Die Draisine
07.03.2021 08:47
Die Draisine
07.03.2021 08:47
Die Draisine
.
Die Draisine
Heute mal wieder ein inneres Bild, und zwar mit einer Draisine.
Vorweg: Eine Draisine ist eine kleine Plattform auf vier Rädern. Sie wird mit Motor oder mit Muskelkraft auf Eisenbahnschienen vorwärts bewegt.
Nun das innere Bild:
Schienen kommen von rechts aus dem Dunkel und führen nach links. Ebenfalls von rechts kommt eine Draisine auf diesen Schienen angefahren. Zwei Menschen sitzen darauf. Sie ziehen und drücken abwechselnd einen zweiseitigen langen Hebel auf und nieder. Damit treiben sie die Draisine voran.
Als die Draisine vorbei ist und nach links davonfährt, vermehren sich die Menschen auf dem Gefährt. Zunächst werden es vier, dann sechs, dann acht. Die Draisine verwandelt sich bald in einen offenen Waggon, in dem immer mehr Menschen sitzen. Und schließlich wird daraus sogar ein kleiner Zug aus üblichen Eisenbahnwagen. Und bei dem hängen ganz viele Menschen aus den Fenstern und winken fröhlich.
Ich schaue dem Zug staunend nach. Jesus steht neben mir und blickt auch dem Zug hinterher. Er wirkt sehr wohlwollend. Und dann schaut er mich ganz zufrieden und sogar beglückt an.
Die Draisine
Heute mal wieder ein inneres Bild, und zwar mit einer Draisine.
Vorweg: Eine Draisine ist eine kleine Plattform auf vier Rädern. Sie wird mit Motor oder mit Muskelkraft auf Eisenbahnschienen vorwärts bewegt.
Nun das innere Bild:
Schienen kommen von rechts aus dem Dunkel und führen nach links. Ebenfalls von rechts kommt eine Draisine auf diesen Schienen angefahren. Zwei Menschen sitzen darauf. Sie ziehen und drücken abwechselnd einen zweiseitigen langen Hebel auf und nieder. Damit treiben sie die Draisine voran.
Als die Draisine vorbei ist und nach links davonfährt, vermehren sich die Menschen auf dem Gefährt. Zunächst werden es vier, dann sechs, dann acht. Die Draisine verwandelt sich bald in einen offenen Waggon, in dem immer mehr Menschen sitzen. Und schließlich wird daraus sogar ein kleiner Zug aus üblichen Eisenbahnwagen. Und bei dem hängen ganz viele Menschen aus den Fenstern und winken fröhlich.
Ich schaue dem Zug staunend nach. Jesus steht neben mir und blickt auch dem Zug hinterher. Er wirkt sehr wohlwollend. Und dann schaut er mich ganz zufrieden und sogar beglückt an.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 09:01
Wohin fahren sie? Was ist das Ziel der Reise? Jesus steht lächelnd daneben? Kann ich mir nicht vorstellen...
RolfK 07.03.2021 09:16
Astrid,
freut sich Jesus vielleicht darüber, dass es immer mehr Menschen werden in dieser einen Richtung?
freut sich Jesus vielleicht darüber, dass es immer mehr Menschen werden in dieser einen Richtung?
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 09:25
In welcher Richtung und zu welchem Ziel? Das wird über das Bild meines Erachtens nicht vermittelt.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 09:30
@ RolfK
Wenn du einen Blog machst, hast du immer Gedanken, die ich nicht nachvollziehen kann.
Was hat unser Leben mit einer Draisine auf Schienen zu tun?
...Jesus steht neben mir und blickt auch dem Zug hinterher. ...
Also ich kann mir das nicht vorstellen, wie @Astridchildofgod ebenfalls nicht.
Wenn du einen Blog machst, hast du immer Gedanken, die ich nicht nachvollziehen kann.
Was hat unser Leben mit einer Draisine auf Schienen zu tun?
...Jesus steht neben mir und blickt auch dem Zug hinterher. ...
Also ich kann mir das nicht vorstellen, wie @Astridchildofgod ebenfalls nicht.
RolfK 07.03.2021 09:31
Astrid,
welche Richtung und welches Ziel ist hier deinem Gefühl, deiner Intuition, Vermutung und Deutung überlassen. Vielleicht kommt dir da ja was so ganz intuitiv?
welche Richtung und welches Ziel ist hier deinem Gefühl, deiner Intuition, Vermutung und Deutung überlassen. Vielleicht kommt dir da ja was so ganz intuitiv?
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 09:36
Lieber Rolf, meine Intuition sagt mir, dass du dich irrst.
RolfK 07.03.2021 09:46
Weißt du, ZaraLeander,
ich habe früh mit der charismatischen Bewegung zu tun bekommen. Da wird zum Beispiel solch ein Bild wie dieses hier in den Raum gestellt. Man geht dann davon aus, dass Jesus oder Gott etwas damit sehr bildlich und handgreiflich sagen möchte.
Der Mensch, dem das Bild kommt, weiß aber oft selbst nicht, was Jesus oder Gott damit sagen möchte. Er ist darauf angewiesen, dass anderen die Bedeutung des Bildes eingegeben wird. Es geht dann um eine Art Kooperation in einer Gemeinde zwischen verschiedenen Gemeindemitgliedern.
Und hier geht es nun ebenso darum, was für Eingebungen vielleicht anderen - also euch - dazu kommen.
ich habe früh mit der charismatischen Bewegung zu tun bekommen. Da wird zum Beispiel solch ein Bild wie dieses hier in den Raum gestellt. Man geht dann davon aus, dass Jesus oder Gott etwas damit sehr bildlich und handgreiflich sagen möchte.
Der Mensch, dem das Bild kommt, weiß aber oft selbst nicht, was Jesus oder Gott damit sagen möchte. Er ist darauf angewiesen, dass anderen die Bedeutung des Bildes eingegeben wird. Es geht dann um eine Art Kooperation in einer Gemeinde zwischen verschiedenen Gemeindemitgliedern.
Und hier geht es nun ebenso darum, was für Eingebungen vielleicht anderen - also euch - dazu kommen.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 09:47
Das Du Jesus nahe stehst und Du ihm auch.
Alles wendet sich zum Guten und Gott weicht nicht von Deiner Seite.
Alles wendet sich zum Guten und Gott weicht nicht von Deiner Seite.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 09:49
Und etwas Bedrückendes wird los gelassen.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 09:50
Bist Du immer noch bei diesem charismatischen Zeug?
Das wäre ja schrecklich!
Das wäre ja schrecklich!
RolfK 07.03.2021 10:05
Birgit,
deine Eingebungen finde ich schön und gut.
Und durch "charismatisches Zeug" sind schon ganz lebendige Gemeinden entstanden. Es sollte allerdings gemäß den Anweisungen von Paulus verwendet werden, sonst können tatsächlich Dinge bös aus dem Ruder laufen.
deine Eingebungen finde ich schön und gut.
Und durch "charismatisches Zeug" sind schon ganz lebendige Gemeinden entstanden. Es sollte allerdings gemäß den Anweisungen von Paulus verwendet werden, sonst können tatsächlich Dinge bös aus dem Ruder laufen.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 10:15
Diese Spielchen sind in der Esoterik und in der tantrischen Bewegung stark verbreitet. Der Erfolg dieser "Spielchen" hängt jedoch immer von der Qualität der Spielleitung ab. So auch das Draisine Spielchen.
Das die Draisine mit zwei Menschen, die auch die Fortbewegungsenergie auf die Schiene bringen in einer Kurve entgleist, ist sehr unwahrscheinlich, d. h. diese Zwei werden wohl ihr Ziel erreichen. 🙂
Je mehr Menschen sich jedoch darauf "knubbeln", je gefährlicher wird es und volle, überfüllte Züge sind schon sehr oft entgleist! 😥
Das die Draisine mit zwei Menschen, die auch die Fortbewegungsenergie auf die Schiene bringen in einer Kurve entgleist, ist sehr unwahrscheinlich, d. h. diese Zwei werden wohl ihr Ziel erreichen. 🙂
Je mehr Menschen sich jedoch darauf "knubbeln", je gefährlicher wird es und volle, überfüllte Züge sind schon sehr oft entgleist! 😥
RolfK 07.03.2021 10:25
Cyclades,
ich danke dir, dass du mitspielst!
Für mich gibt es eine oberste Leitung für das, was du "Spielchen" nennst, und das ist im Prinzip Gott. Und die untere Leitung habe ich ja wohl heute hier. Zugleich würde ich sie im inneren Bild aber auch Jesus zuschreiben.
Deine Entgleisungsbefürchtung teile ich jedenfalls nicht, eben weil Jesus dem Geschehen wohlwollend zuschaut. Ich denke, sie ist nur theoretisch.
ich danke dir, dass du mitspielst!
Für mich gibt es eine oberste Leitung für das, was du "Spielchen" nennst, und das ist im Prinzip Gott. Und die untere Leitung habe ich ja wohl heute hier. Zugleich würde ich sie im inneren Bild aber auch Jesus zuschreiben.
Deine Entgleisungsbefürchtung teile ich jedenfalls nicht, eben weil Jesus dem Geschehen wohlwollend zuschaut. Ich denke, sie ist nur theoretisch.
RolfK 07.03.2021 10:28
Leute,
ich muss mich jetzt für eine gute Weile entfernen. Aber ich habe beschlossen, den Blog offen zu lassen.
Vielleicht kommen noch weitere interessante Deutungen.
Aber eine BITTE: Geht bitte achtsam und achtungsvoll miteinander um!
ich muss mich jetzt für eine gute Weile entfernen. Aber ich habe beschlossen, den Blog offen zu lassen.
Vielleicht kommen noch weitere interessante Deutungen.
Aber eine BITTE: Geht bitte achtsam und achtungsvoll miteinander um!
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 11:02
RolfK 07.03.2021 um 10:25
Cyclades,
ich danke dir, dass du mitspielst!
Für mich gibt es eine oberste Leitung für das, was du "Spielchen" nennst, und das ist im Prinzip Gott. Und die untere Leitung habe ich ja wohl heute hier. Zugleich würde ich sie im inneren Bild aber auch Jesus zuschreiben.
Deine Entgleisungsbefürchtung teile ich jedenfalls nicht, eben weil Jesus dem Geschehen wohlwollend zuschaut. Ich denke, sie ist nur theoretisch.
RolfK, Ihre Beiträge lese ich sehr gerne, jedoch wenn wir die Tageszeitungen aufschlagen, die Nachrichten im Radio/FS hören und sehen, ist Ende mit theoretisch. Zeitungen und Sendungen leben von Entgleisungen! 😥
Cyclades,
ich danke dir, dass du mitspielst!
Für mich gibt es eine oberste Leitung für das, was du "Spielchen" nennst, und das ist im Prinzip Gott. Und die untere Leitung habe ich ja wohl heute hier. Zugleich würde ich sie im inneren Bild aber auch Jesus zuschreiben.
Deine Entgleisungsbefürchtung teile ich jedenfalls nicht, eben weil Jesus dem Geschehen wohlwollend zuschaut. Ich denke, sie ist nur theoretisch.
RolfK, Ihre Beiträge lese ich sehr gerne, jedoch wenn wir die Tageszeitungen aufschlagen, die Nachrichten im Radio/FS hören und sehen, ist Ende mit theoretisch. Zeitungen und Sendungen leben von Entgleisungen! 😥
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 11:27
@ RolfK
Mich verwundert dein Vergleich mit der Draisine.
Warum hast du nicht den Vergleich mit einem Lokiführer gemacht?
Oder als Schiffsführer?
Jesus kann man als unsern Steuermann bezeichnen.
Jesus führt uns durch unser Leben und weiss den Anfang und das Ziel der Reise.
In stürmischen Zeiten, wenn die See (--> Bezeichnung für Meer in der Bibel) unruhig wird und die Wellen sich türmen, kann Jesus eingreifen und dem Wind Einhalt gebieten.
Dazu kam mir Matthäus 8,23-27.
Ich kann nur Jesus als meinen besten Steuermann bezeichnen.
Wenn ich selber mein Leben in die Hand nehme, laufe ich Gefahr, oder trete mich selber bis zur Erschöpfung, aber es ist ein eigenes Wirken.
Ob das Gott wohlgefällig ist?
Mich verwundert dein Vergleich mit der Draisine.
Warum hast du nicht den Vergleich mit einem Lokiführer gemacht?
Oder als Schiffsführer?
Jesus kann man als unsern Steuermann bezeichnen.
Jesus führt uns durch unser Leben und weiss den Anfang und das Ziel der Reise.
In stürmischen Zeiten, wenn die See (--> Bezeichnung für Meer in der Bibel) unruhig wird und die Wellen sich türmen, kann Jesus eingreifen und dem Wind Einhalt gebieten.
Dazu kam mir Matthäus 8,23-27.
Ich kann nur Jesus als meinen besten Steuermann bezeichnen.
Wenn ich selber mein Leben in die Hand nehme, laufe ich Gefahr, oder trete mich selber bis zur Erschöpfung, aber es ist ein eigenes Wirken.
Ob das Gott wohlgefällig ist?
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 11:29
😊
Dazu kam mir Matthäus 8,23-27 in den Sinn.
Dazu kam mir Matthäus 8,23-27 in den Sinn.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 11:38
Jesus kann man als unsern Steuermann bezeichnen. Ja, kann man!
Jesus führt uns durch unser Leben und weiss den Anfang und das Ziel der Reise.
ZL, wissen Sie wie viele das Ziel ihrer Reise nicht erreichen?
Tausende ertrinken bei ihrer Flucht im Mittelmeer. Frauen, Kinder, Männer 😥. Millionen verhungern täglich bzw. werden von Bomben zerfetzt! 😥
Wer kennt schon die genaue Zahl.
Wo liegt die vorhandene (!) Gerechtigkeit GOTTES?
PS: Wir steuern selbst. Jeder für sich!
Jesus führt uns durch unser Leben und weiss den Anfang und das Ziel der Reise.
ZL, wissen Sie wie viele das Ziel ihrer Reise nicht erreichen?
Tausende ertrinken bei ihrer Flucht im Mittelmeer. Frauen, Kinder, Männer 😥. Millionen verhungern täglich bzw. werden von Bomben zerfetzt! 😥
Wer kennt schon die genaue Zahl.
Wo liegt die vorhandene (!) Gerechtigkeit GOTTES?
PS: Wir steuern selbst. Jeder für sich!
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 12:18
@ Cyklades
Ich betrachte die Bibel mit dem geistigen Auge, welche mir Jesus geschenkt hat.
Und das hatten auch viele Christen, welche blind waren.
Mit den geistigen, inneren Augen sieht man Dinge, die man in menschlicher Blindheit nicht sehen kann.
Aber wahrscheinlich verstehst du Bahnhof ... oder befindest dich auf der Abstellgruppe.
Bitte Gott um Gnade und Weisheit, damit dein Sinn verändert wird und du Erkenntnis in biblischen Wahrheiten erfährst.
Das ist mein Wunsch an dich:
Der Heiligen Schrift nicht zu widersprechen und daran zu zweifeln.
Jesus Christus aufrichtig, demütig und mit gläubigem Herzen annehmen/aufnehmen in dein Herz.
Ich betrachte die Bibel mit dem geistigen Auge, welche mir Jesus geschenkt hat.
Und das hatten auch viele Christen, welche blind waren.
Mit den geistigen, inneren Augen sieht man Dinge, die man in menschlicher Blindheit nicht sehen kann.
Aber wahrscheinlich verstehst du Bahnhof ... oder befindest dich auf der Abstellgruppe.
Bitte Gott um Gnade und Weisheit, damit dein Sinn verändert wird und du Erkenntnis in biblischen Wahrheiten erfährst.
Das ist mein Wunsch an dich:
Der Heiligen Schrift nicht zu widersprechen und daran zu zweifeln.
Jesus Christus aufrichtig, demütig und mit gläubigem Herzen annehmen/aufnehmen in dein Herz.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 12:22
@Rolf
..ich habe früh mit der charismatischen Bewegung zu tun bekommen.
---------------------
...auch wenn ich glaube, das es prophetische Träume, Weissagungen...gibt, was die Bibel auch erwähnt, bin ich dennoch davon überzeugt, das vieles davon menschliche/seelische
Eindrücke sind.
In den 90zigern gab es eine prophetische Welle, von der ich auch überschwemmt wurde, die Propheten schossen aus dem Boden wie Pilze.
Sie hinterließen viel Verwirrung, das geistliche Prüfen blieb oftmals aus.
Viele Jahre haben Christen gewartet, bis ihre Prophetie eintrifft, sie haben Haus und Land oftmals verlassen, ihren Job oder auch auf den Mann des Lebens gewartet...
Nein, nicht immer war es eine falsche Prophetie, der Umgang damit war unreif und fehlerhaft.
Es fehlte an Weisheit, Schulung mit all den Eindrücken reif umzugehen oder zu deuten, auch in Bezug auf sich selber ehrlich und wahrhaftig zu sein/sich hinterfragen und korrigieren zu lassen.
Vor ein paar Jahren erschien ein Buch von einem bekannten Seelsorge Ehepaar, viele Christen suchten dieses Ehepaar auf, die durch die damaligen Prophetien gescheitert, verwirrt oder verletzt wurden...
Das Ehepaar griff das Phänomen auf und sie schrieben eben ein Buch: über geistliche Reife und brachten für einzelne wieder Hoffnung, wo Dunkelheit und Verwirrung herrschte.
..ich habe früh mit der charismatischen Bewegung zu tun bekommen.
---------------------
...auch wenn ich glaube, das es prophetische Träume, Weissagungen...gibt, was die Bibel auch erwähnt, bin ich dennoch davon überzeugt, das vieles davon menschliche/seelische
Eindrücke sind.
In den 90zigern gab es eine prophetische Welle, von der ich auch überschwemmt wurde, die Propheten schossen aus dem Boden wie Pilze.
Sie hinterließen viel Verwirrung, das geistliche Prüfen blieb oftmals aus.
Viele Jahre haben Christen gewartet, bis ihre Prophetie eintrifft, sie haben Haus und Land oftmals verlassen, ihren Job oder auch auf den Mann des Lebens gewartet...
Nein, nicht immer war es eine falsche Prophetie, der Umgang damit war unreif und fehlerhaft.
Es fehlte an Weisheit, Schulung mit all den Eindrücken reif umzugehen oder zu deuten, auch in Bezug auf sich selber ehrlich und wahrhaftig zu sein/sich hinterfragen und korrigieren zu lassen.
Vor ein paar Jahren erschien ein Buch von einem bekannten Seelsorge Ehepaar, viele Christen suchten dieses Ehepaar auf, die durch die damaligen Prophetien gescheitert, verwirrt oder verletzt wurden...
Das Ehepaar griff das Phänomen auf und sie schrieben eben ein Buch: über geistliche Reife und brachten für einzelne wieder Hoffnung, wo Dunkelheit und Verwirrung herrschte.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 12:41
Im übrigen,
Charismatische Christen liefern sich in den USA einen teils erbitterten Streit über nicht eingetretene Voraussagen zur Präsidentschaft von Trump – für die einen prophetischer Offenbarungseid, für andere ein Ruf zu Selbstkritik und Demut.
Zich bekannte namentliche Größen, haben Trumps Widerwahl vorausgesagt, nicht nur das,
sie haben einen enormen Druck auch auf Christen gelegt, diesen zu wählen....
Die meisten von ihnen haben bis zum Schluss daran fest gehalten, dass noch irgend ein -Wunder passiert – oder deuten ihre Prophetien um!
Kris Vallton/Bethel Leiter.
Ich habe mich total geirrt, und ich übernehme volle Verantwortung dafür. Es gibt keine Entschuldigung. Ich denke, dass mich das nicht zu einem falschen Propheten macht, aber es schafft echt eine Glaubwürdigkeitslücke. Viele Menschen vertrauen mir und meinem Dienst. Ich möchte ihnen allen sagen, dass es mir sehr leid tut. Das war ein grosser, grosser Fehler.» Und später: «Ich werde mich mit den Gründen beschäftigen, warum das, was ich hörte, nicht eingetreten ist. Ich habe immer geglaubt, dass man sich auch öffentlich entschuldigen muss, wenn man öffentliche Erklärungen abgibt.»
Wir leben im Neuen Testament und jeder Christ kann und SOLL selbst Gottes Stimme hören. Nachfolge wird in den kommenden, herausfordernden Jahrzehnten nicht funktionieren, wenn man nur darauf hört, was irgendein Prophet, "Apostel" oder Endzeit-Experte von sich gibt.
Nur wer die Worte von Jesus selbst hört und sein Leben darauf ausrichtet, baut sein Haus auf den Felsen und nicht auf den Sand und wird gut vorbereitet sein, wenn der Sturm kommt.
Und wenn ich ein Bild, Traum bekomme, würde ich nie andere darum bitten, dies auszulegen...da würde ich dann schon den Heiligen Geist fragen?!
Charismatische Christen liefern sich in den USA einen teils erbitterten Streit über nicht eingetretene Voraussagen zur Präsidentschaft von Trump – für die einen prophetischer Offenbarungseid, für andere ein Ruf zu Selbstkritik und Demut.
Zich bekannte namentliche Größen, haben Trumps Widerwahl vorausgesagt, nicht nur das,
sie haben einen enormen Druck auch auf Christen gelegt, diesen zu wählen....
Die meisten von ihnen haben bis zum Schluss daran fest gehalten, dass noch irgend ein -Wunder passiert – oder deuten ihre Prophetien um!
Kris Vallton/Bethel Leiter.
Ich habe mich total geirrt, und ich übernehme volle Verantwortung dafür. Es gibt keine Entschuldigung. Ich denke, dass mich das nicht zu einem falschen Propheten macht, aber es schafft echt eine Glaubwürdigkeitslücke. Viele Menschen vertrauen mir und meinem Dienst. Ich möchte ihnen allen sagen, dass es mir sehr leid tut. Das war ein grosser, grosser Fehler.» Und später: «Ich werde mich mit den Gründen beschäftigen, warum das, was ich hörte, nicht eingetreten ist. Ich habe immer geglaubt, dass man sich auch öffentlich entschuldigen muss, wenn man öffentliche Erklärungen abgibt.»
Wir leben im Neuen Testament und jeder Christ kann und SOLL selbst Gottes Stimme hören. Nachfolge wird in den kommenden, herausfordernden Jahrzehnten nicht funktionieren, wenn man nur darauf hört, was irgendein Prophet, "Apostel" oder Endzeit-Experte von sich gibt.
Nur wer die Worte von Jesus selbst hört und sein Leben darauf ausrichtet, baut sein Haus auf den Felsen und nicht auf den Sand und wird gut vorbereitet sein, wenn der Sturm kommt.
Und wenn ich ein Bild, Traum bekomme, würde ich nie andere darum bitten, dies auszulegen...da würde ich dann schon den Heiligen Geist fragen?!
RolfK 07.03.2021 12:42
Cyklades,
es geht einem selbst besser, wenn man nicht immer das Negative heraussucht und betont.
Das schließt nicht aus, dass man sich für alle Fälle auch einen kritischen Blick bewahrt.
es geht einem selbst besser, wenn man nicht immer das Negative heraussucht und betont.
Das schließt nicht aus, dass man sich für alle Fälle auch einen kritischen Blick bewahrt.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 12:43
Amen!
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 12:43
War auf den letzten Beitrag von Pearl bezogen.
RolfK 07.03.2021 12:44
ZaraLeander,
wer mit inneren Bildern umgeht und und sich ein inneres Bild von Gott erbittet, muss nehmen, was er kriegt, und nicht, was er selbst für gut hält.
wer mit inneren Bildern umgeht und und sich ein inneres Bild von Gott erbittet, muss nehmen, was er kriegt, und nicht, was er selbst für gut hält.
RolfK 07.03.2021 12:56
Pearl,
ich verstehe deine Sorge. Und du hast sie umfassend begründet.
Du hast mich auch schon einmal kritisiert, als ich mich wirklich weit vorgewagt hatte, wobei ich aber meine Deutung als Möglichkeit bezeichnet hatte und nicht als einzig wahre Sichtweise.
Hier habe ich mich aber bisher einer Deutung enthalten. Und ich spreche mein Vorgehen mit einem Menschen ab, der viel Erfahrung im Umgang mit Prophetischem hat. Und weil damit schon falsch umgegangen worden ist, heißt das noch nicht, dass man es völlig beiseite legt.
ich verstehe deine Sorge. Und du hast sie umfassend begründet.
Du hast mich auch schon einmal kritisiert, als ich mich wirklich weit vorgewagt hatte, wobei ich aber meine Deutung als Möglichkeit bezeichnet hatte und nicht als einzig wahre Sichtweise.
Hier habe ich mich aber bisher einer Deutung enthalten. Und ich spreche mein Vorgehen mit einem Menschen ab, der viel Erfahrung im Umgang mit Prophetischem hat. Und weil damit schon falsch umgegangen worden ist, heißt das noch nicht, dass man es völlig beiseite legt.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 12:58
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fanny_Crosby
Ich habe an Fanny Crosby gedacht
(1820-1915).
Etliche christliche Lieder dürften bekannt sein.
Ich habe an Fanny Crosby gedacht
(1820-1915).
Etliche christliche Lieder dürften bekannt sein.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 13:01
@ RolfK um 12:44
Welches innere Bild hast du erbeten - und welches innere Bild hast du gesehen?
Welches innere Bild hast du erbeten - und welches innere Bild hast du gesehen?
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 13:28
Rolf, mich würde es nur interessieren, ob du es als inneres
Bild(Vision) bekommen hast, oder ob das Bild deiner eigenen Phantasie entsprungen ist.
Ich würde das Bild so interpretieren:
Da die Draisine mit zwei Menschen aus der Dunkelheit
Kommt und im Laufe der Zeit immer mehr Menschen
dazu kommen und sich freuen, könnte es durch Jesus
Eingreifen eine Befreiung aus der Finsternis zum Licht
sein.
Es kann, aber das sind nur meine menschlichen Vermutungen...
Bild(Vision) bekommen hast, oder ob das Bild deiner eigenen Phantasie entsprungen ist.
Ich würde das Bild so interpretieren:
Da die Draisine mit zwei Menschen aus der Dunkelheit
Kommt und im Laufe der Zeit immer mehr Menschen
dazu kommen und sich freuen, könnte es durch Jesus
Eingreifen eine Befreiung aus der Finsternis zum Licht
sein.
Es kann, aber das sind nur meine menschlichen Vermutungen...
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 13:58
RolfK 07.03.2021 um 12:44
ZaraLeander,
wer mit inneren Bildern umgeht und und sich ein inneres Bild von Gott erbittet, muss nehmen, was er kriegt, und nicht, was er selbst für gut hält.
Muß Mann /Frau das wirklich?
Oder gilt es zu prüfen was angeboten wird? 🤔
Die Angebote der unterschiedlichen religiösen Organisationen sind manigfalltig und sehr ambivalent. Ich kenne keine die ins Licht führt! 😥
ZaraLeander,
wer mit inneren Bildern umgeht und und sich ein inneres Bild von Gott erbittet, muss nehmen, was er kriegt, und nicht, was er selbst für gut hält.
Muß Mann /Frau das wirklich?
Oder gilt es zu prüfen was angeboten wird? 🤔
Die Angebote der unterschiedlichen religiösen Organisationen sind manigfalltig und sehr ambivalent. Ich kenne keine die ins Licht führt! 😥
RolfK 07.03.2021 15:44
Waldveilchen,
ich würde das innere Bild als Vision bezeichnen, und deine Interpretation gefällt mir.
Wir bewegen uns dabei in einem Bereich, der mit Unsicherheit behaftet ist. Solange kein Impuls dabei ist, der anderen Menschen Schaden zufügen kann, ist das nicht weiter problematisch. Und wenn dabei etwas herauskommt, das ein absolut positives Licht auf Jesus oder Gott wirft, ist es hervorragend.
ich würde das innere Bild als Vision bezeichnen, und deine Interpretation gefällt mir.
Wir bewegen uns dabei in einem Bereich, der mit Unsicherheit behaftet ist. Solange kein Impuls dabei ist, der anderen Menschen Schaden zufügen kann, ist das nicht weiter problematisch. Und wenn dabei etwas herauskommt, das ein absolut positives Licht auf Jesus oder Gott wirft, ist es hervorragend.
RolfK 07.03.2021 15:47
Cyclades,
natürlich ist immer zu prüfen, was herauskommt. Schon Paulus hat gesagt: Prüft alles, und das Gute behaltet.
Schade für dich, wenn du im religiösen Bereich noch nichts erlebt hast, das dich ins Licht führt - egal bei welcher Institution.
natürlich ist immer zu prüfen, was herauskommt. Schon Paulus hat gesagt: Prüft alles, und das Gute behaltet.
Schade für dich, wenn du im religiösen Bereich noch nichts erlebt hast, das dich ins Licht führt - egal bei welcher Institution.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 15:50
Zur Rechten Gottes sitzt Christus. Die Rechte und Linke Seite sind (in der HLg Schrft) mit "gut" und "negativ" assoziiert.
Wenn von rechts etwas was nach links fährt, dann vom Guten zum Bösen - hier würde ich zuerst einmal denken, hier geht es um die Seelen die sich der negativen Seite des Lebens zuwenden.
Stutzig machte mich dann der lächelnde Jesus.
Wenn man sich klarmacht, dass wir "vor" Gott stehen er ER uns gegenüber, dann sind aus seiner Sicht die Seiten andersherum.
Also für IHN geht die Reise vom negativen ins positive.
Somit wäre für mich die "Lehr aus der G'schicht" = glaube deinem ersten Urteil nicht.
Wenn von rechts etwas was nach links fährt, dann vom Guten zum Bösen - hier würde ich zuerst einmal denken, hier geht es um die Seelen die sich der negativen Seite des Lebens zuwenden.
Stutzig machte mich dann der lächelnde Jesus.
Wenn man sich klarmacht, dass wir "vor" Gott stehen er ER uns gegenüber, dann sind aus seiner Sicht die Seiten andersherum.
Also für IHN geht die Reise vom negativen ins positive.
Somit wäre für mich die "Lehr aus der G'schicht" = glaube deinem ersten Urteil nicht.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 16:01
RolfK 07.03.2021 um 15:47
Cyclades,
natürlich ist immer zu prüfen, was herauskommt. Schon Paulus hat gesagt: Prüft alles, und das Gute behaltet. Und genau das habe ich gemacht! 😉
Religionen sind, da von Menschen gemacht, Hemmnisse zu GOTT!
Schade für dich, wenn du im religiösen Bereich noch nichts erlebt hast, das dich ins Licht führt - egal bei welcher Institution. Befinden Sie sich "im Licht"? Mag ja sein das Sie auf den Weg ins Licht sind. Ich wünsche es Ihnen. Können Sie eine Instituion/Organisation nennen die ins Licht führt?
Cyclades,
natürlich ist immer zu prüfen, was herauskommt. Schon Paulus hat gesagt: Prüft alles, und das Gute behaltet. Und genau das habe ich gemacht! 😉
Religionen sind, da von Menschen gemacht, Hemmnisse zu GOTT!
Schade für dich, wenn du im religiösen Bereich noch nichts erlebt hast, das dich ins Licht führt - egal bei welcher Institution. Befinden Sie sich "im Licht"? Mag ja sein das Sie auf den Weg ins Licht sind. Ich wünsche es Ihnen. Können Sie eine Instituion/Organisation nennen die ins Licht führt?
Harlekin2 07.03.2021 16:30
Astridchildofgod 07.03.2021 um 09:36
"Lieber Rolf, meine Intuition sagt mir, dass du dich irrst."
Wobei/womit irrt er sich deiner Mn ?
Er hatte nichts gedeutet/interpretiert,
sondern nur mitgeteilt,
was er "gesehen" hat.
"Lieber Rolf, meine Intuition sagt mir, dass du dich irrst."
Wobei/womit irrt er sich deiner Mn ?
Er hatte nichts gedeutet/interpretiert,
sondern nur mitgeteilt,
was er "gesehen" hat.
Harlekin2 07.03.2021 16:33
ZaraLeander 07.03.2021 um 11:27
@ RolfK
"Mich verwundert dein Vergleich mit der Draisine.
Warum hast du nicht den Vergleich mit einem Lokführer gemacht?"
Er hat keinen "Vergleich" gemacht.
Auch hier gilt:
@Rolf hat nur mitgeteilt, was er gesehen hat
Er hat auch Jesus nicht als Lokführer bezeichnet.
@ RolfK
"Mich verwundert dein Vergleich mit der Draisine.
Warum hast du nicht den Vergleich mit einem Lokführer gemacht?"
Er hat keinen "Vergleich" gemacht.
Auch hier gilt:
@Rolf hat nur mitgeteilt, was er gesehen hat
Er hat auch Jesus nicht als Lokführer bezeichnet.
RolfK 07.03.2021 16:39
Cyclades,
ich möchte es an keiner Institution festmachen. Mir sind in verschiedenen Gemeinden, Kreisen und Büchern Menschen begegnet - und tun es noch bis heute -, die mir Impulse gegeben haben.
Das Ergebnis ist, dass ich innerlich Gott immer nähergekommen bin. Und die Nähe, die ich inzwischen erreicht habe, ist schon ganz schön durchlichtet.
ich möchte es an keiner Institution festmachen. Mir sind in verschiedenen Gemeinden, Kreisen und Büchern Menschen begegnet - und tun es noch bis heute -, die mir Impulse gegeben haben.
Das Ergebnis ist, dass ich innerlich Gott immer nähergekommen bin. Und die Nähe, die ich inzwischen erreicht habe, ist schon ganz schön durchlichtet.
Harlekin2 07.03.2021 16:48
Pearl 07.03.2021 um 12:41
Ich finde auch diesen Beitrag von dir sehr gut (wie so oft 🙂).
Nur wegen dem letzten Satz hatte ich nicht geliked.
"Und wenn ich ein Bild, Traum bekomme,
würde ich nie andere darum bitten, dies auszulegen...
da würde ich dann schon den Heiligen Geist fragen?!"
@Rolf hatte nicht um Auslegung/Deutung gebeten,
sondern nur gefragt,
was "uns" dazu einfällt.
Und wer weiß, ob er den Hl Geist nicht gefragt hatte ?
Auch der folgende Beitrag ist sehr treffend:
RolfK 07.03.2021 um 09:46
"Der Mensch, dem das Bild kommt,
weiß aber oft selbst nicht, was Jesus oder Gott damit sagen möchte.
Er ist darauf angewiesen, dass anderen die Bedeutung des Bildes eingegeben wird.
Es geht dann um eine Art Kooperation
in einer Gemeinde zwischen verschiedenen Gemeindemitgliedern."
Ich finde auch diesen Beitrag von dir sehr gut (wie so oft 🙂).
Nur wegen dem letzten Satz hatte ich nicht geliked.
"Und wenn ich ein Bild, Traum bekomme,
würde ich nie andere darum bitten, dies auszulegen...
da würde ich dann schon den Heiligen Geist fragen?!"
@Rolf hatte nicht um Auslegung/Deutung gebeten,
sondern nur gefragt,
was "uns" dazu einfällt.
Und wer weiß, ob er den Hl Geist nicht gefragt hatte ?
Auch der folgende Beitrag ist sehr treffend:
RolfK 07.03.2021 um 09:46
"Der Mensch, dem das Bild kommt,
weiß aber oft selbst nicht, was Jesus oder Gott damit sagen möchte.
Er ist darauf angewiesen, dass anderen die Bedeutung des Bildes eingegeben wird.
Es geht dann um eine Art Kooperation
in einer Gemeinde zwischen verschiedenen Gemeindemitgliedern."
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 16:50
"Und die Nähe, die ich inzwischen erreicht habe, ist schon ganz schön durchlichtet."
RolfK, ich glaube "durchlichtet" fühlen sich hier wohl Alle! Selbst die, die Musik von Kindern für "teuflisch" halten und andere, aufrichtige Menschen einen Sadisten nennen! 😥
RolfK, ich glaube "durchlichtet" fühlen sich hier wohl Alle! Selbst die, die Musik von Kindern für "teuflisch" halten und andere, aufrichtige Menschen einen Sadisten nennen! 😥
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 16:50
Hallo Rolf!
Ich hatte zuerst auch die Gedanken, wie sie Waldveilchen beschrieben hat. Dann aber kamen mir, ebenso wie bei Nelkael, Zweifel auf, EBEN wegen der Fahrtrichtung.
Der Herr sammelt zum Ende seine Schafe auf der rechten Seite und zu seiner Linken die Böcke.
........???? Bin bei der Deutung raus!
Aber Pearl hätte ich noch gern gefragt, wie das Buch heißt und von wem es ist. Danke!
Ich hatte zuerst auch die Gedanken, wie sie Waldveilchen beschrieben hat. Dann aber kamen mir, ebenso wie bei Nelkael, Zweifel auf, EBEN wegen der Fahrtrichtung.
Der Herr sammelt zum Ende seine Schafe auf der rechten Seite und zu seiner Linken die Böcke.
........???? Bin bei der Deutung raus!
Aber Pearl hätte ich noch gern gefragt, wie das Buch heißt und von wem es ist. Danke!
RolfK 07.03.2021 16:57
Nanouk,
ich denke, es kommt auf das Ganze an. Und wer weiß, ob in der Bibel nicht auch ein Geschehen zu finden ist, wo das Gute links und das Schlechte rechts ist.
ich denke, es kommt auf das Ganze an. Und wer weiß, ob in der Bibel nicht auch ein Geschehen zu finden ist, wo das Gute links und das Schlechte rechts ist.
Harlekin2 07.03.2021 16:58
Nanouk 07.03.2021 um 16:50
"Aber Pearl hätte ich noch gern gefragt,
wie das Buch heißt und von wem es ist. Danke!"
Wüßte ich auch gerne,
klingt sehr interessant.
🤔
Könnte sich um die Bücher über innere Heilung von den Sandfords handeln
"Aber Pearl hätte ich noch gern gefragt,
wie das Buch heißt und von wem es ist. Danke!"
Wüßte ich auch gerne,
klingt sehr interessant.
🤔
Könnte sich um die Bücher über innere Heilung von den Sandfords handeln
Harlekin2 07.03.2021 17:03
Von welcher Richtung der Zug kommt (rechts oder links),
ist mE in diesem Bild unbedeutend.
Wichtig scheint mir,
dass er von der Finsternis wohl ins Licht fährt.
Die Menschen, die dem Zug "hinzugefügt" werden,
wirken ja glücklich
ist mE in diesem Bild unbedeutend.
Wichtig scheint mir,
dass er von der Finsternis wohl ins Licht fährt.
Die Menschen, die dem Zug "hinzugefügt" werden,
wirken ja glücklich
RolfK 07.03.2021 17:05
Cyklades,
kann sein, dass sich so manche für durchlichtet halten, die es nicht sind.
Auch da kann man die Bibel hinzuziehen mit: "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen".
Und aus meiner Sicht sind die nicht durchlichtet, die eine Ausstrahlung haben, die andere belastet.
kann sein, dass sich so manche für durchlichtet halten, die es nicht sind.
Auch da kann man die Bibel hinzuziehen mit: "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen".
Und aus meiner Sicht sind die nicht durchlichtet, die eine Ausstrahlung haben, die andere belastet.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:09
Mir ist zwar bewusst, dass Christus zu rechen Seite des Vaters
sitzt, aber wo steht in der Bibel, das rechts für gut und links
für schlecht/ böse steht?
Kann mir bitte jemand durch eine angegebene Bibelstelle da
Klarheit verschaffen?
Ich würde das gerne nachlesen und es für mich prüfen.
Danke im voraus.😊
sitzt, aber wo steht in der Bibel, das rechts für gut und links
für schlecht/ böse steht?
Kann mir bitte jemand durch eine angegebene Bibelstelle da
Klarheit verschaffen?
Ich würde das gerne nachlesen und es für mich prüfen.
Danke im voraus.😊
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:13
Ich meine, dass diese Vision/Bild von der Draisine wirklich gewagt ist.
Wer in einer christlichen Gemeinde aufgewachsen ist, die Bibelvers um Bibelvers erklärt bekommt vom Pastor, der nicht durch Fantasien und Träume führt - , der hat eine schlichte Wortverkündigung.
Der Predigtstil wurde vor etwa 15 Jahren verändert.
Ich meine, dass menschliche Visionen, Träume und Bildnisse mit dem Bibeltext übereinstimmen sollten.
Ein Pastor bzw. Eine Pastorin hat die Verantwortung, eine klare, biblische Botschaft zu vermitteln.
Wer in einer christlichen Gemeinde aufgewachsen ist, die Bibelvers um Bibelvers erklärt bekommt vom Pastor, der nicht durch Fantasien und Träume führt - , der hat eine schlichte Wortverkündigung.
Der Predigtstil wurde vor etwa 15 Jahren verändert.
Ich meine, dass menschliche Visionen, Träume und Bildnisse mit dem Bibeltext übereinstimmen sollten.
Ein Pastor bzw. Eine Pastorin hat die Verantwortung, eine klare, biblische Botschaft zu vermitteln.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:24
Ja das stimmt schon, Zaraleander,
Ich denke auch, es bleibt immer etwas undurchsichtig mit
Visionen oder" das hat mir der Heilige Geist gesagt."
Ich bin da auch immer etwas skeptisch.
Gottes Wort ist entscheidend, darauf verlasse ich mich.
Deswegen ist es ja auch so wichtig alles an Hand der Bibel
zu prüfen.
Mir selber ist das auch schon passiert und musste dann leider
feststellen, dass ich aus mir selber gesprochen habe, weil es
meinen Wünschen entsprechen hatte...davon spricht die Bibel
Ja auch.
Ich denke auch, es bleibt immer etwas undurchsichtig mit
Visionen oder" das hat mir der Heilige Geist gesagt."
Ich bin da auch immer etwas skeptisch.
Gottes Wort ist entscheidend, darauf verlasse ich mich.
Deswegen ist es ja auch so wichtig alles an Hand der Bibel
zu prüfen.
Mir selber ist das auch schon passiert und musste dann leider
feststellen, dass ich aus mir selber gesprochen habe, weil es
meinen Wünschen entsprechen hatte...davon spricht die Bibel
Ja auch.
RolfK 07.03.2021 17:27
ZaraLeander,
Waldveilchen hat diese Interpretion für möglich gehalten:
Da die Draisine mit zwei Menschen aus der Dunkelheit
kommt und im Laufe der Zeit immer mehr Menschen
dazu kommen und sich freuen, könnte es durch Jesus
Eingreifen eine Befreiung aus der Finsternis zum Licht
sein.
Das ist doch in einem höheren Sinne völlig biblisch?
Waldveilchen hat diese Interpretion für möglich gehalten:
Da die Draisine mit zwei Menschen aus der Dunkelheit
kommt und im Laufe der Zeit immer mehr Menschen
dazu kommen und sich freuen, könnte es durch Jesus
Eingreifen eine Befreiung aus der Finsternis zum Licht
sein.
Das ist doch in einem höheren Sinne völlig biblisch?
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:29
Bei mir ist hängen geblieben, dass aus der Draisine zunächst ein offener Waggon wird und sich dann in einen Zug mit üblichen Eisenbahnwagen verwandelt. Eine Bewegung beginnt ganz klein mit wenig Menschen und wird während der Fahrt zu einer größeren Sache, bei der sich die Möglichkeit bietet, dass sich immer mehr Menschen einklinken können. Die Menschen fühlen sich offensichtlich wohl in dem Zug.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:34
Ja den Gedanken hatte ich auch , aus der Draisine ist ein Zug
Mit vielen fröhlichen Menschen entstanden.
Eigentlich ein schöner Gedanke...
Mit vielen fröhlichen Menschen entstanden.
Eigentlich ein schöner Gedanke...
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:42
Cyklades sagt: Je mehr Menschen sich jedoch darauf "knubbeln", je gefährlicher wird es und volle, überfüllte Züge sind schon sehr oft entgleist! 😥
Das ist die Last, welche sich von Rolf gelöst hat und uninteressant, denn der Zug zieht vorüber und entfernt sich von Rolf . Rolf befindet sich an einem sicheren Ort mit Jesus.
Jesus lächelt ihn an- aus Freude und Dankbarkeit, nämlich, weil Rolf ihn gesucht und gefunden hat. Es bewahrheitet sich der Bibelspruch: "Dein Glaube hat Dir geholfen"!
Ich würde mal sagen, die Last war Flächendeckend und für Rolf beginnt ein neuer Lebensabschnitt mit Erfolg, denn Jesus weicht ihm nicht von seiner Seite.
Entschuldigung Rolf! Ich glaube, mit mir geht die Phantasie durch, aber habe 4 Stunden Autofahrt hinter mir und Dein Bild hat mich etwas beschäftigt. Ich finde das spannend.
Vielleicht geht die Phantasie mit mir durch- Du allein weißt es richtig ein zu ordnen.
Das ist die Last, welche sich von Rolf gelöst hat und uninteressant, denn der Zug zieht vorüber und entfernt sich von Rolf . Rolf befindet sich an einem sicheren Ort mit Jesus.
Jesus lächelt ihn an- aus Freude und Dankbarkeit, nämlich, weil Rolf ihn gesucht und gefunden hat. Es bewahrheitet sich der Bibelspruch: "Dein Glaube hat Dir geholfen"!
Ich würde mal sagen, die Last war Flächendeckend und für Rolf beginnt ein neuer Lebensabschnitt mit Erfolg, denn Jesus weicht ihm nicht von seiner Seite.
Entschuldigung Rolf! Ich glaube, mit mir geht die Phantasie durch, aber habe 4 Stunden Autofahrt hinter mir und Dein Bild hat mich etwas beschäftigt. Ich finde das spannend.
Vielleicht geht die Phantasie mit mir durch- Du allein weißt es richtig ein zu ordnen.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:45
Ein Satz sollte nur einmal vorkommen, aus versehen zweimal das Selbe geschrieben. 🙈
RolfK 07.03.2021 17:49
Birgit,
danke für deine Interpretation!
Die Frage ist für mich:
Wieweit ist das ein inneres Bild, das meine Situation aufzeigt?
Oder wieweit ist es ein Bild, das eine allgemeinere Situation beschreibt?
Oder wieweit ist es beides zugleich?
Ich halte alle drei Möglichkeiten für denkbar.
danke für deine Interpretation!
Die Frage ist für mich:
Wieweit ist das ein inneres Bild, das meine Situation aufzeigt?
Oder wieweit ist es ein Bild, das eine allgemeinere Situation beschreibt?
Oder wieweit ist es beides zugleich?
Ich halte alle drei Möglichkeiten für denkbar.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:57
Nein, Sandfords leben ja nicht mehr...
Die größere Perspektive von Ursula und Manfred Schmid
Das Phänomen ist bekannt: Viele, die einen dynamischen geistlichen Aufbruch in den 80zigern erlebt haben, geraten irgendwann in eine Art "Midlife-Crisis". Das scheint auch für ganze Bewegungen, Gemeinden und Werke zuzutreffen. Dann stellt sich oft die Frage: "War das jetzt alles? Was ist aus den großen Prophetien und Hoffnungen geworden, die wir hatten? Wie kann es jetzt weitergehen?" In diesem Buch gehen wir der Frage nach, wie sich das Glaubensleben im Voranschreiten der Lebensphasen verändert.
Ich leihe es auch gerne aus.
Die größere Perspektive von Ursula und Manfred Schmid
Das Phänomen ist bekannt: Viele, die einen dynamischen geistlichen Aufbruch in den 80zigern erlebt haben, geraten irgendwann in eine Art "Midlife-Crisis". Das scheint auch für ganze Bewegungen, Gemeinden und Werke zuzutreffen. Dann stellt sich oft die Frage: "War das jetzt alles? Was ist aus den großen Prophetien und Hoffnungen geworden, die wir hatten? Wie kann es jetzt weitergehen?" In diesem Buch gehen wir der Frage nach, wie sich das Glaubensleben im Voranschreiten der Lebensphasen verändert.
Ich leihe es auch gerne aus.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 18:08
@Pearl, das ist ja interessant, denn ich habe gerade festgestellt, dass das Buch, das ich gelesen habe, auch von Ursula und Manfred Schmidt ist. Es heißt "Hörendes Gebet" und es geht in dem Buch auch um prophetisches Reden in der Gemeinde.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 19:24
Die Corona-Zeit hat viele Gemeinden dazu veranlasst, die Angebote für die Gemeindeglieder online ins Netz zu stellen. Das war am Anfang eine neue Herausforderung, zunächst haben einige Gemeinden damit begonnen, dann hat sich das immer mehr durchgesetzt und verselbständigt und immer mehr Gemeinden sind auf diesen Zug aufgesprungen. Jetzt ist das eingefahren, mehr Menschen können auf diese Weise erreicht werden und man wird das nicht mehr zurückdrehen wollen, auch wenn die Krise vorbei ist. Vielleicht gibt es noch andere neue Bewegungen, die aus dieser Zeit der Bedrohung (Dunkelheit) entstanden sind oder noch entstehen.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 19:29
Ich sage Erstes. Zweites ist die Aufzeichnung.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 19:36
@Birgit14, ich glaube, ich verstehe nicht so ganz, was Du meinst.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 19:51
Dankeschön, Pearl!
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 20:07
angel08 Bezog sich auf Rolf 17.49.😊
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 20:10
Danke Birgit
Joanne 07.03.2021 20:32
@Rolf
Mir ist aufgefallen:
Du bist - an der Seite von Jesus - Zuschauer in dieser Szene.
Da ich glaube, dass der Herr uns mit solchen "Gesichten" etwas zeigen möchte, stellt sich mir die Frage: Was hat diese Szene mit dir zu tun?
Es könnte eine gemeinsame Schau - von Jesus und dir - auf etwas sein, das du in Gang gesetzt hast und wodurch zunehmend Menschen auf ihrem Weg in eine gute Richtung unterwegs sind.
Mir ist aufgefallen:
Du bist - an der Seite von Jesus - Zuschauer in dieser Szene.
Da ich glaube, dass der Herr uns mit solchen "Gesichten" etwas zeigen möchte, stellt sich mir die Frage: Was hat diese Szene mit dir zu tun?
Es könnte eine gemeinsame Schau - von Jesus und dir - auf etwas sein, das du in Gang gesetzt hast und wodurch zunehmend Menschen auf ihrem Weg in eine gute Richtung unterwegs sind.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 21:56
@angel08
ja, ich kenne auch das Buch von Manfred Schmid -Hörendes Gebet.
Zunächst konnte ich es nicht ganz einordnen, da er im ersten benannten Buch recht nüchtern ist mit Geistesgaben/Handlungen, lehnt er sich im Buch: hörendes Gebet,
doch weit hinaus, nur in eine andere Richtung...
Nun ja, die Stimme Gottes zu hören...ist wohl eine starke Sehnsucht von uns Christen?!
Ob es dann soviel an Techniken und Interpretationen benötigt ist fraglich?!
ja, ich kenne auch das Buch von Manfred Schmid -Hörendes Gebet.
Zunächst konnte ich es nicht ganz einordnen, da er im ersten benannten Buch recht nüchtern ist mit Geistesgaben/Handlungen, lehnt er sich im Buch: hörendes Gebet,
doch weit hinaus, nur in eine andere Richtung...
Nun ja, die Stimme Gottes zu hören...ist wohl eine starke Sehnsucht von uns Christen?!
Ob es dann soviel an Techniken und Interpretationen benötigt ist fraglich?!
Harlekin2 07.03.2021 22:10
Pearl 07.03.2021 um 21:56
"Ob es dann soviel an Techniken und Interpretationen benötigt ist fraglich?!"
Was meinst du mit "Techniken" ?
"Ob es dann soviel an Techniken und Interpretationen benötigt ist fraglich?!"
Was meinst du mit "Techniken" ?
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:10
Es wurde gefragt, was uns dazu einfällt @harlekin. Mir fällt eben dazu ein, dass Rolf sich irrt. Und das meine ich in Bezug auf Jesus, den er neben sich stehend zu sehen meint mit lächelnden Gesicht auf den Zug bzw. die Draisinen schaut. Vielleicht eine falsche Wahrnehmung? Vorstellungen, Wünsche, Projektionen...
So wirkt das auf mich persönlich.
So wirkt das auf mich persönlich.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:45
@Pearl, bei mir kam das Interesse u. a., weil ich in unserer Gemeinde ein Seminar zu dem Thema besucht habe und dort gab es weitere Literaturempfehlungen. Es ist gar nicht so einfach, in der Stille Gottes Stimme zu hören.
@Harlekin2, in dem Buch geht es mehr um das Empfangen von Eindrücken, ihrer verantwortlichen Auslegung, sowie der Anwendung. Dabei sollte man behutsam vorgehen und bestimmte Fehler vermeiden.
@Harlekin2, in dem Buch geht es mehr um das Empfangen von Eindrücken, ihrer verantwortlichen Auslegung, sowie der Anwendung. Dabei sollte man behutsam vorgehen und bestimmte Fehler vermeiden.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 07:14
Der Predigtstil wurde vor etwa 15 Jahren verändert.
Ich meine, dass menschliche Visionen, Träume und Bildnisse mit dem Bibeltext übereinstimmen sollten.
Von welcher Bibel?
* Basis Bibel (neu)
* Bibel in gerechter Sprache
* Bock - Die Bibel der Anthroposophen
* Bruns
* Einheitsübersetzung
* Elberfelder revidiert
* Elberfelder unrevidiert
* Gute Nachricht
* Genfer
* Hoffnung für alle
* Immendorf Bibel
* Konkordante Übersetzung (DaBhaR etc)
* Luther 1912
* Luther 1984
* Menge
* Neue evangelistische Übersetzung
* Neues Leben
* Neue Welt Übersetzung
* Ratzinger
* Schlachter 1951
* Schlachter 2000
* Voxbibel
* Züricher
* X-Y-Z
Die Auflistung erhebt keinen Anspruch auf Vollkommenheit.
Ich meine, dass menschliche Visionen, Träume und Bildnisse mit dem Bibeltext übereinstimmen sollten.
Von welcher Bibel?
* Basis Bibel (neu)
* Bibel in gerechter Sprache
* Bock - Die Bibel der Anthroposophen
* Bruns
* Einheitsübersetzung
* Elberfelder revidiert
* Elberfelder unrevidiert
* Gute Nachricht
* Genfer
* Hoffnung für alle
* Immendorf Bibel
* Konkordante Übersetzung (DaBhaR etc)
* Luther 1912
* Luther 1984
* Menge
* Neue evangelistische Übersetzung
* Neues Leben
* Neue Welt Übersetzung
* Ratzinger
* Schlachter 1951
* Schlachter 2000
* Voxbibel
* Züricher
* X-Y-Z
Die Auflistung erhebt keinen Anspruch auf Vollkommenheit.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 08:02
@angel08
Das hörende Gebet kann ein Wunderbares Werkzeug sein, in einer vertrauten Gemeinschaft lernen Gottes Stimme zu hören...darüber sich auszutauschen, auch Fehler zu vermeiden.
Darum gibt es auch in diesem Buch Anleitungen dazu für und in einer Gemeinschaft...
Ich finde es aber nicht prickelnd, wenn man hier ein Bild in den Raum stellt und man kennt sich nicht persönlich?! Hier gibt es so viele User aus verschiedenen Hintergründen, ich weiß nicht von allen, wessen Geistes Kind sie sind?!
Wie kann ich das hier prüfen?
Nehme ich jede Interpretation an?!
Man kann sich nicht wirklich Austauschen hier?!
So kann das Werkzeug auch einen schlechten Ruf bekommen?!
Hörendes Gebet wurde in vielen Konfessionen verwendet, und jeder hat noch sein eigenes Ding daraus gemacht. Ich kenne eine katholische Vineyard Gemeinde, sie hat viele Mystische
Techniken angewendet, vom Original blieb nicht mehr viel übrig.
Wenn dann Visualisiert wird, geht mir das dann doch zu weit...
Das hörende Gebet kann ein Wunderbares Werkzeug sein, in einer vertrauten Gemeinschaft lernen Gottes Stimme zu hören...darüber sich auszutauschen, auch Fehler zu vermeiden.
Darum gibt es auch in diesem Buch Anleitungen dazu für und in einer Gemeinschaft...
Ich finde es aber nicht prickelnd, wenn man hier ein Bild in den Raum stellt und man kennt sich nicht persönlich?! Hier gibt es so viele User aus verschiedenen Hintergründen, ich weiß nicht von allen, wessen Geistes Kind sie sind?!
Wie kann ich das hier prüfen?
Nehme ich jede Interpretation an?!
Man kann sich nicht wirklich Austauschen hier?!
So kann das Werkzeug auch einen schlechten Ruf bekommen?!
Hörendes Gebet wurde in vielen Konfessionen verwendet, und jeder hat noch sein eigenes Ding daraus gemacht. Ich kenne eine katholische Vineyard Gemeinde, sie hat viele Mystische
Techniken angewendet, vom Original blieb nicht mehr viel übrig.
Wenn dann Visualisiert wird, geht mir das dann doch zu weit...
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 08:42
@Cyklades um 7:14 Uhr
Welche Bibel man nimmt, ist eigentlich nicht so wichtig, weil verschiedene Übertragungen doch trotzdem im Kern übereinstimmen.
Z. B. der Vers in 2. Tim. 1, 7 lautet in der zeitgemäßen Übersetzungen der "Hoffnung für alle": ...Und das ist kein Geist der Furcht, sondern ein Geist, der uns mit Kraft, Liebe und Selbstüberwindung erfüllt.
In der Elberfelder Übersetzung, die nahe am Ursprungstext bleiben will, heißt dieser Satz: ...nicht einen Geist der Furchtsamkeit gegeben, sondern der Kraft, der Liebe und der Zucht.
In anderen Übersetzungen wird an Stelle von Selbstüberwindung bzw. Zucht mit Besonnenheit übersetzt. Das Wort "Zucht" hat heute eine einseitigere Bedeutung als früher, und deshalb treffen modernere Übersetzungen das ursprünglich Gemeinte manchmal sogar noch besser.
Welche Bibel man nimmt, ist eigentlich nicht so wichtig, weil verschiedene Übertragungen doch trotzdem im Kern übereinstimmen.
Z. B. der Vers in 2. Tim. 1, 7 lautet in der zeitgemäßen Übersetzungen der "Hoffnung für alle": ...Und das ist kein Geist der Furcht, sondern ein Geist, der uns mit Kraft, Liebe und Selbstüberwindung erfüllt.
In der Elberfelder Übersetzung, die nahe am Ursprungstext bleiben will, heißt dieser Satz: ...nicht einen Geist der Furchtsamkeit gegeben, sondern der Kraft, der Liebe und der Zucht.
In anderen Übersetzungen wird an Stelle von Selbstüberwindung bzw. Zucht mit Besonnenheit übersetzt. Das Wort "Zucht" hat heute eine einseitigere Bedeutung als früher, und deshalb treffen modernere Übersetzungen das ursprünglich Gemeinte manchmal sogar noch besser.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 08:59
In der Zürcher Übersetzung wird das Wort "Furcht" mit "Verzagtheit" übersetzt und das Wort "Selbstüberwindung" bzw. "Besonnenheit" mit "Selbstbeherrschung".
Ich erlebe die Übersetzungen als hilfreich.
Ich erlebe die Übersetzungen als hilfreich.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 09:10
@Pearl um 8:02 Uhr
Ich vertraue in solchen Dingen auf mein Gefühl. Ich glaube, dass man spürt, wenn etwas in eine falsche Richtung gehen könnte. Ich würde dann eine Gefahr sehen, wenn ich mich manipuliert fühlen würde. Das empfinde ich nicht so. Ein bisschen kennt man sich doch durch die Beiträge im Forum.
Ich vertraue in solchen Dingen auf mein Gefühl. Ich glaube, dass man spürt, wenn etwas in eine falsche Richtung gehen könnte. Ich würde dann eine Gefahr sehen, wenn ich mich manipuliert fühlen würde. Das empfinde ich nicht so. Ein bisschen kennt man sich doch durch die Beiträge im Forum.
Joanne 08.03.2021 10:43
Paulus hat geschrieben:
" Prüft alles, das Gute behaltet.".
Er schrieb nicht:
Prüft jeden, den Guten behaltet.
Wenn ich jemanden nicht kenne, dann prüfe ich das, was er sagt / schreibt.
Wenn ich jemandem vertraue und weiß, wie er denkt, glaubt und lebt, dann ist es dennoch nicht ausgeschlossen, dass derjenige mal etwas weiter gibt, das falsch ist. Aber ich vertraue vielleicht dennoch auf seine Worte, gerade weil ich ihn und seinen Wandel kenne.
Das ist ja genau das, was oben eingestellt wurde. In der Zeit der Überschwemmung mit "Prophetie" wurde auf Vieles vertraut, weil der und der oder die und die es gesagt hatten und man ihnen vertraute. Anstatt zu prüfen. Das gibt Raum für Irrtümer und Schlimmeres.
Egal wer "im Namen des Herrn" etwas weiter gibt: Es sollte geprüft werden mit dem Herrn und nicht genommen oder abgelehnt werden aufgrund des "Sprachrohrs".
Und manchmal spricht der Herr auch durch Menschen, die Ihn nicht angenommen haben.
" Prüft alles, das Gute behaltet.".
Er schrieb nicht:
Prüft jeden, den Guten behaltet.
Wenn ich jemanden nicht kenne, dann prüfe ich das, was er sagt / schreibt.
Wenn ich jemandem vertraue und weiß, wie er denkt, glaubt und lebt, dann ist es dennoch nicht ausgeschlossen, dass derjenige mal etwas weiter gibt, das falsch ist. Aber ich vertraue vielleicht dennoch auf seine Worte, gerade weil ich ihn und seinen Wandel kenne.
Das ist ja genau das, was oben eingestellt wurde. In der Zeit der Überschwemmung mit "Prophetie" wurde auf Vieles vertraut, weil der und der oder die und die es gesagt hatten und man ihnen vertraute. Anstatt zu prüfen. Das gibt Raum für Irrtümer und Schlimmeres.
Egal wer "im Namen des Herrn" etwas weiter gibt: Es sollte geprüft werden mit dem Herrn und nicht genommen oder abgelehnt werden aufgrund des "Sprachrohrs".
Und manchmal spricht der Herr auch durch Menschen, die Ihn nicht angenommen haben.
Joanne 08.03.2021 10:49
@angel08
Sich alleine auf das Gefühl zu verlassen, ist gewagt. Davon würde ich abraten.
Und auch wenn das Gefühl signalisiert, dass etwas nicht stimmt, kann es sein, dass das Gegebene gut ist.
Wenn aber das, was an der Aussage schief liegt, in meine noch nicht korrigierte Schieflage rein passt, fühle ich mich womöglich wohl und werde in einem falschen Weg bestärkt.
Beides habe ich für mich selbst und bei anderen in Bezug auf Eindrücke oder Prophetien der Geschwister erlebt.
Sich alleine auf das Gefühl zu verlassen, ist gewagt. Davon würde ich abraten.
Und auch wenn das Gefühl signalisiert, dass etwas nicht stimmt, kann es sein, dass das Gegebene gut ist.
Wenn aber das, was an der Aussage schief liegt, in meine noch nicht korrigierte Schieflage rein passt, fühle ich mich womöglich wohl und werde in einem falschen Weg bestärkt.
Beides habe ich für mich selbst und bei anderen in Bezug auf Eindrücke oder Prophetien der Geschwister erlebt.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 11:17
@ Cyklades um am 08.03.2021 um 07:14
Sag einmal, was soll das mit den Aufzählungen der Bibeln?
Entweder glaubst du an die Bibel oder eben nicht.
Jesus zwingt Niemanden, sein Jünger zu werden.
Die Konsequenzen muss der Mensch dann aber alleine tragen.
Sag einmal, was soll das mit den Aufzählungen der Bibeln?
Entweder glaubst du an die Bibel oder eben nicht.
Jesus zwingt Niemanden, sein Jünger zu werden.
Die Konsequenzen muss der Mensch dann aber alleine tragen.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 11:23
@ RolfK
am 07.03.2021 um 17:27
Bitte erwarte nicht von mir, dass ich dein Bild mit der Draisine gutheisse.
Ich habe nichts gegen deine Person, aber in deinem Bild kann ich nichts prophetisches erkennen.
am 07.03.2021 um 17:27
Bitte erwarte nicht von mir, dass ich dein Bild mit der Draisine gutheisse.
Ich habe nichts gegen deine Person, aber in deinem Bild kann ich nichts prophetisches erkennen.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 11:27
Egal wer "im Namen des Herrn" etwas weiter gibt: Es sollte geprüft werden mit dem Herrn und nicht genommen oder abgelehnt werden aufgrund des "Sprachrohrs".
Achtet und "prüft das Wort", nicht des Bringers, denn:
"Ein Klumpen Gold in der Hand eines Kaisers, hat den gleichen Wert in der Hand eines Bettlers"
Achtet und "prüft das Wort", nicht des Bringers, denn:
"Ein Klumpen Gold in der Hand eines Kaisers, hat den gleichen Wert in der Hand eines Bettlers"
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 11:28
ZL, wie zu sehen, gibt es die Bibel nicht!
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 11:33
Joanne 08.03.2021 um 10:49
@angel08
Sich alleine auf das Gefühl zu verlassen, ist gewagt. Davon würde ich abraten. Ich auch!
Und auch wenn das Gefühl signalisiert, dass etwas nicht stimmt, kann es sein, dass das Gegebene gut ist. Und umgedreht!
Wenn aber das, was an der Aussage schief liegt, in meine noch nicht korrigierte Schieflage rein passt, fühle ich mich womöglich wohl und werde in einem falschen Weg bestärkt. Das wäre fatal!
Beides habe ich für mich selbst und bei anderen in Bezug auf Eindrücke oder Prophetien der Geschwister erlebt. In der Tat, das ist so! 😥
@angel08
Sich alleine auf das Gefühl zu verlassen, ist gewagt. Davon würde ich abraten. Ich auch!
Und auch wenn das Gefühl signalisiert, dass etwas nicht stimmt, kann es sein, dass das Gegebene gut ist. Und umgedreht!
Wenn aber das, was an der Aussage schief liegt, in meine noch nicht korrigierte Schieflage rein passt, fühle ich mich womöglich wohl und werde in einem falschen Weg bestärkt. Das wäre fatal!
Beides habe ich für mich selbst und bei anderen in Bezug auf Eindrücke oder Prophetien der Geschwister erlebt. In der Tat, das ist so! 😥
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 11:53
Ich dachte mir schon, dass ich mich mit dem Wort "Gefühl" angreifbar mache.
Ich wollte damit sagen, dass man ein Empfinden/Gespür dafür hat, ob etwas in die falsche Richtung geht.
Wenn etwas in eine falsche Richtung geht, dann hat das nichts damit zu tun, ob mir etwas gefällt oder nicht.
Jeder kann mal irren, sowohl in der einen als auch in der anderen Richtung. Manchmal muss man mal was ausprobieren und sich ggf. bestärken oder korrigieren lassen.
Ich wollte damit sagen, dass man ein Empfinden/Gespür dafür hat, ob etwas in die falsche Richtung geht.
Wenn etwas in eine falsche Richtung geht, dann hat das nichts damit zu tun, ob mir etwas gefällt oder nicht.
Jeder kann mal irren, sowohl in der einen als auch in der anderen Richtung. Manchmal muss man mal was ausprobieren und sich ggf. bestärken oder korrigieren lassen.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 12:01
Manchmal muss man mal was ausprobieren und sich ggf. bestärken oder korrigieren lassen.
Angel08, das können aber die Wenigsten! 😒
Hier erkenne ich: "Komme mir nicht mit Argumenten, mein Glaube steht fest!
Angel08, das können aber die Wenigsten! 😒
Hier erkenne ich: "Komme mir nicht mit Argumenten, mein Glaube steht fest!
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 12:23
Dabei heißt es in Psalm 31, 9
"...meine Füße gestellt hast auf weiten Plan."
(Zürcher Übersetzung)
"...jetzt bin ich frei, zu gehen, wohin ich will."
(Hoffnung für alle)
"...du stellst meine Füße auf weiten Raum."
(Luther Übersetzung)
Natürlich kann man auch Bibelverse, aus dem Zusammenhang gerissen, für seine Zwecke missbrauchen. Das ist auch eine Gefahr, deshalb sollte man damit auch selbstkritisch umgehen.
"...meine Füße gestellt hast auf weiten Plan."
(Zürcher Übersetzung)
"...jetzt bin ich frei, zu gehen, wohin ich will."
(Hoffnung für alle)
"...du stellst meine Füße auf weiten Raum."
(Luther Übersetzung)
Natürlich kann man auch Bibelverse, aus dem Zusammenhang gerissen, für seine Zwecke missbrauchen. Das ist auch eine Gefahr, deshalb sollte man damit auch selbstkritisch umgehen.
RolfK 08.03.2021 14:10
Im Übrigen, liebe Leute,
gibt es auch Eingebungen von Gott, die einem ziemlich deutlich sagen, was Sache ist.
Aber die muss man natürlich auch wieder erkennen .....
gibt es auch Eingebungen von Gott, die einem ziemlich deutlich sagen, was Sache ist.
Aber die muss man natürlich auch wieder erkennen .....
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 14:32
@ Cyklades
Die Sprache hat sich seit 1534 sehr verändert. Luther hat zweifelsfrei die deutsche Sprache (mit)geprägt.
Meine aktuellste Bibelübersetzung ist die NLB von 2018.
Diese Bibel hat mit der Lutherbibel von 1534 so wenig gemeinsam, was die Sprache betrifft.
Weil unsere Sprache sich ständig modernisiert, werden die Bibeln auch sprachlich angepasst.
Ich zitiere aus der Luther 1899:
100 Ich bin klüger denn die Alten; denn ich halte deine Befehle.
101 Ich wehre meinem Fuß alle böse Wege, daß ich dein Wort halte.
102 Ich weiche nicht von deinen Rechten; denn Du lehrest mich.
103 Dein Wort ist meinem Mund süßer denn Honig.
104 Dein Wort macht mich klug; darum hasse ich alle falsche Wege.
105 Dein Wort ist meines Fußes Leuchte und ein Licht auf meinem Wege.
Aus Psalm 119
Die Sprache hat sich seit 1534 sehr verändert. Luther hat zweifelsfrei die deutsche Sprache (mit)geprägt.
Meine aktuellste Bibelübersetzung ist die NLB von 2018.
Diese Bibel hat mit der Lutherbibel von 1534 so wenig gemeinsam, was die Sprache betrifft.
Weil unsere Sprache sich ständig modernisiert, werden die Bibeln auch sprachlich angepasst.
Ich zitiere aus der Luther 1899:
100 Ich bin klüger denn die Alten; denn ich halte deine Befehle.
101 Ich wehre meinem Fuß alle böse Wege, daß ich dein Wort halte.
102 Ich weiche nicht von deinen Rechten; denn Du lehrest mich.
103 Dein Wort ist meinem Mund süßer denn Honig.
104 Dein Wort macht mich klug; darum hasse ich alle falsche Wege.
105 Dein Wort ist meines Fußes Leuchte und ein Licht auf meinem Wege.
Aus Psalm 119
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 14:42
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 14:50
@ RolfK
Wie viele Charismatiker aus Amerika haben ein anderes Evangelium gepredigt, das der Bibel widerspricht?
Wenn Menschen reihenweise rückwärts umfallen, muss man sich ernsthaft fragen:
Wirkt hier der Heilige Geist?
Der Toronto Segen ist in den 1990er Jahren nach Europa übergeschwappt.
Reinhard Hirtler war auch Charismatiker.
Was er heute darüber spricht, hat mich sehr nachdenklich gemacht; ja, richtig erschüttert!
Ich kenne die Pfingstgemeinden - die sind okay.
Wie viele Charismatiker aus Amerika haben ein anderes Evangelium gepredigt, das der Bibel widerspricht?
Wenn Menschen reihenweise rückwärts umfallen, muss man sich ernsthaft fragen:
Wirkt hier der Heilige Geist?
Der Toronto Segen ist in den 1990er Jahren nach Europa übergeschwappt.
Reinhard Hirtler war auch Charismatiker.
Was er heute darüber spricht, hat mich sehr nachdenklich gemacht; ja, richtig erschüttert!
Ich kenne die Pfingstgemeinden - die sind okay.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 14:55
@ Cyklades um am 08.03.2021um 11:28
ZL, wie zu sehen, gibt es d i e Bibel nicht!
Wie ist das zu verstehen?
ZL, wie zu sehen, gibt es d i e Bibel nicht!
Wie ist das zu verstehen?
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 16:50
ZaraLeander 08.03.2021 um 14:55
@ Cyklades um am 08.03.2021um 11:28
ZL, wie zu sehen, gibt es d i e Bibel nicht. Wie ist das zu verstehen?
Weil es "hunderte" gibt, die a) in sich widersprüchlich sind und b) sich gegenseitig z. T. widersprechen.
Wenn das Wort aus GOTT vor uns liegt, dann ist es eindeutig und klar, wie ein frischer, kühler Gebirgsquell, der den durstigen Wanderer erfrischt!
Beispiel: In den meisten Bibeln steht noch: "...und führe uns nicht in Versuchung..." Plötzlich hat Mann/Frau gemerkt: "Ups, GOTT führt uns ja gar nicht in Versuchung!😥 Trotzdem bestehen die Bibeltreuen darauf: Das ist das Wort GOTTES! Doch einige Bibeln haben den Text schon geändert!
Z. B. "DIE GUTE NACHRICHT" Dort lesen wir: "Lass uns nicht in Gefahr kommen dir untreu zu werden"
@ Cyklades um am 08.03.2021um 11:28
ZL, wie zu sehen, gibt es d i e Bibel nicht. Wie ist das zu verstehen?
Weil es "hunderte" gibt, die a) in sich widersprüchlich sind und b) sich gegenseitig z. T. widersprechen.
Wenn das Wort aus GOTT vor uns liegt, dann ist es eindeutig und klar, wie ein frischer, kühler Gebirgsquell, der den durstigen Wanderer erfrischt!
Beispiel: In den meisten Bibeln steht noch: "...und führe uns nicht in Versuchung..." Plötzlich hat Mann/Frau gemerkt: "Ups, GOTT führt uns ja gar nicht in Versuchung!😥 Trotzdem bestehen die Bibeltreuen darauf: Das ist das Wort GOTTES! Doch einige Bibeln haben den Text schon geändert!
Z. B. "DIE GUTE NACHRICHT" Dort lesen wir: "Lass uns nicht in Gefahr kommen dir untreu zu werden"
Joanne 08.03.2021 17:18
@angel08
Klar kann man auch mal was ausprobieren.
Mein Empfinden / Gespür steht aber immer in Zusammenhang mit meiner persönlichen Entwicklung. Was ich heute als richtig empfinde, kann ich morgen als falsch empfinden.
Und wenn mein Gespür mir signalisiert, dass etwas nicht stimmt, kann es auch am Überbringer der Botschaft liegen. Es muss nicht unbedingt etwas mit der Botschaft zu tun haben.
Wie ich oben schon geschrieben habe: Ich rate davon ab, sich nur auf das innere Empfinden zu verlassen. Das ist aber kein Angriff und ich hoffe, du hast es nicht so empfunden! Es ist nur ein Rat!
Klar kann man auch mal was ausprobieren.
Mein Empfinden / Gespür steht aber immer in Zusammenhang mit meiner persönlichen Entwicklung. Was ich heute als richtig empfinde, kann ich morgen als falsch empfinden.
Und wenn mein Gespür mir signalisiert, dass etwas nicht stimmt, kann es auch am Überbringer der Botschaft liegen. Es muss nicht unbedingt etwas mit der Botschaft zu tun haben.
Wie ich oben schon geschrieben habe: Ich rate davon ab, sich nur auf das innere Empfinden zu verlassen. Das ist aber kein Angriff und ich hoffe, du hast es nicht so empfunden! Es ist nur ein Rat!
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:12
@ Cyklades.
'Und führe uns nicht in Versuchung'.
Dieses 'Vater-Unser' von Jesus selbst als Gebet formuliert, hat zwei verschiedene Texte.
Matthäus 6,9-13 (lange Variante).
Lukas 11,2-4 (kurze Variante).
Es gibt in der Tat mehrere Varianten dieses Jesus-Gebetes.
Das hat meiner Meinung nach aber weniger mit der Glaubwürdigkeit der Bibel zu tun, sondern mit Übertragungsfehlern der Schreibenden.
Es dürfte bekannt sein, dass diese Mönche die Bibeltexte von Hand abgeschrieben haben.
Die Urtexte sind heute Kopien von Kopien von Kopien.
Das ist so.
Martin Luther und Huldrych Zwingli - der Deutsche und der Schweizer Reformator - haben sich nach der Vulgata gerichtet. Also von Latein ins Deutsche übersetzt.
Beim 'Vater-Unser' habe ich folgende Variante gefunden.
"Vater, dein Name werde geheiligt.
Dein Reich komme.
Gib uns unser täglich Brot immerdar.
Und vergib uns unsre Sünden;
denn auch wir vergeben allen,
die uns schuldig sind.
Und führe uns nicht in Versuchung".
Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.
Diesen Zusatz gibt's in den alten Schriften nicht.
Ob da die RKK etwas dazugedichtet hat?
Ich selber bete das 'Vater-Unser' so:
"Und führe uns in der Versuchung".
Und das setze ich knallhart durch, denn in
1.Johannes 3,7+8 steht, wer uns verführt:
Der Teufel.
Gott selbst verführt uns nicht; aber ER lässt Prüfungen wie bei Hiob zu.
'Und führe uns nicht in Versuchung'.
Dieses 'Vater-Unser' von Jesus selbst als Gebet formuliert, hat zwei verschiedene Texte.
Matthäus 6,9-13 (lange Variante).
Lukas 11,2-4 (kurze Variante).
Es gibt in der Tat mehrere Varianten dieses Jesus-Gebetes.
Das hat meiner Meinung nach aber weniger mit der Glaubwürdigkeit der Bibel zu tun, sondern mit Übertragungsfehlern der Schreibenden.
Es dürfte bekannt sein, dass diese Mönche die Bibeltexte von Hand abgeschrieben haben.
Die Urtexte sind heute Kopien von Kopien von Kopien.
Das ist so.
Martin Luther und Huldrych Zwingli - der Deutsche und der Schweizer Reformator - haben sich nach der Vulgata gerichtet. Also von Latein ins Deutsche übersetzt.
Beim 'Vater-Unser' habe ich folgende Variante gefunden.
"Vater, dein Name werde geheiligt.
Dein Reich komme.
Gib uns unser täglich Brot immerdar.
Und vergib uns unsre Sünden;
denn auch wir vergeben allen,
die uns schuldig sind.
Und führe uns nicht in Versuchung".
Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.
Diesen Zusatz gibt's in den alten Schriften nicht.
Ob da die RKK etwas dazugedichtet hat?
Ich selber bete das 'Vater-Unser' so:
"Und führe uns in der Versuchung".
Und das setze ich knallhart durch, denn in
1.Johannes 3,7+8 steht, wer uns verführt:
Der Teufel.
Gott selbst verführt uns nicht; aber ER lässt Prüfungen wie bei Hiob zu.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:18
@ Cyklades
Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden, zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
Jakobus 1,13
Die Gute Nachricht von 1997 besitze ich u.a. auch.
Werde mir die angegebene Textpassage anschauen.
Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden, zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
Jakobus 1,13
Die Gute Nachricht von 1997 besitze ich u.a. auch.
Werde mir die angegebene Textpassage anschauen.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 19:00
@ Cyklades
Was die GN 1997 betrifft, steht in Mt. 6,9-13
13 Lass uns nicht in Gefahr kommen,
dir untreu zu werden,
so rette uns und aus der Gewalt des Bösen.
In Lk.11,2-4
4 Vergib uns unsere Verfehlungen ,
denn auch wir vergeben allen,
die an uns schuldig geworden sind.
Und lass uns nicht in die Gefahr kommen,
dir untreu zu werden.
Was die GN 1997 betrifft, steht in Mt. 6,9-13
13 Lass uns nicht in Gefahr kommen,
dir untreu zu werden,
so rette uns und aus der Gewalt des Bösen.
In Lk.11,2-4
4 Vergib uns unsere Verfehlungen ,
denn auch wir vergeben allen,
die an uns schuldig geworden sind.
Und lass uns nicht in die Gefahr kommen,
dir untreu zu werden.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 19:07
"Das hat meiner Meinung nach aber weniger mit der Glaubwürdigkeit der Bibel zu tun, sondern mit Übertragungsfehlern der Schreibenden."
ZL, so ist es! Trotzdem bestehen viele Gläubige darauf, dass die Bibel/n das Wort GOTTES sind und fühlen sich durch den Mord an Jesus gerettet!
Haben Sie dafür eine Erklärung? 🤔
ZL, so ist es! Trotzdem bestehen viele Gläubige darauf, dass die Bibel/n das Wort GOTTES sind und fühlen sich durch den Mord an Jesus gerettet!
Haben Sie dafür eine Erklärung? 🤔
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 19:16
@ Cyklades
Mattitjahu (Matthäus)
6,9-13
9) Betet ihr deshalb folgendermaßen:
'Unser Vater im Himmel!
Dein Name werde geheiligt.
10 Dein Reich komme,
dein Wille werde getan auf Erden
wie im Himmel.
11 Gib uns die Nahrung, die wir
heute brauchen.
12 Vergib uns, was wir an Unrecht
getan haben,
wie auch wir vergeben haben de-
nen, die uns ein Unrecht getan ha-
ben.
13 Und führe uns nicht in schwere
Prüfung,
sondern bewahre uns vor dem Bösen.
Denn Königtum, Macht und
Herrlichkeit sind dein für immer.
Lukas 11,2-4
2 Er sagte zu ihnen:
"Wenn ihr betet, sprecht:
Vater,
Dein Name werde geheiligt.
Dein Reich komme.
3 Gib uns jeden Tag das Essen, das
wir brauchen.
4 Vergib uns unsere Sünden, denn
auch wir vergeben jedem, der uns
Unrecht angetan hat.
Und führe uns nicht in schwere
Prüfung."
Das jüdische Neue Testament
1989 in den USA,
4. Auflage 2017, 8. Gesamtauflage
David H. Stern
Mattitjahu (Matthäus)
6,9-13
9) Betet ihr deshalb folgendermaßen:
'Unser Vater im Himmel!
Dein Name werde geheiligt.
10 Dein Reich komme,
dein Wille werde getan auf Erden
wie im Himmel.
11 Gib uns die Nahrung, die wir
heute brauchen.
12 Vergib uns, was wir an Unrecht
getan haben,
wie auch wir vergeben haben de-
nen, die uns ein Unrecht getan ha-
ben.
13 Und führe uns nicht in schwere
Prüfung,
sondern bewahre uns vor dem Bösen.
Denn Königtum, Macht und
Herrlichkeit sind dein für immer.
Lukas 11,2-4
2 Er sagte zu ihnen:
"Wenn ihr betet, sprecht:
Vater,
Dein Name werde geheiligt.
Dein Reich komme.
3 Gib uns jeden Tag das Essen, das
wir brauchen.
4 Vergib uns unsere Sünden, denn
auch wir vergeben jedem, der uns
Unrecht angetan hat.
Und führe uns nicht in schwere
Prüfung."
Das jüdische Neue Testament
1989 in den USA,
4. Auflage 2017, 8. Gesamtauflage
David H. Stern
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 19:33
@ CCyklades
In Psalm 22
Jesaja 53
Daniel 10
steht doch - ohne Jesus direkt zu nennen - was sich erfüllen wird.
... Trotzdem bestehen viele Gläubige darauf, dass die Bibel/n das WORT GOTTES sind und fühlen sich durch den MORD an Jesus gerettet!
Also:
Den Heilsplan Gottes für die Menschheit steht doch schon in Genesis 3,15
"Und ich (a) will Feindschaft setzen zwischen dir (b) und dem Weibe (c), und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. (d)Derselbe soll dir denn Kopf zertreten; und du wirst ihn in die Ferse stechen.
a) Gott
b) Schlange = Teufel
c) Weib = Frau
d) Jesus
In Psalm 22
Jesaja 53
Daniel 10
steht doch - ohne Jesus direkt zu nennen - was sich erfüllen wird.
... Trotzdem bestehen viele Gläubige darauf, dass die Bibel/n das WORT GOTTES sind und fühlen sich durch den MORD an Jesus gerettet!
Also:
Den Heilsplan Gottes für die Menschheit steht doch schon in Genesis 3,15
"Und ich (a) will Feindschaft setzen zwischen dir (b) und dem Weibe (c), und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. (d)Derselbe soll dir denn Kopf zertreten; und du wirst ihn in die Ferse stechen.
a) Gott
b) Schlange = Teufel
c) Weib = Frau
d) Jesus
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 19:59
ZL, was in den Bibeln so alles steht.
Jeder findet das was er für seinen Glauben braucht. Googeln Sie mal: Die grausame Bibel.
Jeder findet das was er für seinen Glauben braucht. Googeln Sie mal: Die grausame Bibel.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 20:22
@ Cyklades
In Glaubensfragen schaue ich oft in die Jüdische Bibel.
In Glaubensfragen schaue ich oft in die Jüdische Bibel.
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 20:57
ZL, ist GOTT Ihrer Meinung nach Jude?
Jetzt
Was fällt euch dazu ein?