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Ikonen

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Madonna Louise Veronica Ciccone ist am 16. August 1958 in Rochester/ Michigan/USA geboren. Ihre italienisch-amerikanische Familie nannte die kleine Madonna einfach „Little Nonny“. Mit gerade einmal fünf Jahren verliert sie ihre Mutter, die an Brustkrebs starb. Da sich die Eltern kurz vor dem Tod der Mutter getrennt hatten, standen Madonna und ihre Geschwister ganz alleine da. Natürlich half die Familie und verteilte die Kids vorerst getrennt bei Verwandten. Später kamen sie dann wieder zu ihrem Vater - den hatte Madonna allerdings gehasst. Mittlerweile hatte der Vater seine Haushälterin Joan geheiratet. Und die war dafür bekannt, großen Wert auf Sauberkeit und Disziplin zu legen. Dementsprechend musste gerade Madonna viel Verantwortung zuhause übernehmen – auch für die kleineren Geschwister. Sie musste auf sie aufpassen, sie füttern, ihnen die Windeln wechseln oder auch mit ihnen Spazieren gehen. Eigentlich sollte Madonna in ein Kloster gegangen sein – da die Mutter aber so früh starb, ging „Little Nonny“ erst einmal „nur“ auf eine sehr strenge katholische High School. Absolut klasse war, dass sie hier sogar Tanzunterricht nehmen durfte. Madonna selbst sagte mal von sich, dass sie als Teeny eher hochnäsig und arrogant wirkte – was wirklich dahinter steckte, das war natürlich etwas ganz anderes! Madonna war frühreif und bereit, alles dafür zu tun, um „aus der Reihe“ tanzen zu können. Ihre Strumpfhosen waren zerfetzt und die Miniröcke hatte sie sich selbst genäht! Und trotz der vielen Streiche, ist sie eine gute Schülerin und bringt dementsprechend gute Noten mit nach Hause. Was auch daran lag, dass ihr Vater ihr für jede bessere Note ganze 25 Cents schenkte. Nach Beendigung der High School ging Madonna an die University of Michigan und machte dort eine Tanzausbildung – kurz danach zieht sie nach New York. Hier erlebte Madonna sehr harte Jahre: schlechte Unterkünfte, mieses Essen und ihre Karriere als Tänzerin wollte auch nicht so richtig starten. Sie ließ sich davon aber nicht abbringen und gründete mit Dan Gilroy „The Breakfast Band“ – Madonna war sich sicher, dass sie im Musikbusiness genau richtig war. Damit sie sich ihren Gesangsunterricht leisten konnte, jobbte Madonna sogar an einer Schießbude. Ihre Band war allerdings erfolglos und Madonna drehte einen Softporno und machte einige Nacktaufnahmen, um die laufenden Rechnungen zahlen zu können. An ihrer Karriere hatte sie aber weiterhin fest geglaubt.
1983 veröffentlichte Madonna ihre erste Single „Everybody“ – damals bekam sie dafür gerade einmal 5000 Dollar. Trotzdem wurden über 250.000 Platten verkauft – ein großer Erfolg für damals. Mit „Holiday“ gelang ihr dann auch der internationale Durchbruch – der Song stürmte die Charts. Nur ein Jahr später brachte Madonna ihr Erfolgsalbum „Like a virgin“ auf den Markt – sie wird zum absoluten Teenie-Idol. Dann lernte Madonna den Schauspieler Sean Penn kennen und lieben. Die beiden heirateten 1985 – trennten sich aber drei Jahre später wieder! Der Erfolg blieb ihr dagegen treu! Madonna wird eine der wenigen Megastars jenes Jahrzehnts. Sie wollte provozieren, und das schaffte sie auch: sie inszenierte sich selbst als Sexobjekt! Das „Time Magazin“ meinte damals, in Madonna eine Mischung aus „Heidi, Margret Thatcher und Mae West“ zu sehen!? Aus Madonna Louise Ciccone wurde die Kunstfigur Madonna. Ihr erster Film „Susan verzweifelt gesucht“ (1985) war für viele Kritiker ein „Zufallstreffer“. Die folgenden Produktionen wie „Shanghai Surprise“ (1986) – „Who´s that girl?“ (1987) blieben ohne Erfolg und waren absolute Flops. Einziges Highlight in Sachen Film: die Verfilmung des gleichnamigen Musicals „Evita“, in der Madonna die Rolle der Evita Peron spielt. Dieser Film wurde ein Erfolg!
Die 1990er Jahre begann Madonna mit ihrer Blond Ambition World Tour – diese startete im April 1990 in Tokyo, Japan. Danach kamen die USA, Kanada und Europa. Diese Tour machte Madonna zum absoluten Mega-Star und zur Popikone.

Ikonen sind Kult- und Heiligenbilder. Wie wir mit herausragenden Personen umgehen, liegt in unserer Verantwortung. Es gibt viele Menschen, die Madonna Louise Veronica Ciccone verehren. Aber sollte sie angebetet werden?

So ein ganz anderes Leben hatte Maria, die Mutter von Jesus. Sie war eine ganz besondere Person, weil sie von Gott ausgesucht einen einmaligen Auftrag auszuführen hatte, den sie bejahte. Die Geburt unseres Heilands Jesus Christus. Nachdem Jesus erwachsen war und das Haus verlies, hatte sie lt. Neuem Testament keine bedeutende Rolle mehr. Sie wurde weder zum letzten Abendmahl geladen, noch nahm sie die Rolle eines Apostels ein, auch dann nicht, als Judas ersetzt werden sollte.

Menschen sind keine Götter und verfügen daher auch nicht über übermenschliche Fähigkeiten, es sei denn, Gott wirkt in und durch sie. Jedoch können Menschen vergöttert werden.

Ein User fragte: Es ist mir unverständlich, wie man an Maria als Heilige glauben kann … Warum gibt es Menschen die immer noch Götzen hinterher rennen?“

Antwort einer Userin: Der katholischen Kirche hingegen, und somit uns, ihren Gliedern, sind Maria und die Heiligen als Götzen unbekannt. Deshalb kennt auch unsere Heilige Schrift Maria und die Heiligen nicht als Götzen.

Wie unlogisch ist denn diese Antwort? Wenn man aus einem Menschen einen Götzen macht, dann nutzt es doch nicht zu sagen „ein Götze ist uns nicht bekannt“.

So ähnlich verhält sich auch der Strauß, wenn er sich von einem Löwen bedroht sieht. Er steckt seinen Kopf in den Sand und meint: „da ich keinen Löwen sehe, gibt es auch keinen.“

Genau von diesen Katholiken, die die ehrwürdige Mutter Jesu vergöttern, liest man z.B.:

„während viele Protestanten zur Position des Antichristen hin tendieren, wenn sie, wie er, die Magd und die Heiligen Gottes ablehnen, erniedrigen und sie als Götzen oder speziell Maria oft sogar als Dämon beschimpfen und lästern!“

Soweit ich es sehe, wird Maria im evangelischen Raum hoch geehrt. Sie wird nicht abgelehnt oder gar erniedrigt oder als Götze oder Dämon beschimpft und gelästert. Nur eben – sie wird auch nicht vergöttert. Protestanten machen aus der ehrwürdigen Mutter Jesu keinen übernatürlichen Menschen mit göttlichen Funktionen und Aufgaben. Einen Menschen mit übernatürlichen Fähigkeiten auszustatten und mit weltumspannenden übernatürlichen Aufgaben zu betrauen, obliegt nur Gott. In dem Moment, wo sich Menschen erdreisten, anstelle von Gott Verstorbenen übernatürliche Aufgaben und Fähigkeiten zuzusprechen, ist von Vergötterung, von Götzen zu reden. 

Es wird eine religiöse Kunstfigur geschaffen, die mit der Maria, der Mutter Jesu, immer weniger zu tun hat. Religiöse Kunstfiguren sind Götzen, was auch daran deutlich wird, dass sie nicht nur verehrt werden, sondern auch zu ihnen gebetet wird. 

Von daher ist es eine unverschämte Lüge zu behaupten, dass Protestanten die Mutter Jesus ablehnen, erniedrigen oder gar beschimpfen und lästern. 

Wir weigern uns lediglich Gott ungehorsam zu sein, indem wir aus der Mutter Jesu ein göttliches Wesen machen.

Kommentare

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Engelslhaar 08.02.2021 10:10
Du schreibst: 

"Wie dumm ist denn diese Antwort? Wenn man aus einem Menschen einen Götzen macht, dann nutzt es doch nicht zu sagen „ein Götze ist uns nicht bekannt“."

Ja, Bluehorse, ich habe dich wirklich mal geschätzt, aber nach und nach sehe ich nun, wie du andere diskreditierst und wirklich jeden Tag neu ansetzt,  das, was anderen Menschen wichtig ist, auseinander zu pflücken. 
Die Dinge existieren unabhängig davon, ob man sie versteht oder nicht
 
Bluehorse 08.02.2021 10:20
Du bist lustig, Engelshaar. Da werden Menschen vergöttert und es wird gelogen "Protestanten würden Maria beschimpfen etc." und das Einzige, was Dir einfällt "ich diskreditiere andere".

Von mir aus kannst Du - oder wer auch immer - das Falsche sowie das Böse übersehen oder schön reden. Ich muß es Dir doch nicht nachtun, oder?

Wenn ein Lehrer die Fehler in der Klassenarbeit markiert - diskreditiert der Lehrer dann seine Schüler? Aber ok, Dir zuliebe ersetze ich "wie dumm ist das denn?" durch "wie unlogisch ist das denn?" Bist Du dann zufrieden?  
 
Bluehorse 08.02.2021 10:30
Ich bitte um nur sachliche Beiträge. Kritik ist völlig ok, solange sie gesittet erfolgt - wie von Engelslhaar - und nicht polemisch ist. Ich lasse mich sogar korrigieren... 😊
 
Engelslhaar 08.02.2021 10:33
Nein, ich bin nicht lustig
Dass Menschen vergöttert werden, ist eine These von dir, Ansichtssache , wie viele Dinge, die nicht mathematisch beweisbar sind.
Was falsch oder böse ist, das bestimmst du nicht
Du bist ein fehlbarer Mensch wie andere auch
Du bist auch nicht mein Lehrer
Wie so oft, vermischst du leider so Einiges
Du möchtest der Lehrer unser aller hier sein?
Aber dann fang nicht bei mir an, ich lese die Bibel in den Ur-Sprachen und kann sicher Einiges beitragen, aus meiner Sicht
 
Bluehorse 08.02.2021 10:47
Engelshaar, das mit dem Lehrer war nur ein Beispiel und nicht auf meine Beziehungen gemünzt.  

"Dass Menschen vergöttert werden, ist eine These von dir, Ansichtssache , wie viele Dinge, die nicht mathematisch beweisbar sind."

Bei dem Thema Vergötterung hilft uns die Mathematik nicht weiter. Wo fängt denn für Dich Vergötterung oder Götzenbildung an?

Was falsch oder böse ist, das bestimmst du nicht
Ich orientiere mich an der Bibel. Ist die Bibel als Maßstab für Gut und Böse ok?

Du bist ein fehlbarer Mensch wie andere auch  
Ja. Habe ich etwas anderes behauptet?

Du bist auch nicht mein Lehrer
Habe ich das behauptet? 

Wie so oft, vermischst du leider so Einiges 
was denn?

Du möchtest der Lehrer unser aller hier sein?
Nein

Aber dann fang nicht bei mir an, ich lese die Bibel in den Ur-Sprachen und kann sicher Einiges beitragen, aus meiner Sicht

Ja, bitte. Trage bei!
 
1) Wie ist das in der Bibel - wo beten Menschen zu Verstorbenen? 2) Wo in der Bibel wird das empfohlen? 3) Gibt es in der Bibel Beispiele, in denen Verstorbenen von Menschen übernatürliche Fähigkeiten zugesprochen werden? 
4) Ist in der ursprachlichen Bibel zu lesen, dass Maria sündlos war und nicht starb, sondern zum Himmel aufgefahren ist und dort - mit Heiligen - die Aufgaben der weltweiten Fürbitte sowie der Schutzpatronate übernommen hat? 

 
 
Engelslhaar 08.02.2021 12:12
"Bei dem Thema Vergötterung hilft uns die Mathematik nicht weiter. Wo fängt denn für Dich Vergötterung oder Götzenbildung an?"

Meine Antwort: 
ich möchte mich nicht inhaltlich auf diese Frage einlassen, diese wurde hinreichend beantwortet. Das Beispiel der Mathematik bedeutet nur, dass Vieles nicht mathematisch beweisbar ist.


"Ich orientiere mich an der Bibel. Ist die Bibel als Maßstab für Gut und Böse ok?

Meine Antwort: 
Du orientierst dich an der Bibel, ich auch, ich lege sie aber anders aus. Außerdem mache ich nicht meine persönliche Auslegung zum Maßstab für andere.


Du bist ein fehlbarer Mensch wie andere auch 
Ja. Habe ich etwas anderes behauptet?

Du bist auch nicht mein Lehrer
Habe ich das behauptet?


Es quillt aus jeder Pore, dass deine Auslegung für dich die einzig maßgebliche ist

Inhaltlich äußere ich mich nicht zu deinen Fragen, da ich diese leider nur als rhetorisch erlebe, die Fragen wurden schon hinreichend beantwortet.

Wenn ich die Bibel nach toten Richtigkeiten untersuche, finde ich die Antworten nicht, ob z.B. Maria sündlos war
Wenn ich mit dem Herzen schaue, dann schon.
 
Bluehorse 08.02.2021 12:37
Engelslhaar

Tut mir leid, aber Dein Beitrag 12:12 Uhr ist inhaltlich, qualitativ sehr schwach.

" Es quillt aus jeder Pore, dass deine Auslegung für dich die einzig maßgebliche ist"

Ja meine Güte, meine Auslegung habe ich mir im Studium verschiedener Theologen erarbeitet. Was soll daran falsch sein? Habe ich etwa vergessen Dich zu fragen: welche Meinung soll ich vertreten? Meine Meinung ist solange die beste, bis eine bessere Meinung auftaucht. 

Wenn Du eine andere Meinung hast, dann immer her damit. Ich kann meine Meinung sachlich begründen. Aber nur ankreiden, dass ich eine begründete Meinung habe, ist doch wohl sehr schwach.

"Inhaltlich äußere ich mich nicht zu deinen Fragen, da ich diese leider nur als rhetorisch erlebe, die Fragen wurden schon hinreichend beantwortet." 

Nein! Nimm bitte zur Kenntnis, dass ich keine rhetorische Fragen stellte. Und nimm bitte zur Kenntnis, dass meine Fragen nicht beantwortet wurden, weder hier noch in anderen Blogs. 

Oben hast Du behauptet, Du könntest zum Thema beitragen. Bisher sieht es nicht so aus. Andere kritisieren ist leicht. Um selbst was auf die Reihe zu kriegen, etwas Qualitatives beizutragen, braucht es deutlich mehr, als das was ich von Dir lese. Du kannst es doch sicher besser, oder? Gib Dir mal bitte Mühe!  
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 13:22
Apropos, wenn wir irgendetwas mehr Zeit und Zuwendung schenken als Gott, das ist auch eine Ikone.

@Demi, also den Satz würde ich schon noch mal überprüfen. Den möchte ich sehen, der für nichts anderes mehr Zeit aufwendet als für Gott. Das ist eine Latte, die sehr hoch hängt. Dann dürftest du auch nicht mehr schlafen, denn da hast du dem Schlaf mehr Zeit geschenkt als Gott.
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 13:25
ich finde es gut, dass es protestantische Geschwister gibt, die nach wie vor diesen Angriffen der katholischen User standhalten.

und mit dem Wort argumentieren, so wie @Bluehorse

allen Anfeindungen zum Trotz

das ist doch nur noch bösartig, was hier läuft

so richtig aufgelaufen ist das mit der Userin Heartshine, die kaum, dass sie hier angemeldet war die wüstestens Behauptungen aufstellte gegen Protestanten.

Macht man so was? Wenn man neu in eine Gruppe kommt, erst mal alles niederbügeln und sich breit machen? Macht man so was?
 
Bluehorse 08.02.2021 13:30
Demi66
"Apropos, wenn wir irgendetwas mehr Zeit und Zuwendung schenken als Gott, das ist auch eine Ikone. Da müssen wir uns alle überprüfen. Sei es auch die Zeit beim csc" 

Natürlich gibt es eine spezielle Zeit "nur mit Gott". Darüberhinaus ist alles was wir tun auf Gott hingeordnet und wird verantwortlich so gelebt. Und wo es noch nicht auf Gott hingeordnet ist, da üben wir noch. OK? Und der Humor darf auch nicht fehlen. 😊 
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 13:33
ja, der Humor.............

es ist zu kalt für Humor und das nicht nur wegen der Minusgrade draußen
aber ich will hier nicht das Thema verfehlen

und gelöscht werden...................😒
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 13:48
Hallo Engelshaar, 
du sagtest, dass die Fragen zur Anbetung von Maria schön hinreichend beantwortet wurden.
Ich weiß es tatsächlich nicht und würde mich freuen, wenn du mir das, gern auch persönlich, erklärst. LG Pia
 
Engelslhaar 08.02.2021 13:56
Liebe nini524,
es gibt hunderte von blogs hier, in denen das Thema bearbeitet und beantwortet wurde, da wirst du sicher fündig werden!
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 14:16
Das Einzige, was sie immer gebetsmühlenartig wiederholen ist , dass sie Maria nicht anbeten und alles was sie tun ist zu ihr zu beten und das sei in Ordnung. Maria ist in den Himmel aufgefahren und ist nun Fürsprecherin für uns bei Jesus.

Das ist nicht biblisch. Es finden sich keine entpsrechenden Bibelstellen. Im Gegenteil, Gott, Jesus,Heiliger Geist, diese können wir anbeten und zu ihnen beten, ausnahmslos. Aber das können sie nicht aushalten. Und deshalb gibt es einen Krieg um den anderen, nun haben sie den Reformator Luther in der Mangel und sind nicht mehr zu bremsen in ihrer Häme, Bosheit und Verleumdung.

Das kannst du alles nachlesen, mit regelmäßiger Wiederholung.

Aber nur weil man etwas beständig und hartnäckig wiederholt wird es nicht wahrer.
 
Shira 08.02.2021 14:21
Wo steht es in der Bibel, dass man Jesus anbeten darf?
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 14:25
@Shira, ja wo steht das in der Bibel, dass man Jesus anbeten darf. Wenn du das nicht findest, dann ist dir nicht zu helfen. Und die Auseinandersetzung mit dir habe ich auch satt. Deine Spitzfindigkeiten und Verdrehungen, da bist du bei den Katholiken super aufgehoben, die haben das auch drauf, seit Jahrhunderten gutes Training. Also bitte, wäre es zu viel verlangt, wenn du mich von deinen Aufmerksamkeiten ausnehmen könntest, vor allem nicht mehr Teile aus meinem Blog in einen eigenen kopierst und dann eine Diskussion darüber eröffnest, das ist übergriffig und impertinent. Du kannst gerne hier deine Blogs schalten und schreiben, wie dir das Herz ist, aber lass mich außen vor, ich will mit dir nichts mehr zu tun haben.
 
Shira 08.02.2021 14:29
Und haertshine hat nicht mit dem Krieg angefangen, sondern Misio und das seit Jahren...
Und heartshine habt ihr hier in einem Blog von Bluehorse auseinander genommen wie Hyänen.
Sie hatte sich nur gewehrt, sie hatte gegen niemandem geschossen, sie war schockiert darüber wie die Katholiken hier immer wieder "korrigiert" werden und die Katholiken hier haben sich nicht gewehr!!!!!!
....und was hat das mit neu zu tun? Bluehorse hat auch als ganz neuer hier gegen die RKK geschossen!
Und da hast du nichts gesagt!
Lasst uns in Ruhe, wir sind katholisch und brauchen keine Korrektur..wir sind hier nicht in eure charismatischen Schulen, oder Brüdergemeindeschule oder Adventistenschule!
Lasst uns in Ruhe....wie ihr seht können wir auch zurück "Korrigieren"

Wir können es noch Monate machen wenn ihr so weiter macht...also...es liegt bei euch!
 
Shira 08.02.2021 14:30
Wo steht e in der Bibel, dass man Jesus anbeten darf?
 
Engelslhaar 08.02.2021 14:33
Immer und immer wieder das Argument: Das steht nicht in der Bibel.
Na und, kann ich nur sagen!
Mir ist die lebendige Gottesbeziehung, die sich in der Tradition zeigt, auch wichtig.
 
Shira 08.02.2021 14:46
Ja1 Entweder wir hören auf den guten Geist, den Jesus uns schicckt oder wir machen mit einer Bibel rum, die jeder anders versteht und noch nicht mal richtig übersetzt ist oder wir sperren Gott ein in einem Buch, die die Katholiken irgendwann zusammen gestellt haben.

Und das kommt für mich nicht in Frage. Jeder kann Gott in seinem Herzen hören!
Da braucht man kein Buchkrieg führen!

Diese Buchkreig wird nur geführtt von denen, die auf Jesus seine Stimme in ihnen nicht hören wollen! Vor lauter nicht gönnen, vor lauter stolz usw....

Kleine Kinder und armen frauen in Afrika die nicht lesen konnte hatte mehr vertrauen, mehr glauben als Bibelspezialisten!
 
Shira 08.02.2021 14:49
Entweder wir hören auf den guten Geist, den Jesus uns schickt
oder wir machen mit der Bibel rum, die jeder anders versteht und noch nicht mal richtig übersetzt ist und sperren Gott ein in einem Buch, das die Katholiken irgendwann zusammen gestellt haben.
 
Bluehorse 08.02.2021 14:49
Engelslhaar: 
"es gibt hunderte von blogs hier, in denen das Thema bearbeitet und beantwortet wurde, da wirst du sicher fündig werden!"

Ich meine: 
über das Thema wurde bereits in vielen Blogs diskutiert - das ist wahr. Wahr ist aus meiner Sicht auch, dass etliche Sachfragen unbeantwortet blieben. Siehe hierzu meine Fragen 10:47 Uhr. 

Ich würde die bisher erhaltenen katholischen Antworten so zusammenfassen:

"Natürlich können wir die von Protestanten gestellten Fragen nicht wirklich beantworten. Protestanten haben durchaus Recht, wenn sie feststellen, dass unser Glaube in Sachen Maria und die Heiligen biblisch auf sehr schwachen Füßen steht und darüber hinaus auf Vermutungen basiert. 

Beispiele:
1. Maria muß sündlos gewesen sein. Etwas anderes wollen wir uns nicht vorstellen. 
    Die Realität hat sich nach unserer Vorstellung zu richten.

2. Bei der Hochzeit zu Kanaan leitete Maria die Fragenden zu Jesus. Wenn sie das damals getan hat, dann wird sie das auch in Ewigkeit immer so tun. 

3. In der Bibel steht, dass Gott ein Gott der Lebenden ist und nicht der Toten. Also verstirbt niemand, der an Gott bzw. an Jesus glaubt. In der Folge ist es nur logisch zu behaupten, dass Maria sündlos in den Himmel aufgefahren und nicht verstorben ist.

Ja, ja... wir wissen schon, dass ein so wichtiges Ereignis der Sündlosigkeit von Maria sowie ihrer Himmelfahrt eigentlich im NT von Jesus oder zumindest von den Aposteln hätte erwähnt werden müssen. Immerhin ist es ja wirklich eine Einmaligkeit. Aber na gut, Jesus und seine Apostel haben es eben vergessen mitzuteilen. Aber dafür haben wir ja einen Papst, der das alles genau weiß. 

4. In der Bibel wird gezeigt, dass Fürbitte für Menschen gottgewollt ist. Ja, ja, wir wissen, dass das nur lebende Menschen betrifft, also Mose betete z.B. für sein Volk. Das Gebet für Verstorbene ist unbekannt. Noch unbekannter ist das Gebet zu Verstorbenen. Aber da gehen wir einfach davon aus, dass niemand stirbt, weil doch Gott ein Gott der Lebenden ist.

5. Maria und die Heiligen haben viele Aufgaben, wie z.B. zu Jesus führen oder Schutzpatron sein für eine Stadt oder für eine Berufsgruppe. Und dann die ganzen Fürbitten weiterleiten.... Solche Aufgaben könnte ein normaler Mensch wie Du und ich niemals ausüben. Man muß schon von Gott dazu befähigt sein. Aber weißt Du, wenn der Papst jemanden heilig spricht, bedeutet das, dass Gott diese Heiligsprechung zum Anlass nimmt, diese lebenden Verstorbenen entsprechend mit göttlichen Gaben auszurüsten. Immerhin ist der Papst Gottes Stellvertreter und hat in allen diesen Dingen die Vollmacht, auch Gott zu beauftragen. Oder sagen wir es etwas milder: Gott hört auf den Papst. Du kennst doch sicher die Bibelstelle, in der Jesus dem Petrus sagte: 

"Du bist Petrus und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen. Ich will dir die Schlüssel des Himmelreichs geben: Alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel gelöst sein." (Mt 16,18.19) 

Zunächst ist festzustellen, dass Jesus Matthäus zufolge diese „Schlüsselgewalt“ auch allen Jüngern zuspricht. In Mt 18,18 heißt es: „Wahrlich, ich sage euch: Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein.“ Das könnte in der Tat bereits von Matthäus so verstanden worden sein, dass Jesus den Jüngern die Macht gab, Sünden zu vergeben. Hier lohnt sich ein Blick ins Johannesevangelium, in dem Jesus sagt (Joh 20,23): Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen; und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten. Allerdings ist das Wort hier wie auch in Mt 18,18 eben an alle Jünger gerichtet – nicht allein an Petrus. Es könnte sein, dass Jesus tatsächlich allen seinen Jüngern oder zumindest den Zwölfen die Macht verlieh, Sünden zu vergeben. 

Also, in der frühesten Geschichte der Kirche ist dies aber schnell auf Petrus allein zugespitzt worden und das gefällt uns Katholiken so gut, dass wir eine andere Auslegung einfach nicht anerkennen wollen.

Und wenn ein Protestant jetzt noch meint, dass ihm unsere Erweiterungen und Auslegungen zu weit gehen, nicht ausreichend biblisch abgesichert sind, dann sag ich als Katholik einfach: Du hast Recht - aber mein Glaube gefällt mir einfach besser." 
  
 
Bluehorse 08.02.2021 14:53
shira
"Wo steht es in der Bibel, dass man Jesus anbeten darf?" 

nun, Jesus wird in der Bibel Gott genannt bzw. als Gott / göttlich angesehen. Und zu Gott dürfen und sollten wir beten, meine ich.
 
Shira 08.02.2021 15:00
Nee Bluehorse, es steht nicht in der Bibel, dass wir Jesus anbeten dürfen..es ist nicht biblisch!

Ja wir können es auch.
 
Bluehorse 08.02.2021 15:01
na ja, Frau Schiller, ich schrieb als Antworten auf protestantische Fragen das, was bei mir wiederholt ankam. Natürlich gibt es noch "härtere" Varianten... wie z.B. "der Weg zu Jesus führt nur über Maria".  
 
Bluehorse 08.02.2021 15:02
shira
"Nee Bluehorse, es steht nicht in der Bibel, dass wir Jesus anbeten dürfen..es ist nicht biblisch!" 
Können wir uns darauf einigen, dass Jesus in der Bibel als Gott/göttlich angesehen wird?
 
Shira 08.02.2021 15:03
Mit dir kann man sich auch nicht einigen und mit ist auch nicht. Es bleibt: Es steht nicht in der Bibel, dass man Jesus anbeten darf! Es ist also unbiblisch!
 
Bluehorse 08.02.2021 15:53
dann betest Du also zu Maria, aber nicht zu Jesus? 
 
Salomo1 08.02.2021 16:15
15:03
1 Timotheus 1:12 Und ich danke Christo Jesu, unserem Herrn, der mir Kraft verliehen, daß er mich treu erachtet hat, indem er den in den Dienst stellte,
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 16:41
" Religiöse Kunstfigur .... " ; sehr treffend ausgedrückt @Bluehorse . 
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 17:04
@Shira
Wenn du den Vater im Himmel nach der Anbetung unseres Herrn Jesus Christus gefragt hättest, wäre es weiser gewesen als zu behaupten, man darf Jesus nicht anbeten!
Du redest aus weltlicher Sicht und nicht mit dem Heiligen Geist, der dir dessen überführt hätte.
Es gibt einige Bibelstellen, aber wer nicht sucht, der nicht findet! 
 
vertrauen2015 08.02.2021 18:31
@shira
Und jedes Knie wird sich beugen und jede Zunge wird bekennen, dass JESUS ist der HERR

Phil. 2.10
…9Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist, 10daß in dem Namen Jesus sich beugen aller derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, 11und alle Zungen bekennen sollen, daß Jesus Christus der HERR sei, zur Ehre Gottes, des Vaters.

Römer 14.11
denn es steht geschrieben: "So wahr ich lebe, spricht der HERR, mir sollen alle Kniee gebeugt werden, und alle Zungen sollen Gott bekennen.

offenbarung 5.13
Und alle Kreatur, die im Himmel ist und auf Erden und unter der Erde und im Meer, und alles, was darinnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Stuhl sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit!
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 18:34
@Shira diese Frage stellst du nicht, weil dich das wirklich interessiert, sondern weil du die Marienanbetung dadurch legitimieren willst.

Ich empfinde das als höchst gotteslästerlich.

Jesus, der Vater und der Heilige Geist sind Gott, und Gott sollen wir anbeten, zu ihm beten und ihn lieben.

Das zieht sich wie ein roter Faden durch die ganze Bibel. Das ist die Essenz der Bibel.

Wenn du Bibelstellen brauchst, dann kannst du auf diese Seite gehen

http://jesus-reformation.ch/muessen-wir-jesus-anbeten/

da stehen genügend Bibelverse
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 18:36
unglaublich @Shira, da bleibt einem echt die Spucke weg, bei so viel Unverschämtheit...................... ja, der Herr wird dir das sicher verzeihen, aber ich sag dir, mach das nicht mit dem Heiligen Geist, denn das wird nicht vergeben.
 
Shira 08.02.2021 18:41
Also..es gibt keine Stelle wo es steht, dass wir Jesus anbeten sollen. Es steht nicht.
Und jesus kann nicht Gott sein weil es steht.

Joh 17,3 Das ist das ewige Leben: dich, den einzigen wahren Gott, zu erkennen und Jesus Christus, den du gesandt hast.

Aaalso!

Ich kann mich auch so stur stellen wie ihr und nicht verstehen wollen!
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 18:43
Selbst die katholische Kirche weiß , daß Jesus Gott ist .
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 18:45
wenn du meinst @Shira, was soll das sein?
 
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 18:47
du hast hier genügend Antworten bekommen auf deine Frage @shira, von der ich nach wie vor denke, dass dich das gar nicht interessiert, du hast Freude am Widerspruch und an Verwirrung und du hast Freude am Streit, es geht dir nicht ums Evangelium
 
Shira 08.02.2021 19:13
Ich habe gar keine Frage..ich will euch nur zeigen wie ihr mit uns umgeht mit der Frage mit Maria.
Ich hoffte es würde bei euch klick machen aber nein...

Genau so antwortet ihr, wenn wir euch etwas erklären mit Maria: "Nein es steht nicht in der Bibel, es ist nicht biblisch!"

Und ihr streitet doch immer wegen Maria..wir doch nicht!
 
Klavierspielerin2 08.02.2021 19:13
Ich wünsche mir nur 1 mal einen positiven Blog, von dir Bluehorse, hier vor zufinden.

Du hast viele Fragen, viele Menschen haben dir geantwortet, doch meine Frage, was deine Gemeinschaft je in dieser Welt bewegen konnte, hast du keine Antwort.
 
Bluehorse 08.02.2021 19:48
Klavierspielerin2
"Ich wünsche mir nur 1 mal einen positiven Blog, von dir Bluehorse, hier vor zufinden."

Da hast Du anscheinend viele meiner Blogs nicht gelesen. Auch stellt sich die Frage: Wann ist für Dich ein Blog positiv?

"Du hast viele Fragen, viele Menschen haben dir geantwortet, doch meine Frage, was deine Gemeinschaft je in dieser Welt bewegen konnte, hast du keine Antwort."

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
Und nein, diese Frage kenne ich nicht von Dir. Wenn ich mich nicht irre, hast Du gefragt, was zur Historie von .... bis von Evangelikalen geschrieben wurde. Ist das so richtig?

Meine Gemeinschaft besteht aus einer kleinen Gruppe von ca. 80 Menschen. Ich habe noch keine Rundfrage gestellt, was die Einzelnen in ihrem Leben bewegt haben. Hat das denn irgendeine Relevanz??? Ich verstehe nicht, worauf Du hinauswillst.
Wenn Du aus Deinem Leben erzählen möchtest, was Du bewegt hast, tue Dir keinen Zwang an.
 
Bluehorse 08.02.2021 19:52
Shira
zu Deinem Beitrag  18:41 Uhr

Was Deiner Meinungsdarstellung fehlt, ist Kohärenz. Es reicht oft nicht, wenn man lediglich eine Bibelstelle zitiert und andere, relevante Bibelstellen außer Acht lässt.
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