Fegefeuerlehre warum sie so wichtig ist
13.02.2021 14:32
Fegefeuerlehre warum sie so wichtig ist
13.02.2021 14:32
Fegefeuerlehre warum sie so wichtig ist
Warum die biblische Lehre des Fegefeuers für alle Christen wichtig ist.
Es gibt (nur) im Westen der Welt die theologische Vorstellung das Fegefeuer wäre unbiblisch.
Schauen wir uns den tatsächlichen Befund an.
Woher kommt diese Sicht?
Sie kommt von der theologischen Meinung, Gott wäre der Willkürgott, der entweder erwählt oder verwirft.
Der Mensch hätte keinen Freien willen.
Insofern wäre jeder grundsätzlich im Himmel, der einmal das christliche Bekenntnis im Zuge seiner "Wiedergeburt" abgelegt habe.
Was ist daran unstimmig?
Unstimmig mit der Bibel ist dabei, dass das Lebenswerk eines Menschen völlig belanglos und einerlei wäre. Entweder jemand hat Menschen in Serie schwer geschädigt, ihnen das Leben genommen während ein anderer in Hilfswerken tätig war.
Gemäss dieser theologischen Vorstellung wäre es völlig egal, wie sich ein Mensch in seinem Leben aufführt. Töten oder Leben retten. Es ist demnach einerlei. Ich halte das für einen schwerwiegenden Mangel derartiger Theologie.
Auch wäre es grundsätzlich belanglos, ob ein Andersgläubiger gut und barmherig zu anderen Menschen ist, oder etwa als Angehöriger des IS Christen und auch Jesiden z.B. verfolgt und umbringt.
Eine Vorstellung, die mit der Bibel nicht vereinbar ist.
Es gibt (nur) im Westen der Welt die theologische Vorstellung das Fegefeuer wäre unbiblisch.
Schauen wir uns den tatsächlichen Befund an.
Woher kommt diese Sicht?
Sie kommt von der theologischen Meinung, Gott wäre der Willkürgott, der entweder erwählt oder verwirft.
Der Mensch hätte keinen Freien willen.
Insofern wäre jeder grundsätzlich im Himmel, der einmal das christliche Bekenntnis im Zuge seiner "Wiedergeburt" abgelegt habe.
Was ist daran unstimmig?
Unstimmig mit der Bibel ist dabei, dass das Lebenswerk eines Menschen völlig belanglos und einerlei wäre. Entweder jemand hat Menschen in Serie schwer geschädigt, ihnen das Leben genommen während ein anderer in Hilfswerken tätig war.
Gemäss dieser theologischen Vorstellung wäre es völlig egal, wie sich ein Mensch in seinem Leben aufführt. Töten oder Leben retten. Es ist demnach einerlei. Ich halte das für einen schwerwiegenden Mangel derartiger Theologie.
Auch wäre es grundsätzlich belanglos, ob ein Andersgläubiger gut und barmherig zu anderen Menschen ist, oder etwa als Angehöriger des IS Christen und auch Jesiden z.B. verfolgt und umbringt.
Eine Vorstellung, die mit der Bibel nicht vereinbar ist.
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hansfeuerstein 13.02.2021 14:32
Was ist daran schlüssig wenn man meint vor Gott wäre es egal ob einer Leben rettet oder vernichtet.?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:41
Jesus selbst spricht doch von dem Ort des Fegefeuer. Es ist der Ort vor der engen Pforte. Mancher wird an die Tür klopfen und der Hausherr fragt: " Wer bist du?" Und jener wird zur Antwort bekommen ich kenne dich nicht! ".......
Und dieser Ort ist der Ort von dem Jesus mit Nikodemus gesprochen hat wohin man neu geboren wird.
Und dieser Ort ist der Ort von dem Jesus mit Nikodemus gesprochen hat wohin man neu geboren wird.
hansfeuerstein 13.02.2021 14:49
Bin sicher, dass in der Hölle nicht einfach die Täter mitsamt ihren nicht christlichen Opfern und deren Lebensrettern zugleich sind...Denn genau das würde eine bestimmte Theologie und Terminologie annehmen. Auch den barmherzigen Samariter von dem Jesus spricht, sehe ich nicht in der Hölle.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:52
Musst aber schon zugeben, dass die Fegefeuerlehre der kath. Kirche sehr sehr viel Geld und Besitz eingebracht hat...
Und Jesus hatte auf dies alles verzichtet. Auch dies müsste Dir doch zu denken geben...
Ich bin überzeugt, dass uns gute Werke nicht in den Himmel bringen.
Wie würdest Du entscheiden, wenn jemand Leben rettet als Feuerwehrmann, Entwicklungshelfer oder mutiger Widerstandskämpfer aber auf der anderen Seite seine Frau und Kinder missbraucht? Ist dieser Mensch nun gut oder nicht? Sind seine Taten auf der einen oder anderen Seite gewichtiger? Das ist ähnlich der islamischen Theologie...
Jesus Christus spricht: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Keiner kommt zum Vater als nur durch mich.
fertig aus...
Und Jesus hatte auf dies alles verzichtet. Auch dies müsste Dir doch zu denken geben...
Ich bin überzeugt, dass uns gute Werke nicht in den Himmel bringen.
Wie würdest Du entscheiden, wenn jemand Leben rettet als Feuerwehrmann, Entwicklungshelfer oder mutiger Widerstandskämpfer aber auf der anderen Seite seine Frau und Kinder missbraucht? Ist dieser Mensch nun gut oder nicht? Sind seine Taten auf der einen oder anderen Seite gewichtiger? Das ist ähnlich der islamischen Theologie...
Jesus Christus spricht: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Keiner kommt zum Vater als nur durch mich.
fertig aus...
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:55
Dieser zweite Körper ist auch sterblich, aber das ICH BIN der Geist der in dem Körper ist und den Körper zum Leben benutzt stirbt nie. Ewiges Leben heißt in Ewigkeit einen Körper haben, das ist nur an einem Ort ohne Teufel möglich.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:57
Wenn man ein Nachfolger von Jesus Christus ist, ist man mit IHM unterwegs, man lernt von IHM, lässt sich von IHM verändern und tut die Werke, die ER möchte, dass wir tun sollen und die er schon für uns vorbereitet hat. Darum geht es doch.
Wenn das irdische Leben vorbei ist, ist es vorbei. Dann kannst Du oder Deine Verwandten nichts wieder gut machen. Das hat Jesus mit dem reichen Mann und Lazarus erklärt. Es gibt ein "zu spät".
Jede/r sollte sich fragen, ob er dabei ist, wenn Jesus Seine Gemeinde holen wird. Und das sind nur die, die zu Seiner Gemeinde gehören. Nach Johannes 3,16
Wenn das irdische Leben vorbei ist, ist es vorbei. Dann kannst Du oder Deine Verwandten nichts wieder gut machen. Das hat Jesus mit dem reichen Mann und Lazarus erklärt. Es gibt ein "zu spät".
Jede/r sollte sich fragen, ob er dabei ist, wenn Jesus Seine Gemeinde holen wird. Und das sind nur die, die zu Seiner Gemeinde gehören. Nach Johannes 3,16
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:57
Musst aber schon zugeben, dass die Fegefeuerlehre der kath. Kirche sehr sehr viel Geld und Besitz eingebracht hat...
Jeder darf das tun was er möchte, weil er ja auch die Konsequenz dafür trägt und kein anderer.
Jeder darf das tun was er möchte, weil er ja auch die Konsequenz dafür trägt und kein anderer.
JesusComesBackSoon 13.02.2021 14:58
@JHVH: "Jesus selbst spricht doch von dem Ort des Fegefeuer. Es ist der Ort vor der engen Pforte."
Durch die enge Pforte findet man nicht mehr nach dem Tod!
Durch die enge Pforte findet man nicht mehr nach dem Tod!
JesusComesBackSoon 13.02.2021 14:59
@hansfeuerstein: Nun wenn Deinen Behauptung - dass diese Lehre biblisch ist - stimmt, dann kannst Du dies ja doch sicher anhand der Schrift beweisen - oder?
JesusComesBackSoon 13.02.2021 14:59
Einen Artikel der sich mit der Frage beschäftigt ob diese Lehre biblisch ist gibt es unter nachstehendem Link:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74208/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74208/
hansfeuerstein 13.02.2021 15:00
Das Fegefeuer hat der reiche Prasser in dem Vortrag des Herrn erfahren. Der Herr sagt nur die Wahrheit, er ist kein Märchenerzähler.
Mein Kind, denk daran, dass du schon zu Lebzeiten deinen Anteil am Guten erhalten hast, Lazarus aber nur Schlechtes. Jetzt wird er dafür getröstet, du aber mußt leiden. (Lk 16,25)
Fakt ist vor allem, dass es dem Herrn nie und nirgends egal war ob z.B. die Leute vorübergingen oder wie der barmherzige Samariter handelten. Dass ihm das jetzt plötzlich egal wäre ist eine sehr besondere Auslagung des biblischen Kontextes.
Mein Kind, denk daran, dass du schon zu Lebzeiten deinen Anteil am Guten erhalten hast, Lazarus aber nur Schlechtes. Jetzt wird er dafür getröstet, du aber mußt leiden. (Lk 16,25)
Fakt ist vor allem, dass es dem Herrn nie und nirgends egal war ob z.B. die Leute vorübergingen oder wie der barmherzige Samariter handelten. Dass ihm das jetzt plötzlich egal wäre ist eine sehr besondere Auslagung des biblischen Kontextes.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:00
Jeder kann sich selber die Frage nach seinem Gottesbild stellen, ob er denkt, dass der barmherzige Samariter vom Herrn in die Hölle geschickt wurde...
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:02
Nein, das ist IHM natürlich nicht egal.
Noch wichtiger ist ihm aber, dass die Menschen umkehren, sich besinnen und an IHN binden.
Noch wichtiger ist ihm aber, dass die Menschen umkehren, sich besinnen und an IHN binden.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:03
Hans, dieser Reiche ist schon in der Hölle denn Abraham spricht von der unüberwindlichen Kluft.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:04
In den Eingangsreflexionen geht es darum, ob letztlich derjenige der z.B. im Orient Christen rettet vor Gott mit jenen gleichermassen und unterschiedslos verworfen ist, als ihre Mörder z.B. des IS. das ist eine der Fragen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:06
Es gibt in der Bibel Gleichnisse und Begebenheiten, die sich so zugetragen haben.
Die Geschichte vom barmherzigen Samariter verstehe ich als Gleichnis. Die Samariter waren ja von den Juden als Menschen (Juden) zweiter Klasse angesehen, und genau dieser verhält sich richtig und die Tempeldiener und Schriftgelehrten tun nur fromm, handeln aber nicht danach. Ihre Herzen sind nicht auf Gott ausgerichtet obwohl gerade ihre es doch sein sollten, da sie Gott doch vorgeben zu kennen und auch sehr gelehrt sind. Da zeigt der Herr doch wunderbar, dass dies alles nichts nützt. Und der barmherzige Samariter ist nicht aufgrund seiner "guten Tat" nicht in der Hölle.
Die Geschichte vom barmherzigen Samariter verstehe ich als Gleichnis. Die Samariter waren ja von den Juden als Menschen (Juden) zweiter Klasse angesehen, und genau dieser verhält sich richtig und die Tempeldiener und Schriftgelehrten tun nur fromm, handeln aber nicht danach. Ihre Herzen sind nicht auf Gott ausgerichtet obwohl gerade ihre es doch sein sollten, da sie Gott doch vorgeben zu kennen und auch sehr gelehrt sind. Da zeigt der Herr doch wunderbar, dass dies alles nichts nützt. Und der barmherzige Samariter ist nicht aufgrund seiner "guten Tat" nicht in der Hölle.
JesusComesBackSoon 13.02.2021 15:07
Die falsche Lehre von einem Fegefeuer verdrängt CHRISTUS als einzigen Mittler und Sündenvergeber. Durch diese Lehre wird suggeriert, der Mensch könnte Dinge abbüßen - das ist nichts anderes als eine Art von Selbsterlösung. Weiterhin wird suggeriert, andere könnten von außen Einfluss auf die Verweildauer in diesen angeblichen Zustand nehmen, was nichts anderes bedeutet als das Menschen Miterlöser wären. Was für ein Irrtum.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:08
Warum setzt jemand sein Leben aufs Spiel, um Christen zu retten? Sicher kein Antichrist oder?
hansfeuerstein 13.02.2021 15:08
Es gibt nur theologische Gründe bestimmte Dinge auszusortieren, es nur und ausschliesslich eine Frage der Lesart. Und daher ist es wichtig, die gemeindliche Theologie zu kennen.
Wenn man sagt, es gibt nur Erwählte oder Verworfene ist die Konsequenz, dass Gott unterschiedslos mit Tätern und Opfern des 3.Reiches verfahren würde, das entspricht nicht
meinem Gottesbild und Glauben. Weil Tathandlungen ganz und gar nicht irrelevant vor Gott und seiner Heilsabsicht sind.
Wenn man sagt, es gibt nur Erwählte oder Verworfene ist die Konsequenz, dass Gott unterschiedslos mit Tätern und Opfern des 3.Reiches verfahren würde, das entspricht nicht
meinem Gottesbild und Glauben. Weil Tathandlungen ganz und gar nicht irrelevant vor Gott und seiner Heilsabsicht sind.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:08
oder doch?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:09
Durch diese Lehre wird suggeriert, der Mensch könnte Dinge abbüßen - das ist
Das sind die welche zu Lebzeiten nicht abüßen oder besser gesagt sich nicht ändern wollten.
Das sind die welche zu Lebzeiten nicht abüßen oder besser gesagt sich nicht ändern wollten.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:10
Der kalte Willkürgott dem das Schicksal der Menschen egal ist, und der nach Gutdünken erwählen und verwerfen würde, unterschiedslos, ist die Konsequenz des anderen Gottesbildes. Das muss man mal überdenken.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:13
Ich denke nicht, dass es um Lesart geht sonder darum, Gott zu verstehen. Das wollen wir doch. Darum beten und ringen wir. Und das ist auch gut so.
Er führt uns immer tiefer in Seine Weisheit und das ist so spannend.
Aufgrunddessen, was ich von Gott weiß und von Jesus gelernt habe, habe ich oben geschrieben. Wie sich die Taten der Menschen, die Gott nicht kennen auf ihre Errettung auswirken, kann ich nicht beurteilen und bin auch froh, dass ich das nicht muss. Gott ist gerecht und absolut gut. Er wird es richtig entscheiden.
Er führt uns immer tiefer in Seine Weisheit und das ist so spannend.
Aufgrunddessen, was ich von Gott weiß und von Jesus gelernt habe, habe ich oben geschrieben. Wie sich die Taten der Menschen, die Gott nicht kennen auf ihre Errettung auswirken, kann ich nicht beurteilen und bin auch froh, dass ich das nicht muss. Gott ist gerecht und absolut gut. Er wird es richtig entscheiden.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:16
Mich hat die Prädestinationslehre in letzter Zeit auch ziemlich beschäftigt. Das sprengt momentan auch so ziemlich meinen Kopf.
Nun habe ich als letztes verstanden, dass Gott wohl zum Heil erwählt aber nicht zum Unheil. Das heißt, jedes Kind Gottes ist erwählt aber die, die nicht gerettet werden, sind nicht dafür vorherbestimmt, nicht gerettet zu werden.
Nun habe ich als letztes verstanden, dass Gott wohl zum Heil erwählt aber nicht zum Unheil. Das heißt, jedes Kind Gottes ist erwählt aber die, die nicht gerettet werden, sind nicht dafür vorherbestimmt, nicht gerettet zu werden.
Klavierspielerin2 13.02.2021 15:18
Wo ist er denn deinem Glauben nach, der Hitler, falls er sich kurz vor seinem Tod bekehrt habrn sollte@ astridchildofgod?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:20
Ich denke, wer mit dem Teufel mitmacht und sich nicht an die zehn Gebote hält ist dazu bestimmt nicht errettet zu werden.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:20
Er hat sich sicher nicht bekehrt. Er hat sich erschossen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:21
@Hansfeuerstein, ich bin verwirrt. Du hast zwei Blogs mit dem 🤔selben Thema!
hansfeuerstein 13.02.2021 15:22
Gott und den Herrn zu verstehen heisst die gelebte und tätige Nächstenliebe und ihre Heilsrelevanz nicht als Null und Nichtig anzusehen.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:23
Ja, hab ich geschrieben, dass das Thema zu wichtig ist, um rasch nach hinten geschoben zu werden, vielleicht setze ich ihn Abends sogar nochmal rein. Weil das Thema einfach so wichtig auch ist.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:23
Dann hat er noch eine zweite Changse im Fegefeuer. Vielleicht öffnet sich noch die Tür. JESUS:" Müht euch durch diese enge Pforte zu kommen!"
Klavierspielerin2 13.02.2021 15:25
(Suizid ist nochmal ein anderes Thema, wir können auch einen anderen Mörder, z.B. unerkannt, als Beispiel her nehmen)
Falls er sich nicht erschossen hat und bekehrt auf den letzten Drücker, wo ist er deiner Glaubensauffassungen nach gelandet?
Falls er sich nicht erschossen hat und bekehrt auf den letzten Drücker, wo ist er deiner Glaubensauffassungen nach gelandet?
hansfeuerstein 13.02.2021 15:25
Mir ist die Reflexion wichtig, wie der Herr z.B. über den Barmherzigen Samariter befunden hat.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:28
So, dies schreibe ich nun bei beiden Blogs rein.
Ich denke, die Lehre vom Fegefeuer ist eine Erfindung der katholischen Kirche, um den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Sie sind dadurch sehr reich geworden.
Nicht böse sein. Aber das ist meine Überzeugung.
Ich denke, die Lehre vom Fegefeuer ist eine Erfindung der katholischen Kirche, um den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Sie sind dadurch sehr reich geworden.
Nicht böse sein. Aber das ist meine Überzeugung.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:31
@Klavierspielerin2
Ja, wenn er sich bekehrt hätte. Es bringt zwar nichts, darüber zu spekulieren, weil er so in seinen Sünden verstrickt war, dass sein Herz ganz sicher verstockt war und nichts mehr in ihm nach Gott gefragt hat... Außerdem ist er ja nicht mehr und sicher nicht errettet....
Aber wenn er sich zuletzt bekehrt hätte, wäre er errettet worden. 1. Johannes 1,9
Ja, wenn er sich bekehrt hätte. Es bringt zwar nichts, darüber zu spekulieren, weil er so in seinen Sünden verstrickt war, dass sein Herz ganz sicher verstockt war und nichts mehr in ihm nach Gott gefragt hat... Außerdem ist er ja nicht mehr und sicher nicht errettet....
Aber wenn er sich zuletzt bekehrt hätte, wäre er errettet worden. 1. Johannes 1,9
JesusComesBackSoon 13.02.2021 15:32
@Astridchildofgod: Das heißt, jedes Kind Gottes ist erwählt aber die, die nicht gerettet werden, sind nicht dafür vorherbestimmt, nicht gerettet zu werden.
Ja, denn Gott möchte ja jeden retten. Aber viele lehnen eine Errettung ab. Und denen hilft auch kein angebliches Fegefeuer mehr.
Gott ist ein Gott
welcher will, daß allen Menschen geholfen werde und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen. [1. TIM. 2,4]
und nach dem Tode ist es zu spät dafür. Die falsche Lehre vom Fegefeuer vermittelt aber, dass es nach dem Tode doch nicht zu spät ist und hält viele davon ab im jetzigen Leben mit der Sünde zu brechen und sich ganz dem HERRN zu übergeben. Das ist ganz im Sinne des Vaters der Lüge und des Menschenmörders der so viele wie möglich in den ewigen Untergang mitreißen möchte.
Ja, denn Gott möchte ja jeden retten. Aber viele lehnen eine Errettung ab. Und denen hilft auch kein angebliches Fegefeuer mehr.
Gott ist ein Gott
welcher will, daß allen Menschen geholfen werde und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen. [1. TIM. 2,4]
und nach dem Tode ist es zu spät dafür. Die falsche Lehre vom Fegefeuer vermittelt aber, dass es nach dem Tode doch nicht zu spät ist und hält viele davon ab im jetzigen Leben mit der Sünde zu brechen und sich ganz dem HERRN zu übergeben. Das ist ganz im Sinne des Vaters der Lüge und des Menschenmörders der so viele wie möglich in den ewigen Untergang mitreißen möchte.
Klavierspielerin2 13.02.2021 15:33
@astridchildofgod, möchtest du die Frage "(Suizid ist nochmal ein anderes Thema, wir können auch einen anderen Mörder, z.B. unerkannt, als Beispiel her nehmen)
Falls er sich nicht erschossen hat und bekehrt auf den letzten Drücker, wo ist er deiner Glaubensauffassungen nach gelandet?'" nicht beantworten?
Wir wollen dich beide dieser Frage auf den Grund gehen?
Falls er sich nicht erschossen hat und bekehrt auf den letzten Drücker, wo ist er deiner Glaubensauffassungen nach gelandet?'" nicht beantworten?
Wir wollen dich beide dieser Frage auf den Grund gehen?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:34
Dann bete für ihn, nach Jesus:" Wem ihr die Sünden vergibt dem......
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:35
Danke Hansfeuerstein du das Thema,
Interessant.
Interessant.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:37
Weish 3,5 Ein wenig nur werden sie gezüchtigt; / doch sie empfangen große Wohltat. / Denn Gott hat sie geprüft / und fand sie seiner würdig.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:40
Was immer wieder fazinierend ist, dass bestimmte Gemeinden entgegen dem biblischen Wortlaut (siehe Posting) und der Wahrheit lehren, es wäre katholisch. Stimmt einfach nicht, die Aramäer glauben es, die Syrer die ägyptischen Kopten, Chaldäer, alle Oreintalen und Orthodoxe etc. die nicht zur katholischen Kirche gehören.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:50
Liebe @Klavierspielerin 15:31 habe ich darauf geantwortet
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:50
ist echt blöd mit den zwei Blogs. Kopier jetzt von hier nochmal was rüber und dann ist gut...
Klavierspielerin2 13.02.2021 15:52
Gutes Thema, @ Hansfeuerstein, das Thema ist mir auch wichtig, denn anhand dessen sieht man das Gottesbild für den Gläubigen
Übrigens: alle Reformatoren waren sich über die Vorsehungslehre uneins!
Übrigens: alle Reformatoren waren sich über die Vorsehungslehre uneins!
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:53
Hans, jeder der im Fegefeuer ist wird sagen, wenn man ihn fragen tut warum er dort ist :" Weil ich nicht geglaubt habe!"
Nur ist es dort viel schlimmer als hier auf der Erde. Denn, dort sind alle jene die nicht durch die enge Pforte kamen. Sie werden noch einmal gesiebt. JESUS: Der Teufel hat verlangt euch zu sieben wie den Weizen! "
Nur ist es dort viel schlimmer als hier auf der Erde. Denn, dort sind alle jene die nicht durch die enge Pforte kamen. Sie werden noch einmal gesiebt. JESUS: Der Teufel hat verlangt euch zu sieben wie den Weizen! "
hansfeuerstein 13.02.2021 15:54
Wichtig ist auch zu reflektieren, was die Gemeinde denkt, und welche Theologie zugrunde liegt. Halten sie den barmherzigen Samariter für vom Herrn verworfen und dergleichen mehr.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:59
Hans, egal, was der Samariter getan oder nicht getan hat, auch er muss sich auf den Herrn Jesus berufen, wenn er errettet sein will.
Aufgrund seiner Tat ist er nicht errettet. Nein!
Aufgrund seiner Tat ist er nicht errettet. Nein!
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:00
Jesus sagt:" An den Taten wird man sie erkennen!"
Beim Samariter gibt er ja lediglich ein Beispiel für eine gute Tat. Man sieht ihn als einen liebenden Bruder.
Beim Samariter gibt er ja lediglich ein Beispiel für eine gute Tat. Man sieht ihn als einen liebenden Bruder.
Klavierspielerin2 13.02.2021 16:02
@astridchildofgod, habe deine Antwort eben erst entdeckt 🙂
"Aber wenn er sich zuletzt bekehrt hätte, wäre er errettet worden. 1. Johannes 1,9"
Wenn deine Schlussfolgerung stimmt, dann wären die Opfer doppelt gestraft: 1.Opfer sein 2. Der Täter käme straflos davon.
Dann wäre Gott ungerecht den Opfern gegenüber, oder wie siehst du das? 🤔
"Aber wenn er sich zuletzt bekehrt hätte, wäre er errettet worden. 1. Johannes 1,9"
Wenn deine Schlussfolgerung stimmt, dann wären die Opfer doppelt gestraft: 1.Opfer sein 2. Der Täter käme straflos davon.
Dann wäre Gott ungerecht den Opfern gegenüber, oder wie siehst du das? 🤔
Shira 13.02.2021 16:06
Astrid,
Hans, egal, was der Samariter getan oder nicht getan hat, auch er muss sich auf den Herrn Jesus berufen, wenn er errettet sein will.
Aufgrund seiner Tat ist er nicht errettet. Nein!
Die Bibel sagt aber etwas Anderes:
Nicht die sind vor Gott gerecht, die das Gesetz hören, sondern er wird die für gerecht erklären, die das Gesetz tun.
Röm 2,14 Wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz.
Röm 2,15 Sie zeigen damit, dass ihnen die Forderung des Gesetzes ins Herz geschrieben ist; ihr Gewissen legt Zeugnis davon ab, ihre Gedanken klagen sich gegenseitig an und verteidigen sich -
Röm 2,16 an jenem Tag, an dem Gott, wie ich es in meinem Evangelium verkündige, das, was im Menschen verborgen ist, durch Jesus Christus richten wird.
Hans, egal, was der Samariter getan oder nicht getan hat, auch er muss sich auf den Herrn Jesus berufen, wenn er errettet sein will.
Aufgrund seiner Tat ist er nicht errettet. Nein!
Die Bibel sagt aber etwas Anderes:
Nicht die sind vor Gott gerecht, die das Gesetz hören, sondern er wird die für gerecht erklären, die das Gesetz tun.
Röm 2,14 Wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz.
Röm 2,15 Sie zeigen damit, dass ihnen die Forderung des Gesetzes ins Herz geschrieben ist; ihr Gewissen legt Zeugnis davon ab, ihre Gedanken klagen sich gegenseitig an und verteidigen sich -
Röm 2,16 an jenem Tag, an dem Gott, wie ich es in meinem Evangelium verkündige, das, was im Menschen verborgen ist, durch Jesus Christus richten wird.
hansfeuerstein 13.02.2021 16:06
Aber dann sind die Anworten soweit auch klar. Der letztlich kalte, unbeteiligte Gott. Die Nächstenliebe letztlich ohne Heilsrelevanz, ist es das?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:10
Nach Jesus:" Die Kinder des Lichtes sind in ihrer Art anders als die Kinder dieser Welt!"
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:11
Lieber Hansfeuerstein:
1. Frage: Woher kommt diese Sicht?
Jesus und auch Paulus haben uns doch erklärt, wie das nach dem Entschlafen der Nachfolger Jesu und der anderen, die Jesus eben nicht nachfolgen, weitergeht. Von Fegefeuer war da nicht die Rede.
Die Sicht vom Fegefeuer wurde von Menschen erfunden.
2. Was ist daran unstimmig?
Unstimmig ist es dann, wenn einen Scheinbekehrung vorliegt, wenn Menschen nur meinen, sie hätten sich bekehrt, indem sie die bei einer Evangelisationsveranstaltung die Hand gehoben haben oder ein Gebet nachgeplappert haben. Erst kommt der Zerbruch, dann die Wiedergeburt. Buße tun und umkehren. Wenn das nicht wirklich passiert ist, war es auch keine Bekehrung und derjenige hat den heiligen Geist nicht. Aber es kann auch nur der Mensch zur Buße kommen, den Gott ruft. Tote (hierbei geht es um geistlich tot, getrennt von Gott, wie wir alle auf die Welt kommen) können sich nicht bekehren. Gott ruft sie zum Leben. Das ist dann die Erwählung.
3. Durch unsere Taten werden wir nicht errettet. Wir werden auch nicht aufgrund unserer Untaten verworfen. Allein Jesus Christus rettet.
1. Frage: Woher kommt diese Sicht?
Jesus und auch Paulus haben uns doch erklärt, wie das nach dem Entschlafen der Nachfolger Jesu und der anderen, die Jesus eben nicht nachfolgen, weitergeht. Von Fegefeuer war da nicht die Rede.
Die Sicht vom Fegefeuer wurde von Menschen erfunden.
2. Was ist daran unstimmig?
Unstimmig ist es dann, wenn einen Scheinbekehrung vorliegt, wenn Menschen nur meinen, sie hätten sich bekehrt, indem sie die bei einer Evangelisationsveranstaltung die Hand gehoben haben oder ein Gebet nachgeplappert haben. Erst kommt der Zerbruch, dann die Wiedergeburt. Buße tun und umkehren. Wenn das nicht wirklich passiert ist, war es auch keine Bekehrung und derjenige hat den heiligen Geist nicht. Aber es kann auch nur der Mensch zur Buße kommen, den Gott ruft. Tote (hierbei geht es um geistlich tot, getrennt von Gott, wie wir alle auf die Welt kommen) können sich nicht bekehren. Gott ruft sie zum Leben. Das ist dann die Erwählung.
3. Durch unsere Taten werden wir nicht errettet. Wir werden auch nicht aufgrund unserer Untaten verworfen. Allein Jesus Christus rettet.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:12
* Sorry, habe nicht Korrektur gelesen
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:14
Das Erlösungswerk Christi allein genügt um zu Gott zu kommen.
www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Steve2112/74221/
da ist ein gutes Video gepostet von einem ev. Theologen, der erklärt das gut, prägnant und auf den Punkt gebracht
es gibt keine Gemeinsamkeiten mit der katholischen Lehre, denn beides kann eben nicht stimmen
Jesus Christus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch ihn.
Das ist Wahrheit und da kann man nichts dazutun aber auch nichts wegnehmen.
www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Steve2112/74221/
da ist ein gutes Video gepostet von einem ev. Theologen, der erklärt das gut, prägnant und auf den Punkt gebracht
es gibt keine Gemeinsamkeiten mit der katholischen Lehre, denn beides kann eben nicht stimmen
Jesus Christus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch ihn.
Das ist Wahrheit und da kann man nichts dazutun aber auch nichts wegnehmen.
hansfeuerstein 13.02.2021 16:14
Das waren nicht die eigentlichen Fragen, sorry. Sondern jene:
Insofern wäre jeder grundsätzlich im Himmel, der einmal das christliche Bekenntnis im Zuge seiner "Wiedergeburt" abgelegt habe. Soweit so gut.
Unstimmig mit der Bibel ist dabei, dass das Lebenswerk eines Menschen völlig belanglos und einerlei wäre. Entweder jemand (unabhängig ob Christ oder nicht) hat Menschen in Serie schwer geschädigt, ihnen das Leben genommen während ein anderer in Hilfswerken tätig war.
Gemäss dieser theologischen Vorstellung wäre es völlig egal, wie sich ein Mensch in seinem Leben aufführt. Töten oder Leben retten. Es ist demnach einerlei. Ich halte das für einen schwerwiegenden Mangel derartiger Theologie.
Auch wäre es grundsätzlich belanglos, ob ein Andersgläubiger gut und barmherig zu anderen Menschen ist, oder etwa als Angehöriger des IS Christen und auch Jesiden z.B. verfolgt und umbringt.
Eine Vorstellung, die mit der Bibel nicht vereinbar ist.
Insofern wäre jeder grundsätzlich im Himmel, der einmal das christliche Bekenntnis im Zuge seiner "Wiedergeburt" abgelegt habe. Soweit so gut.
Unstimmig mit der Bibel ist dabei, dass das Lebenswerk eines Menschen völlig belanglos und einerlei wäre. Entweder jemand (unabhängig ob Christ oder nicht) hat Menschen in Serie schwer geschädigt, ihnen das Leben genommen während ein anderer in Hilfswerken tätig war.
Gemäss dieser theologischen Vorstellung wäre es völlig egal, wie sich ein Mensch in seinem Leben aufführt. Töten oder Leben retten. Es ist demnach einerlei. Ich halte das für einen schwerwiegenden Mangel derartiger Theologie.
Auch wäre es grundsätzlich belanglos, ob ein Andersgläubiger gut und barmherig zu anderen Menschen ist, oder etwa als Angehöriger des IS Christen und auch Jesiden z.B. verfolgt und umbringt.
Eine Vorstellung, die mit der Bibel nicht vereinbar ist.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:15
ja, @Shira das ist Gottes Gnade und Weisheit.
Jesus Christus spricht: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.
Ganz einfach, für die, die es wissen. Aber oft nicht leicht...
Jesus Christus spricht: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.
Ganz einfach, für die, die es wissen. Aber oft nicht leicht...
hansfeuerstein 13.02.2021 16:18
Diese theologische Vorstellung führt dazu, dass Menschen sich überhaupt nicht füreinander verantwortlich fühlen, weil es auch Gott letztlich egal wäre, er würde unterschiedslos verwerfen. Jüdischer Mensch im Dritten Reich wäre demnach am selben Ort wie sein atheistischer Peiniger. Alles unterschiedslos.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:20
Jesus Christus spricht: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.
Die Stimme am Berg Tabor sagt:" Das ist mein GELIEBTER Sohn auf IHN sollt ihr hören!"
Dann sollte man auch tun was er sagt, sonst lässt er einen nicht zum Vater.
Die Stimme am Berg Tabor sagt:" Das ist mein GELIEBTER Sohn auf IHN sollt ihr hören!"
Dann sollte man auch tun was er sagt, sonst lässt er einen nicht zum Vater.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:20
Ja, Hans, ich habe verstanden, dass das Deine Meinung ist. Das ist sehr schade.
Wenn jemand den Heiligen Geist hat und Jesus Christus nachfolgt, wird er kein Massenmörder.
Wenn jemand in einer Hilfsorganisation arbeitet und Christus nicht hat, ist er nicht errettet. Wenn er Jesus nicht kannte, weil ihn niemand bekannt gemacht hat, wird er aufgrund seiner Taten gerichtet. Aber nur dann...
Nun gehe ich aber mal davon aus, dass Menschen, die in Hilfsorganisationen arbeiten, schon mal was von Jesus gehört haben. Gott beurteilt dann, ob sie in der Lage waren, sich zu entscheiden.
In der Bibel steht ja, dass Gott jeden Menschen mind. 3mal ruft.
Vielleicht hilft Dir das jetzt weiter. Ansonsten weiß ich auch nicht mehr, was ich dir noch schreiben soll...
Wenn jemand den Heiligen Geist hat und Jesus Christus nachfolgt, wird er kein Massenmörder.
Wenn jemand in einer Hilfsorganisation arbeitet und Christus nicht hat, ist er nicht errettet. Wenn er Jesus nicht kannte, weil ihn niemand bekannt gemacht hat, wird er aufgrund seiner Taten gerichtet. Aber nur dann...
Nun gehe ich aber mal davon aus, dass Menschen, die in Hilfsorganisationen arbeiten, schon mal was von Jesus gehört haben. Gott beurteilt dann, ob sie in der Lage waren, sich zu entscheiden.
In der Bibel steht ja, dass Gott jeden Menschen mind. 3mal ruft.
Vielleicht hilft Dir das jetzt weiter. Ansonsten weiß ich auch nicht mehr, was ich dir noch schreiben soll...
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:21
@Astridchildforgod,
Ich habe nicht alles gelesen. Ich bin auch der Meinung, dass wir gerettet sind, wenn wir an Jesus glauben und seine Vergebung für uns in Anspruch nehmen.
Ich bin nur zurückhaltend, wenn es darum geht, ob die Taten von Menschen, die Jesus nicht kennen, für die Errettung keine Rolle spielen, denn Jesus hat von der Trennung der Schafe von den Böcken gesprochen. Da kannte Jesus die Menschen, die barmherzig waren und die anderen nicht. Der Samariter wird der barmherzige Samariter genannt.
Und es gibt die Bibelstelle: "die Barmherzigkeit triumphiert über das Gericht." Jak. 2, 13
Ich habe nicht alles gelesen. Ich bin auch der Meinung, dass wir gerettet sind, wenn wir an Jesus glauben und seine Vergebung für uns in Anspruch nehmen.
Ich bin nur zurückhaltend, wenn es darum geht, ob die Taten von Menschen, die Jesus nicht kennen, für die Errettung keine Rolle spielen, denn Jesus hat von der Trennung der Schafe von den Böcken gesprochen. Da kannte Jesus die Menschen, die barmherzig waren und die anderen nicht. Der Samariter wird der barmherzige Samariter genannt.
Und es gibt die Bibelstelle: "die Barmherzigkeit triumphiert über das Gericht." Jak. 2, 13
hansfeuerstein 13.02.2021 16:23
Zudem wäre natürlich zu ergänzen, die Lehre der katholischen Kirche, der Orientalen und der Orthodoxen stimmt überein, allerdings nicht mit später entstandenen kirchlichen Organisationen im Westen. So ist es ja exakt.
Ich finde es umgekehrt wahnsinnig schade, wenn man dem Herrn unterstelt, oder annimmt, er hätte den barmherzigen Samariter kalt in die Hölle geschickt. Sorry, das entspricht nicht meinem Gottesverstndnis.
Ich finde es umgekehrt wahnsinnig schade, wenn man dem Herrn unterstelt, oder annimmt, er hätte den barmherzigen Samariter kalt in die Hölle geschickt. Sorry, das entspricht nicht meinem Gottesverstndnis.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:24
@Klavierspielerin2
ja, aus menschlicher Sicht ist das so, dass diese dann doppelt gestraft wären
Ich vertraue aber darauf, dass Gott gerecht ist und Liebe.
ja, aus menschlicher Sicht ist das so, dass diese dann doppelt gestraft wären
Ich vertraue aber darauf, dass Gott gerecht ist und Liebe.
hansfeuerstein 13.02.2021 16:24
@angel08, es geht nicht darum, dass "wir gerettet sind" sondern dass nach diesem Gottesbild alle gleichermassen verworfen sind, Menschen welche anderen das Leben retten von Gott identisch betrachet würden als jene, die sie ins Meer werfen.....da passt was nicht.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:24
@hansfeuerstein, wenn man ein Kind Gottes ist, wirkt sich das auf dein Leben aus. Das ist zwangsläufig so...
hansfeuerstein 13.02.2021 16:26
Das ist nicht das eigentliche Thema. Sondern ob die Nächstenliebe irgend eine Heilsrelevanz hat, denn es macht einen gravierenden Unterschied wie sich die Menschen auf diesem Erdball verhalten, auch hinsichtlich des Heiles anderer.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:28
@angel08, das ist doch schön🙂
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:29
Wenn du als Kind Gottes das tust, was Gott dir aufs Herz legt, dann handelst du richtig 😉
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:29
Wenn du kein Kind Gottes bist, solltest Du schleunigst eins werden 😉🙂
hansfeuerstein 13.02.2021 16:33
Ich bin sicher, dass der Herr mit voller Absicht die Nächstenliebe an so extrem hohe Stelle gestellt hat, und das viele in ihrer "Heilslehre" vergessen....
Shira 13.02.2021 16:36
Ich bin davon überzeugt, dass man gar nicht errettet ist wenn man Jesu annimmt.
Dazu gehört ein bisschen mehr.
Man kommt nur zum Vater wenn man seine Gesinnung hat, wenn man den Weg nimmt, den er genommen hat, Wenn man ihn erkennt als Wahrheit und nicht irgendwelche Charismatische Wahrheit oder Adventistische Wahrheit oder Katholische Wahrheit.
Die Wahrheit ist sein Wesen. wenn wir ihn wirklich lieben und uns nicht mit dem Bösen abgeben wäre es uns auch möglich so zu leben wie es Gott gefällig ist.
Römer 2, 14 und 15 sagen es doch: Die Taten und dieses Gesetz ist im Herzen geschrieben, nicht in irgeneiner Bekenntnis.
Sogar die Heiden, die das gesetz nicht kennen, die es aber im Herzen geschrieben haben, werden gerettet.
Mit nur annehmen ist es nicht getan und das Töten der Taten des Leibes muss aus dem herzen kommen und nicht weil ich muss.
Nicht Opfer will ER, sondern Barmherzigkeit
Wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die (sündigen) Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
Dazu gehört ein bisschen mehr.
Man kommt nur zum Vater wenn man seine Gesinnung hat, wenn man den Weg nimmt, den er genommen hat, Wenn man ihn erkennt als Wahrheit und nicht irgendwelche Charismatische Wahrheit oder Adventistische Wahrheit oder Katholische Wahrheit.
Die Wahrheit ist sein Wesen. wenn wir ihn wirklich lieben und uns nicht mit dem Bösen abgeben wäre es uns auch möglich so zu leben wie es Gott gefällig ist.
Römer 2, 14 und 15 sagen es doch: Die Taten und dieses Gesetz ist im Herzen geschrieben, nicht in irgeneiner Bekenntnis.
Sogar die Heiden, die das gesetz nicht kennen, die es aber im Herzen geschrieben haben, werden gerettet.
Mit nur annehmen ist es nicht getan und das Töten der Taten des Leibes muss aus dem herzen kommen und nicht weil ich muss.
Nicht Opfer will ER, sondern Barmherzigkeit
Wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die (sündigen) Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
hansfeuerstein 13.02.2021 16:36
Mit der Bibel ist jedenfalls die grundlose und unterschiedslose Erwählung auf der einen Seite und die ebefnalls unterschiedslose und grundlose Verwerfung nicht im Einklang. Bestenfalls mit Teilen der Bibel könnte es teils so aussehen....dafür muss man aber vieles weglassen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 16:45
Die einen lehren nach Paulus, die anderen nach Jesus.
Zur Zeit Jesus lehrten sie nach Mose.
Jesus wurde geschickt.
Erretten wird nicht Paulus und auch nicht Mose sondern Jesus.
Drum beachte ich seine Lehre.
Zur Zeit Jesus lehrten sie nach Mose.
Jesus wurde geschickt.
Erretten wird nicht Paulus und auch nicht Mose sondern Jesus.
Drum beachte ich seine Lehre.
hansfeuerstein 13.02.2021 17:00
Die Nächstenliebe wird wohl am meisten unterschätzt, weil viele sie auch durch gemeindliche Lehren zu leicht als "Werke" abtun....aber wenn Menschen persönlich in Situationen hilfsbedürftig sind, erfahren sie welche Bedeutung es wirklich hat, und machen in der
Situation auch keinen Unterschied durch wen sie diese erfahren. Sie wirkt für sich.Die "Gleich-Gültigkeit" sehe ich auch von der Lebenswirklichkeit der Menschen her nicht.
Mir scheint, dass die Nächstenliebe als wesentlicher Aspekt des Hl. Geistes (vor allem bei anderen) unterschätzt wird.
Situation auch keinen Unterschied durch wen sie diese erfahren. Sie wirkt für sich.Die "Gleich-Gültigkeit" sehe ich auch von der Lebenswirklichkeit der Menschen her nicht.
Mir scheint, dass die Nächstenliebe als wesentlicher Aspekt des Hl. Geistes (vor allem bei anderen) unterschätzt wird.
Klavierspielerin2 13.02.2021 17:16
Das Denkmodell der Prädestination ist ungerecht und ich bin von Gottes Gerechtigkeit überzeugt.
Dass eine Bekehrung nötig ist, das akzeptieren alle Christen, dass das ausreicht ist ein Trugschluss, was man hier auf CsC gut beobachten kann, denn manch einer benimmt sich wie ' die Sau'- dem werden dafür irgendwann die 'Loeffel lang gezogen'.🤭
Dass eine Bekehrung nötig ist, das akzeptieren alle Christen, dass das ausreicht ist ein Trugschluss, was man hier auf CsC gut beobachten kann, denn manch einer benimmt sich wie ' die Sau'- dem werden dafür irgendwann die 'Loeffel lang gezogen'.🤭
hansfeuerstein 13.02.2021 17:43
Wenn wir glauben dass Gott gut und gerecht ist, dann schliesst es aus, dass er grundlos und unterschiedslos erwählt und verwirft. Vor allem das Verwerfen passt in der Form nicht, sie ist aber Konsequenz eines Gottesbildes welches auch keine persönliche Schuld mehr kennt, die substanziell und von innen her aufzuarbeiten ist..
Klavierspielerin2 13.02.2021 17:47
@astridchildofgod,
"ja, aus menschlicher Sicht ist das so, dass diese dann doppelt gestraft wären"
Du meinst, die "menschliche Sicht" sei falsch.
Du meinst nicht, dass wir Menschen fähig sind, Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit zu erkennen?
Wir sind doch Ebenbild Gottes🤔
"ja, aus menschlicher Sicht ist das so, dass diese dann doppelt gestraft wären"
Du meinst, die "menschliche Sicht" sei falsch.
Du meinst nicht, dass wir Menschen fähig sind, Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit zu erkennen?
Wir sind doch Ebenbild Gottes🤔
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 17:49
@Sira um 16:36 Uhr
Ich bin auch der Meinung, dass es mir der Nachfolge erst losgehen kann nachdem wir Jesus angenommen haben. Aber unsere Veränderung ist ja ein Prozess, der uns unser ganzes Leben begleitet.
Trotzdem, wie man am Beispiel des Schächers am Kreuz erkennt, reicht die Annahme bzw. der Glaube, um errettet zu sein. Es gibt ja auch Menschen, die erst in ihrer Todesstunde zum Glauben kommen.
Ich bin auch der Meinung, dass es mir der Nachfolge erst losgehen kann nachdem wir Jesus angenommen haben. Aber unsere Veränderung ist ja ein Prozess, der uns unser ganzes Leben begleitet.
Trotzdem, wie man am Beispiel des Schächers am Kreuz erkennt, reicht die Annahme bzw. der Glaube, um errettet zu sein. Es gibt ja auch Menschen, die erst in ihrer Todesstunde zum Glauben kommen.
Rosenlied 13.02.2021 17:49
⛪Danke Hans@feuerstein für die Seite
über das Fegefeuer.
Ja, ich glaube auch, dass viele Menschen
erst ins sog. "Fegefeuer" müssen, die noch
nicht von ihren Sünden rein sind, bevor sie
in den Himmel kommen.
Das Fegefeuer ist bestimmt kein echtes Feuer,
sondern ein Gott-ferner Ort: ein Reinigungsort.
⛪Sie "brennen" innerlich vor Sehnsucht nach Gott
und alle ihre Fehler werden ihnen dort bewusst.
Aber sie wissen, dass sie gerettet sind..
⛪Mein Sohn hatte mir mal eine Bibelstelle gezeigt,
von der ich leider die Nr. nicht weiß. Es wird dort
von einer "Reinigung wie durch Feuer" gesprochen.
Deshalb der Ausdruck "Fegefeuer"....
über das Fegefeuer.
Ja, ich glaube auch, dass viele Menschen
erst ins sog. "Fegefeuer" müssen, die noch
nicht von ihren Sünden rein sind, bevor sie
in den Himmel kommen.
Das Fegefeuer ist bestimmt kein echtes Feuer,
sondern ein Gott-ferner Ort: ein Reinigungsort.
⛪Sie "brennen" innerlich vor Sehnsucht nach Gott
und alle ihre Fehler werden ihnen dort bewusst.
Aber sie wissen, dass sie gerettet sind..
⛪Mein Sohn hatte mir mal eine Bibelstelle gezeigt,
von der ich leider die Nr. nicht weiß. Es wird dort
von einer "Reinigung wie durch Feuer" gesprochen.
Deshalb der Ausdruck "Fegefeuer"....
JesusComesBackSoon 13.02.2021 17:50
@hansfeuerstein: "Warum die biblische Lehre des Fegefeuers für alle Christen wichtig ist."
Dem Anspruch Deiner Behauptung diese Lehre sei biblisch bist Du bisher schuldig geblieben.
Und ich gehe davon aus, das wird auch so bleiben.
Dem Anspruch Deiner Behauptung diese Lehre sei biblisch bist Du bisher schuldig geblieben.
Und ich gehe davon aus, das wird auch so bleiben.
JesusComesBackSoon 13.02.2021 17:51
@JHVH: "Die einen lehren nach Paulus, die anderen nach Jesus."
Du scheinst nicht einmal zu wissen, dass Paulus nach CHRISTUS oder übereinstimmend mit CHRISTUS lehrte.
Du scheinst nicht einmal zu wissen, dass Paulus nach CHRISTUS oder übereinstimmend mit CHRISTUS lehrte.
hansfeuerstein 13.02.2021 17:53
Das ist die Lehre der Kirche stimmt. Keine grundlose Erwählung und keine grundlose Verwerfung, sondern Verantwortlichkeit des Menschen.
hansfeuerstein 13.02.2021 17:55
Die Bibestellen wurden gepostet, lesen, lesen😅
Keine grundlose Erwählung und keine grundlose Verwerfung, sondern Verantwortlichkeit des Menschen. So ist es in der Bibel niedergelegt.
Keine grundlose Erwählung und keine grundlose Verwerfung, sondern Verantwortlichkeit des Menschen. So ist es in der Bibel niedergelegt.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 18:05
@Rosenlied um 17:49 Uhr
Meintest Du vielleicht die Stelle in 1. Kor. 3, 14-15:
Wenn das, was einer gebaut hat, die Feuerprobe besteht, wird er belohnt. Wenn es aber verbrennt, wird er bestraft. Er selbst wird zwar gerettet, aber so wie einer, der gerade noch aus dem Feuer hervorgeholt wird."
Meintest Du vielleicht die Stelle in 1. Kor. 3, 14-15:
Wenn das, was einer gebaut hat, die Feuerprobe besteht, wird er belohnt. Wenn es aber verbrennt, wird er bestraft. Er selbst wird zwar gerettet, aber so wie einer, der gerade noch aus dem Feuer hervorgeholt wird."
Klavierspielerin2 13.02.2021 18:05
Wie soll Prädestination in der Lebenswirklichkeit denn aussehen?
Es ist alles vorausbestimmt. Partner- Berufswahl.... sogar ob man sich bekehrt ist vorausbestimmt!
Das ist ein Prinzip des passiven Durchhaltens- wo soll denn dabei die Freiheit , die uns zu gesagt wird, bleiben.
Es ist alles vorausbestimmt. Partner- Berufswahl.... sogar ob man sich bekehrt ist vorausbestimmt!
Das ist ein Prinzip des passiven Durchhaltens- wo soll denn dabei die Freiheit , die uns zu gesagt wird, bleiben.
hansfeuerstein 13.02.2021 18:07
Gott ist gut, und der Mensch für sein Handeln vor Gott verantwortlich
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 18:27
Du scheinst nicht einmal zu wissen, dass Paulus nach CHRISTUS oder übereinstimmend mit CHRISTUS lehrte.
Das taten die Pharisäer auch nur nicht nach Paulus sondern nach Mose. Drum Jesus sagt :" Moses ist es der euch anklagen wird!"
Das taten die Pharisäer auch nur nicht nach Paulus sondern nach Mose. Drum Jesus sagt :" Moses ist es der euch anklagen wird!"
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 19:27
@klavierspielerin2 17:47
Ja, die menschliche Sicht ist nicht vollständig. Ist doch auch logisch, dass wir nicht die selbe Wahrnehmung wie der allwissende, allgegenwärtige und allmächtige Gott haben.
Wir sollten IHM vertrauen.
Ja, die menschliche Sicht ist nicht vollständig. Ist doch auch logisch, dass wir nicht die selbe Wahrnehmung wie der allwissende, allgegenwärtige und allmächtige Gott haben.
Wir sollten IHM vertrauen.
Klavierspielerin2 13.02.2021 19:31
Der Verstand ist uns von Gott gegeben, also warum sollte man den nicht nutzen, schliesslich ermöglicht erst dieser freie Entscheidungen für Gott, oder gegen ihn, zu treffen.
Das ist für mich logisch.
Das ist für mich logisch.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 19:56
Hier ein paar Bibelstellen für euch:
Römer 1,17 Denn Gottes Gerechtigkeit wird darin offenbart aus Glauben zu Glauben, wie geschrieben steht: »Der Gerechte aber wird aus Glauben leben[9].« nicht aus Werken
es lohnt sich auf jeden Fall da weiter zu lesen, wie wir eben nicht sein sollen...
Römer 2,14-16 wurde ja schon angeführt
Römer 3,20 Darum: Aus[8] Gesetzeswerken wird kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden; denn durchs Gesetz ⟨kommt⟩ Erkenntnis der Sünde. 21 Jetzt aber ist ohne[9] Gesetz Gottes Gerechtigkeit offenbart worden, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten: 22 Gottes Gerechtigkeit aber durch Glauben an Jesus Christus[10] für alle[11], die glauben. Denn es ist kein Unterschied, 23 denn alle haben gesündigt und erlangen nicht die Herrlichkeit Gottes 24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist. 25 Ihn hat Gott hingestellt[12] als einen Sühneort[13] durch den Glauben an sein Blut[14] zum Erweis seiner Gerechtigkeit wegen des Hingehenlassens der vorher geschehenen Sünden 26 unter der Nachsicht Gottes; zum Erweis seiner Gerechtigkeit in der jetzigen Zeit, dass er gerecht ist und den rechtfertigt, der des Glaubens an Jesus[15] ist. 27 Wo bleibt nun der Ruhm? Er ist ausgeschlossen. Durch was für ein Gesetz? Der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens. 28 Denn wir urteilen, dass ⟨der⟩ Mensch durch Glauben gerechtfertigt wird, ohne Gesetzeswerke[16].
Römer 5,5 die Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden, denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben worden ist. 6 Denn Christus ist, als wir noch kraftlos waren – ⟨noch⟩ zum ⟨damaligen⟩ Zeitpunkt –, für Gottlose[2] gestorben.
und dann noch Römer 8,29 Denn die er vorher erkannt hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Bild seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene ist unter vielen Brüdern. 30 Die er aber vorherbestimmt hat, diese hat er auch berufen; und die er berufen hat, diese hat er auch gerechtfertigt; die er aber gerechtfertigt hat, diese hat er auch verherrlicht.
Wenn wir in Verbindung mit IHM bleiben im Gebet und Studium Seines Wortes, verwandelt ER uns von einer Herrlichkeit zur anderen und wir werden befähigt ein Leben im Geist zu führen und das Fleischliche immer mehr abzulegen.
Das ist doch ein ganz anderer Fokus, als sich auf gute Werke zu konzentrieren. ER (Jesus Christus) ist die Hoffnung der Herrlichkeit. Er allein.
Römer 1,17 Denn Gottes Gerechtigkeit wird darin offenbart aus Glauben zu Glauben, wie geschrieben steht: »Der Gerechte aber wird aus Glauben leben[9].« nicht aus Werken
es lohnt sich auf jeden Fall da weiter zu lesen, wie wir eben nicht sein sollen...
Römer 2,14-16 wurde ja schon angeführt
Römer 3,20 Darum: Aus[8] Gesetzeswerken wird kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden; denn durchs Gesetz ⟨kommt⟩ Erkenntnis der Sünde. 21 Jetzt aber ist ohne[9] Gesetz Gottes Gerechtigkeit offenbart worden, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten: 22 Gottes Gerechtigkeit aber durch Glauben an Jesus Christus[10] für alle[11], die glauben. Denn es ist kein Unterschied, 23 denn alle haben gesündigt und erlangen nicht die Herrlichkeit Gottes 24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist. 25 Ihn hat Gott hingestellt[12] als einen Sühneort[13] durch den Glauben an sein Blut[14] zum Erweis seiner Gerechtigkeit wegen des Hingehenlassens der vorher geschehenen Sünden 26 unter der Nachsicht Gottes; zum Erweis seiner Gerechtigkeit in der jetzigen Zeit, dass er gerecht ist und den rechtfertigt, der des Glaubens an Jesus[15] ist. 27 Wo bleibt nun der Ruhm? Er ist ausgeschlossen. Durch was für ein Gesetz? Der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens. 28 Denn wir urteilen, dass ⟨der⟩ Mensch durch Glauben gerechtfertigt wird, ohne Gesetzeswerke[16].
Römer 5,5 die Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden, denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben worden ist. 6 Denn Christus ist, als wir noch kraftlos waren – ⟨noch⟩ zum ⟨damaligen⟩ Zeitpunkt –, für Gottlose[2] gestorben.
und dann noch Römer 8,29 Denn die er vorher erkannt hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Bild seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene ist unter vielen Brüdern. 30 Die er aber vorherbestimmt hat, diese hat er auch berufen; und die er berufen hat, diese hat er auch gerechtfertigt; die er aber gerechtfertigt hat, diese hat er auch verherrlicht.
Wenn wir in Verbindung mit IHM bleiben im Gebet und Studium Seines Wortes, verwandelt ER uns von einer Herrlichkeit zur anderen und wir werden befähigt ein Leben im Geist zu führen und das Fleischliche immer mehr abzulegen.
Das ist doch ein ganz anderer Fokus, als sich auf gute Werke zu konzentrieren. ER (Jesus Christus) ist die Hoffnung der Herrlichkeit. Er allein.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 20:00
Liebe @Klavierspielerin2 unser Verstand nutzt uns nichts, wenn Gott ihn nicht weckt.
Was Weisheit ist in der Welt, ist Torheit bei Gott. (1.Korinther 3,19)
Wir sollten unserem kleinen Verstand nicht so viel Bedeutung beimessen.
Was Weisheit ist in der Welt, ist Torheit bei Gott. (1.Korinther 3,19)
Wir sollten unserem kleinen Verstand nicht so viel Bedeutung beimessen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 20:04
Jesaja 55,8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR, 9 sondern so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
😅
😅
hansfeuerstein 13.02.2021 21:20
Leider sind Dir die Themen nicht wichtig. Offenbar lebst Du selber gut damit die Menschen in Vorherbestimmt und Verworfene einzuteilen, ohne dass sie dazu irgend einen Beitrag geleistet hätten. Beim Herrn ist es anders, er hat sicher nicht die Opfer des Holocaust mit den Tätern an den selben Ort verbannt. Und darum geht es, und noch um viel mehr. Aber dazu braucht es ein biblisches Verstehen wollen, das weit weit über Gemeindelehren hinaus geht.
Rosenlied 13.02.2021 21:22
⛪Hallo @angel08. Schade, dass ich
Dir die Frage nicht beantworten kann.
Das ist schon länger her.
Ich hab nur noch in Erinnerung, dass
da stand: ".....Reinigung wie durch Feuer..."
Dir die Frage nicht beantworten kann.
Das ist schon länger her.
Ich hab nur noch in Erinnerung, dass
da stand: ".....Reinigung wie durch Feuer..."
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 21:39
@hansfeuerstein
Ich habe mal eine Predigt gehört und das war ein ökomenischer Raum, sehr erfahrenswert und bereichernd.
Der Priester fingt mit den Worten an, was mich sehr aufrüttelte, dass das Tor zur Hölle noch nicht geöffnet sei! Und alle lebenden Gläubigen, die in Erwartung auf ihren Herrn Jesus Christus sind, haben die Möglich das Fegefeuer - tägliche Gerichtsentscheidungen im Kleinen und auch Grossen in Anspruch zu nehmen. Nämlich durch ständige Läuterung - Demut unserer Seelen in ihrer noch verbleibende Zeit auf Erden.
Fand diesen Vergleich sehr einleuchtend und gerecht.
Ich habe tatsächlich viele katholische Schwestern und Brüder kennen lernen dürfen, welche in einer Demut lebten/leben, der ich heute noch gern selber erleben möchte/würde.
So denke ich über dein Thema. Kann aber auch falsch liegen.
Ich habe mal eine Predigt gehört und das war ein ökomenischer Raum, sehr erfahrenswert und bereichernd.
Der Priester fingt mit den Worten an, was mich sehr aufrüttelte, dass das Tor zur Hölle noch nicht geöffnet sei! Und alle lebenden Gläubigen, die in Erwartung auf ihren Herrn Jesus Christus sind, haben die Möglich das Fegefeuer - tägliche Gerichtsentscheidungen im Kleinen und auch Grossen in Anspruch zu nehmen. Nämlich durch ständige Läuterung - Demut unserer Seelen in ihrer noch verbleibende Zeit auf Erden.
Fand diesen Vergleich sehr einleuchtend und gerecht.
Ich habe tatsächlich viele katholische Schwestern und Brüder kennen lernen dürfen, welche in einer Demut lebten/leben, der ich heute noch gern selber erleben möchte/würde.
So denke ich über dein Thema. Kann aber auch falsch liegen.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2021 10:35
Der Priester fingt mit den Worten an, was mich sehr aufrüttelte, dass das Tor zur Hölle noch nicht geöffnet sei!
Das ist nach der Aussage von Jesus falsch, denn der Reiche der mit Abraham und dem Armen spricht befindet sich in der Hölle, wo er nicht mehr heraus kann und seinen Vetter der genau so lebt wie er gelebt hat warnen kann, damit der nicht auch an diesen schrecklichen Ort kommt.
Das ist nach der Aussage von Jesus falsch, denn der Reiche der mit Abraham und dem Armen spricht befindet sich in der Hölle, wo er nicht mehr heraus kann und seinen Vetter der genau so lebt wie er gelebt hat warnen kann, damit der nicht auch an diesen schrecklichen Ort kommt.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2021 11:41
@JHVH
Das G l e i c h n i s vom armen Lazarus und den Reichen sprich m.E. im Sinnbild zu den damaligen Juden, denn der Hinweis" im Schosse Abrahams" deutet darauf hin. Gleichnisse waren vorrangig für die Juden gedacht sie wussten genau auf was Jesus bei seinen Predigten anspielte. Die eigentlich Hölle eröffnet sich erst nach dem zweiten Kommen unseres Herrn Jesus. Da wird Gericht gehalten und aussortiert zum zweiten Tod.
Das G l e i c h n i s vom armen Lazarus und den Reichen sprich m.E. im Sinnbild zu den damaligen Juden, denn der Hinweis" im Schosse Abrahams" deutet darauf hin. Gleichnisse waren vorrangig für die Juden gedacht sie wussten genau auf was Jesus bei seinen Predigten anspielte. Die eigentlich Hölle eröffnet sich erst nach dem zweiten Kommen unseres Herrn Jesus. Da wird Gericht gehalten und aussortiert zum zweiten Tod.
janinaj 14.02.2021 11:48
Die Fegefeuerlehre lässt sich biblisch nicht begründen. Und sie ist sicher nicht heilsnotwendig. Das Einzige wozu sie dient: Sie kommt dem Bedürfnis einzelner Menschen entgegen, die meinen zu ihrem Heil einen Beitrag leisten zu können oder zu müssen. Sie kommt Menschen entgegen, die das Gerettetsein allein durch Jesu Gnade nicht annehmen wollen, weil es ihnen zu einfach und zu billig erscheint.
Die Lehre vom Fegefeuer befeuert nur den Stolz des Menschen, weil er vermeintlich meint durch diese Lehre zum Heil anderer Menschen beitragen zu können (für Verstorbene = biologisch tote Menschen beten zu können).
Diese Lehre hat in der Vergangenheit wesentlich dazu beigetragen, dass der Petersdom gebaut werden konnte, einen geistlichen Nutzen sehe ich nicht.
Im Gegenteil: Es werden Menschen (an falsche Lehren) gebunden, sehen Jesus Christus nicht mehr als einzigen und alleinigen Weg zum Vater. Ja, viel schlimmer noch: Es wird letztlich die Erlösungstat am Kreuz degradiert. Ich sehe das so und muss es auch so deutlich schreiben: Denn wenn Menschen dazu beitragen können durch Gebete, dass andere, tote Menschen, in den Himmel kommen sollen, dann bedeutet das im Umkehrschluss schlicht, dass Jesu Opfertod "irgendwie" nicht ausreichend ist. Früher nannte man das Frevel.
Und mit dieser Fegefeuerlehre wird letztlich eine religiöse Maschinerie am Laufen gehalten. Denn ins Fegefeuer will tunlichst niemand. Sünden werden jedoch nur im Rahmen der Beichte vergeben, welche jedoch nur - auch nach dieser Kirchenlehre - von geweihten, kath. Priestern - vergeben werden können. Man kann jetzt natürlich argumentieren, dass Sündenvergeben durch die Priester ja im Auftrag von Gott geschehen würde.
Erstens wurde die sog. Ohrenbeichte erst viel später nach Jesu Tod eingeführt, vorher gab es das schlicht nicht und weiterhin stellt sich dann die Frage, was dann mit all den Sünden sein soll, die vor Einführung der Ohrenbeichte und damit verbunden bzw. gebunden an die Absolution der kath. Priester, geschehen ist.
Fazit: Das Fegefeuer ist dazu da, dass Menschen letztlich ihren Hochmut fromm pflegen können und Menschen an die Lehre der kath. Kirche gebunden werden. Mit Jesus Christus, wie ihn die Bibel bezeugt, hat das nichts, aber auch gar nichts zu tun. Sie trägt höchstens dazu bei, dass Menschen von Jesus weggeführt und abhängig gemacht werden.
Das ist in bitteres Resultat und schlicht mehr als nur zum heulen.
Die Lehre vom Fegefeuer befeuert nur den Stolz des Menschen, weil er vermeintlich meint durch diese Lehre zum Heil anderer Menschen beitragen zu können (für Verstorbene = biologisch tote Menschen beten zu können).
Diese Lehre hat in der Vergangenheit wesentlich dazu beigetragen, dass der Petersdom gebaut werden konnte, einen geistlichen Nutzen sehe ich nicht.
Im Gegenteil: Es werden Menschen (an falsche Lehren) gebunden, sehen Jesus Christus nicht mehr als einzigen und alleinigen Weg zum Vater. Ja, viel schlimmer noch: Es wird letztlich die Erlösungstat am Kreuz degradiert. Ich sehe das so und muss es auch so deutlich schreiben: Denn wenn Menschen dazu beitragen können durch Gebete, dass andere, tote Menschen, in den Himmel kommen sollen, dann bedeutet das im Umkehrschluss schlicht, dass Jesu Opfertod "irgendwie" nicht ausreichend ist. Früher nannte man das Frevel.
Und mit dieser Fegefeuerlehre wird letztlich eine religiöse Maschinerie am Laufen gehalten. Denn ins Fegefeuer will tunlichst niemand. Sünden werden jedoch nur im Rahmen der Beichte vergeben, welche jedoch nur - auch nach dieser Kirchenlehre - von geweihten, kath. Priestern - vergeben werden können. Man kann jetzt natürlich argumentieren, dass Sündenvergeben durch die Priester ja im Auftrag von Gott geschehen würde.
Erstens wurde die sog. Ohrenbeichte erst viel später nach Jesu Tod eingeführt, vorher gab es das schlicht nicht und weiterhin stellt sich dann die Frage, was dann mit all den Sünden sein soll, die vor Einführung der Ohrenbeichte und damit verbunden bzw. gebunden an die Absolution der kath. Priester, geschehen ist.
Fazit: Das Fegefeuer ist dazu da, dass Menschen letztlich ihren Hochmut fromm pflegen können und Menschen an die Lehre der kath. Kirche gebunden werden. Mit Jesus Christus, wie ihn die Bibel bezeugt, hat das nichts, aber auch gar nichts zu tun. Sie trägt höchstens dazu bei, dass Menschen von Jesus weggeführt und abhängig gemacht werden.
Das ist in bitteres Resultat und schlicht mehr als nur zum heulen.
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