Regierung bedroht Ärzte mit Repressalien wegen Maskenbefreiungsatteste
11.02.2021 13:50
Regierung bedroht Ärzte mit Repressalien wegen Maskenbefreiungsatteste
11.02.2021 13:50
Regierung bedroht Ärzte mit Repressalien wegen Maskenbefreiungsatteste
Staatsfeinde in Weiß
Die Regierung bedroht immer mehr Ärzte mit Repressalien, weil sie Maskenbefreiungsatteste ausgestellt haben.
von Sabine Helmbold, Walter Weber
aus https://www.rubikon.news/
Polizisten dringen rabiat ein, drohen damit, die Tür einzutreten, beschlagnahmen Computer, nehmen Akten zu Hunderten einfach mit — 10 oder mehr von ihnen gleichzeitig. Wird da ein Mafia-Nest ausgehoben? Nein, Szenen wie diese spielen sich zunehmend in Arztpraxen ab. Und die Unterlagen, um die es geht, sind eigentlich vertrauliche Patientenakten. Worin besteht die „Schuld“ der so Maltraitierten? Sie haben vielfach nur Maskenbefreiungsatteste ausgestellt, wie es in bestimmten Fällen ihre ärztliche Pflicht ist. Über diese Vorgänge spricht Medizinjournalistin Dr. med. Sabine Helmbold mit dem Gründungsmitglied der Ärzte für Aufklärung Dr. Walter Weber aus Hamburg.
Sabine Helmbold: Herr Weber, Sie erreichen ja auch zahlreiche Meldungen von den Ärzten, die teilweise selbst von diesen Praxisdurchsuchungen, von dieser Beschlagnahme von Patientenakten und so weiter betroffen sind. Polizisten in der Praxis! Was haben Sie so gehört, was ist da momentan eigentlich los bei den Ärzten?
Dr. Walter Weber: Also, im Allgemeinen telefoniere ich mit jedem der Kollegen am gleichen Tag, wenn irgendwas passiert ist; zum Beispiel habe ich mit einem Kollegen in Bayern gesprochen, und der hat erzählt, dass ungefähr 20 Polizisten bei ihm vor der Tür standen, und der Hauptkommissar oder wer immer an der Tür stand hat ihm einen Zettel, eine Mitteilung gezeigt zum Durchsuchungsbefehl. Da war der Stempel nicht deutlich lesbar, die Unterschrift war ein Gekrakel, sodass er das zunächst nicht akzeptiert hat und gesagt hat: „Das ist kein ordentlicher Durchsuchungsbefehl von einem Richter, der muss ja von einem Richter ausgestellt werden!“ Daraufhin hat ihm der Polizist sinngemäß gesagt: „Dann brechen wir die Tür auf!“ Und dann ist er dieser Gewalt gewichen und hat die Tür natürlich aufgemacht. Er weiß bis heute nicht, ob ein Richter diesen Durchsuchungsbefehl wirklich ausgestellt hat. Also das ist schon rohe Gewalt!
Rohe Gewalt, mit Ankündigung „Notfalls treten wir die Tür ein!“, wie in ganz schlechten Krimis. Bleiben wir vielleicht mal bei diesem Fall in Bayern. Wissen Sie Näheres über die Hintergründe? Warum kam die Polizei überhaupt zu dieser Praxis?
Dieser Kollege ist bereit, Leuten, die Symptome haben durch die Gesichtsmaske, Atteste zur Befreiung auszustellen, und das ist politisch offensichtlich nicht erwünscht. Diese Ärzte, die bereit sind, den Menschen, die Symptome durch die Gesichtsmaske haben — und da gibt es viele Symptome —, ein Attest zur Befreiung auszustellen: die zu bedrohen und die kleinzukriegen, dass sie das nicht mehr ausstellen!
Jetzt ist es ja auch so, dass in solchen Fällen Patientenakten beschlagnahmt werden. Ich habe gestern erst gelesen in einer Meldung einer Praxis, dass 500 Patientenakten mitgenommen wurden. Das ist ja auch eine Riesenmenge an Patientendaten. Ist das denn einfach machbar? Ich meine, Ärzte unterliegen ja der Schweigepflicht, alle Daten sind wirklich geschützt, auch in einer Praxis beim Arzt. Ist das überhaupt rechtlich in Ordnung, was hier geschieht?
Also wenn ein Richter das anordnet, ist das rechtlich in Ordnung. Dagegen können wir nichts machen. Ich habe auch mit diesem Kollegen gesprochen — ich möchte jetzt keinen Namen nennen —, auch in Bayern, da hat man etwa 500 Akten mitgenommen, und er hat ganz sicher keine 500 Atteste ausgestellt, sodass die Frage der Verhältnismäßigkeit gegeben ist. Die Maßnahmen sind völlig unverhältnismäßig gegenüber dem Tatbestand, wenn man ihn denn postulieren wollte, sodass man von staatlicher Willkür, Einschüchterung, Bedrohung und staatlicher Gewalt sprechen kann.
Jetzt ist es ja so, dass teilweise auf Demonstrationen oder auf irgendwelchen Versammlungen Maskenatteste kontrolliert werden. Und die Polizei kontrolliert auch die Stempel der Ärzte. Ist es so, dass jetzt ganz gezielt gefahndet wird nach Ärzten, die Maskenatteste ausstellen, dass die Namen registriert und dann gezielt die Praxen unter Druck gesetzt werden?
Ja, offensichtlich wird staatsanwaltlich ermittelt. Ich habe es aus der Presse erfahren: Der NDR hat Heiligabend von dem Arzt Walter Weber berichtet. Und ich lasse zurzeit durch eine Rechtsanwältin prüfen, ob eine Namensnennung überhaupt rechtens ist. Denn es gilt ja immer noch, zumindest ist es mir so bekannt, dass die Unschuldsvermutung gilt. Solange kein Gerichtsspruch erfolgt ist, ist jemand nicht verurteilt, und dass gegen jemand staatsanwaltlich ermittelt wird, das ist durchaus möglich; ich weiß aber, dass gegen mich ermittelt wird, nur durch die Presse!
Meine Rechtsanwältin verlangt jetzt Akteneinsicht in Hamburg, und ich werde das dann erfahren. Aber es gibt solche roten Listen, und dieser Bürgermeister in dieser kleinen Stadt in der Nähe von Rostock macht eine Vorverurteilung und maßt sich eine Richterstellung an. Auch den bitten wir, das zurückzunehmen und sich dafür zu entschuldigen, dass er sich die Richterstelle anmaßt als Bürgermeister eines Ortes. Das ist unglaublich!
Ich muss wirklich sagen, mir fehlen die Worte! Das ist ja im Grunde schon fast Rufmord, wenn das in den Medien berichtet wird. Also wirklich, so wie Sie sagen, ohne rechtskräftiges Urteil? Gucken wir doch mal genauer hin. Wie läuft das denn im Regelfall ab? Wer veranlasst denn eigentlich, dass ein Richter einen solchen Durchsuchungsbefehl für eine Praxis ausstellt? Wie läuft das genau ab?
Also, es ist so, dass diese Maskenbefreiungsatteste offensichtlich politisch nicht gewollt sind, und in den Raum gegeben wird das Ausstellen unrichtiger Atteste. Ich habe das noch nie gehört, dass ich angeklagt werde, unrichtige Atteste auszustellen. Ich weiß gar nicht, wie das geht. Soll ich meine eigene Unterschrift fälschen? Oder wie? Wenn ein Patient zu mir kommt mit Symptomen durch eine Maske und mir das glaubwürdig schildert, dann nehme ich ihm das ab, und dann ist es meine ärztliche Pflicht, ihm so ein Attest auszustellen, das steht so in der Berufsordnung.
Das steht über allem, die Berufsordnung, den Patienten sozusagen zu schützen, ihm zu dienen beziehungsweise ihn zu unterstützen. Was sind denn das für klassische Symptome, wenn Sie ein Maskenattest ausstellen? Was hat denn ein Patient, der zu Ihnen kommt, für gesundheitliche Probleme zum Beispiel?
Also, es kann eine Vorerkrankung sein, eine Herz-Kreislauf-Erkrankung, Lungenerkrankung, also Asthma bronchiale. Es können Hauterkrankungen sein, dass jemand eine schwere Dermatitis im Gesicht kriegt. Das sind so die wesentlichen, und es kommen dann die psychischen Störungen dazu, insbesondere Angst-Panik-Störungen, wenn jemand eine posttraumatische Belastungsstörung hat. Nehmen wir an, eine Frau wurde vergewaltigt und ihr wurde dabei ein Kissen auf den Mund gepresst. Dass die auf das Tragen einer Maske mit Angst, Panik und sonstigen Reaktionen reagiert, ist ja wohl verständlich. Und ich halte es für unsere Pflicht, diesen Leuten ein Befreiungsattest auszustellen.
Ich könnte mir vorstellen, dass auch die Patienten eine große Rolle spielen, die Lungenerkrankungen haben. Sie haben das Asthma bronchiale angesprochen; bei anderen chronisch obstruktiven Erkrankungen, bei Menschen, die wirklich schon im Normalfall Atemnot haben und dann noch diese Maske draufbekommen, kann ich mir schon vorstellen, dass sich auch Atemnotzustände noch mal verschlechtern.
Also, jemand hat beispielsweise einen Schlaganfall gehabt, hat eine Herzinsuffizienz, ist sowieso schon, ich sag mal ganz salopp, blau im Gesicht im Normalzustand, und wenn der noch eine Maske trägt, dann nimmt man billigend in Kauf, dass er einen erneuten Schlaganfall hat oder einen Kreislaufkollaps und so weiter, und das passiert ja auch. Die Leute brechen ja auch zum Teil zusammen. Hinzu kommt, dass nachgewiesen ist, dass wenn ich eine Maske aufsetze, der CO2-Spiegel innerhalb weniger Minuten ansteigt in toxische Bereiche, die arbeitsschutzrechtlich gar nicht mehr erlaubt sind. Insofern ist im Berufsrecht, wenn eine Maske getragen werden muss, etwa wegen Feinstaub bei entsprechenden Arbeiten und so weiter, vorgesehen, dass nach einer gewissen Zeit eine Pause von mindestens einer halben Stunde angeordnet ist.
Also eine Maske 8 Stunden zu tragen, ist Nötigung, staatliche Anleitung zur Selbstschädigung und ist eine unterlassene Gefahrenbewertung durch die Maske.
Im Arbeitsrecht muss jeder, der eine Maske im Berufsleben tragen muss, untersucht werden, und 20 Prozent der Leute können per se gar keine Maske tragen aus arbeitsrechtlichen Gründen. Das alles wird unterlassen, insbesondere in Schulen. Die Schulleiter nötigen den Kindern stundenlanges Maskentragen auf und haben von dieser arbeitsmedizinischen Seite offensichtlich keine Ahnung!
(ich kann jetzt erstmal nicht weiter markieren, vielleicht lest ihr es ja auch selber mehr als quer)
Das heißt, es gibt viele gute medizinische Gründe, ein Maskenattest auszustellen, und das wird im Einzelfall auch geprüft. Stimmt denn der Vorwurf — auch das geisterte mal durch die Medien —, dass Ärzte am Telefon oder per E-Mail eine Anfrage bekommen und einfach ein Maskenattest verschicken? Ist das die Regel, oder ist das eher auch die Ausnahme, dass es so läuft?
Also, per E-Mail weiß ich nicht, ich kenne nicht alle Kollegen; per Telefon ist im Ausnahmefall erlaubt, das ist es ja auch bei Arbeitsunfähigkeit. Wenn mich jemand anruft und sagt: „Ich habe Durchfall. Ich sitze auf der Toilette“, dann kriegt der eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung ausgestellt. Dann muss er nicht in die Praxis kommen. Also in Ausnahmefällen ist es auch per Telefon erlaubt und steht auch so in der Berufsverordnung drin, dass man dann auch ein Attest ausstellen kann, das ist also kein Unrecht.
Wie kommen denn jetzt diese Übergriffe, diese Staatsgewalt in den Praxen, gegen die Ärzte zustande? Spielt die Ärztekammer oder spielen die Ärztekammern da eine Rolle in diesem ganzen Ablauf?
Hier kann ich nur spekulieren, weil ich keine Interna aus Ärztekammern kenne. Man muss sich vorstellen, dass die allgemeine Meinung ist, dass wir hier ein gefährliches Virus haben, dessen Ausbreitung zu unterbinden allerhöchste Staatspflicht ist. Wobei man sagen muss, der Test, auf dem das beruht, der sogenannte PCR-Test, weist keine Infektionen nach, und nur ein Bruchteil der Leute mit einem positiven PCR-Test ist krank, und uns werden Fallzahlen erzählt. Fallzahlen bedeuten Erkrankte; uns werden Fallzahlen als Infizierte, nein, positive Tests als Fallzahlen mitgeteilt, das ist ungefähr wie Brutto/Netto.
Ja, das sind die Testergebnisse, die zugrunde gelegt werden, und dann spricht man von „Fällen“, was letztlich nur positive Testergebnisse bedeutet, aber nicht zwangsläufig eine Erkrankung. Aber welche Rolle spielen die Ärztekammern als Vertretung der Ärzteschaft? Wie kann man sich das vorstellen, was passiert denn, dass Arztpraxen gestürmt werden können? Ich kann mir das gar nicht vorstellen, wie so etwas abläuft, also was da im Hintergrund passieren muss, damit es zu solchen Zwischenfällen kommt.
Also es ist so, die Ärztekammern sind natürlich eine Institution, die formal den Betrieb untersuchen muss, damit formal alles korrekt abläuft, und die darauf achten muss, dass der Arzt nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft urteilt. Und offensichtlich — ich kann hier nur spekulieren — ist es so, dass das Ausstellen eines Maskenattestes ungern gesehen wird, weil man denkt, da sind Gefälligkeitsatteste dabei. Unrichtige Atteste und Gefälligkeitsatteste, das sind so Schlagworte, die in die Welt geschickt werden, und offensichtlich spielen da die Ärztekammern auch eine Rolle. Eigentlich müssten die Ärztekammern alle Ärzte schützen und auch die Ärzte schützen, die Maskenatteste ausschreiben, doch die Ärztekammern stellen sich mehr auf die Seite ich sage mal des Mainstreams.
Haben Sie denn selbst mal mit der Hamburger Ärztekammer Kontakt aufgenommen, nachdem jetzt gegen Sie ermittelt wird? Also angerufen und gesagt: „Was ist hier los? Wie stehen Sie dazu?“ Oder wie kann man mit denen mal reden, wie macht man das? Ich persönlich bin ja Medizinerin, aber nicht niedergelassene Ärztin, deswegen frage ich das.
Also wir werden versuchen, mit dem Ärztekammer-Präsidenten hier in Hamburg Kontakt aufzunehmen, um einmal ein klärendes Gespräch zu führen.
Das wäre doch vielleicht eine Idee, auch einmal zu gucken, wie die Ärztekammern dazu stehen, warum sie sich nicht hinter die Ärzteschaft stellen oder zumindest die Ärzte selber kontaktieren. Oder wissen Sie etwas darüber, dass diesen Polizeieinsätzen schon irgendwelche Vorwarnungen oder Abmahnungen vorausgegangen sind? Gibt es da Vorankündigungen, oder passiert das einfach, dass da plötzlich die Polizei in der Tür steht?
Es gibt keine Vorwarnungen. Ich kann jetzt nur für Hamburg sprechen. In Hamburg verhält sich die Ärztekammer in gewissem Maße loyal, also ich kann mich hier nicht beklagen in Hamburg. Ich weiß nur, vorwiegend aus Bayern, einzelne Fälle aus Rheinlandpfalz, Niedersachsen, dass ohne Vorankündigung Praxen richtiggehend gestürmt werden, als ob da ein Terroristennest ist. Ohne Ankündigung morgens um sechs stehen plötzlich unvermutet 20 Leute vor der Tür, weil angeblich der Arzt unrichtige Atteste und Gefälligkeitsatteste ausstellt. Ich frage immer: „Sind wir Massenmörder oder Pädophile? Oder was ist hier los, dass wir als Schwerverbrecher eingestuft und geahndet werden?“
Haben Sie den Eindruck, dass die Ärzteschaft insgesamt jetzt zurückhaltender wird? Ich weiß, dass ich selber häufiger angeschrieben wurde von Menschen, die verzweifelt waren und gesagt haben: „Können Sie mir bitte einen Arzt nennen, der mir ein Attest ausstellen könnte? Ich finde keinen mehr!“ Ich kenne aber auch keine Ärzte, die das jetzt sozusagen hauptsächlich machen würden. Ist das so, dass die Ärzteschaft eingeschüchtert reagiert und jetzt nicht mehr so viele Atteste ausstellt?
Ja, das stimmt leider, dieser Druck, diese Einschüchterung, diese Gewaltandrohung und auch Gewaltausübung haben schon ihren Effekt, sodass der Druck auf die, die nicht bereit sind, ihr Verhalten, also ihr aus meiner Sicht korrektes Verhalten, zu verändern, natürlich höher wird. Und ich darf vielleicht in diesem Fall mal hier aus der Berufsordnung der Hamburger Ärzte sprechen. Unter dem Punkt Gelöbnis steht: „Selbst unter Bedrohung werde ich meine ärztliche Kunst nicht in Widerspruch zu den Geboten der Menschlichkeit anwenden!“ Ich muss ehrlich sagen, ich halte mich an dieses Gelöbnis, und ich werde auch unter Bedrohung mein korrektes Verhalten nicht verändern.
Ich kenne Kollegen, die zurückzucken, und natürlich Kollegen, denen dann mit Entzug der Approbation gedroht wird, man kann sagen mit Existenzvernichtung. Wenn ich eine Familie hätte, also noch kleine Kinder, noch eine Familie ernähren müsste, dann weiß ich auch nicht, wie ich reagieren würde. Das sind ja die üblichen Repressalien, um jemanden einzuschüchtern, um sein Verhalten zu verändern.
Aber ich finde das sehr bemerkenswert, dass das in der Berufsordnung steht, dass man sogar bei Androhung von Gewalt trotz allem das tut, was ärztliche Pflicht ist, um dem Patienten zu dienen. Das ist doch toll. Kann man sich nicht irgendwie auch auf diese Berufsordnung berufen? Wenn eine solche Situation auftritt, das muss doch höher stehen als die staatlichen Interventionen, hier polizeilicher Art.
Ja, das sollte so sein. Ich schätze mal, dass dieser Satz, „Selbst unter Bedrohung (...)“ so zu reagieren, dass der aus dem Dritten Reich kommt, weil im Dritten Reich die Rolle der Ärzte nicht immer unbedingt vorbildlich war. Ich könnte mir vorstellen, dass dieser Satz aus dieser Zeit kommt. Und es steht noch in § 2 Absatz 4 Allgemeine ärztliche Berufspflichten: „Der Arzt darf hinsichtlich seiner ärztlichen Entscheidung keine Weisung von Nicht-Ärzten entgegennehmen.“ Das steht definitiv ausdrücklich da drin. Also die Politik wünscht, dass ich keine Atteste ausstelle — ich halte in den Einzelfällen das Ausstellen von Attesten für ein Gebot der Menschlichkeit, und ich werde diese Atteste ausstellen.
Das sind so schöne klare und starke Worte, Herr Weber. Da möchte ich mich wirklich ganz persönlich bei Ihnen bedanken für dieses Rückgrat, was wir so nötig brauchen in diesen Zeiten. Und das wünsche ich mir auch für viele, viele Ärzte, dass sie dieses Rückgrat bewahren können und dem Druck nicht nachgeben, dass sie hinter ihren Patienten stehen und dass sie das Beste für ihre Patienten tun, weil es ihre berufliche, ihre ethische Pflicht ist. Herr Weber, brauchen wir möglicherweise in unserer Gesellschaft noch eine Diskussion über die Ethik des Arztberufes? Müssen wir neu darüber sprechen, jetzt in diesen Zeiten?
Ja, unbedingt notwendig. Wir haben in diesem Punkt einen Gesprächsbedarf und einen Diskussionsbedarf, denn diese Frage hat sich ja die ganze Zeit nicht gestellt. Die stellt sich erst seit einem Dreivierteljahr, und mein Wunsch an die Ärztekammer wäre, so eine Veranstaltung zu organisieren, wo über diese ganzen Punkte einmal gesprochen wird, also über Ethik unseres Berufes, über den Druck des Staates, über Umgehen mit Druck, mit Existenzbedrohung. Leider kommt das von den Ärztekammern bisher gar nicht. Es kommt nur eine Bedrohung der Ärzte, die bereit sind, diese Vorgaben der Berufsordnung umzusetzen, sie werden ja fast kriminalisiert. Man müsste sich ja auch fragen, ob die Ärzte, die diese Atteste nicht ausstellen, unterlassene Hilfeleistung begehen. Alle diese Fragen sollten mal offen diskutiert werden, und ich wünsche mir von den Ärztekammern, dass sie sich wirklich an die Spitze dieser Diskussion stellen, denn das ist eine ihrer Aufgaben. Nicht nur formale Untersuchung, sondern wirklich grundsätzliche Führung.
Ja, ich denke mir, ein weiterer Punkt könnte auch sein, über die Impfungen zu sprechen, insbesondere über die in der Politik diskutierten Formulierungen von Zwangsimpfung oder Impfvorschriften, ob es in Ordnung ist, dass wir geimpften Menschen zum Beispiel Grundrechte eher zusagen als ungeimpften Menschen, diese Zweiklassengesellschaft mit Ungeimpften und Geimpften. Ich kann mir vorstellen, da gibt es viele Punkte, über die wir als Ärzte mitreden könnten und sollten in dieser Zeit.
Ja, auch das wäre ein ganz wichtiger Punkt, der mal offen ausdiskutiert werden müsste, statt die Leute, die sich impfkritisch äußern, zu kriminalisieren und in eine rechte Ecke zu drängen oder was weiß ich. Das wirklich mal ergebnisoffen zu diskutieren in allen Facetten, das würde ich mir von den Ärztekammern wünschen.
Ja, Ärzte für Aufklärung wenden sich hiermit an die Ärztekammern mit der Bitte um eine offene gesellschaftliche Diskussion dieser Punkte, und das ist ganz wichtig, dass Sie das noch mal so schön jetzt formuliert haben. Mit diesen Worten, mit diesem Statement, Herr Weber, möchte ich mich gerne von Ihnen verabschieden für heute. Vielen Dank für das Gespräch. Ich glaube, wir werden noch weitere Themen dazu haben, und hoffe, dass etwas passiert in der Republik.
Die Regierung bedroht immer mehr Ärzte mit Repressalien, weil sie Maskenbefreiungsatteste ausgestellt haben.
von Sabine Helmbold, Walter Weber
aus https://www.rubikon.news/
Polizisten dringen rabiat ein, drohen damit, die Tür einzutreten, beschlagnahmen Computer, nehmen Akten zu Hunderten einfach mit — 10 oder mehr von ihnen gleichzeitig. Wird da ein Mafia-Nest ausgehoben? Nein, Szenen wie diese spielen sich zunehmend in Arztpraxen ab. Und die Unterlagen, um die es geht, sind eigentlich vertrauliche Patientenakten. Worin besteht die „Schuld“ der so Maltraitierten? Sie haben vielfach nur Maskenbefreiungsatteste ausgestellt, wie es in bestimmten Fällen ihre ärztliche Pflicht ist. Über diese Vorgänge spricht Medizinjournalistin Dr. med. Sabine Helmbold mit dem Gründungsmitglied der Ärzte für Aufklärung Dr. Walter Weber aus Hamburg.
Sabine Helmbold: Herr Weber, Sie erreichen ja auch zahlreiche Meldungen von den Ärzten, die teilweise selbst von diesen Praxisdurchsuchungen, von dieser Beschlagnahme von Patientenakten und so weiter betroffen sind. Polizisten in der Praxis! Was haben Sie so gehört, was ist da momentan eigentlich los bei den Ärzten?
Dr. Walter Weber: Also, im Allgemeinen telefoniere ich mit jedem der Kollegen am gleichen Tag, wenn irgendwas passiert ist; zum Beispiel habe ich mit einem Kollegen in Bayern gesprochen, und der hat erzählt, dass ungefähr 20 Polizisten bei ihm vor der Tür standen, und der Hauptkommissar oder wer immer an der Tür stand hat ihm einen Zettel, eine Mitteilung gezeigt zum Durchsuchungsbefehl. Da war der Stempel nicht deutlich lesbar, die Unterschrift war ein Gekrakel, sodass er das zunächst nicht akzeptiert hat und gesagt hat: „Das ist kein ordentlicher Durchsuchungsbefehl von einem Richter, der muss ja von einem Richter ausgestellt werden!“ Daraufhin hat ihm der Polizist sinngemäß gesagt: „Dann brechen wir die Tür auf!“ Und dann ist er dieser Gewalt gewichen und hat die Tür natürlich aufgemacht. Er weiß bis heute nicht, ob ein Richter diesen Durchsuchungsbefehl wirklich ausgestellt hat. Also das ist schon rohe Gewalt!
Rohe Gewalt, mit Ankündigung „Notfalls treten wir die Tür ein!“, wie in ganz schlechten Krimis. Bleiben wir vielleicht mal bei diesem Fall in Bayern. Wissen Sie Näheres über die Hintergründe? Warum kam die Polizei überhaupt zu dieser Praxis?
Dieser Kollege ist bereit, Leuten, die Symptome haben durch die Gesichtsmaske, Atteste zur Befreiung auszustellen, und das ist politisch offensichtlich nicht erwünscht. Diese Ärzte, die bereit sind, den Menschen, die Symptome durch die Gesichtsmaske haben — und da gibt es viele Symptome —, ein Attest zur Befreiung auszustellen: die zu bedrohen und die kleinzukriegen, dass sie das nicht mehr ausstellen!
Jetzt ist es ja auch so, dass in solchen Fällen Patientenakten beschlagnahmt werden. Ich habe gestern erst gelesen in einer Meldung einer Praxis, dass 500 Patientenakten mitgenommen wurden. Das ist ja auch eine Riesenmenge an Patientendaten. Ist das denn einfach machbar? Ich meine, Ärzte unterliegen ja der Schweigepflicht, alle Daten sind wirklich geschützt, auch in einer Praxis beim Arzt. Ist das überhaupt rechtlich in Ordnung, was hier geschieht?
Also wenn ein Richter das anordnet, ist das rechtlich in Ordnung. Dagegen können wir nichts machen. Ich habe auch mit diesem Kollegen gesprochen — ich möchte jetzt keinen Namen nennen —, auch in Bayern, da hat man etwa 500 Akten mitgenommen, und er hat ganz sicher keine 500 Atteste ausgestellt, sodass die Frage der Verhältnismäßigkeit gegeben ist. Die Maßnahmen sind völlig unverhältnismäßig gegenüber dem Tatbestand, wenn man ihn denn postulieren wollte, sodass man von staatlicher Willkür, Einschüchterung, Bedrohung und staatlicher Gewalt sprechen kann.
Jetzt ist es ja so, dass teilweise auf Demonstrationen oder auf irgendwelchen Versammlungen Maskenatteste kontrolliert werden. Und die Polizei kontrolliert auch die Stempel der Ärzte. Ist es so, dass jetzt ganz gezielt gefahndet wird nach Ärzten, die Maskenatteste ausstellen, dass die Namen registriert und dann gezielt die Praxen unter Druck gesetzt werden?
Ja, offensichtlich wird staatsanwaltlich ermittelt. Ich habe es aus der Presse erfahren: Der NDR hat Heiligabend von dem Arzt Walter Weber berichtet. Und ich lasse zurzeit durch eine Rechtsanwältin prüfen, ob eine Namensnennung überhaupt rechtens ist. Denn es gilt ja immer noch, zumindest ist es mir so bekannt, dass die Unschuldsvermutung gilt. Solange kein Gerichtsspruch erfolgt ist, ist jemand nicht verurteilt, und dass gegen jemand staatsanwaltlich ermittelt wird, das ist durchaus möglich; ich weiß aber, dass gegen mich ermittelt wird, nur durch die Presse!
Meine Rechtsanwältin verlangt jetzt Akteneinsicht in Hamburg, und ich werde das dann erfahren. Aber es gibt solche roten Listen, und dieser Bürgermeister in dieser kleinen Stadt in der Nähe von Rostock macht eine Vorverurteilung und maßt sich eine Richterstellung an. Auch den bitten wir, das zurückzunehmen und sich dafür zu entschuldigen, dass er sich die Richterstelle anmaßt als Bürgermeister eines Ortes. Das ist unglaublich!
Ich muss wirklich sagen, mir fehlen die Worte! Das ist ja im Grunde schon fast Rufmord, wenn das in den Medien berichtet wird. Also wirklich, so wie Sie sagen, ohne rechtskräftiges Urteil? Gucken wir doch mal genauer hin. Wie läuft das denn im Regelfall ab? Wer veranlasst denn eigentlich, dass ein Richter einen solchen Durchsuchungsbefehl für eine Praxis ausstellt? Wie läuft das genau ab?
Also, es ist so, dass diese Maskenbefreiungsatteste offensichtlich politisch nicht gewollt sind, und in den Raum gegeben wird das Ausstellen unrichtiger Atteste. Ich habe das noch nie gehört, dass ich angeklagt werde, unrichtige Atteste auszustellen. Ich weiß gar nicht, wie das geht. Soll ich meine eigene Unterschrift fälschen? Oder wie? Wenn ein Patient zu mir kommt mit Symptomen durch eine Maske und mir das glaubwürdig schildert, dann nehme ich ihm das ab, und dann ist es meine ärztliche Pflicht, ihm so ein Attest auszustellen, das steht so in der Berufsordnung.
Das steht über allem, die Berufsordnung, den Patienten sozusagen zu schützen, ihm zu dienen beziehungsweise ihn zu unterstützen. Was sind denn das für klassische Symptome, wenn Sie ein Maskenattest ausstellen? Was hat denn ein Patient, der zu Ihnen kommt, für gesundheitliche Probleme zum Beispiel?
Also, es kann eine Vorerkrankung sein, eine Herz-Kreislauf-Erkrankung, Lungenerkrankung, also Asthma bronchiale. Es können Hauterkrankungen sein, dass jemand eine schwere Dermatitis im Gesicht kriegt. Das sind so die wesentlichen, und es kommen dann die psychischen Störungen dazu, insbesondere Angst-Panik-Störungen, wenn jemand eine posttraumatische Belastungsstörung hat. Nehmen wir an, eine Frau wurde vergewaltigt und ihr wurde dabei ein Kissen auf den Mund gepresst. Dass die auf das Tragen einer Maske mit Angst, Panik und sonstigen Reaktionen reagiert, ist ja wohl verständlich. Und ich halte es für unsere Pflicht, diesen Leuten ein Befreiungsattest auszustellen.
Ich könnte mir vorstellen, dass auch die Patienten eine große Rolle spielen, die Lungenerkrankungen haben. Sie haben das Asthma bronchiale angesprochen; bei anderen chronisch obstruktiven Erkrankungen, bei Menschen, die wirklich schon im Normalfall Atemnot haben und dann noch diese Maske draufbekommen, kann ich mir schon vorstellen, dass sich auch Atemnotzustände noch mal verschlechtern.
Also, jemand hat beispielsweise einen Schlaganfall gehabt, hat eine Herzinsuffizienz, ist sowieso schon, ich sag mal ganz salopp, blau im Gesicht im Normalzustand, und wenn der noch eine Maske trägt, dann nimmt man billigend in Kauf, dass er einen erneuten Schlaganfall hat oder einen Kreislaufkollaps und so weiter, und das passiert ja auch. Die Leute brechen ja auch zum Teil zusammen. Hinzu kommt, dass nachgewiesen ist, dass wenn ich eine Maske aufsetze, der CO2-Spiegel innerhalb weniger Minuten ansteigt in toxische Bereiche, die arbeitsschutzrechtlich gar nicht mehr erlaubt sind. Insofern ist im Berufsrecht, wenn eine Maske getragen werden muss, etwa wegen Feinstaub bei entsprechenden Arbeiten und so weiter, vorgesehen, dass nach einer gewissen Zeit eine Pause von mindestens einer halben Stunde angeordnet ist.
Also eine Maske 8 Stunden zu tragen, ist Nötigung, staatliche Anleitung zur Selbstschädigung und ist eine unterlassene Gefahrenbewertung durch die Maske.
Im Arbeitsrecht muss jeder, der eine Maske im Berufsleben tragen muss, untersucht werden, und 20 Prozent der Leute können per se gar keine Maske tragen aus arbeitsrechtlichen Gründen. Das alles wird unterlassen, insbesondere in Schulen. Die Schulleiter nötigen den Kindern stundenlanges Maskentragen auf und haben von dieser arbeitsmedizinischen Seite offensichtlich keine Ahnung!
(ich kann jetzt erstmal nicht weiter markieren, vielleicht lest ihr es ja auch selber mehr als quer)
Das heißt, es gibt viele gute medizinische Gründe, ein Maskenattest auszustellen, und das wird im Einzelfall auch geprüft. Stimmt denn der Vorwurf — auch das geisterte mal durch die Medien —, dass Ärzte am Telefon oder per E-Mail eine Anfrage bekommen und einfach ein Maskenattest verschicken? Ist das die Regel, oder ist das eher auch die Ausnahme, dass es so läuft?
Also, per E-Mail weiß ich nicht, ich kenne nicht alle Kollegen; per Telefon ist im Ausnahmefall erlaubt, das ist es ja auch bei Arbeitsunfähigkeit. Wenn mich jemand anruft und sagt: „Ich habe Durchfall. Ich sitze auf der Toilette“, dann kriegt der eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung ausgestellt. Dann muss er nicht in die Praxis kommen. Also in Ausnahmefällen ist es auch per Telefon erlaubt und steht auch so in der Berufsverordnung drin, dass man dann auch ein Attest ausstellen kann, das ist also kein Unrecht.
Wie kommen denn jetzt diese Übergriffe, diese Staatsgewalt in den Praxen, gegen die Ärzte zustande? Spielt die Ärztekammer oder spielen die Ärztekammern da eine Rolle in diesem ganzen Ablauf?
Hier kann ich nur spekulieren, weil ich keine Interna aus Ärztekammern kenne. Man muss sich vorstellen, dass die allgemeine Meinung ist, dass wir hier ein gefährliches Virus haben, dessen Ausbreitung zu unterbinden allerhöchste Staatspflicht ist. Wobei man sagen muss, der Test, auf dem das beruht, der sogenannte PCR-Test, weist keine Infektionen nach, und nur ein Bruchteil der Leute mit einem positiven PCR-Test ist krank, und uns werden Fallzahlen erzählt. Fallzahlen bedeuten Erkrankte; uns werden Fallzahlen als Infizierte, nein, positive Tests als Fallzahlen mitgeteilt, das ist ungefähr wie Brutto/Netto.
Ja, das sind die Testergebnisse, die zugrunde gelegt werden, und dann spricht man von „Fällen“, was letztlich nur positive Testergebnisse bedeutet, aber nicht zwangsläufig eine Erkrankung. Aber welche Rolle spielen die Ärztekammern als Vertretung der Ärzteschaft? Wie kann man sich das vorstellen, was passiert denn, dass Arztpraxen gestürmt werden können? Ich kann mir das gar nicht vorstellen, wie so etwas abläuft, also was da im Hintergrund passieren muss, damit es zu solchen Zwischenfällen kommt.
Also es ist so, die Ärztekammern sind natürlich eine Institution, die formal den Betrieb untersuchen muss, damit formal alles korrekt abläuft, und die darauf achten muss, dass der Arzt nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft urteilt. Und offensichtlich — ich kann hier nur spekulieren — ist es so, dass das Ausstellen eines Maskenattestes ungern gesehen wird, weil man denkt, da sind Gefälligkeitsatteste dabei. Unrichtige Atteste und Gefälligkeitsatteste, das sind so Schlagworte, die in die Welt geschickt werden, und offensichtlich spielen da die Ärztekammern auch eine Rolle. Eigentlich müssten die Ärztekammern alle Ärzte schützen und auch die Ärzte schützen, die Maskenatteste ausschreiben, doch die Ärztekammern stellen sich mehr auf die Seite ich sage mal des Mainstreams.
Haben Sie denn selbst mal mit der Hamburger Ärztekammer Kontakt aufgenommen, nachdem jetzt gegen Sie ermittelt wird? Also angerufen und gesagt: „Was ist hier los? Wie stehen Sie dazu?“ Oder wie kann man mit denen mal reden, wie macht man das? Ich persönlich bin ja Medizinerin, aber nicht niedergelassene Ärztin, deswegen frage ich das.
Also wir werden versuchen, mit dem Ärztekammer-Präsidenten hier in Hamburg Kontakt aufzunehmen, um einmal ein klärendes Gespräch zu führen.
Das wäre doch vielleicht eine Idee, auch einmal zu gucken, wie die Ärztekammern dazu stehen, warum sie sich nicht hinter die Ärzteschaft stellen oder zumindest die Ärzte selber kontaktieren. Oder wissen Sie etwas darüber, dass diesen Polizeieinsätzen schon irgendwelche Vorwarnungen oder Abmahnungen vorausgegangen sind? Gibt es da Vorankündigungen, oder passiert das einfach, dass da plötzlich die Polizei in der Tür steht?
Es gibt keine Vorwarnungen. Ich kann jetzt nur für Hamburg sprechen. In Hamburg verhält sich die Ärztekammer in gewissem Maße loyal, also ich kann mich hier nicht beklagen in Hamburg. Ich weiß nur, vorwiegend aus Bayern, einzelne Fälle aus Rheinlandpfalz, Niedersachsen, dass ohne Vorankündigung Praxen richtiggehend gestürmt werden, als ob da ein Terroristennest ist. Ohne Ankündigung morgens um sechs stehen plötzlich unvermutet 20 Leute vor der Tür, weil angeblich der Arzt unrichtige Atteste und Gefälligkeitsatteste ausstellt. Ich frage immer: „Sind wir Massenmörder oder Pädophile? Oder was ist hier los, dass wir als Schwerverbrecher eingestuft und geahndet werden?“
Haben Sie den Eindruck, dass die Ärzteschaft insgesamt jetzt zurückhaltender wird? Ich weiß, dass ich selber häufiger angeschrieben wurde von Menschen, die verzweifelt waren und gesagt haben: „Können Sie mir bitte einen Arzt nennen, der mir ein Attest ausstellen könnte? Ich finde keinen mehr!“ Ich kenne aber auch keine Ärzte, die das jetzt sozusagen hauptsächlich machen würden. Ist das so, dass die Ärzteschaft eingeschüchtert reagiert und jetzt nicht mehr so viele Atteste ausstellt?
Ja, das stimmt leider, dieser Druck, diese Einschüchterung, diese Gewaltandrohung und auch Gewaltausübung haben schon ihren Effekt, sodass der Druck auf die, die nicht bereit sind, ihr Verhalten, also ihr aus meiner Sicht korrektes Verhalten, zu verändern, natürlich höher wird. Und ich darf vielleicht in diesem Fall mal hier aus der Berufsordnung der Hamburger Ärzte sprechen. Unter dem Punkt Gelöbnis steht: „Selbst unter Bedrohung werde ich meine ärztliche Kunst nicht in Widerspruch zu den Geboten der Menschlichkeit anwenden!“ Ich muss ehrlich sagen, ich halte mich an dieses Gelöbnis, und ich werde auch unter Bedrohung mein korrektes Verhalten nicht verändern.
Ich kenne Kollegen, die zurückzucken, und natürlich Kollegen, denen dann mit Entzug der Approbation gedroht wird, man kann sagen mit Existenzvernichtung. Wenn ich eine Familie hätte, also noch kleine Kinder, noch eine Familie ernähren müsste, dann weiß ich auch nicht, wie ich reagieren würde. Das sind ja die üblichen Repressalien, um jemanden einzuschüchtern, um sein Verhalten zu verändern.
Aber ich finde das sehr bemerkenswert, dass das in der Berufsordnung steht, dass man sogar bei Androhung von Gewalt trotz allem das tut, was ärztliche Pflicht ist, um dem Patienten zu dienen. Das ist doch toll. Kann man sich nicht irgendwie auch auf diese Berufsordnung berufen? Wenn eine solche Situation auftritt, das muss doch höher stehen als die staatlichen Interventionen, hier polizeilicher Art.
Ja, das sollte so sein. Ich schätze mal, dass dieser Satz, „Selbst unter Bedrohung (...)“ so zu reagieren, dass der aus dem Dritten Reich kommt, weil im Dritten Reich die Rolle der Ärzte nicht immer unbedingt vorbildlich war. Ich könnte mir vorstellen, dass dieser Satz aus dieser Zeit kommt. Und es steht noch in § 2 Absatz 4 Allgemeine ärztliche Berufspflichten: „Der Arzt darf hinsichtlich seiner ärztlichen Entscheidung keine Weisung von Nicht-Ärzten entgegennehmen.“ Das steht definitiv ausdrücklich da drin. Also die Politik wünscht, dass ich keine Atteste ausstelle — ich halte in den Einzelfällen das Ausstellen von Attesten für ein Gebot der Menschlichkeit, und ich werde diese Atteste ausstellen.
Das sind so schöne klare und starke Worte, Herr Weber. Da möchte ich mich wirklich ganz persönlich bei Ihnen bedanken für dieses Rückgrat, was wir so nötig brauchen in diesen Zeiten. Und das wünsche ich mir auch für viele, viele Ärzte, dass sie dieses Rückgrat bewahren können und dem Druck nicht nachgeben, dass sie hinter ihren Patienten stehen und dass sie das Beste für ihre Patienten tun, weil es ihre berufliche, ihre ethische Pflicht ist. Herr Weber, brauchen wir möglicherweise in unserer Gesellschaft noch eine Diskussion über die Ethik des Arztberufes? Müssen wir neu darüber sprechen, jetzt in diesen Zeiten?
Ja, unbedingt notwendig. Wir haben in diesem Punkt einen Gesprächsbedarf und einen Diskussionsbedarf, denn diese Frage hat sich ja die ganze Zeit nicht gestellt. Die stellt sich erst seit einem Dreivierteljahr, und mein Wunsch an die Ärztekammer wäre, so eine Veranstaltung zu organisieren, wo über diese ganzen Punkte einmal gesprochen wird, also über Ethik unseres Berufes, über den Druck des Staates, über Umgehen mit Druck, mit Existenzbedrohung. Leider kommt das von den Ärztekammern bisher gar nicht. Es kommt nur eine Bedrohung der Ärzte, die bereit sind, diese Vorgaben der Berufsordnung umzusetzen, sie werden ja fast kriminalisiert. Man müsste sich ja auch fragen, ob die Ärzte, die diese Atteste nicht ausstellen, unterlassene Hilfeleistung begehen. Alle diese Fragen sollten mal offen diskutiert werden, und ich wünsche mir von den Ärztekammern, dass sie sich wirklich an die Spitze dieser Diskussion stellen, denn das ist eine ihrer Aufgaben. Nicht nur formale Untersuchung, sondern wirklich grundsätzliche Führung.
Ja, ich denke mir, ein weiterer Punkt könnte auch sein, über die Impfungen zu sprechen, insbesondere über die in der Politik diskutierten Formulierungen von Zwangsimpfung oder Impfvorschriften, ob es in Ordnung ist, dass wir geimpften Menschen zum Beispiel Grundrechte eher zusagen als ungeimpften Menschen, diese Zweiklassengesellschaft mit Ungeimpften und Geimpften. Ich kann mir vorstellen, da gibt es viele Punkte, über die wir als Ärzte mitreden könnten und sollten in dieser Zeit.
Ja, auch das wäre ein ganz wichtiger Punkt, der mal offen ausdiskutiert werden müsste, statt die Leute, die sich impfkritisch äußern, zu kriminalisieren und in eine rechte Ecke zu drängen oder was weiß ich. Das wirklich mal ergebnisoffen zu diskutieren in allen Facetten, das würde ich mir von den Ärztekammern wünschen.
Ja, Ärzte für Aufklärung wenden sich hiermit an die Ärztekammern mit der Bitte um eine offene gesellschaftliche Diskussion dieser Punkte, und das ist ganz wichtig, dass Sie das noch mal so schön jetzt formuliert haben. Mit diesen Worten, mit diesem Statement, Herr Weber, möchte ich mich gerne von Ihnen verabschieden für heute. Vielen Dank für das Gespräch. Ich glaube, wir werden noch weitere Themen dazu haben, und hoffe, dass etwas passiert in der Republik.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
calando 11.02.2021 13:56
Ich finde das soo unglaublich., halte es aber für wahr und bin mehr als entsetzt
calando 11.02.2021 14:16
Eine Attest ist keine verpflichtende Voraussetzung, um von der Maskenpflicht befreit zu sein. Allerdings kann es als Nachweis für Ihre Befreiung von der Maskenpflicht dienen und so Probleme vermeiden. Nur Ärzte und Ärztinnen dürfen ein solches Attest in Verbindung mit einer individuellen Untersuchung bzw. Konsultation ausstellen. Sie können unter anderem dann von der Maskenpflicht befreit werden, wenn Sie an
Asthma,
Herzschwäche,
chronisch-obstruktiver Lungenerkrankung (COPD)
oder bestimmten psychischen Erkrankungen leiden.
Allerdings wird immer individuell entschieden, ob das Tragen einer Maske zumutbar bzw. möglich ist oder nicht.
Auch Menschen mit einer Behinderung in Form einer Hörschädigung, bei denen es durch Tragen der Mund-Nasen-Bedeckung zu erheblichen Einschränkungen der Kommunikation kommt, dürfen diese in der Regel zur Kommunikation abnehmen.
Asthma,
Herzschwäche,
chronisch-obstruktiver Lungenerkrankung (COPD)
oder bestimmten psychischen Erkrankungen leiden.
Allerdings wird immer individuell entschieden, ob das Tragen einer Maske zumutbar bzw. möglich ist oder nicht.
Auch Menschen mit einer Behinderung in Form einer Hörschädigung, bei denen es durch Tragen der Mund-Nasen-Bedeckung zu erheblichen Einschränkungen der Kommunikation kommt, dürfen diese in der Regel zur Kommunikation abnehmen.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 14:46
ich weiß auch innerfamiliär, daß die ausstellung eines attestes ein problem für den arzt
bedeuten kann. er wurde angehalten, es " zu umgehen"....
bedeuten kann. er wurde angehalten, es " zu umgehen"....
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 15:33
Das was für viele letzten Sommer noch undenkbar war, kommt der Realität immer näher 😭
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 15:54
Komisch, einige Menschen haben Angst von einer Maske was viele Menschen seit viele Jahre in ihrem Beruf vor Krankheiten schützt aber dass sie und ihre Familie wegen Corona leben lang krank bleiben , davon haben sie keine Angst.
Oder dass irgend jemand aus der Familie , weil sie nicht Maske tragen sterben kann , das interessiert sie nicht.
Oder dass irgend jemand aus der Familie , weil sie nicht Maske tragen sterben kann , das interessiert sie nicht.
Rosenlied 11.02.2021 15:55
⛪Das ist unfassbar, wie ein paar die Freiheit von
Millionen einschränken!!!!
Millionen einschränken!!!!
calando 11.02.2021 15:59
Maske was viele Menschen seit viele Jahre in ihrem Beruf vor Krankheiten schützt
wenn du jemand bist , der keine Maske vertragen kann, über längere Zeit, wirst du nicht in solch einem Beruf arbeiten
hier geht es um massiven Zwang seitens der Exekutive und der Legislative@brigitte
wenn du jemand bist , der keine Maske vertragen kann, über längere Zeit, wirst du nicht in solch einem Beruf arbeiten
hier geht es um massiven Zwang seitens der Exekutive und der Legislative@brigitte
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 16:23
Calando
wenn du jemand bist , der keine Maske vertragen kann, über längere Zeit, wirst du nicht in solch einem Beruf arbeiten
;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!
Vor paar Tage war eine Umfrage im Fernsehen und sogar die junge Menschen haben gesagt, dass seit dem sie Maske tragen sind sie nicht so oft erkältet.
Ich habe starke Probleme mit der Atemwege, ich war schon damit Operiert und seit dem ich Maske trage , ist viel besser ca 60 Prozent besser.
Auch gegen Abgase , sehr gut wenn ein Auto an mir vorbei fuhr habe immer Husten müssen , jetzt gar nicht.
Ich werde auch nach der Impfung Maske tragen weil sehr hilft und schützt.
Die Angst von Masken macht die Menschen so empfindlich , einfach die Einstellung ändern dann hilft die Maske niemandem schadet die Maske. Nur beim Menschen die sehr schwere Lungenkrankheit haben.
Die kaum Luft bekommen , die sollten nicht Maske tragen.
wenn du jemand bist , der keine Maske vertragen kann, über längere Zeit, wirst du nicht in solch einem Beruf arbeiten
;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!
Vor paar Tage war eine Umfrage im Fernsehen und sogar die junge Menschen haben gesagt, dass seit dem sie Maske tragen sind sie nicht so oft erkältet.
Ich habe starke Probleme mit der Atemwege, ich war schon damit Operiert und seit dem ich Maske trage , ist viel besser ca 60 Prozent besser.
Auch gegen Abgase , sehr gut wenn ein Auto an mir vorbei fuhr habe immer Husten müssen , jetzt gar nicht.
Ich werde auch nach der Impfung Maske tragen weil sehr hilft und schützt.
Die Angst von Masken macht die Menschen so empfindlich , einfach die Einstellung ändern dann hilft die Maske niemandem schadet die Maske. Nur beim Menschen die sehr schwere Lungenkrankheit haben.
Die kaum Luft bekommen , die sollten nicht Maske tragen.
calando 11.02.2021 16:40
liebe brigitte, das:Auch gegen Abgase , sehr gut wenn ein Auto an mir vorbei fuhr habe immer Husten müssen , jetzt gar nicht.
das bestreitet doch auch niemand
es ist sicher möglich, dass auch jemand weniger erkältet ist (und diese auch nicht mit heißem Zitronensaft kurieren will)
genau sowenig ist es aber auch nicht, nicht möglich dass es viele gibt die sie nicht vertragen, das ist doch klar, oder
Menschen sind verschieden . wie du ja weißt, oder
das bestreitet doch auch niemand
es ist sicher möglich, dass auch jemand weniger erkältet ist (und diese auch nicht mit heißem Zitronensaft kurieren will)
genau sowenig ist es aber auch nicht, nicht möglich dass es viele gibt die sie nicht vertragen, das ist doch klar, oder
Menschen sind verschieden . wie du ja weißt, oder
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 17:06
Calando
Bei Menschen die nicht zu der Sehr schwere Lungenerkrankte gehören, die würden die Maske Vertragen ,wenn sie ihre Einstellung zu Maske ändern würden.
Wenn Mann von etwas Angst hat entstehen irgendwann verschiedene Symptome.
Z.b. jemand wer überzeugt ist, dass sie Herzinfarkt hat oder bekommt irgendwann wird diese Gedanke in Unterbewusstsein gespeichert und die Menschen bekommen Herzinfarkt ähnliche Symptome ohne dass sie irgendwas mit ihre Herz haben.
Herz ist gesund und trotzdem geht der Menschen sehr schlecht und Haben Symptome wie Menschen mit Herzinfarkt .
Darum ich meine es für lässt euch nicht von Menschen beeinflussen die gegen Masken sind.
Bei Menschen die nicht zu der Sehr schwere Lungenerkrankte gehören, die würden die Maske Vertragen ,wenn sie ihre Einstellung zu Maske ändern würden.
Wenn Mann von etwas Angst hat entstehen irgendwann verschiedene Symptome.
Z.b. jemand wer überzeugt ist, dass sie Herzinfarkt hat oder bekommt irgendwann wird diese Gedanke in Unterbewusstsein gespeichert und die Menschen bekommen Herzinfarkt ähnliche Symptome ohne dass sie irgendwas mit ihre Herz haben.
Herz ist gesund und trotzdem geht der Menschen sehr schlecht und Haben Symptome wie Menschen mit Herzinfarkt .
Darum ich meine es für lässt euch nicht von Menschen beeinflussen die gegen Masken sind.
calando 11.02.2021 17:16
sicher gibt es psychisches, das mit bewirken kann, dass physisches ausgelöst wird
immer ist das aber nicht der Fall
da reicht keine Einstellungsänderung...
immer ist das aber nicht der Fall
da reicht keine Einstellungsänderung...
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 17:34
dass physisches ausgelöst wird
immer ist das aber nicht der Fal
da reicht keine Einstellungsänderung..
--------;;;;;;;;;;;;;;;!
Was Maske betrifft schon.
Weil Maske ist ein Stück Stoff und das macht keinen , was sondern schützt.
Lieber sollten wir uns Gedanken machen über unsere Lebensmittel was aus China oder aus irgendein Land , importiert wird , was voll mit giftigen Pestizide ist.
Das schadet unserer Gesundheit
Bei uns ist die erneuerbare Energie wichtig und auch Umweltschutz ist hier wichtig , CO2 wird bekämpft.
Aber wir essen Obst und Gemüse was in einem Land wächst wo von Umweltschutz und erneuerbare Energie die Regierung nicht wissen will.
In China die Clementine in größten Smog wächst.habe in einem Bericht gesehen.
.l.
immer ist das aber nicht der Fal
da reicht keine Einstellungsänderung..
--------;;;;;;;;;;;;;;;!
Was Maske betrifft schon.
Weil Maske ist ein Stück Stoff und das macht keinen , was sondern schützt.
Lieber sollten wir uns Gedanken machen über unsere Lebensmittel was aus China oder aus irgendein Land , importiert wird , was voll mit giftigen Pestizide ist.
Das schadet unserer Gesundheit
Bei uns ist die erneuerbare Energie wichtig und auch Umweltschutz ist hier wichtig , CO2 wird bekämpft.
Aber wir essen Obst und Gemüse was in einem Land wächst wo von Umweltschutz und erneuerbare Energie die Regierung nicht wissen will.
In China die Clementine in größten Smog wächst.habe in einem Bericht gesehen.
.l.
calando 11.02.2021 17:39
Was Maske betrifft schon.
das sagst du
das ist aber keine qualifizierte Aussage
und dass es mit anderen Sachen auch Probleme gibt weiss ich
leider habe ich nicht mehr dieses unzerbrüchliche Vertrauen in unsere Regierung
warum schützt du ihre Massnahmen? Bzw. verteidigst sie?
das sagst du
das ist aber keine qualifizierte Aussage
und dass es mit anderen Sachen auch Probleme gibt weiss ich
leider habe ich nicht mehr dieses unzerbrüchliche Vertrauen in unsere Regierung
warum schützt du ihre Massnahmen? Bzw. verteidigst sie?
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 17:39
Kein Wunder dass hier in Europa so viele Krebskranke sind
Wenn wir unsere Gemüse und Obst was in EU wächst , aus EU kaufen würden , dann gäbe es nicht so viele Krebskranken.
In EU alle Länder müssen die Umwelt Auflage einhalten.
Wenn wir unsere Gemüse und Obst was in EU wächst , aus EU kaufen würden , dann gäbe es nicht so viele Krebskranken.
In EU alle Länder müssen die Umwelt Auflage einhalten.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 17:41
Dann denk mal nach, warum so viel aus China zu uns kommt............
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 17:45
Ich bin langsam der Meinung Brigitte sollte in ein sozialistisches Land ziehen, da bist du echt besser aufgehoben als bei Menschen die ihre Freiheit lieben
;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Schiller ich habe nur meine Meinung über das Thema geschrieben.
Weil mir die Maske sehr hilft.
Habe meine Erfahrung darüber geschrieben .
Was ist daran schlimm?
Du greifst gleich Menschen persönlich an wer nicht auf deine Meinung ist .
Siehst du Calando erklärt ihre Meinung und ist nicht beleidigt weil ich andere Meinung habe.
Du solltest von Calando lernen
;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Schiller ich habe nur meine Meinung über das Thema geschrieben.
Weil mir die Maske sehr hilft.
Habe meine Erfahrung darüber geschrieben .
Was ist daran schlimm?
Du greifst gleich Menschen persönlich an wer nicht auf deine Meinung ist .
Siehst du Calando erklärt ihre Meinung und ist nicht beleidigt weil ich andere Meinung habe.
Du solltest von Calando lernen
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 17:48
warum schützt du ihre Massnahmen? Bzw. verteidigst sie?
;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ich schütze niemanden , sondern wie ich schon geschrieben habe hilft sehr die Maske obwohl ich starke Atrmwegserkrabkung habe.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ich schütze niemanden , sondern wie ich schon geschrieben habe hilft sehr die Maske obwohl ich starke Atrmwegserkrabkung habe.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 18:28
@brigitte59 ich muss mit FFP2-Maske arbeiten.
Dafür gibt es genaue Vorschriften.
Man soll die Maske nicht länger als 75 Minuten tragen. Danach eine Pause von 30 Minuten.
Das Ganze höchstens 5x pro Schicht. Nach 2 Tagen mit Maske soll es einen Tag ohne Maske geben.
Was glaubst du wohl, warum diese Regelungen aufgestellt wurden? (schon vor Corona)
Weil es KEINE Auswirkungen hat die Maske zu tragen?????
Das eine ist deine subjektive Wahrnehmung der Maske.......das andere sind wissenschaftliche Fakten.
Dafür gibt es genaue Vorschriften.
Man soll die Maske nicht länger als 75 Minuten tragen. Danach eine Pause von 30 Minuten.
Das Ganze höchstens 5x pro Schicht. Nach 2 Tagen mit Maske soll es einen Tag ohne Maske geben.
Was glaubst du wohl, warum diese Regelungen aufgestellt wurden? (schon vor Corona)
Weil es KEINE Auswirkungen hat die Maske zu tragen?????
Das eine ist deine subjektive Wahrnehmung der Maske.......das andere sind wissenschaftliche Fakten.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 19:40
Es ist schon fraglich das nach einem Jahr nichts weiter übrig bleiben soll als das gesamte soziale Leben einschränken zu lassen und Leute mit Bußgeldern zu strafen. Ungeheuerlich!
Nun haben wir Monate gewartet und da ist die Lockerung: Wir dürfen zum Friseur. Was für ein Witz! Und andere Geschäfte gehen zu Hauf in die Pleite.
Am Ende hängen noch alle am Tropf des Staates oder was?!
Nun haben wir Monate gewartet und da ist die Lockerung: Wir dürfen zum Friseur. Was für ein Witz! Und andere Geschäfte gehen zu Hauf in die Pleite.
Am Ende hängen noch alle am Tropf des Staates oder was?!
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 19:43
Solascriptum
Wir müssen auch nicht die Maske ganze Tag tragen.
Und wie arbeiten die Menschen auf Intensivstation oder wo Menschen sind die ansteckende Krankheit haben.?
Alle zwei Stunden machen sie eine Stunde Pause?
Ein Arzt vom Intensivstation hat im Fernsehen gesagt dass die Angst wegen Masketragen ist unbegründet.
Die Menschen die wegen Staub acht Stunde Maske Tragen 8 Stunde Maske tragen müssen sind auch nicht gestorben.
Wir müssen auch nicht die Maske ganze Tag tragen.
Und wie arbeiten die Menschen auf Intensivstation oder wo Menschen sind die ansteckende Krankheit haben.?
Alle zwei Stunden machen sie eine Stunde Pause?
Ein Arzt vom Intensivstation hat im Fernsehen gesagt dass die Angst wegen Masketragen ist unbegründet.
Die Menschen die wegen Staub acht Stunde Maske Tragen 8 Stunde Maske tragen müssen sind auch nicht gestorben.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 20:00
@brigitte59.......dann weißt du es halt besser !
Die Menschen, die Corona hatten, sind auch nicht alle gestorben.
Die Menschen, die Corona hatten, sind auch nicht alle gestorben.
calando 11.02.2021 20:01
liebe brigitte, hast du ein wenig von dem Eingangstext gelesen?
Worum geht es da, natürlich nur deiner Meinung nach...
Worum geht es da, natürlich nur deiner Meinung nach...
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 20:12
@brigitte59.......dann weißt du es halt besser !
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ich schrieb nur was ich im Fernsehen sah,
Du darfst mich gerne überzeugen. Du muss nur meine Frage vom anderen Kommentar beantworten.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ich schrieb nur was ich im Fernsehen sah,
Du darfst mich gerne überzeugen. Du muss nur meine Frage vom anderen Kommentar beantworten.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 20:18
Calando
in dein Thema ging um Maske,
Die Ärzte geben kein Attest weil sie wissen dass es nicht gesundheitsschädlich. Die wissen dass die Menschen die einen Attest wollen ,
Aus Angst machen , weil sie falsch informiert sind jeden Tag werden die Ärzte gefragt damit sie die Befôlkerung aufklären und keiner hat was negatives von Masketragen gesagt.
in dein Thema ging um Maske,
Die Ärzte geben kein Attest weil sie wissen dass es nicht gesundheitsschädlich. Die wissen dass die Menschen die einen Attest wollen ,
Aus Angst machen , weil sie falsch informiert sind jeden Tag werden die Ärzte gefragt damit sie die Befôlkerung aufklären und keiner hat was negatives von Masketragen gesagt.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2021 20:23
@brigitte59.....welcher Arzt hat das gesagt? Wie heißt er? Ist das seine Erfahrung oder Ergebnis vieler Studien? Welcher Studien?
Meinst du die von mir erwähnten Verordnungen sind ohne Grundlagen erlassen worden?
Wenn man sich nicht dran hält, bekommt man keine Entschädigung oder Einstufung als "Berufskrankheit."
Der Arbeitgeber hat da Fürsorgepflicht.
Wie andere Berufsgruppen damit umgehen kann ich nicht sagen.
Das überall zuwider gehandelt wird, weil es sich nicht anders einrichten lässt ist kein Argument.
Ebenso, dass die Leute bei der Arbeit nicht gestorben sind.
Das wäre ja auch noch schöner.
Meinst du die von mir erwähnten Verordnungen sind ohne Grundlagen erlassen worden?
Wenn man sich nicht dran hält, bekommt man keine Entschädigung oder Einstufung als "Berufskrankheit."
Der Arbeitgeber hat da Fürsorgepflicht.
Wie andere Berufsgruppen damit umgehen kann ich nicht sagen.
Das überall zuwider gehandelt wird, weil es sich nicht anders einrichten lässt ist kein Argument.
Ebenso, dass die Leute bei der Arbeit nicht gestorben sind.
Das wäre ja auch noch schöner.
calando 11.02.2021 21:12
Die Ärzte geben kein Attest weil sie wissen dass es nicht gesundheitsschädlich.
nun das Gegenteil ist der Fall
wenn das so stimmt wie es im Text steht
was ich selbstverständlich nicht weiss. ist und bleibt es ein Skandal
ein großer
weißt du was ein Durchsuchungsbeschöuss ist@brigitte?
nun das Gegenteil ist der Fall
wenn das so stimmt wie es im Text steht
was ich selbstverständlich nicht weiss. ist und bleibt es ein Skandal
ein großer
weißt du was ein Durchsuchungsbeschöuss ist@brigitte?
Seinesgleichen 12.02.2021 02:12
Die Frau im Video erklärt am Ende ihre Beweggründe, weshalb sie sich weigerte das geforderte Attest vorzulegen...es ist kaum noch mitanzusehen. Auf der Wache, rechtfertigt eine Polzistin die Vorgehensweise und gibt zu, das sie die Staatswillkür ausführen !
calando 13.02.2021 09:37
8 Mein Sohn, gehorche der Zucht deines Vaters und verlass nicht das Gebot deiner Mutter; 9 denn das ist ein schöner Schmuck für dein Haupt und eine Kette an deinem Halse. 10 Mein Sohn, wenn dich die bösen Buben locken, so folge nicht. 11 Wenn sie sagen: »Geh mit uns! Wir wollen den Frommen auflauern und den Unschuldigen nachstellen ohne Grund; 12 wir wollen sie verschlingen wie das Totenreich die Lebendigen, und die Gesunden sollen sein wie die, welche hinunter in die Grube fahren.
Wir wollen viel köstlichen Reichtum gewinnen und unsre Häuser mit Raub füllen
Mein Sohn (wichtig auch Tochter), dann schließe dich ihnen nicht an.
Sprüche 1 Bruns
Wir wollen viel köstlichen Reichtum gewinnen und unsre Häuser mit Raub füllen
Mein Sohn (wichtig auch Tochter), dann schließe dich ihnen nicht an.
Sprüche 1 Bruns