zu verlieren."
Du meinst, Auge und Hand waren quasi Beispiele für das, was einen zur Sünde verführen könnte? Glaubst du nicht, dass der Herr ganz bewusst Körperteile verwendet hat?
"Sicher alles, was eine Ursache dafür sein könnte aufgrund von Verführung zur Sünde das ewige Leben zu verlieren."
Du meinst, Auge und Hand waren quasi Beispiele für das, was einen zur Sünde verführen könnte? Glaubst du nicht, dass der Herr ganz bewusst Körperteile verwendet hat?
(Nutzer gelöscht) 10.03.2021 22:33
@ RolfK (um 07:48 Uhr): Ja, der Vortragende hat anscheinend "hörendes Gebet" praktiziert... 👍 Gebet ist ein "Reden mit Gott", aus meiner Sicht sollte es ein Dialog sein...! Wir nehmen uns nur leider oft nicht die Zeit auf das zu hören, was Gott uns sagt, sondern reden beim Gebet nur selbst... 😒 Gott kommt da meistens zu kurz!!! 🤔 Dabei hat er, der Schöpfer des Universums, ja viel mehr zu sagen als wir...!!! 🤔 Wir geben Gott nicht die Ehre, wenn wir immer nur selbst reden... 😒
Da muss ich auch lernen selbst mehr Zeit für Gott (also Zeit, wo ich auf seine Stimme höre...) einzuräumen...! 🤔 😒
Da muss ich auch lernen selbst mehr Zeit für Gott (also Zeit, wo ich auf seine Stimme höre...) einzuräumen...! 🤔 😒
(Nutzer gelöscht) 10.03.2021 22:50
@ JesusComesBackSoon (um 14:07 Uhr und 14:11 Uhr):
Jesus hat viel in Gleichnissen gesprochen (u.a., damit ihn die Pharisäer nicht verstehen...). Ich bin sicher, dass er bei den Beispielen mit dem Auge, das zur Sünde verführt, oder der Hand, die zur Sünde verführt, auch ein Gleichnis gesprochen hat... Oder hast du etwa keine Augen und keine Hände mehr? 🤔 (Auf deinem Profilbild siehst du jedenfalls so aus, als hättest du noch beide Augen... kann aber sein, dass das Foto nicht von dir ist oder alt, wo du deine Augen noch hattest...). Ich bezweifele, dass deine Augen oder Hände dich noch nie zur Sünde verführt haben... 🤔 Auch von den Jüngern, die nicht "heiliger" waren als wir, sondern auch sündhaft, steht nirgends, dass sie sich selbst blind oder verkrüppelt gemacht haben, obwohl sie es sicher auch hätten tun müssen, wenn sie Jesu Worte wortwörtlich genommen hätten... 🤔
Ich denke, dass Jesus dies gemeint hat:
"Tötet nun eure Glieder, die auf der Erde sind: Unzucht, Unreinheit, Leidenschaft, böse Begierde und Habsucht, die Götzendienst ist!" (Kol. 3,5; ELB).
@ Joanne: Wo du das Wort "Körperteile" erwähnst, kommt mir der Gedanke: Die Bibel spricht von uns Christen auch als Glieder (des Leibes Christi), also Körperteile... Wenn nun ein Glied (wie in dem Gleichnis mit den Körperteilen "Auge" oder "Hand" ein anderes zur Sünde verführt, also z.B. ein Irrlehrer (absichtlich oder unabsichtlich) falsche Lehre verkündigt oder ein Christ uns (un)wissentlich zur Sünde verleitet, sollten wir uns wohl besser von diesem Glied des Leibes Christi distanzieren, bevor er / sie uns von Gott wegführt und wir dann auch unser Seelenheil verlieren... 🤔
Da fällt mir Mat. 18,6 (ELB) ein: "Wenn aber jemand eines dieser Kleinen, die an mich glauben, zu Fall bringt, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde."
Jesus hat viel in Gleichnissen gesprochen (u.a., damit ihn die Pharisäer nicht verstehen...). Ich bin sicher, dass er bei den Beispielen mit dem Auge, das zur Sünde verführt, oder der Hand, die zur Sünde verführt, auch ein Gleichnis gesprochen hat... Oder hast du etwa keine Augen und keine Hände mehr? 🤔 (Auf deinem Profilbild siehst du jedenfalls so aus, als hättest du noch beide Augen... kann aber sein, dass das Foto nicht von dir ist oder alt, wo du deine Augen noch hattest...). Ich bezweifele, dass deine Augen oder Hände dich noch nie zur Sünde verführt haben... 🤔 Auch von den Jüngern, die nicht "heiliger" waren als wir, sondern auch sündhaft, steht nirgends, dass sie sich selbst blind oder verkrüppelt gemacht haben, obwohl sie es sicher auch hätten tun müssen, wenn sie Jesu Worte wortwörtlich genommen hätten... 🤔
Ich denke, dass Jesus dies gemeint hat:
"Tötet nun eure Glieder, die auf der Erde sind: Unzucht, Unreinheit, Leidenschaft, böse Begierde und Habsucht, die Götzendienst ist!" (Kol. 3,5; ELB).
@ Joanne: Wo du das Wort "Körperteile" erwähnst, kommt mir der Gedanke: Die Bibel spricht von uns Christen auch als Glieder (des Leibes Christi), also Körperteile... Wenn nun ein Glied (wie in dem Gleichnis mit den Körperteilen "Auge" oder "Hand"
ein anderes zur Sünde verführt, also z.B. ein Irrlehrer (absichtlich oder unabsichtlich) falsche Lehre verkündigt oder ein Christ uns (un)wissentlich zur Sünde verleitet, sollten wir uns wohl besser von diesem Glied des Leibes Christi distanzieren, bevor er / sie uns von Gott wegführt und wir dann auch unser Seelenheil verlieren... 🤔 Da fällt mir Mat. 18,6 (ELB) ein: "Wenn aber jemand eines dieser Kleinen, die an mich glauben, zu Fall bringt, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde."
(Nutzer gelöscht) 10.03.2021 22:59
Kleiner Nachtrag: Ich denke, dass die von mir zitierte Bibelstelle in Kol. 3,5 im Zusammenhang mit Gal. 5,16-17 zu verstehen ist:
"Ich sage aber: Wandelt im Geist, und ihr werdet die Begierde des Fleisches nicht erfüllen.
Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt, damit ihr nicht das tut, was ihr wollt."
Wie ich hier gestern um 21:29 Uhr geschrieben habe, sollte unser Fokus immer darauf liegen in den Geist zu wechseln und darin beständig zu wandeln... Dann brauchen wir auch nicht darüber zu diskutieren, ob wir unsere Augen herausreißen oder unsere Hände (oder andere Glieder) abhacken sollen, die uns zur Sünde verführen, denn wenn wir im Geist wandeln, sündigen wir nicht, da wir dann vom Heiligen Geist geleitet werden... 🤔
Die Tatsache, dass wir darüber diskutieren, zeigt, dass wir nicht im Geist wandeln, sondern im Fleisch sind und versuchen aus eigener Kraft heraus "gute Werke" zu tun und die "bösen Werke" zu meiden... Das ist RELIGIOSITÄT...!
"Ich sage aber: Wandelt im Geist, und ihr werdet die Begierde des Fleisches nicht erfüllen.
Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt, damit ihr nicht das tut, was ihr wollt."
Wie ich hier gestern um 21:29 Uhr geschrieben habe, sollte unser Fokus immer darauf liegen in den Geist zu wechseln und darin beständig zu wandeln... Dann brauchen wir auch nicht darüber zu diskutieren, ob wir unsere Augen herausreißen oder unsere Hände (oder andere Glieder) abhacken sollen, die uns zur Sünde verführen, denn wenn wir im Geist wandeln, sündigen wir nicht, da wir dann vom Heiligen Geist geleitet werden... 🤔
Die Tatsache, dass wir darüber diskutieren, zeigt, dass wir nicht im Geist wandeln, sondern im Fleisch sind und versuchen aus eigener Kraft heraus "gute Werke" zu tun und die "bösen Werke" zu meiden... Das ist RELIGIOSITÄT...!
Joanne 10.03.2021 23:14
@FuXX
Die Tatsache, dass wir darüber schreiben, wie wir diese Aussage Jesu verstehen, hat mit Wandel im Fleisch überhaupt nix zu tun. Im Gegenteil: Wir tragen zusammen, was wir haben und der Herr segnet.
Man kann vor lauter bloß nicht im Fleisch wandeln wollen auch gerade im Fleisch wandeln. Wir sind noch im Fleisch und brauchen einander.
Die Tatsache, dass wir darüber schreiben, wie wir diese Aussage Jesu verstehen, hat mit Wandel im Fleisch überhaupt nix zu tun. Im Gegenteil: Wir tragen zusammen, was wir haben und der Herr segnet.
Man kann vor lauter bloß nicht im Fleisch wandeln wollen auch gerade im Fleisch wandeln. Wir sind noch im Fleisch und brauchen einander.
Joanne 10.03.2021 23:17
@FuXX
Es ging hier auch nicht um gute Werke (die nicht fleischlich sind, wenn es Werke aus Glauben sind) sondern um das, was ich entfernen soll, was mich zur Sünde verführt.
Es ging hier auch nicht um gute Werke (die nicht fleischlich sind, wenn es Werke aus Glauben sind) sondern um das, was ich entfernen soll, was mich zur Sünde verführt.
(Nutzer gelöscht) 10.03.2021 23:27
@FuXX
Wandeln im Geist - das ist so wunderbar vieldeutig und ich stelle dich mir grad als Geist unter Geistern vor, wie du da so dahinschwebst.
"Pneuma" - Geist - bedeutete damals Wind, Kraft, Geist und die (durchaus umstrittene) BigS übersetzt konsequent mit "Geistkraft".
"16Ich sage aber: Lebt in der °Geistkraft und ihr werdet euch von den Begehrlichkeiten, die in der °Hörigkeit gegenüber der herrschenden Weltordnung wurzeln, nicht steuern lassen. 17Denn der °herrschaftshörige Impuls begehrt gegen die Geistkraft auf; die Geistkraft aber gegen die °Herrschafts-Hörigkeit: Diese beiden sind das wirkliche Gegensatzpaar, und deswegen tut ihr nicht, was ihr eigentlich tun wollt.
18Wenn ihr euch aber von der Geistkraft leiten lasst, steht ihr nicht unter der °Gesetzesanordnung. 19Was jedoch die °Gleichschaltung mit der herrschenden Weltordnung hervorbringt, ist offenbar: Das sind Missbrauch von Sexualität, Zu-Dreck-Werden des Menschen, Zügellosigkeit; 20das sind Dienst an den Götzen und Hantieren mit bösen Zauberkräften, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Jähzorn, Konkurrenzdenken, Entzweiungen, Cliquenwirtschaft, 21Missgünsteleien; das sind Trinkereien, wüste Gelage und dergleichen. Von diesen Dingen sage ich euch voraus, wie ich es schon getan habe: Diejenigen, die solches tun, werden das °Reich Gottes nicht erben.
22Die Frucht aber der °Geistkraft ist Liebe, Freude, °Friede, Großmut, Freundlichkeit, °Treue, 23Bescheidenheit, Selbstbeherrschung. Solchen Dingen steht das °Gesetz nicht entgegen! 24Die aber dem Messias angehören, haben das °der Herrschaftsordnung konforme Wesen gekreuzigt mitsamt den Süchten und Begehrlichkeiten. 25Wenn wir durch die Geistkraft leben, wollen wir auch die Ordnungskategorien der Geistkraft praktizieren. 26Lasst uns nicht eitlen Rangkämpfen frönen, indem wir miteinander konkurrieren und gegeneinander missgünstig sind.
Vers 26 würde ich dir gern als Antwort geben.
Wandeln im Geist - das ist so wunderbar vieldeutig und ich stelle dich mir grad als Geist unter Geistern vor, wie du da so dahinschwebst.
"Pneuma" - Geist - bedeutete damals Wind, Kraft, Geist und die (durchaus umstrittene) BigS übersetzt konsequent mit "Geistkraft".
"16Ich sage aber: Lebt in der °Geistkraft und ihr werdet euch von den Begehrlichkeiten, die in der °Hörigkeit gegenüber der herrschenden Weltordnung wurzeln, nicht steuern lassen. 17Denn der °herrschaftshörige Impuls begehrt gegen die Geistkraft auf; die Geistkraft aber gegen die °Herrschafts-Hörigkeit: Diese beiden sind das wirkliche Gegensatzpaar, und deswegen tut ihr nicht, was ihr eigentlich tun wollt.
18Wenn ihr euch aber von der Geistkraft leiten lasst, steht ihr nicht unter der °Gesetzesanordnung. 19Was jedoch die °Gleichschaltung mit der herrschenden Weltordnung hervorbringt, ist offenbar: Das sind Missbrauch von Sexualität, Zu-Dreck-Werden des Menschen, Zügellosigkeit; 20das sind Dienst an den Götzen und Hantieren mit bösen Zauberkräften, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Jähzorn, Konkurrenzdenken, Entzweiungen, Cliquenwirtschaft, 21Missgünsteleien; das sind Trinkereien, wüste Gelage und dergleichen. Von diesen Dingen sage ich euch voraus, wie ich es schon getan habe: Diejenigen, die solches tun, werden das °Reich Gottes nicht erben.
22Die Frucht aber der °Geistkraft ist Liebe, Freude, °Friede, Großmut, Freundlichkeit, °Treue, 23Bescheidenheit, Selbstbeherrschung. Solchen Dingen steht das °Gesetz nicht entgegen! 24Die aber dem Messias angehören, haben das °der Herrschaftsordnung konforme Wesen gekreuzigt mitsamt den Süchten und Begehrlichkeiten. 25Wenn wir durch die Geistkraft leben, wollen wir auch die Ordnungskategorien der Geistkraft praktizieren. 26Lasst uns nicht eitlen Rangkämpfen frönen, indem wir miteinander konkurrieren und gegeneinander missgünstig sind.
Vers 26 würde ich dir gern als Antwort geben.
Joanne 10.03.2021 23:28
@FuXX
Noch ein Gedanke zu deinem letzten Beitrag:
Wäre es so, dass wir uns darüber keine Gedanken machen müssten, wenn wir im Geist wandeln, dann hätte der Herr diese Warnung gar nicht aussprechen brauchen.
Ich glaube an dieser Stelle mit Wandel im Geist und sicher sein vor Verführung zur Sünde gilt:
1. Korinther 10
"12 Darum, wer meint, er stehe, der sehe zu, dass er nicht falle! 13 Es hat euch bisher nur menschliche Versuchung betroffen. Gott aber ist treu; er wird nicht zulassen, dass ihr über euer Vermögen versucht werdet, sondern er wird zugleich mit der Versuchung auch den Ausgang schaffen, sodass ihr sie ertragen könnt.".
Noch ein Gedanke zu deinem letzten Beitrag:
Wäre es so, dass wir uns darüber keine Gedanken machen müssten, wenn wir im Geist wandeln, dann hätte der Herr diese Warnung gar nicht aussprechen brauchen.
Ich glaube an dieser Stelle mit Wandel im Geist und sicher sein vor Verführung zur Sünde gilt:
1. Korinther 10
"12 Darum, wer meint, er stehe, der sehe zu, dass er nicht falle! 13 Es hat euch bisher nur menschliche Versuchung betroffen. Gott aber ist treu; er wird nicht zulassen, dass ihr über euer Vermögen versucht werdet, sondern er wird zugleich mit der Versuchung auch den Ausgang schaffen, sodass ihr sie ertragen könnt.".
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 00:06
@ Joanne (am 10.03. um 23:14 Uhr): Warum meinst du, gibt es so viele verschiedene Konfessionen, so viele verschiedene Auslegungen der Bibel / von Bibelstellen, so viel Spaltung unter Christen? Sicherlich nicht, weil wir alle schön im Geist wandeln...! 🤔
Jesus hat selbst für seine Jünger gebetet, dass sie EINS seien (vgl. Joh. 17).
Wenn wir uns alle vom Heiligen Geist leiten lassen (= im Geist wandeln) würden, dann hätten wir auch nicht unterschiedliche Bibelauslegungen 🤔, denn der Heilige Geist würde es uns alle gleichermaßen auslegen... 😉 👍 Somit wären wir EINS, wie Jesus gebetet hat, denn es ist ein und derselbe Heilige Geist, der in uns allen wohnt...! 😀
Die Tatsache, dass es unterschiedliche Auslegungen von Bibelstellen gibt, zeigt, dass wir nicht eins sind... 😥 Wir wären aber eins, wenn wir alle im Geist wandeln würden...! 🤔 Insofern zeigt diese Diskussion sehr wohl, dass wir im Fleisch wandeln... 😧
Es stimmt, dass wir im Fleisch sind, aber das ist keine Entschuldigung fürs Wandeln im Fleisch:
"Denn ihr seid zur Freiheit berufen worden, Brüder. Nur ⟨gebraucht⟩ nicht die Freiheit als Anlass für das Fleisch, sondern dient einander durch die Liebe!" (Gal. 5,13; ELB)
😉
Jesus hat selbst für seine Jünger gebetet, dass sie EINS seien (vgl. Joh. 17).
Wenn wir uns alle vom Heiligen Geist leiten lassen (= im Geist wandeln) würden, dann hätten wir auch nicht unterschiedliche Bibelauslegungen 🤔, denn der Heilige Geist würde es uns alle gleichermaßen auslegen... 😉 👍 Somit wären wir EINS, wie Jesus gebetet hat, denn es ist ein und derselbe Heilige Geist, der in uns allen wohnt...! 😀
Die Tatsache, dass es unterschiedliche Auslegungen von Bibelstellen gibt, zeigt, dass wir nicht eins sind... 😥 Wir wären aber eins, wenn wir alle im Geist wandeln würden...! 🤔 Insofern zeigt diese Diskussion sehr wohl, dass wir im Fleisch wandeln... 😧
Es stimmt, dass wir im Fleisch sind, aber das ist keine Entschuldigung fürs Wandeln im Fleisch:
"Denn ihr seid zur Freiheit berufen worden, Brüder. Nur ⟨gebraucht⟩ nicht die Freiheit als Anlass für das Fleisch, sondern dient einander durch die Liebe!" (Gal. 5,13; ELB)
😉
Joanne 13.03.2021 00:15
@FuXX
"Wir sind noch im Fleisch und brauchen einander." hatte ich geschrieben. Nichts von Entschuldigung für´s Wandeln im Fleisch.
Diese Diskussion zeigt nicht, dass wir im Fleisch wandeln. Sie zeigt, dass Erkenntnis Stückwerk ist.
Streit, Zank etc. wäre Wandel im Fleisch. Sich Gemeinheiten an den Kopf werfen, wie es hier manchmal geschieht, das ist Wandel im Fleisch.
Aber nicht der Austausch über das Wirken Gottes oder über die Erkenntnis Gottes.
Ich glaube auch nicht, dass mit "eins sein" gemeint ist, dass wir alle "gleichgeschaltet" sind.
Klar werden wir eine vollkommene Erkenntnis haben, wenn wir bei Ihm sind. Aber hier auf Erden...
Aus meiner Sicht ist deine Vorstellung von "Wandel im Geist" nicht das, was es eigentlich ist.
"Wir sind noch im Fleisch und brauchen einander." hatte ich geschrieben. Nichts von Entschuldigung für´s Wandeln im Fleisch.
Diese Diskussion zeigt nicht, dass wir im Fleisch wandeln. Sie zeigt, dass Erkenntnis Stückwerk ist.
Streit, Zank etc. wäre Wandel im Fleisch. Sich Gemeinheiten an den Kopf werfen, wie es hier manchmal geschieht, das ist Wandel im Fleisch.
Aber nicht der Austausch über das Wirken Gottes oder über die Erkenntnis Gottes.
Ich glaube auch nicht, dass mit "eins sein" gemeint ist, dass wir alle "gleichgeschaltet" sind.
Klar werden wir eine vollkommene Erkenntnis haben, wenn wir bei Ihm sind. Aber hier auf Erden...
Aus meiner Sicht ist deine Vorstellung von "Wandel im Geist" nicht das, was es eigentlich ist.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 00:16
@ Joanne (am 10.03. um 23:17 Uhr): Welche Werke sind denn "Werke aus Glauben"?
Was uns zur Sünde führt, ist klar: Unser FLEISCH!
"Offenbar aber sind die Werke des Fleisches; es sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,
Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Zornausbrüche, Selbstsüchteleien, Zwistigkeiten, Parteiungen, Neidereien, Trinkgelage, Völlereien und dergleichen. Von diesen sage ich euch im Voraus, so wie ich vorher sagte, dass die, die so etwas tun, das Reich Gottes nicht erben werden." (Gal. 5,19-21; ELB)
Das Fleisch sollten wir aus uns entfernen! 👍 Wenn wir im Geist wandeln, können wir nicht sündigen... 👍 😀 Die Tatsache, dass wir so oft sündigen, ist der Beweis dafür, dass wir im Fleisch wandeln - so schmerzhaft diese Wahrheit auch ist! 😥 Aber Einsicht ist bekanntlich der erste Schritt zur Besserung...
Jesus hat nie gesündigt, weil er IMMER im Geist gewandelt ist...
Was uns zur Sünde führt, ist klar: Unser FLEISCH!
"Offenbar aber sind die Werke des Fleisches; es sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,
Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Zornausbrüche, Selbstsüchteleien, Zwistigkeiten, Parteiungen, Neidereien, Trinkgelage, Völlereien und dergleichen. Von diesen sage ich euch im Voraus, so wie ich vorher sagte, dass die, die so etwas tun, das Reich Gottes nicht erben werden." (Gal. 5,19-21; ELB)
Das Fleisch sollten wir aus uns entfernen! 👍 Wenn wir im Geist wandeln, können wir nicht sündigen... 👍 😀 Die Tatsache, dass wir so oft sündigen, ist der Beweis dafür, dass wir im Fleisch wandeln - so schmerzhaft diese Wahrheit auch ist! 😥 Aber Einsicht ist bekanntlich der erste Schritt zur Besserung...
Jesus hat nie gesündigt, weil er IMMER im Geist gewandelt ist...
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 00:28
@ Joanne (um 0:15 Uhr): Naja, das hier ist ja kein "Austausch über das Wirken Gottes oder die Erkenntnis Gottes", sondern eine Diskussion über die Auslegung einer Bibelstelle... 🤔 Das hat mit Gottes Wirken nichts zu tun.
Ich denke, dass es keinen Grund zur Diskussion gäbe, wenn wir alle im Geist wandeln würden, denn wir hätten alle die gleiche Meinung - die Meinung Gottes! 🙂 Worüber sollte man da also diskutieren? 🤔
Unter dem Wandeln im Geist verstehe ich, dass der Heilige Geist die VOLLE KONTROLLE über uns hat, Gott also wirklich HERR über JEDE Entscheidung unseres Lebens ist. Der Heilige Geist ist aber ein Gentleman - er drängt sich nicht auf! 😉 Wir müssen ihm die Herrschaft freiwillig übergeben (was unser Fleisch nicht möchte, da das Fleisch dagegen aufbegehrt (vgl. Gal. 5,17) und ihm komplett vertrauen (vgl. Sprüche 3,5-6) - dann übernimmt er das Kommando. 😉 👍 Und weil der Heilige Geist das Kommando hat, können wir in dem Moment nicht sündigen... 😀 Wir können uns aber jederzeit dafür entscheiden, wieder das Kommando zu übernehmen (= in den Fleisch zu wechseln). 🤔
Was verstehst du denn unter dem Wandel im Geist? 🤔
Ich denke, dass es keinen Grund zur Diskussion gäbe, wenn wir alle im Geist wandeln würden, denn wir hätten alle die gleiche Meinung - die Meinung Gottes! 🙂 Worüber sollte man da also diskutieren? 🤔
Unter dem Wandeln im Geist verstehe ich, dass der Heilige Geist die VOLLE KONTROLLE über uns hat, Gott also wirklich HERR über JEDE Entscheidung unseres Lebens ist. Der Heilige Geist ist aber ein Gentleman - er drängt sich nicht auf! 😉 Wir müssen ihm die Herrschaft freiwillig übergeben (was unser Fleisch nicht möchte, da das Fleisch dagegen aufbegehrt (vgl. Gal. 5,17) und ihm komplett vertrauen (vgl. Sprüche 3,5-6) - dann übernimmt er das Kommando. 😉 👍 Und weil der Heilige Geist das Kommando hat, können wir in dem Moment nicht sündigen... 😀 Wir können uns aber jederzeit dafür entscheiden, wieder das Kommando zu übernehmen (= in den Fleisch zu wechseln). 🤔
Was verstehst du denn unter dem Wandel im Geist? 🤔
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 00:42
@ Joanne (am 10.03. um 23:28 Uhr): Der Herr hat uns gewarnt, weil er unser böses Herz kennt und weiß, dass wir uns sehr schwer damit tun, ihm wirklich die Herrschaft zu überlassen in unserem Leben - in jedem Bereich unseres Lebens. Wenn wir die Herrschaft (auch nur in einem Lebensbereich noch haben), dann wandeln wir im Fleisch!
Deine Aussage "Wäre es so, dass wir uns darüber keine Gedanken machen müssten, wenn wir im Geist wandeln, dann hätte der Herr diese Warnung gar nicht aussprechen brauchen." impliziert ja, dass du der Ansicht bist, dass die meisten Christen die meiste Zeit im Geist wandeln, als wäre es keine Herausforderung für uns (oder zumindest nicht für dich).
Allerdings zeigt der Umgang hier auf CsC schon, wie weit wir davon entfernt sind im Geist zu wandeln...! 😥
"Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt." (Joh. 13,35; ELB).
Wo ist denn diese Liebe untereinander? 🤔 Erkennen Nicht-Christen an den Diffamierungen / Beleidigungen, Beschimpfungen hier bei CsC etwa unsere "Liebe untereinander"?!? 😒
Wenn wir im Geist wandeln würden, dann wäre die Frucht des Geistes bei uns sichtbar sein:
"Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit. Gegen diese ist das Gesetz nicht ⟨gerichtet⟩. Die aber dem Christus Jesus angehören, haben das Fleisch samt den Leidenschaften und Begierden gekreuzigt. Wenn wir durch den Geist leben, so lasst uns dem Geist folgen!" (Gal. 5, 22-25; ELB) 👍
Deine Aussage "Wäre es so, dass wir uns darüber keine Gedanken machen müssten, wenn wir im Geist wandeln, dann hätte der Herr diese Warnung gar nicht aussprechen brauchen." impliziert ja, dass du der Ansicht bist, dass die meisten Christen die meiste Zeit im Geist wandeln, als wäre es keine Herausforderung für uns (oder zumindest nicht für dich).
Allerdings zeigt der Umgang hier auf CsC schon, wie weit wir davon entfernt sind im Geist zu wandeln...! 😥
"Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt." (Joh. 13,35; ELB).
Wo ist denn diese Liebe untereinander? 🤔 Erkennen Nicht-Christen an den Diffamierungen / Beleidigungen, Beschimpfungen hier bei CsC etwa unsere "Liebe untereinander"?!? 😒
Wenn wir im Geist wandeln würden, dann wäre die Frucht des Geistes bei uns sichtbar sein:
"Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit. Gegen diese ist das Gesetz nicht ⟨gerichtet⟩. Die aber dem Christus Jesus angehören, haben das Fleisch samt den Leidenschaften und Begierden gekreuzigt. Wenn wir durch den Geist leben, so lasst uns dem Geist folgen!" (Gal. 5, 22-25; ELB) 👍
Joanne 13.03.2021 00:48
@FuXX
Es ist spät geworden und ich "muss" ins Bett.
Werde morgen - bei Gelegenheit - etwas dazu schreiben.
Gute Nacht.
Es ist spät geworden und ich "muss" ins Bett.
Werde morgen - bei Gelegenheit - etwas dazu schreiben.
Gute Nacht.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 01:19
@ Nelkael (am 10.03. um 23:27 Uhr): Der Wandel im Geist hat nichts mit einem "Herumschweben" wie ein Geist zu tun... 🤔 Ich empfehle dir Röm. 8 und Gal. 5 zu studieren... Da geht es viel um den Wandel im Geist (und gar nicht um ein "Herumschweben"... 😉 In Röm. 7 beschreibt Paulus wie er, als er im Fleisch gewandelt ist, einen harten Kampf gegen seine Begierden gekämpft hat, aber immer wieder versagte... 😥
Die BigS-Übersetzung kannte ich noch nicht... 🤔 Interessante Übersetzung!
Vers 26 willst du mir als Antwort geben? Wieso? Ich "fröne" keinen "eitlen Rangkämpfen" und "konkurriere" gegen niemanden hier und bin auch nicht "missgünstig" gegen irgendwen hier...!
Es scheint mir, als hättest du meine Worte über den Wandel im Geist falsch verstanden... 🤔 😒 Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass ich "über den Dingen schwebe" oder als würde ich beständig im Geist wandele... Auch ich brauche Unterstützung, vor allem vom Heiligen Geist... Dazu muss auch ich lernen ihm mehr zu vertrauen und zu gehorchen, ihm die Herrschaft in allen Lebensbereichen zu übergeben. 🤔
Mein Anliegen hier ist nur allen, die sich den Kopf zerbrechen, ob sie ihre Augen herausreißen oder Hände (oder andere Gliedmaßen, die sie zur Sünde verführen) abhacken sollen, zu sagen: Jesus hat damit - aus meiner Sicht - ein Gleichnis gesprochen, mit dem er aber sicherlich auch die Wichtigkeit der Einhaltung des Gesetzes durch die Israeliten (nach dem alten Bund) verdeutlichen wollte. Wer sich aber die Augen herausreißen möchte, den kann ich ohnehin nicht davon abhalten... 😜 Tut euch keinen Zwang an! Der muss aber dann das GANZE Gesetz erfüllen (u.a. Beschneidung, Opfergaben, etc.)...! Viel Spaß! 😜
Jesus hat einen neuen Bund mit uns geschlossen und uns seinen Heiligen Geist gegeben: "Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich lege mein Gesetz in ihr Inneres und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein." (Jer. 31,33; ELB)
Wir leben als Christen oft so, als wären wir noch im alten Bund und hätten den Heiligen Geist nicht... 😥 Das ist mehr als nur SEHR SCHADE...!!!
... 😉 In Röm. 7 beschreibt Paulus wie er, als er im Fleisch gewandelt ist, einen harten Kampf gegen seine Begierden gekämpft hat, aber immer wieder versagte... 😥 Die BigS-Übersetzung kannte ich noch nicht... 🤔 Interessante Übersetzung!
Vers 26 willst du mir als Antwort geben? Wieso? Ich "fröne" keinen "eitlen Rangkämpfen" und "konkurriere" gegen niemanden hier und bin auch nicht "missgünstig" gegen irgendwen hier...!
Es scheint mir, als hättest du meine Worte über den Wandel im Geist falsch verstanden... 🤔 😒 Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass ich "über den Dingen schwebe" oder als würde ich beständig im Geist wandele... Auch ich brauche Unterstützung, vor allem vom Heiligen Geist... Dazu muss auch ich lernen ihm mehr zu vertrauen und zu gehorchen, ihm die Herrschaft in allen Lebensbereichen zu übergeben. 🤔
Mein Anliegen hier ist nur allen, die sich den Kopf zerbrechen, ob sie ihre Augen herausreißen oder Hände (oder andere Gliedmaßen, die sie zur Sünde verführen) abhacken sollen, zu sagen: Jesus hat damit - aus meiner Sicht - ein Gleichnis gesprochen, mit dem er aber sicherlich auch die Wichtigkeit der Einhaltung des Gesetzes durch die Israeliten (nach dem alten Bund) verdeutlichen wollte. Wer sich aber die Augen herausreißen möchte, den kann ich ohnehin nicht davon abhalten... 😜 Tut euch keinen Zwang an! Der muss aber dann das GANZE Gesetz erfüllen (u.a. Beschneidung, Opfergaben, etc.)...! Viel Spaß! 😜
Jesus hat einen neuen Bund mit uns geschlossen und uns seinen Heiligen Geist gegeben: "Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich lege mein Gesetz in ihr Inneres und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein." (Jer. 31,33; ELB)
Wir leben als Christen oft so, als wären wir noch im alten Bund und hätten den Heiligen Geist nicht... 😥 Das ist mehr als nur SEHR SCHADE...!!!
Joanne 13.03.2021 11:17
@FuXX
"Deine Aussage "Wäre es so, dass wir uns darüber keine Gedanken machen müssten, wenn wir im Geist wandeln, dann hätte der Herr diese Warnung gar nicht aussprechen brauchen." impliziert ja, dass du der Ansicht bist, dass die meisten Christen die meiste Zeit im Geist wandeln, als wäre es keine Herausforderung für uns (oder zumindest nicht für dich)."
Nein, da hast du mich falsch verstanden.
Ich sagte: "Wenn es so wäre, dass wir uns keine Gedanken über Versuchung machen müssten, wenn wir nur im Geist wandelten (so wie du glaubst) , dann hätte Jesus Christus nicht so eine Warnung aussprechen müssen. Dann hätte er einfach nur sagen brauchen: "Wandelt im Geist und alles ist gut. Dann kann euch auch nichts passieren. Ihr seid unangreifbar, unversuchbar, unantastbar." oder so ähnlich.
Was ich sagen wollte ist, dass ich von Folgendem überzeugt bin:
Auch wenn wir 24 / 7 im Geist wandeln würden, wäre Versuchung dennoch Versuchung und könnte uns zu Fall bringen. Immer wieder. Der Wandel im Geist macht Versuchung nicht ungefährlich.
Du hattest - sinngemäß - geschrieben, dass wir nur im Geist wandeln bräuchten, dann bräuchten wir über Versuchung gar nicht nachdenken. Das glaube ich eben nicht.
Ich habe keine Ansicht darüber, ob die meisten Christen die meiste Zeit im Geist oder im Fleisch wandeln.
Denn:
1.) Kenne ich die meisten Christen auf dieser Welt überhaupt nicht.
2.) Ist CsC - aus meiner Sicht - nicht "die meisten Christen".
"Deine Aussage "Wäre es so, dass wir uns darüber keine Gedanken machen müssten, wenn wir im Geist wandeln, dann hätte der Herr diese Warnung gar nicht aussprechen brauchen." impliziert ja, dass du der Ansicht bist, dass die meisten Christen die meiste Zeit im Geist wandeln, als wäre es keine Herausforderung für uns (oder zumindest nicht für dich)."
Nein, da hast du mich falsch verstanden.
Ich sagte: "Wenn es so wäre, dass wir uns keine Gedanken über Versuchung machen müssten, wenn wir nur im Geist wandelten (so wie du glaubst) , dann hätte Jesus Christus nicht so eine Warnung aussprechen müssen. Dann hätte er einfach nur sagen brauchen: "Wandelt im Geist und alles ist gut. Dann kann euch auch nichts passieren. Ihr seid unangreifbar, unversuchbar, unantastbar." oder so ähnlich.
Was ich sagen wollte ist, dass ich von Folgendem überzeugt bin:
Auch wenn wir 24 / 7 im Geist wandeln würden, wäre Versuchung dennoch Versuchung und könnte uns zu Fall bringen. Immer wieder. Der Wandel im Geist macht Versuchung nicht ungefährlich.
Du hattest - sinngemäß - geschrieben, dass wir nur im Geist wandeln bräuchten, dann bräuchten wir über Versuchung gar nicht nachdenken. Das glaube ich eben nicht.
Ich habe keine Ansicht darüber, ob die meisten Christen die meiste Zeit im Geist oder im Fleisch wandeln.
Denn:
1.) Kenne ich die meisten Christen auf dieser Welt überhaupt nicht.
2.) Ist CsC - aus meiner Sicht - nicht "die meisten Christen".
Joanne 13.03.2021 11:27
@FuXX
Auch glaube ich, dass deine Vorstellung von "Wandel im Geist" in Bezug auf Jesus nicht ganz der Realität entspricht. Aber vielleicht habe ich dich da falsch verstanden. Ich möchte dich nur auf ein paar Punkte aufmerksam machen:
Jesus Christus wandelte im Geist. Dennoch glaube ich, dass Versuchung auch für Ihn Versuchung war. Inwieweit es ein Problem für Ihn war, können wir nicht wissen.
Auch ist es so, dass wir in dem wandeln können, was Jesus Christus für uns durch Sein Opfer vollbracht hat. Jede Form von Versuchung, die es geben kann, musste Er bestehen.
So verstehe ich das, was in der Bibel darüber geschrieben steht.
Dass es für Ihn "ein Leichtes" war, weil Er im Geist wandelte, ist Interpretation.
Oder gibt es eine Stelle in der Bibel, die das aussagt?
Ich kenne keine.
Auch glaube ich, dass deine Vorstellung von "Wandel im Geist" in Bezug auf Jesus nicht ganz der Realität entspricht. Aber vielleicht habe ich dich da falsch verstanden. Ich möchte dich nur auf ein paar Punkte aufmerksam machen:
Jesus Christus wandelte im Geist. Dennoch glaube ich, dass Versuchung auch für Ihn Versuchung war. Inwieweit es ein Problem für Ihn war, können wir nicht wissen.
Auch ist es so, dass wir in dem wandeln können, was Jesus Christus für uns durch Sein Opfer vollbracht hat. Jede Form von Versuchung, die es geben kann, musste Er bestehen.
So verstehe ich das, was in der Bibel darüber geschrieben steht.
Dass es für Ihn "ein Leichtes" war, weil Er im Geist wandelte, ist Interpretation.
Oder gibt es eine Stelle in der Bibel, die das aussagt?
Ich kenne keine.
Engeli 13.03.2021 11:32
Das kommt von unkorrekten Übersetzungen
Es heißt nicht
Wenn dich einer..., dann halte
sondern
Wenn dich einer ...... dann wende....
und damit ist etwas anderes gemeint
Es heißt nicht
Wenn dich einer..., dann halte
sondern
Wenn dich einer ...... dann wende....
und damit ist etwas anderes gemeint
Joanne 13.03.2021 11:34
@FuXX
Noch ein Gedanke:
Als sich unser Herr in Gethsemane unter diesem enormen Druck des Bewusstsein, was auf Ihn zukam, durchrang, sich dem Willen des Vaters zu unterstellen - wie groß mag die Versuchung gewesen sein, einen anderen Weg zu gehen? Und wie schwer der Kampf, den Weg in den Tod zu wählen?
Paulus schrieb:
1Kor 10,13: "Es hat euch bisher nur menschliche Versuchung betroffen. Gott aber ist treu; er wird nicht zulassen, dass ihr über euer Vermögen versucht werdet, sondern er wird zugleich mit der Versuchung auch den Ausgang schaffen, sodass ihr sie ertragen könnt."
Liest sich für mich nicht so als wäre es "easy going", wenn man nur im Geist wandelt.
Noch ein Gedanke:
Als sich unser Herr in Gethsemane unter diesem enormen Druck des Bewusstsein, was auf Ihn zukam, durchrang, sich dem Willen des Vaters zu unterstellen - wie groß mag die Versuchung gewesen sein, einen anderen Weg zu gehen? Und wie schwer der Kampf, den Weg in den Tod zu wählen?
Paulus schrieb:
1Kor 10,13: "Es hat euch bisher nur menschliche Versuchung betroffen. Gott aber ist treu; er wird nicht zulassen, dass ihr über euer Vermögen versucht werdet, sondern er wird zugleich mit der Versuchung auch den Ausgang schaffen, sodass ihr sie ertragen könnt."
Liest sich für mich nicht so als wäre es "easy going", wenn man nur im Geist wandelt.
Jetzt
Was er lehrt, ist das Durchbrechen und Zerbrechen des ewigen Kreislaufes der Vermehrung des Unzuträglichen durch entspr. Gegenreaktion.