Fegefeuerlehre biblisch und für alle wichtig
13.02.2021 12:27
Fegefeuerlehre biblisch und für alle wichtig
13.02.2021 12:27
Fegefeuerlehre biblisch und für alle wichtig
Warum die biblische Lehre des Fegefeuers für alle Christen wichtig ist.
Es gibt (nur) im Westen der Welt die theologische Vorstellung das Fegefeuer wäre unbiblisch.
Schauen wir uns den tatsächlichen Befund an.
Woher kommt diese Sicht?
Sie kommt von der theologischen Meinung, Gott wäre der Willkürgott, der entweder erwählt oder verwirft.
Der Mensch hätte keinen Freien willen.
Insofern wäre jeder grundsätzlich im Himmel, der einmal das christliche Bekenntnis im Zuge seiner "Wiedergeburt" abgelegt habe.
Was ist daran unstimmig?
Unstimmig mit der Bibel ist dabei, dass das Lebenswerk eines Menschen völlig belanglos und einerlei wäre. Entweder jemand hat Menschen in Serie schwer geschädigt, ihnen das Leben genommen während ein anderer in Hilfswerken tätig war.
Gemäss dieser theologischen Vorstellung wäre es völlig egal, wie sich ein Mensch in seinem Leben aufführt. Töten oder Leben retten. Es ist demnach einerlei. Ich halte das für einen schwerwiegenden Mangel derartiger Theologie.
Auch wäre es grundsätzlich belanglos, ob ein Andersgläubiger gut und barmherig zu anderen Menschen ist, oder etwa als Angehöriger des IS Christen und auch Jesiden z.B. verfolgt und umbringt.
Eine Vorstellung, die mit der Bibel nicht vereinbar ist.
Es gibt (nur) im Westen der Welt die theologische Vorstellung das Fegefeuer wäre unbiblisch.
Schauen wir uns den tatsächlichen Befund an.
Woher kommt diese Sicht?
Sie kommt von der theologischen Meinung, Gott wäre der Willkürgott, der entweder erwählt oder verwirft.
Der Mensch hätte keinen Freien willen.
Insofern wäre jeder grundsätzlich im Himmel, der einmal das christliche Bekenntnis im Zuge seiner "Wiedergeburt" abgelegt habe.
Was ist daran unstimmig?
Unstimmig mit der Bibel ist dabei, dass das Lebenswerk eines Menschen völlig belanglos und einerlei wäre. Entweder jemand hat Menschen in Serie schwer geschädigt, ihnen das Leben genommen während ein anderer in Hilfswerken tätig war.
Gemäss dieser theologischen Vorstellung wäre es völlig egal, wie sich ein Mensch in seinem Leben aufführt. Töten oder Leben retten. Es ist demnach einerlei. Ich halte das für einen schwerwiegenden Mangel derartiger Theologie.
Auch wäre es grundsätzlich belanglos, ob ein Andersgläubiger gut und barmherig zu anderen Menschen ist, oder etwa als Angehöriger des IS Christen und auch Jesiden z.B. verfolgt und umbringt.
Eine Vorstellung, die mit der Bibel nicht vereinbar ist.
Kommentare
JesusComesBackSoon 13.02.2021 12:30
Nun wenn Deinen Behauptung - dass diese Lehre biblisch ist - stimmt, dann kannst Du dies ja doch sicher anhand der Schrift beweisen - oder?
JesusComesBackSoon 13.02.2021 12:33
Einen Artikel der sich mit der Frage beschäftigt ob diese Lehre biblisch ist gibt es unter nachstehendem Link:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74208/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74208/
hansfeuerstein 13.02.2021 12:33
Das machen wir ganz zum Schluss. Erst muss man obige Dinge klären und mit der Bibel in Einklang sehen. Vor allem wie es in EInklang stehen soll.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 12:38
ES GAB DOCH SO VIELE HEILIGE DIE VISIONEN ÜBER DIE HÖLLE UND DAS FEGEFEUER HATTEN ......
hansfeuerstein 13.02.2021 12:52
Es sind theologisch Lesarten, wo im biblsichen Kontext schon erhebliche Unstimmigkeiten für mich in dieser Art Vorherbestimmungslehre erkennbar sind , die ja gerne jemand aus seiner Sicht erläutern könnte. Es wäre demnach unserem Gott völlig egal was Menschen einander auf Erden tun, oder antun?
hansfeuerstein 13.02.2021 13:02
Ich meine in dem Kontext steht ja überhaupt die Frage der christlichen Caritas im Raum.
Welche Wechselwirkung hat das Handeln des Menschen auf das Heil anderer. Ist es also egal, ob ansonsten chancenlosen Menschen z.B. Nahrung und Bildung zufliesst, und sie deshab die Vorraussetzung erhalten anstatt z.B. ein Ghetto Gangster zu werden, einen Weg einzuschlagen, der auch anderen in ihrem Leben hilft und zu Gute kommt? Ist Gott da wirklich der Teilnahmslose?
Welche Wechselwirkung hat das Handeln des Menschen auf das Heil anderer. Ist es also egal, ob ansonsten chancenlosen Menschen z.B. Nahrung und Bildung zufliesst, und sie deshab die Vorraussetzung erhalten anstatt z.B. ein Ghetto Gangster zu werden, einen Weg einzuschlagen, der auch anderen in ihrem Leben hilft und zu Gute kommt? Ist Gott da wirklich der Teilnahmslose?
JesusComesBackSoon 13.02.2021 13:03
@Klavierspielerin: "Überprüfe du@jcbs deine calvinistisch geprägte Endzeittheorie."
Worin besteht die calvinistisch geprägte Endzeittheorie? Kannst Du das kurz darlegen?
Worin besteht die calvinistisch geprägte Endzeittheorie? Kannst Du das kurz darlegen?
JesusComesBackSoon 13.02.2021 13:06
Und was hat die Endzeittheorie Calvins mit dem Thema "Fegefeuer" zu tun?
hansfeuerstein 13.02.2021 13:06
Bitte die anderen Themen nur zusätzlich und am Rand mit behandeln. Zunächst stehen diese wichtigen und erheblichen Fragen weiter im Raum.
JesusComesBackSoon 13.02.2021 13:10
@EineWahrheit: "ES GAB DOCH SO VIELE HEILIGE DIE VISIONEN ÜBER DIE HÖLLE UND DAS FEGEFEUER HATTEN ......"
Das ist für wirklich Bibelgläubige irrelevant. Für sie zählt nur das was geschrieben steht.
Das ist für wirklich Bibelgläubige irrelevant. Für sie zählt nur das was geschrieben steht.
hansfeuerstein 13.02.2021 13:13
Es ist relevant wie man das liest was geschrieben steht in der Bibel. Nur das. Die Eingangsfragen harren schlüssiger Antworten, die mit der gesamten Bibel im Einklang stehen müssen.
hansfeuerstein 13.02.2021 13:15
@Klavierspielerin2, du kannst aber gerne antworten, kein Problem. Nur bitte den Faden nicht wegführen lassen. Das ist zu wichtig.
Shira 13.02.2021 13:15
JCBS,
Gott ist nicht die Bibel. Gott ist mehr! Und nein...nicht alle seine Gedanken und Taten können in der Bibel stehen. Und Gott kann machen was ER will, wann ER will....ER muss sich nicht an deinen Gedanken und Überzeugung dran halten!
Gott ist nicht die Bibel. Gott ist mehr! Und nein...nicht alle seine Gedanken und Taten können in der Bibel stehen. Und Gott kann machen was ER will, wann ER will....ER muss sich nicht an deinen Gedanken und Überzeugung dran halten!
hansfeuerstein 13.02.2021 13:20
Ich meine, dass viele Menschen in ihren Gemeinden diese Fragen nie reflektiert bekommen, und damit auch die Theologie der Gemeindelehre allzuoft gar nicht wirklich offenbar wird.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:30
Schon gut Hans wie du die Erfindungen der RKK aufzählst . Dazu gehört Maria als Fürsprecherin ( ich habe sie noch als Kind anbeten müssen ),steht übrigens nirgends in der Bibel . Dann kommt im allgemeinen die Menschen wo man als Heilige verehrt und gleichfalls zur Hilfe anfleht . Steht auch nirgends in der Bibel . Und jetzt kommst du noch mit dem Fegefeuer . Steht auch nicht in der Bibel . Seit 3jahrzehnten noch nicht einmal gelesen . Du redest Dir den Mund fusselig für was frag ich mich ?
Das gleiche gilt übrigens für alle anderen Namensgemeinden .
Das gleiche gilt übrigens für alle anderen Namensgemeinden .
hansfeuerstein 13.02.2021 13:35
Wenn der Blog nach hinten rutscht ziehe ich ihn gerne nochmal auf. Ist wichtig.
@Dienatur, versuch einfach die Fragestellungen zu beantworten, bevor Du in die Rille antikatholisch rutschst, die doch gleichzeitig alle Orientalen und Orthodoxen gleich mit meint, und die nicht katholisch sind.
@Dienatur, versuch einfach die Fragestellungen zu beantworten, bevor Du in die Rille antikatholisch rutschst, die doch gleichzeitig alle Orientalen und Orthodoxen gleich mit meint, und die nicht katholisch sind.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:35
Moin HansF,
dazu fällt mir "die Arbeiter im Weinberg" ein, die alle denselben Lohn erhalten, egal wann am Tage sie angefangen haben. Alle erhalten das zum Leben Notwendige.
Wie übrigens kommen Sie darauf, Luthers Prädestinationslehre mit dem Fegefeuerglauben zu verknüpfen?
Weiterhin fällt mir ein der Reiche, der, von Mose an feuriger Stätte, getrennt vom Reich der LEbenden mittels eines tiefen Grabens, besucht, diesen bittet, den Brüdern eine Warnung vor ihrem gottesfernen Leben zu geben.
Das ist zum Stichwort Fegefeuer das Fegefeurigste, was mir biblisch einfällt, allerdings ist da nicht von einer zeitlichen Begrenzung/ Strafe AUF ZEIT die Rede. Ich assoziiere das eher mit dem Stichwort "Hölle" an sich: ewiges Brennen, ewige Qual, wenn man sich nicht zu Gott hinwendet und dies in JC tut.
dazu fällt mir "die Arbeiter im Weinberg" ein, die alle denselben Lohn erhalten, egal wann am Tage sie angefangen haben. Alle erhalten das zum Leben Notwendige.
Wie übrigens kommen Sie darauf, Luthers Prädestinationslehre mit dem Fegefeuerglauben zu verknüpfen?
Weiterhin fällt mir ein der Reiche, der, von Mose an feuriger Stätte, getrennt vom Reich der LEbenden mittels eines tiefen Grabens, besucht, diesen bittet, den Brüdern eine Warnung vor ihrem gottesfernen Leben zu geben.
Das ist zum Stichwort Fegefeuer das Fegefeurigste, was mir biblisch einfällt, allerdings ist da nicht von einer zeitlichen Begrenzung/ Strafe AUF ZEIT die Rede. Ich assoziiere das eher mit dem Stichwort "Hölle" an sich: ewiges Brennen, ewige Qual, wenn man sich nicht zu Gott hinwendet und dies in JC tut.
hansfeuerstein 13.02.2021 13:46
Das passt nicht so ganz. Und, es geht nicht um Verknüpfung sondern diese konkreten Fragen, die doch jeden Menschen bewegen müssten, oder nicht? Denn schon das Beispiel zeigt ja Arbeiter im Weinberg. D.h. es geht offenbar auch hier um eine Tateinheit. Es werden eben nicht gleichgestellt Leute die den Weinberg anzünden mit jenen, die offenbar eine Arbeit verreichten die allen zu Gute kommt. Wie bekannt, tadelt der Herr immer wieder
die fehlenden Taten der Pharisäer und Schriftgelehrten, und auch beim Beispiel des barmherzigen Samariters. Dem Herrn ist es nicht egal wie es Armen und in der Chancenlosigkeit allein Gelassenen geht. Für den Herrn liegt hier offenbar ebenfalls eine gewiss Relevanz. Wenn es nicht so wäre, würde er es auch nicht so oft benennen und einfordern.
die fehlenden Taten der Pharisäer und Schriftgelehrten, und auch beim Beispiel des barmherzigen Samariters. Dem Herrn ist es nicht egal wie es Armen und in der Chancenlosigkeit allein Gelassenen geht. Für den Herrn liegt hier offenbar ebenfalls eine gewiss Relevanz. Wenn es nicht so wäre, würde er es auch nicht so oft benennen und einfordern.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:46
@ HansF,
Ihre Frage nach der "Lebensleistung" ist eine wirchtige Frage, das sehe ich auch so.
Biblisch finde ich da so etwas wie "Glaube ohne Werke ist tot".
Aber wie machen Sie das mit mit der Vergebung ALLER Sünden, die ein Mensch verheissen bekommt, wenn er / sie sich - und sei es auf dem Sterbebett - zu Gott hinwendet?
Ihre Frage nach der "Lebensleistung" ist eine wirchtige Frage, das sehe ich auch so.
Biblisch finde ich da so etwas wie "Glaube ohne Werke ist tot".
Aber wie machen Sie das mit mit der Vergebung ALLER Sünden, die ein Mensch verheissen bekommt, wenn er / sie sich - und sei es auf dem Sterbebett - zu Gott hinwendet?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:47
Können uns Werke vor Gott gerecht machen?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:48
Ich bin Sammlerin von alten Schriften.
Meine Sammlung reicht bis ins 17. Jahrhundert.
Das Fegefeuer ist immer wieder zu lesen.
Hansfeuerstein, ist das eine Symbolik für das Gericht Gottes? Das es dieses gibt ist unstrittig.
Jeder wird für seine Sünden bestraft.
Das Fegefeuer stellt das Leiden dar, welches wir erleben werden auf Grund unserer Sünden?
Meine Frage ist an hansfeuerstein gerichtet!
Meine Sammlung reicht bis ins 17. Jahrhundert.
Das Fegefeuer ist immer wieder zu lesen.
Hansfeuerstein, ist das eine Symbolik für das Gericht Gottes? Das es dieses gibt ist unstrittig.
Jeder wird für seine Sünden bestraft.
Das Fegefeuer stellt das Leiden dar, welches wir erleben werden auf Grund unserer Sünden?
Meine Frage ist an hansfeuerstein gerichtet!
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:49
Paulus, meine ich, schreibt: Wer am kleinsten Gesetz schuldig wird, wird am GESAMTEN Gesetz schuldig. Und ist damit zur Höchststrafe zu verurteilen.
Wenn es nach Werkgerechtigkeit geht.
Hat Paulus also von Gott nicht wirklich etwas verstanden? Oder falsch?
Wenn es nach Werkgerechtigkeit geht.
Hat Paulus also von Gott nicht wirklich etwas verstanden? Oder falsch?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:49
Wenn ich mich nicht irre, dürfte es diesen Begriff auch mal bei den Evangelischen gegeben haben?
hansfeuerstein 13.02.2021 13:50
@picus, Versuche einfach zunächst Antworten auf die geposteten Fragen zu finden und zu geben. 😉
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:51
@ HansF,
genau das versuche ich gerade.
genau das versuche ich gerade.
hansfeuerstein 13.02.2021 13:53
@Birgit14, das Fegefeuer ist nicht zu verwechseln mit Hölle und Gericht. Es ist Läuterungsort, der vergänglich ist, und zur Schauung des Herrn vorbereitet.
Mein Kind, denk daran, dass du schon zu Lebzeiten deinen Anteil am Guten erhalten hast, Lazarus aber nur Schlechtes. Jetzt wird er dafür getröstet, du aber mußt leiden. (Lk 16,25)
Mein Kind, denk daran, dass du schon zu Lebzeiten deinen Anteil am Guten erhalten hast, Lazarus aber nur Schlechtes. Jetzt wird er dafür getröstet, du aber mußt leiden. (Lk 16,25)
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 13:53
Danke hansfeuerstein!
JesusComesBackSoon 13.02.2021 14:00
@shira: "JCBS,
Gott ist nicht die Bibel."
Du brauchst das nicht gebetsmühlenartig immer wieder zu wiederholen. Keiner glaubt das die Bibel Gott ist. Aber es gibt dem HERRN sei Dank einige die (noch) glauben das die Bibel Gottes Wort ist.
Gott ist nicht die Bibel."
Du brauchst das nicht gebetsmühlenartig immer wieder zu wiederholen. Keiner glaubt das die Bibel Gott ist. Aber es gibt dem HERRN sei Dank einige die (noch) glauben das die Bibel Gottes Wort ist.
hansfeuerstein 13.02.2021 14:01
@Picus, es geht nicht um Gesetz. Das trifft es nicht. Es geht um die Heilsrelevanz von Tathandlungen. Es geht um das Gute an sich, und welche Relevanz das Gute hat, dass Menschen anderen zugedenken, mitsamt der Wechselwirkungen. Angenommen wir sagen das Gute errettet niemand (am Beispiel der Shoa fragwürdig) hat es aber gar keine Relevanz? Das ist eben der Punkt, der mit der Bibel nicht in Einklang zu bringen ist, wenn man sagt, ist eh alles wurst.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:02
Vll. sind Ihre Frage(n) bei mir noch nicht richtig angekommen.
Wie lauten diese Fragen?
Mit Fragezeichen versehen finde ich folgende Fragen im Eingangspost, gemischt mit Antworten ( also rhetorische Fragen? ):
Zit.:"
* Woher kommt diese Sicht?
Sie kommt von der theologischen Meinung, Gott wäre der Willkürgott, der entweder erwählt oder verwirft.
Der Mensch hätte keinen Freien willen.
Insofern wäre jeder grundsätzlich im Himmel, der einmal das christliche Bekenntnis im Zuge seiner "Wiedergeburt" abgelegt habe.
* Was ist daran unstimmig?
Unstimmig mit der Bibel ist dabei, dass das Lebenswerk eines Menschen völlig belanglos und einerlei wäre. ...
"
Zit.Ende
Dazu (letztere Frage, Frage 2) führte ich an das Beispiel der Arbeiter im Weinberg, wo jeder sein Silberstück erhält, egal, wann er angefangen im Weinberg zu arbeiten. Und was er vorher gemacht hat, wird nicht erwähnt und beim Lohn nicht berücksichtigt.
Mir ist unklar, was/ wer bei Frage 1 der Willkürgott sein soll. Wo kommt der her? Ist diese Deutung gerechtfertigt? kann ich nicht sehen. Sehen Sie das?
Wie lauten diese Fragen?
Mit Fragezeichen versehen finde ich folgende Fragen im Eingangspost, gemischt mit Antworten ( also rhetorische Fragen? ):
Zit.:"
* Woher kommt diese Sicht?
Sie kommt von der theologischen Meinung, Gott wäre der Willkürgott, der entweder erwählt oder verwirft.
Der Mensch hätte keinen Freien willen.
Insofern wäre jeder grundsätzlich im Himmel, der einmal das christliche Bekenntnis im Zuge seiner "Wiedergeburt" abgelegt habe.
* Was ist daran unstimmig?
Unstimmig mit der Bibel ist dabei, dass das Lebenswerk eines Menschen völlig belanglos und einerlei wäre. ...
"
Zit.Ende
Dazu (letztere Frage, Frage 2) führte ich an das Beispiel der Arbeiter im Weinberg, wo jeder sein Silberstück erhält, egal, wann er angefangen im Weinberg zu arbeiten. Und was er vorher gemacht hat, wird nicht erwähnt und beim Lohn nicht berücksichtigt.
Mir ist unklar, was/ wer bei Frage 1 der Willkürgott sein soll. Wo kommt der her? Ist diese Deutung gerechtfertigt? kann ich nicht sehen. Sehen Sie das?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:10
@ HansF :
anständiges Handeln & Werkgerechtigkeit & Gerechtigkeit "nur aus Glauben":
Es gibt für mich ein sehr unangenehm plastisches Beispiel:
Angenommen, Adolf Hitler hätte sich kurz vor seinem Tode noch in JC Gott zugewandt - träfe ich/ träfen Sie ihn im Paradies?
Mit Werkgerechtigkeit wäre da wohl schwerlich 'was zu machen. Millionen von Menschen in den vorzeitigen Tod getrieben - und dann im Himmel ?
Aber was hat das alles mit dem Fegefeuer zu tun, das als Stichwort im Blogtitel erscheint?
Wo verorten Sie biblisch das im Blogtitel genannte Fegefeuer?
anständiges Handeln & Werkgerechtigkeit & Gerechtigkeit "nur aus Glauben":
Es gibt für mich ein sehr unangenehm plastisches Beispiel:
Angenommen, Adolf Hitler hätte sich kurz vor seinem Tode noch in JC Gott zugewandt - träfe ich/ träfen Sie ihn im Paradies?
Mit Werkgerechtigkeit wäre da wohl schwerlich 'was zu machen. Millionen von Menschen in den vorzeitigen Tod getrieben - und dann im Himmel ?
Aber was hat das alles mit dem Fegefeuer zu tun, das als Stichwort im Blogtitel erscheint?
Wo verorten Sie biblisch das im Blogtitel genannte Fegefeuer?
hansfeuerstein 13.02.2021 14:14
@picus, weil man mit der genanten Theologie zu dem Punkt kommt, dass Gott teilnahmslos wäre. Dass ihn Tathandlungen kalt liessen und diese für ihn schlicht irrelevant wären, dass ihn somit auch das Gute nicht interressieren würde. Er in diesem Denkmodell keinen Unterschied kennen würde, ob Menschen einander helfen und Gutes tun. Das ist der Punkt, der mit dem Herrn nicht vereinbar ist.
Offenbar erlebte zu biblischen Zeiten der reiche Lazarus das Fegefeuer, es gibt keinen Grund, dass die Bibel eine Lüge aussagen würde.
Mein Kind, denk daran, dass du schon zu Lebzeiten deinen Anteil am Guten erhalten hast, Lazarus aber nur Schlechtes. Jetzt wird er dafür getröstet, du aber mußt leiden. (Lk 16,25)
Offenbar erlebte zu biblischen Zeiten der reiche Lazarus das Fegefeuer, es gibt keinen Grund, dass die Bibel eine Lüge aussagen würde.
Mein Kind, denk daran, dass du schon zu Lebzeiten deinen Anteil am Guten erhalten hast, Lazarus aber nur Schlechtes. Jetzt wird er dafür getröstet, du aber mußt leiden. (Lk 16,25)
hansfeuerstein 13.02.2021 14:16
@Thorsten, ist Lukas 16,25 eine Lüge, und ist der Holocaust für Gott teilnahmslos?
hansfeuerstein 13.02.2021 14:18
Klar ist doch, dass an dieser Theologie irgendetwas nicht stimmen kann?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:20
@ HansF,
gut, HansF, "Weg von diesem Gesetzlichkeitsdenken". Wohin soll es dann gehen?
Kriterium?
gut, HansF, "Weg von diesem Gesetzlichkeitsdenken". Wohin soll es dann gehen?
Kriterium?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:21
Kriterium bedeutet hier: Warum darf es dann dahin gehen, wohin es gehen soll?
hansfeuerstein 13.02.2021 14:24
Versuche einfach nur Antworten auf die Eingangsfragen zu finden, warum das alles bei diser Art Theologie so schlecht mit der Bibel übereinstimmt, indem Du Dir diese Fragen selber stellst. Ist es egal ob einer Christen z.B. im Orient zum überleben hilft, oder ob er sie abschlachtet. Bei einem Gottesbild wäre es so, bei meinen nicht. Aber diese Fragen muss sich jeder erhlich selber stellen, da gibt es nichts aufzuregen. Einfach die Fragen sich selber stellen und ehrlich versuchen sich zu beantworten.
hansfeuerstein 13.02.2021 14:26
@Picus, das Kriterim ist die Nächstenliebe, die der Herr als wichtiger als alle gesetzlichen Gebote nennt. Wichtiger. Also, was heisst wichtiger? Nur ersetzt durch die Nächstenliebe?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:28
@ Torsten85
🤔
Interessante Überlegungen, schlüssig vorgebracht.
🤔
Interessante Überlegungen, schlüssig vorgebracht.
hansfeuerstein 13.02.2021 14:28
Was ist daran schlüssig wenn man meint vor Gott wäre es egal ob einer Leben rettet oder vernichtet.?
hansfeuerstein 13.02.2021 14:38
...es hätte keinerlei Heilsrelevanz? Es mag für ein bestimmtes Gottesbild schlüssig sein, aber mit den Aussagen und Taten des Herrn steht es halt erheblich in Konflikt. Ich bezweifle dass der Herr den barmherzigen Samariter in die Hölle geschicht hat, bzw. ich bin sicher dass es nicht so ist.
RolfK 13.02.2021 14:42
Ich denke, alles ist von der Liebe Gottes her zu sehen:
Wenn ein Mensch zutiefst begreift und bereut, kann ihm Gott gleich den Weg ins Paradies öffnen.
Wer sich dagegen schwer tut mit dem Umdenken und Umschalten, der kann eine Zwischenzeit bekommen. Die würde ich aber nicht Fegefeuer nennen. Eine solch ernsthafte Zeit zur Besinnung ist viel zu komplex.
Und wer sich im Leben in eine Vielzahl bösester Taten verstrickt hat - trotz vieler Impulse von Gott zur Umkehr -, der hat sein Leben vergeigt und endet gleich in der Finsternis.
Wenn ein Mensch zutiefst begreift und bereut, kann ihm Gott gleich den Weg ins Paradies öffnen.
Wer sich dagegen schwer tut mit dem Umdenken und Umschalten, der kann eine Zwischenzeit bekommen. Die würde ich aber nicht Fegefeuer nennen. Eine solch ernsthafte Zeit zur Besinnung ist viel zu komplex.
Und wer sich im Leben in eine Vielzahl bösester Taten verstrickt hat - trotz vieler Impulse von Gott zur Umkehr -, der hat sein Leben vergeigt und endet gleich in der Finsternis.
hansfeuerstein 13.02.2021 14:48
Bleib bitte sachlich. Du glaubst alle vergasten Juden des Dritten Reiches wären mitsamt ihren wenigen Lebensrettern zusammen mit ihren Mördern am gleichen Ort? Das ist doch die Frage die Du Dir stellen musst.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:49
@ HansF
Ich sehe das Spannungsfeld sehr wohl, das Sie ansprechen: Wie kann einer, der so viel Schlechte getan hat oder auch nur: Gutes zu tun unterlassen hat, in den Himmel kommen?
DAS WEISS ICH NICHT.
Hier auf Erden entspricht es nicht meinem Gerechtigkeitsgefühl.
Nach üblichem Gerechtigkeitsempfinden gilt ja wohl: wer mir etwas klaut, soll es zurück geben, Nutzen-Ausfall zahlen, Zinsen zahlen und für das "Klauen-an-sich" bestraft werden.
Bei Gott aber,so heisst es, sind Dinge möglich, die uns unmöglich sind.
Es ist für mich auch schwer zu fassen, dass Gott in JC "unvermittelt"/ ohne weitere Vermittlung Sünden vergibt - auch die allerschwerste.
Aber wie sonst ist die Verheissung/ zumindest Aufruf von:
"Werft alle eure Sünden auf Ihn" zu verstehen?
Paulus hat seine Liebe Not, den Gemeinden zu erklären, dass Jesu Erlösungstat kein "Persilschein" zum Weitersündigen ist. Dennoch ist die Gnadenzusage da.
Aber ich sehe immer noch nicht Ihre Verbindung zum Fegefeuer, dem Blogthema.
Ich sehe das Spannungsfeld sehr wohl, das Sie ansprechen: Wie kann einer, der so viel Schlechte getan hat oder auch nur: Gutes zu tun unterlassen hat, in den Himmel kommen?
DAS WEISS ICH NICHT.
Hier auf Erden entspricht es nicht meinem Gerechtigkeitsgefühl.
Nach üblichem Gerechtigkeitsempfinden gilt ja wohl: wer mir etwas klaut, soll es zurück geben, Nutzen-Ausfall zahlen, Zinsen zahlen und für das "Klauen-an-sich" bestraft werden.
Bei Gott aber,so heisst es, sind Dinge möglich, die uns unmöglich sind.
Es ist für mich auch schwer zu fassen, dass Gott in JC "unvermittelt"/ ohne weitere Vermittlung Sünden vergibt - auch die allerschwerste.
Aber wie sonst ist die Verheissung/ zumindest Aufruf von:
"Werft alle eure Sünden auf Ihn" zu verstehen?
Paulus hat seine Liebe Not, den Gemeinden zu erklären, dass Jesu Erlösungstat kein "Persilschein" zum Weitersündigen ist. Dennoch ist die Gnadenzusage da.
Aber ich sehe immer noch nicht Ihre Verbindung zum Fegefeuer, dem Blogthema.
Shira 13.02.2021 14:50
JCBS,
@shira: "JCBS,
Gott ist nicht die Bibel."
Du brauchst das nicht gebetsmühlenartig immer wieder zu wiederholen. Keiner glaubt das die Bibel Gott ist. Aber es gibt dem HERRN sei Dank einige die (noch) glauben das die Bibel Gottes Wort ist.
Also JCBS du meinst, dass die Bibel das einzige Wort, das Gott sprechen darf? Mehr darf ER nicht mehr sagen?
Falls das Buch der Weisheit, das seit 2000 Jahre das Wort Gottes ist, sich in deiner Bibel befindet, kannst du die Lehre des Fegefeuers biblisch begründet finden.
Falls du eine Bibel hast, das Gott das Wort, das 1500 Jahre gültig war, verbietet...tja dann bist du Luthergläubig.
Da kann ich auch nicht helfen.
Bei seinem Lebenswandeln kann ich mir schon vorstellen, dass er diese biblische Lehre verworfen hat.
Es ist auch viel leichter Anhänger zu gewinnen wenn man sagt: Einmal gerettet, immer gerettet.
Als Fegefeuer und Hölle...
Die Hölle existiert in der Kirche von Luther nur noch "offiziel"
Das Buch der Weisheit, Kapitel 3
Zum nächsten Kapitel in der Bibel
Weish 3,1 Die Seelen der Gerechten sind in Gottes Hand / und keine Qual kann sie berühren.
Weish 3,2 In den Augen der Toren sind sie gestorben, / ihr Heimgang gilt als Unglück,
Weish 3,3 ihr Scheiden von uns als Vernichtung; / sie aber sind in Frieden.
Weish 3,4 In den Augen der Menschen wurden sie gestraft; / doch ihre Hoffnung ist voll Unsterblichkeit.
Weish 3,5 Ein wenig nur werden sie gezüchtigt; / doch sie empfangen große Wohltat. / Denn Gott hat sie geprüft / und fand sie seiner würdig.
Weish 3,6 Wie Gold im Schmelzofen hat er sie erprobt / und sie angenommen als ein vollgültiges Opfer.
Weish 3,7 Beim Endgericht werden sie aufleuchten / wie Funken, die durch ein Stoppelfeld sprühen.
Weish 3,8 Sie werden Völker richten / und über Nationen herrschen / und der Herr wird ihr König sein in Ewigkeit.
Weish 3,9 Alle, die auf ihn vertrauen, / werden die Wahrheit erkennen / und die Treuen werden bei ihm bleiben in Liebe. / Denn Gnade und Erbarmen wird seinen Erwählten zuteil.
@shira: "JCBS,
Gott ist nicht die Bibel."
Du brauchst das nicht gebetsmühlenartig immer wieder zu wiederholen. Keiner glaubt das die Bibel Gott ist. Aber es gibt dem HERRN sei Dank einige die (noch) glauben das die Bibel Gottes Wort ist.
Also JCBS du meinst, dass die Bibel das einzige Wort, das Gott sprechen darf? Mehr darf ER nicht mehr sagen?
Falls das Buch der Weisheit, das seit 2000 Jahre das Wort Gottes ist, sich in deiner Bibel befindet, kannst du die Lehre des Fegefeuers biblisch begründet finden.
Falls du eine Bibel hast, das Gott das Wort, das 1500 Jahre gültig war, verbietet...tja dann bist du Luthergläubig.
Da kann ich auch nicht helfen.
Bei seinem Lebenswandeln kann ich mir schon vorstellen, dass er diese biblische Lehre verworfen hat.
Es ist auch viel leichter Anhänger zu gewinnen wenn man sagt: Einmal gerettet, immer gerettet.
Als Fegefeuer und Hölle...
Die Hölle existiert in der Kirche von Luther nur noch "offiziel"
Das Buch der Weisheit, Kapitel 3
Zum nächsten Kapitel in der Bibel
Weish 3,1 Die Seelen der Gerechten sind in Gottes Hand / und keine Qual kann sie berühren.
Weish 3,2 In den Augen der Toren sind sie gestorben, / ihr Heimgang gilt als Unglück,
Weish 3,3 ihr Scheiden von uns als Vernichtung; / sie aber sind in Frieden.
Weish 3,4 In den Augen der Menschen wurden sie gestraft; / doch ihre Hoffnung ist voll Unsterblichkeit.
Weish 3,5 Ein wenig nur werden sie gezüchtigt; / doch sie empfangen große Wohltat. / Denn Gott hat sie geprüft / und fand sie seiner würdig.
Weish 3,6 Wie Gold im Schmelzofen hat er sie erprobt / und sie angenommen als ein vollgültiges Opfer.
Weish 3,7 Beim Endgericht werden sie aufleuchten / wie Funken, die durch ein Stoppelfeld sprühen.
Weish 3,8 Sie werden Völker richten / und über Nationen herrschen / und der Herr wird ihr König sein in Ewigkeit.
Weish 3,9 Alle, die auf ihn vertrauen, / werden die Wahrheit erkennen / und die Treuen werden bei ihm bleiben in Liebe. / Denn Gnade und Erbarmen wird seinen Erwählten zuteil.
hansfeuerstein 13.02.2021 14:55
Ich weiss, dass es nicht so ist, weil ichn dem Herrn glaube, der die Nächstenliebe nach der Gottesliebe als wichtgstes Gebot von allen nennt.
Bin mir sicher, dass nicht alle vergasten Juden des Dritten Reiches mitsamt ihren wenigen (nicht wiedergeborenen) Lebensrettern zusammen mit ihren Mördern am gleichen Ort sind. (es gibt weniger krasse Beispiele) Das ist doch die Frage, die man sich stellen muss, und mit seinem Gottesbild in Einlang zu bringen hat.
Sorry Shira, habe einen Schreibfehler korrigiert....
Bin mir sicher, dass nicht alle vergasten Juden des Dritten Reiches mitsamt ihren wenigen (nicht wiedergeborenen) Lebensrettern zusammen mit ihren Mördern am gleichen Ort sind. (es gibt weniger krasse Beispiele) Das ist doch die Frage, die man sich stellen muss, und mit seinem Gottesbild in Einlang zu bringen hat.
Sorry Shira, habe einen Schreibfehler korrigiert....
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 14:56
@ HansF
So weit ich das biblische Zeugnis verstehe, ist es Gott ganz und gar nicht egal, wie wir leben und was wir machen.
Da ich an einen freien Willen im Rahmen der Umstände glaube, halte ich persönlich eine Prädestinationslehre für Unfug. Ich weiss nicht, was Luther damit meinte, so weit ich es verstehe, geht er damit aber zu weit.
Es ist aber für das Blogthema auch völlig belanglos, was Luther meinte.
Wichtig ist die Frage: wie begründen Sie biblisch das Fegefeuer?
Mit dieser Fragestellung sind Sie hier im Blog angetreten.
Bislang habe ich dazu hier noch keine Bibelstelle gefunden oder angegeben bekommen.
So weit ich das biblische Zeugnis verstehe, ist es Gott ganz und gar nicht egal, wie wir leben und was wir machen.
Da ich an einen freien Willen im Rahmen der Umstände glaube, halte ich persönlich eine Prädestinationslehre für Unfug. Ich weiss nicht, was Luther damit meinte, so weit ich es verstehe, geht er damit aber zu weit.
Es ist aber für das Blogthema auch völlig belanglos, was Luther meinte.
Wichtig ist die Frage: wie begründen Sie biblisch das Fegefeuer?
Mit dieser Fragestellung sind Sie hier im Blog angetreten.
Bislang habe ich dazu hier noch keine Bibelstelle gefunden oder angegeben bekommen.
Klavierspielerin2 13.02.2021 14:57
Meine Erklärung finde ich im Gottesbild. Er ist gut, barmherzig und gerecht.
Nehmen wir wir @picus vorschlägt, Hitler, der sich die Freiheit nahm, Menschen zu töten.
Falls er sich ' auf den letzten Drücker' ,vor seinem leiblichen Tod, für Gott entschieden haben sollte und dadurch nicht in der ' Hölle' ( es gibt bessere Bezeichnungen) landen muss, frage ich mich, wieso wird dem dem Hitler vergeben, der hat sich doch nicht das Himmelreich verdient und es ist ungerecht.
Wenn ich von einem gerechten Gott ausgehe, muss es also eine Möglichkeit geben, wie diese Gerechtigkeit hergestellt werden kann.
Es muss ein Ort, oder Zustand, der Reinigungsmöglichkeit geben!
Das ist für mein Verständnis der Ort/ Zustand, indem sich der Reiche befunden haben muss.
Nehmen wir wir @picus vorschlägt, Hitler, der sich die Freiheit nahm, Menschen zu töten.
Falls er sich ' auf den letzten Drücker' ,vor seinem leiblichen Tod, für Gott entschieden haben sollte und dadurch nicht in der ' Hölle' ( es gibt bessere Bezeichnungen) landen muss, frage ich mich, wieso wird dem dem Hitler vergeben, der hat sich doch nicht das Himmelreich verdient und es ist ungerecht.
Wenn ich von einem gerechten Gott ausgehe, muss es also eine Möglichkeit geben, wie diese Gerechtigkeit hergestellt werden kann.
Es muss ein Ort, oder Zustand, der Reinigungsmöglichkeit geben!
Das ist für mein Verständnis der Ort/ Zustand, indem sich der Reiche befunden haben muss.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:02
Zumindest hat Jesus Christus sicherlich keine erfundene Geschichte erzählt, die keinen Wirklichkeitsbezug hat. Es ist doch wert das mal zu überdenken.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:11
Der kalte Willkürgott dem das Schicksal der Menschen egal ist, und der nach Gutdünken erwählen und verwerfen würde, unterschiedslos, ist die Konsequenz des anderen Gottesbildes. Das muss man mal überdenken.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:13
@ HansF,
muss 'raus, meine Konzentration bricht ein.
Ein spannendes, ein zentrales Thema!
Man sieht & schreibt sich.
Gruß aus Ddf.
muss 'raus, meine Konzentration bricht ein.
Ein spannendes, ein zentrales Thema!
Man sieht & schreibt sich.
Gruß aus Ddf.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:19
Ja, bestimmte politisches Gedankengut ist bei mir nicht willkommen. (und es wurde hier bisher kein einziger Kommentar gelöscht, weder von mir noch von anderen) muss aber nicht so bleiben.😉
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:25
Nachtrag
@ shira
Ihre Bibelstellensuche schaffe ich nicht mehr zu bedenken und insofern angemessen zu würdigen. In's Auge springt mir Ihr:
"
Weish 3,5 Ein wenig nur werden sie gezüchtigt; / doch sie empfangen große Wohltat. / Denn Gott hat sie geprüft / und fand sie seiner würdig.
"
, aber das wird mir jetzt zu viel.
@ shira
Ihre Bibelstellensuche schaffe ich nicht mehr zu bedenken und insofern angemessen zu würdigen. In's Auge springt mir Ihr:
"
Weish 3,5 Ein wenig nur werden sie gezüchtigt; / doch sie empfangen große Wohltat. / Denn Gott hat sie geprüft / und fand sie seiner würdig.
"
, aber das wird mir jetzt zu viel.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:27
So, dies schreibe ich nun bei beiden Blogs rein.
Ich denke, die Lehre vom Fegefeuer ist eine Erfindung der katholischen Kirche, um den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Sie sind dadurch sehr reich geworden.
Nicht böse sein. Aber das ist meine Überzeugung.
Ich denke, die Lehre vom Fegefeuer ist eine Erfindung der katholischen Kirche, um den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Sie sind dadurch sehr reich geworden.
Nicht böse sein. Aber das ist meine Überzeugung.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:34
Ihr versucht auf diese Fragen gar keine Antworten zu finden...stimmts.
Die einen errettet die anderen verworfen und gut ists?
Der kalte Willkürgott dem das Schicksal der Menschen egal ist, und der nach Gutdünken erwählen und verwerfen würde, unterschiedslos, ist die Konsequenz des anderen Gottesbildes. Das muss man mal überdenken.
Die einen errettet die anderen verworfen und gut ists?
Der kalte Willkürgott dem das Schicksal der Menschen egal ist, und der nach Gutdünken erwählen und verwerfen würde, unterschiedslos, ist die Konsequenz des anderen Gottesbildes. Das muss man mal überdenken.
Shira 13.02.2021 15:35
Astrid,
Und 2 Makk 12,45 und Weish 3,5 lässt ihr euch von Luther klauen?
Warum?
Und 2 Makk 12,45 und Weish 3,5 lässt ihr euch von Luther klauen?
Warum?
hansfeuerstein 13.02.2021 15:37
Astrid, dass du da falsch liegst siehst Du ja daran, dass es alle Orientalen und Orthodoxen so glauben wie es auch in der Bibel steht...beim reichen Prasser und anderen Stellen...
Weish 3,5 Ein wenig nur werden sie gezüchtigt; / doch sie empfangen große Wohltat. / Denn Gott hat sie geprüft / und fand sie seiner würdig.
Weish 3,5 Ein wenig nur werden sie gezüchtigt; / doch sie empfangen große Wohltat. / Denn Gott hat sie geprüft / und fand sie seiner würdig.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:37
Also lieber @hansfeuerstein, ich habe dir doch nun einige Antworte gegeben, auf die du aber gar nicht eingehst...?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:40
Also wenn ich in meine Konkordanz Weish eingebe, kommen zwei Verse:
Jakobus 1,5 und Sprüche 1,7
Was hast du da zitiert? und Shira, was sind das für Stellen? Apokryphen?
Jakobus 1,5 und Sprüche 1,7
Was hast du da zitiert? und Shira, was sind das für Stellen? Apokryphen?
Shira 13.02.2021 15:42
Astrid, das sind Stelle, die in der Bibel sind..sie standen schon immer drin...in 2000 Jahre hat der Teufel nicht geschaft sie raus zu hauen...
hansfeuerstein 13.02.2021 15:42
Ach so, der das Buch der Weisheit ist apogryph?
Darum ging es nicht, um Lehren zu verteidigen, sondern die Aussagen im Posting, bitte beim Thema bleiben. Ist der barmherzige Samariter also in die Hölle verworfen?=
Darum ging es nicht, um Lehren zu verteidigen, sondern die Aussagen im Posting, bitte beim Thema bleiben. Ist der barmherzige Samariter also in die Hölle verworfen?=
Shira 13.02.2021 15:49
Hans,
Meinst du die neumodische Prädestinationslehre? Von Calvin, die ausschließlich auf
2.Timotheus 2 beruht? und natürlich ein "paar" Morde usw...gerechtfertigt?
…19Aber der feste Grund Gottes besteht und hat dieses Siegel: Der HERR kennt die seinen; und: Es trete ab von Ungerechtigkeit, wer den Namen Christi nennt. 20In einem großen Hause aber sind nicht allein goldene und silberne Gefäße, sondern auch hölzerne und irdene, und etliche zu Ehren, etliche aber zu Unehren. 21So nun jemand sich reinigt von solchen Leuten, der wird ein geheiligtes Gefäß sein zu Ehren, dem Hausherrn bräuchlich und zu allem guten Werk bereitet.…
Meinst du die neumodische Prädestinationslehre? Von Calvin, die ausschließlich auf
2.Timotheus 2 beruht? und natürlich ein "paar" Morde usw...gerechtfertigt?
…19Aber der feste Grund Gottes besteht und hat dieses Siegel: Der HERR kennt die seinen; und: Es trete ab von Ungerechtigkeit, wer den Namen Christi nennt. 20In einem großen Hause aber sind nicht allein goldene und silberne Gefäße, sondern auch hölzerne und irdene, und etliche zu Ehren, etliche aber zu Unehren. 21So nun jemand sich reinigt von solchen Leuten, der wird ein geheiligtes Gefäß sein zu Ehren, dem Hausherrn bräuchlich und zu allem guten Werk bereitet.…
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:52
Es gibt in der Bibel Gleichnisse und Begebenheiten, die sich so zugetragen haben.
Die Geschichte vom barmherzigen Samariter verstehe ich als Gleichnis. Die Samariter waren ja von den Juden als Menschen (Juden) zweiter Klasse angesehen, und genau dieser verhält sich richtig und die Tempeldiener und Schriftgelehrten tun nur fromm, handeln aber nicht danach. Ihre Herzen sind nicht auf Gott ausgerichtet obwohl gerade ihre es doch sein sollten, da sie Gott doch vorgeben zu kennen und auch sehr gelehrt sind. Da zeigt der Herr doch wunderbar, dass dies alles nichts nützt. Und der barmherzige Samariter ist nicht aufgrund seiner "guten Tat" nicht in der Hölle.
Die Geschichte vom barmherzigen Samariter verstehe ich als Gleichnis. Die Samariter waren ja von den Juden als Menschen (Juden) zweiter Klasse angesehen, und genau dieser verhält sich richtig und die Tempeldiener und Schriftgelehrten tun nur fromm, handeln aber nicht danach. Ihre Herzen sind nicht auf Gott ausgerichtet obwohl gerade ihre es doch sein sollten, da sie Gott doch vorgeben zu kennen und auch sehr gelehrt sind. Da zeigt der Herr doch wunderbar, dass dies alles nichts nützt. Und der barmherzige Samariter ist nicht aufgrund seiner "guten Tat" nicht in der Hölle.
hansfeuerstein 13.02.2021 15:52
Mir ging es vor allem darum:
Der kalte Willkürgott dem das Schicksal der Menschen egal ist, und der nach Gutdünken erwählen und verwerfen würde, unterschiedslos, als Konsequenz des anderen Gottesbildes.
Was der Mensch auf tut ist alles egal, ein Muslim der barmherzig und hilfsbedürftig ist, ein jude der es ist, ein Christ der es ist, alles egal Mörder oder Barmherzig würde Gott völlig
kalt lassen in seinem Heilsplan?
Der kalte Willkürgott dem das Schicksal der Menschen egal ist, und der nach Gutdünken erwählen und verwerfen würde, unterschiedslos, als Konsequenz des anderen Gottesbildes.
Was der Mensch auf tut ist alles egal, ein Muslim der barmherzig und hilfsbedürftig ist, ein jude der es ist, ein Christ der es ist, alles egal Mörder oder Barmherzig würde Gott völlig
kalt lassen in seinem Heilsplan?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:55
Also danke, ich habe wieder etwas gelernt. Das Buch der Weisheit, wie Makkabäer, Jesus Sirach und Baruch finden sich nicht in allen Bibelübersetzungen wieder. Bei Luther habe ich sie gefunden.
Dies ändert aber nichts daran, dass die Lehre vom Fegefeuer eine menschliche Erfindung ist, die den Kirchen viel Geld eingebracht hat.
Dies ändert aber nichts daran, dass die Lehre vom Fegefeuer eine menschliche Erfindung ist, die den Kirchen viel Geld eingebracht hat.
JesusComesBackSoon 13.02.2021 15:56
Die falsche Lehre von einem Fegefeuer verdrängt CHRISTUS als einzigen Mittler und Sündenvergeber. Durch diese Lehre wird suggeriert, der Mensch könnte Dinge abbüßen - das ist nichts anderes als eine Art von Selbsterlösung. Weiterhin wird suggeriert, andere könnten von außen Einfluss auf die Verweildauer in diesen angeblichen Zustand nehmen, was nichts anderes bedeutet als das Menschen als Miterlöser fungieren (könnten). Was für ein Irrtum.
Hinzu kommt, dass mit dem ganzen auch noch Geld in die Kasse(n) der Kirche fließt. Der Ablass lässt grüßen.
Hinzu kommt, dass mit dem ganzen auch noch Geld in die Kasse(n) der Kirche fließt. Der Ablass lässt grüßen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2021 15:56
In Gottes Heilsplan geht es nicht darum, was die Menschen tun, sondern darum, was Gott für die Menschen getan hat.
Ich denke, Du gehst einfach falsch an den Sachverhalt heran.
Ich denke, Du gehst einfach falsch an den Sachverhalt heran.
hansfeuerstein 13.02.2021 22:34
Sie ist dann keine menschliche Erfindung wenn man den Worten der Bibel Glauben schenkt, und nicht mittels einem bestimmten theologischen Verständnis ausklammert. Aber darum geht es nicht, es geht um diese geposteten konkreten Fragen und Antworten darauf, die ich von Dir vermisse. Schade auch, dass es viele offenbar wirklich glauben, Täter und Opfer würden vom Herrn gleichermasser behandelt. Und es gäbe somit letztlich keine höhre Gerechtigkeit. Das höchste Gebot der Nächstenliebe spielt in jenen Theologien prakisch keine bedeutende Rolle.
Jetzt