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Die Frau in Offenbarung 12

Die Frau in Offenbarung 12
Bibeltext aus der Elberfelder Bibel.

Offenbarung des Johannes, Kapitel 12
Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: Eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond ⟨war⟩ unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen.
2 Und sie ist schwanger und schreit in Geburtswehen und in Schmerzen ⟨und soll⟩ gebären.
3 Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel: Und siehe, ein großer, feuerroter Drache, der sieben Köpfe und zehn Hörner und auf seinen Köpfen sieben Diademe[3] hatte;
4 und sein Schwanz zieht den dritten Teil der Sterne des Himmels fort, und er warf sie auf die Erde. Und der Drache stand vor der Frau, die im Begriff war, zu gebären, um, wenn sie geboren hätte, ihr Kind zu verschlingen.
5 Und sie gebar einen Sohn, ein männliches ⟨Kind⟩, der alle Nationen hüten soll mit eisernem Stab; und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und zu seinem Thron.
6 Und die Frau floh in die Wüste, wo sie eine von Gott bereitete Stätte hat, damit man sie dort ernährte 1 260 Tage.
7 Und es entstand ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel;
8 und sie bekamen nicht die Übermacht, und ihre Stätte wurde nicht mehr im Himmel gefunden.
9 Und es wurde geworfen der große Drache, die alte Schlange, der Teufel und Satan genannt wird, der den ganzen Erdkreis verführt, geworfen wurde er auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm geworfen.
10 Und ich hörte eine laute Stimme im Himmel sagen: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes und die Macht seines Christus gekommen; denn ⟨hinab⟩geworfen ist der Verkläger unserer Brüder, der sie Tag und Nacht vor unserem Gott verklagte.
11 Und sie haben ihn überwunden wegen des Blutes des Lammes und wegen des Wortes ihres Zeugnisses, und sie haben ihr Leben nicht geliebt bis zum Tod!
12 Darum seid fröhlich, ihr Himmel und die ihr in ihnen wohnt! Wehe der Erde und dem Meer! Denn der Teufel ist zu euch hinabgekommen und hat große Wut, da er weiß, dass er ⟨nur⟩ eine kurze Zeit hat.
13 Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die das männliche ⟨Kind⟩ geboren hatte.
14 Und es wurden der Frau die zwei Flügel des großen Adlers gegeben, damit sie in die Wüste flog, an ihre Stätte, wo sie ernährt wird eine Zeit und ⟨zwei⟩ Zeiten und eine halbe Zeit, fern vom Angesicht der Schlange.
15 Und die Schlange warf aus ihrem Mund Wasser wie einen Strom hinter der Frau her, um sie mit dem Strom fortzureißen.
16 Und die Erde half der Frau, und die Erde öffnete ihren Mund und verschlang den Strom, den der Drache aus seinem Mund warf.
17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, Krieg zu führen mit den Übrigen ihrer Nachkommenschaft, welche die Gebote Gottes halten und das Zeugnis Jesu haben.

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Die letzten Kapitel der Offenbarung handeln von dem Widereinander der großen Frauengestalten bestimmt. Auf der einen Seite wird von der Hure Babylons berichtet (Kapitel 17). In Kapitel 19-22 steht ihr die reine Braut des Lammes gegenüber.

Von Laien wird der Abschnitt Verse 1- 16 als ein Hinweis auf Maria, die Mutter Jesu verstanden. Jedoch der Vers 17 zeigt auf, dass diese Frau Nachkommen hat. Klaus Berger, kath. Theologe im evangelischen Gewand, ist daher der Meinung, dass es sich bei der Frau um das verfolgte Gottesvolk handelt, was auch zu dem Bild der beiden „Frauengestalten“ passt.

Das Brautgewand besteht aus den guten Werken der Christen. Der Kontrast der Frauengestalten findet sich in der Weisheitsliteratur: Frau Weisheit gegenüber dem liederlichen Weib namens Torheit und in der zeitgenössischen politischen Theorie als Rivalität zwischen Königtum und Tyrannei. Den Lesern werden die beiden kontrastierenden Eigenschaften beider Regierungsformen vor Augen geführt.

Die Sternen- und Sonnenfrau wird von Bibelauslegern – nicht nur von Klaus Berger -  einhellig als Volk Gottes zur messianischen Zeit gesehen. Aus dieser Frau, aus diesem Volk, wird der Messias geboren. Diese Frau kann nicht einfach Maria sein, denn nach 12,17 hat sie auch weitere Kinder, die der Drache gleichfalls verfolgt.

Die bildhafte Bezeichnung Sternen- und Sonnenfrau geht zurück auf den Lobpreis der Braut im Hohenlied Salomos, wo es in 6,10 heißt: „Diese Frau ist schön wie der Mond, rein wie die Sonne, majestätisch gleich den Sternen.“ Das Hohelied wird auch zur Zeit des Sehers Johannes gedeutet auf die Liebe zwischen Gott und Seinem Volk. In der schönen Frau sieht man Israel dargestellt. Und der Seher Johannes sieht darin das neue Gottesvolk aus Juden- und Heidenchristen.

Kommentare

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(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 22:40
Schnellschuss Bluehorse!
Meine Anfrage und Bitte....du weißt schon, ging damit ins Leere!
 
Bluehorse 08.02.2021 23:01
Bei Heartshine steht: "Alle erleuchteten Geistlichen der Kirche, von den Aposteln, den Urchristen bis zum heutigen Tag alle erfahrenen Theologen, erkennen in der Offenbarung 12 die als Frau beschriebene Heilige als Maria an." 

Wo teilen uns die Apostel mit, das es sich in Kap. 12 um Maria handelt? 🤔 
Wie viele Theologen kennt Heartshine denn? Also der renommierte Prof. Dr. Klaus Berger (katholischer Theologe in evang. Gewand) sieht in der Frau eben nicht Maria sondern das Volk Gottes zu messianischer Zeit.
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 23:24
Die Frau wird in der Prophezeihung als Bild für die Gemeinde Christi angesehen. Von eigentlich fast allen Theologen die ich kenne und auch allen Auslegungsvarianten. Die katholische Kirche hat im 19 Jahrhundert ja erst beschlossen, das Maria jungfräulich und auch leiblich in den Himmel aufgefahren ist. Zum einen ist der Kirche das Recht spät eingefallen, zum anderen war Maria zwar eine Jungfrau als Sie Jesus empfing, bei Geburt Jesu oder spätestens bei Zeugung Jesus Geschwister, war die Jungfrauenschaft aber dann wohl definitiv nicht zu retten.
Seit dem werden sehr viele Bibelverse die ich eindeutig Jesus, oder die Gemeinde beziehen auf Maria primär oder zumindest sekundär bezogen. Und werden wieder aus dem Kontext gerissen und verdreht. Ein loses Herumspielen mit der Wahrheit um eine neue Göttin aufzubauen, den Maria hat so göttliche Attribute. So sehr ich Maria mag und ihre unendlich wichtige Lebensgeschichte als Mutter Gottes schätze, ist die katholische Version Marias einfach überhöht. Ich kann nicht glauben, daß Maria, Gott segne sie, dies gutheißen würde.
 
Bluehorse 08.02.2021 23:46
Was die Sache verkompliziert, Steve2112, hat wohl einen sprachlichen Grund, den ich allerdings nicht beurteilen kann. Es heißt, dass der in der Ursprache verwendete Ausdruck für Geschwister auch Verwandte bedeuten kann. 

Wenn wir mal unterstellen, dass in Offenbarung 12 Maria gemeint sein sollte, dann hätte Maria Kinder gehabt und das wäre auch nicht gut für die These der Jungfräulichkeit.

Sprachliche Variationen für Übersetzungen zu verifizieren ist mitunter sehr schwierig. Man braucht oft mehr als nur Sprachkenntnisse. Das sehen wir bei der Übersetzung von Jungfrau Maria. Im Hebräischen steht dort nur junge Frau. Nur eben - es gab mehrere Ausdrücke für "junge Frau". Und der Ausdruck "junge Frau" für Maria wurde nur für unverheiratete junge Frauen benutzt. Dafür aber soll es auch nur 2-3 Beispiele geben. Insofern sprechen die Kenntnisse dafür, Maria als Jungfrau anzusehen. 

Wenn in ca. 2.000 Jahren der deutsche Satz übersetzt werden soll: "Bei diesem Problem handelt es sich um Peanuts"  dann kann man es den Übersetzern nicht verdenken, wenn sie davon ausgehen, dass es sich um ein Problem mit Erdnüssen gehandelt haben muss. Hinter vielen übersetzten Ausdrücken stehen mehr als 2 mögliche Bedeutungen, wie in unserer Sprache ja auch. Der Bibelübersetzer entscheidet sich für eine Bedeutung.  
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 00:20
Es ist offensichtlich, dass die "Frau" in Offenbarung 12 nicht Maria ist. Wer es so deutet und behauptet die "Frau" sei eine einzelne Person, muss die "Hure" (aus Offenbarung 17,18,19) ebenfalls als eine einzelne Person deuten. Da wäre ich persönlich ja mal auf die Antwort gespannt.

Interessant sind ja auch unter anderem diese Hinweise zur Hure und dem Tier:

-sitzt an vielen Wassern (17,1) und wird folgend vom Engel gedeutet:

"Die Wasser, die du gesehen hast, an denen die Hure sitzt, sind Völker und Scharen und Nationen und Sprachen." (17,15)

weiterhin...

-...das Geheimnis der Frau und des Tieres, das sie trägt und sieben Häupter und zehn Hörner hat. (17,7) wird folgend so vom Engel gedeutet:

...Die sieben Häupter sind sieben Berge, auf denen die Frau sitzt, und es sind sieben Könige. (17,9)

Ich habe festgestellt, dass es einen Ort in Italien gibt, der für sieben Hügel bekannt ist.

Anmerkung: Dieses Tier auf dem die Hure (keine einzelne Person) sitzt, findet sich ebenfalls in Daniel 7 (das 4.Tier) und Offenbarung 13 wieder. Jedes mal wird mit dem Ende des Tieres, die Wiederkunft des Herrn angekündigt.

Die Hure sollen jene identifizieren, die behaupten die Frau aus Kapitel 12 sei ein Mensch (Maria). Aber dann auch bitte nicht an der Schrift vorbei fantasieren, sondern anhand ihrer beschriebenen Merkmale in Kapitel 17 & 18 belegen.
 
Bluehorse 09.02.2021 00:45
Interessanter Beitrag, TheSaved..., danke. Mit dem Punkt habe ich mich auch noch nicht ausgiebig beschäftigt.
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 00:49
Gerne wieder lachendes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 01:38
Nach dem Sündenfall in 1., Moses 3,16
Und zum Weib sprach er: Ich will dir viel Mühe schaffen, wenn du schwanger wirst, unter Mühsal sollst du Kinder gebären.

Da Maria aber lt. RKK ohne Sünde (Erbsünde) war, müsste sie bei der Geburt dann aber keine Mühsal gehabt haben.

Von der Frau mit der Sonne bekleidet in Off. 12 heißt es aber: Und sie war schwanger und schrie in Kindesnöten und hatte große Qual bei der Geburt.

Das es sich bei der Frau um Maria handelt, hinkt doch gewaltig. (denke ich zumindest)
 
Bluehorse 09.02.2021 02:13
auch ein interessanter Hinweis. Danke!
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 08:12
Steve 
Falsch 
Jesus hatte KEINE Geschwister  
Und sie ist immer noch Jungfrau
Statt um das hymen von Maria solltest dich  lieber um deine Suenden kümmern 
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 08:18
Atter
Maria hatte keine Geburtswehen, richtig
In der Offenbarung gebiert Maria unter Schmerzen die KIRCHE , den Leib Christi 
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 08:25
Warum redet ihr über Dinge, von denen ihr nichts versteht ,...
Ich bin auch in keinem forum für informatik 
Bluehorse bemüht sich wenigstens  um Sachlichkeit
Diffamierung und Laesterungen gehören nicht in ein forum 
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 08:28
Saved
Das TIER scheint eher bei dir rum zu geistern, saved wirkst du nicht, sonst hättest du es nicht nötig ueber Maria zulaestern
 
Bluehorse 09.02.2021 09:51
Jerusa
"Bluehorse bemüht sich wenigstens  um Sachlichkeit" 

Ja, das tue ich. Aber das solltest Du auch tun. Mit einigen Deiner Bemerkungen überschreitest Du Grenzen. Bitte lass das. 

Hier soll niemand lästern oder beleidigen. Aber wenn Du Lästerung jemandem vorwirfst, solltest Du den Vorwurf begründen.
 
Bluehorse 09.02.2021 10:00
Jerusa

"In der Offenbarung gebiert Maria unter Schmerzen die KIRCHE , den Leib Christi" 

Das kann nicht sein. Die ersten Gemeinden bestanden schon, bevor die Offenbarung geschrieben wurde und basierten auf den Gründungen der Apostel - ganz ohne Maria.

Und wenn man meint, dass der Seher Johannes meinte, dass in der Zukunft Maria unter Schmerzen die Kirche zur Welt bringt, so kann das auch nicht stimmen, denn die Kirchen, die Gemeinschaft der Christen gibt es schon seit ihren Anfängen. Die Prophezeiungen sind nur nachvollziehbar, wenn mit Frau die Gemeinschaft der Christen gemeint ist, die sich gerade heute schwer tut, ernsthafte Menschen zu Gott zu rufen.      
 
Bluehorse 09.02.2021 10:04
Jerusa
"Jesus hatte KEINE Geschwister. Und sie ist immer noch Jungfrau" 

Diese Meinung kann man vertreten. Aber sie beruht nicht auf eindeutigen Bibelstellen. Man kann genau umgekehrt die Meinung vertreten, dass Jesus tatsächlich Geschwister hatte. Auch gibt es keinen biblischen Hinweis, dass Maria eine sogenannte Josephsehe geführt hat.
 
vertrauen2015 09.02.2021 10:30
@bluehorse es gibt biblische Hinweise, dass die Mutter von JESUS noch weitere Kinder hatte.

Markus 6.3
Und er ging von dort weg und kam in seine Vaterstadt, und seine Jünger folgten ihm nach. 2 Und als der Sabbat kam, fing er an zu lehren in der Synagoge. Und viele, die zuhörten, verwunderten sich und sprachen: Woher hat er dies? Und was ist das für eine Weisheit, die ihm gegeben ist? Und solche Taten geschehen durch seine Hände? 3 Ist der nicht der Zimmermann, Marias Sohn und der Bruder des Jakobus und Joses und Judas und Simon? Sind nicht auch seine Schwestern hier bei uns? Und sie ärgerten sich an ihm.Jesus aber sprach zu ihnen: Ein Prophet gilt nirgends weniger als in seinem Vaterland und bei seinen Verwandten und in seinem Hause. 5 Und er konnte dort nicht eine einzige Tat tun, außer dass er wenigen Kranken die Hände auflegte und sie heilte. 6 Und er wunderte sich über ihren Unglauben. Und er zog rings umher in die Dörfer und lehrte.
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 11:58
Seine Brüder waren von Jesus nicht angetan, stell dir vor, dein ältester Bruder behauptet von sich, sein Vater ist Gott und nicht Josef, und seine Geschwister und seine Familie sind die, die den Willen Gottes tun.

Na gute Fuhre.

Jakobus bekehrte sich erst nach Jesu Kreuzigung, erst da glaubte er an ihn. Und er wurde ein sehr angesehener Gemeindeleiter. Man sagte, er hätte Knie wie ein Kamel so dick, denn er betete sehr viel.

Für mich gibts keinen Zweifel, dass Jesus leibliche Geschwister hatte, Brüder und Schwestern, Halbgeschwister demnach, Kinder von Josef und Maria. Eben auch nach der Bibelstelle, die @vertrauen genannt hat.

Ich kann die katholische Logik schon auch nachvollziehen, aber sie ist dennoch nicht richtig.
 
JesusComesBackSoon 09.02.2021 12:14
Die Frau in Offenbarung 12 kann unmöglich Maria gewesen sein. Denn bezüglich ihr wird auch bezeugt:

die Frau floh in die Wüste, wo sie einen von Gott bereiteten Ort hat, damit man sie dort 1260 Tage lang ernähre.  [OFFB. 12,6]

Diese prophetischen 1260 Tage sind 1260 Jahre reale Geschichte. So lange lebte Maria wirklich nicht. Also kann es sich bei diesem Symbol nur um das Volk bzw. die Gemeinde Gottes handeln.
 
Bluehorse 09.02.2021 12:32
JesusComesBackSoon

Du schreibst: "Diese prophetischen 1260 Tage sind 1260 Jahre reale Geschichte." 
Wieso meinst Du das? Was verstehst Du dann unter Wüste bzw. unter dem von Gott bereiteten Ort? 
 
JesusComesBackSoon 09.02.2021 12:47
Gott ist ein Gott der Ordnung. Ein prophetischer Tag entspricht einem Jahr Geschichte. Sicherlich sind vielen die 70 Jahrwochen die für Israel bestimmt waren bekannt. Mir ist niemand bekannt, der bestreitet, dass es sich dabei um 490 Jahre Geschichte handelt. Eine einmal in der Prophetie erkannte und bestätigte Wahrheit oder Symbolik (auch zeitliche Abläufe betreffend) sollte man auch auf jede andere Prophetie anwenden können. 

Diese 1260 Tage oder 1260 Jahre beziehen sich auf die Zeit (des finsteren Mittelalters) in welcher die wahre Gemeinde Gottes nur an einsamen (wüsten) Orten zum Beispiel abgelegenen Alpentälern (Waldenser, Albigenser) vor den Zugriffen und der Verfolgung durch die abgefallene Kirche überleben konnte. Dort bewahrte Gott SEINE treuen Kinder und mit ihnen SEINE Wahrheit und das wahre Evangelium.
 
JesusComesBackSoon 09.02.2021 12:57
Als kleine Ergänzung für die prophetisch Interessierten. Alle nachstehend angeführten Bibeltexte sprechen von eben dem gleichen Zeitraum. Beachtet man dies ist man möglicherweise durch die Gnade Gottes eher in der Lage ein falsches Verständnis gewisser Dinge oder Sichtweisen aufzugeben.

Und er wird [freche] Reden gegen den Höchsten führen und die Heiligen des Allerhöchsten aufreiben, und er wird danach trachten, Zeiten und Gesetz zu ändern; und sie werden in seine Gewalt gegeben für eine Zeit, zwei Zeiten und eine halbe Zeit. [DAN. 7,25]

Und es ward ihm gegeben ein Mund, zu reden große Dinge und Lästerungen, und ward ihm gegeben, daß es mit ihm währte zweiundvierzig Monate lang. [OFFB. 13,5]

Aber den Vorhof außerhalb des Tempels wirf hinaus und miß ihn nicht; denn er ist den Heiden gegeben, und die heilige Stadt werden sie zertreten zweiundvierzig Monate. [OFFB. 11,2]  

Und ich will meinen zwei Zeugen geben, daß sie weissagen tausendzweihundertundsechzig Tage, angetan mit Säcken. [OFFB. 11,3]

die Frau floh in die Wüste, wo sie einen von Gott bereiteten Ort hat, damit man sie dort 1260 Tage lang ernähre.  [OFFB. 12,6]

Und es wurden dem Weibe zwei Flügel gegeben wie eines Adlers, daß sie in die Wüste flöge an ihren Ort, da sie ernährt würde eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit vor dem Angesicht der Schlange. [OFFB. 12,14]
 
Marion5000 09.02.2021 13:32
🙂Jungfrau, Mutter, Grossmutter, Urgrossmutter, UrUrgrossmutter
 
vertrauen2015 09.02.2021 13:42
au weia @marion das bist du aber jetzt sehr weit weg von der Wahrheit, denn GOTT hat keine Enkel und Urenkel 😥 sondern nur Söhne und Töchter
 
(Nutzer gelöscht) 09.02.2021 14:53
Saved

Das TIER scheint eher bei dir rum zu geistern, saved wirkst du nicht, sonst hättest du es nicht nötig ueber Maria zulaestern


Überlass das mal dem Herrn lachendes Smiley

Maria habe ich nicht gelästert, sondern eure falsche Behauptungen ins Licht gerückt.

Da habe ich wohl etwas getroffen oder warum mal wieder die persönlichen Angriffe?
Wie wäre es denn, wenn man sachlich auf meinen Beitrag einginge? Aber schon gut... ich habe keinerlei Erwartungen. Man beobachtet seit einiger Zeit, aus welche Ecke solches Verhalten kommt.

Da meine Beiträge dir nicht schmecken, kann ich erahnen warum ich bei dir @Jerusa seit Monaten gesperrt bin.
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