Gemeinde Jesu oder Sekte?
11.12.2020 12:24
Gemeinde Jesu oder Sekte?
11.12.2020 12:24
Gemeinde Jesu oder Sekte?
Manchmal begegnet man Menschen, die sich durchaus - zumindest auf den ersten Blick - sehr lieb präsentieren.
Mir scheint, egal welche Ziele ein Mensch anstrebt, so nennen sich scheinbar alle Christen. Na gut, für diesen Begriff gibt es keine Definition, die Allgemeingültigkeit hat. Mir begegnete mal eine Frau, die sich als Christin verstand, weil sie in der Urlaubszeit des Pfarrers auf seinen Kanarienvogel aufpasst. (Das ist kein Scherz!)
Von Atheisten liest man hin und wieder, dass sie in der Begegnung mit einer Kirche oder Freikirche von Sekte sprechen. Sekte - was ist das?
Meine Definition: Das Wesen einer Sekte äussert sich in der Erweiterung zum Evangelium von ggf. fantasiereichen Behauptungen oder im Weglassen von klaren Aussagen, die im Neuen Testament zu finden sind.
Paulus war da ganz deutlich:
"Wenn jemand euch etwas als Evangelium verkündigt entgegen dem, was ihr empfangen habt: Er sei verflucht." Galater 1, 9
Beispiel:
Mit diesem Gebet weiht man sich schon gleich am Morgen der "Muttergottes":
O meine Gebieterin, o meine Mutter!
Dir bringe ich mich ganz dar.
Und um dir meine Hingabe zu bezeigen,
weihe ich dir heute:
meine Augen, meine Ohren, meinen Mund,
mein Herz, mich selber ganz und gar.
Weil ich also dir gehöre, o gute Mutter,
bewahre mich, beschütze mich
als dein Gut und Eigentum.
Amen.
Wie ich an anderer Stelle aufzeigte, geht es bei der Benennung von Maria als Mutter Gottes um Macht. Der sich ohnmächtig fühlende Mensch sieht sich in der machtvollen Lage, Engeln, Menschen, selbst Gott Bezeichnungen zuzuordnen und Aufgaben und Rollen zu erteilen. Das nenne ich Anmaßung und Selbstaufwertung eines schwachen Charakters.
Nicht immer ist klar zu erkennen, ob man es mit Christen - die Jesus nachfolgen - oder mit Mitgliedern einer Sekte zu tun hat.
Die Zugehörigkeit zu Maria und gleichzeitig die Nicht-Zugehörigkeit zu Jesus wird im Falle des obigen Gebetes sogar deutlich. (Man kann nicht zwei Herren dienen)
Und nein, ich hasse keine Sektenmitglieder. Ich möchte lediglich auf den aus meiner Sicht wesentlichen Unterschied aufmerksam machen, der zwischen Nachfolge Jesu und Sektierertum besteht.
Als Nachfolger Jesu lautet mein Gebet:
O mein Gebieter, o mein Herr Jesus!
Dir bringe ich mich ganz dar.
Und um dir meine Hingabe zu bezeigen,
weihe ich dir heute:
meine Augen, meine Ohren, meinen Mund,
mein Herz, mich selber ganz und gar.
Weil ich also dir gehöre, o guter Herr Jesus,
bewahre mich, beschütze mich
als dein Gut und Eigentum.
Amen.
Weil ich Gott vertraue, der sich in Jesus Christus bezeugt, brauche ich mich nicht an Engel oder an Heilige oder an Maria wenden. Dies würde auch jeder biblischen Praxis widersprechen.
Insofern sind Gebete zu Maria oder zu Heiligen oder zu Engeln Ausdruck eines tiefen Misstrauens Gott gegenüber. Misstrauen Gott gegenüber öffnet die Türe für Sektierertum.
Auch wenn Sektenmitglieder sehr lieb wirken können, sind Nachfolger Jesu zur Wachsamkeit aufgerufen, damit sie erkennen, wo ihre Zustimmung zur religiösen Praxis enden sollte.
Mir scheint, egal welche Ziele ein Mensch anstrebt, so nennen sich scheinbar alle Christen. Na gut, für diesen Begriff gibt es keine Definition, die Allgemeingültigkeit hat. Mir begegnete mal eine Frau, die sich als Christin verstand, weil sie in der Urlaubszeit des Pfarrers auf seinen Kanarienvogel aufpasst. (Das ist kein Scherz!)
Von Atheisten liest man hin und wieder, dass sie in der Begegnung mit einer Kirche oder Freikirche von Sekte sprechen. Sekte - was ist das?
Meine Definition: Das Wesen einer Sekte äussert sich in der Erweiterung zum Evangelium von ggf. fantasiereichen Behauptungen oder im Weglassen von klaren Aussagen, die im Neuen Testament zu finden sind.
Paulus war da ganz deutlich:
"Wenn jemand euch etwas als Evangelium verkündigt entgegen dem, was ihr empfangen habt: Er sei verflucht." Galater 1, 9
Beispiel:
Mit diesem Gebet weiht man sich schon gleich am Morgen der "Muttergottes":
O meine Gebieterin, o meine Mutter!
Dir bringe ich mich ganz dar.
Und um dir meine Hingabe zu bezeigen,
weihe ich dir heute:
meine Augen, meine Ohren, meinen Mund,
mein Herz, mich selber ganz und gar.
Weil ich also dir gehöre, o gute Mutter,
bewahre mich, beschütze mich
als dein Gut und Eigentum.
Amen.
Wie ich an anderer Stelle aufzeigte, geht es bei der Benennung von Maria als Mutter Gottes um Macht. Der sich ohnmächtig fühlende Mensch sieht sich in der machtvollen Lage, Engeln, Menschen, selbst Gott Bezeichnungen zuzuordnen und Aufgaben und Rollen zu erteilen. Das nenne ich Anmaßung und Selbstaufwertung eines schwachen Charakters.
Nicht immer ist klar zu erkennen, ob man es mit Christen - die Jesus nachfolgen - oder mit Mitgliedern einer Sekte zu tun hat.
Die Zugehörigkeit zu Maria und gleichzeitig die Nicht-Zugehörigkeit zu Jesus wird im Falle des obigen Gebetes sogar deutlich. (Man kann nicht zwei Herren dienen)
Und nein, ich hasse keine Sektenmitglieder. Ich möchte lediglich auf den aus meiner Sicht wesentlichen Unterschied aufmerksam machen, der zwischen Nachfolge Jesu und Sektierertum besteht.
Als Nachfolger Jesu lautet mein Gebet:
O mein Gebieter, o mein Herr Jesus!
Dir bringe ich mich ganz dar.
Und um dir meine Hingabe zu bezeigen,
weihe ich dir heute:
meine Augen, meine Ohren, meinen Mund,
mein Herz, mich selber ganz und gar.
Weil ich also dir gehöre, o guter Herr Jesus,
bewahre mich, beschütze mich
als dein Gut und Eigentum.
Amen.
Weil ich Gott vertraue, der sich in Jesus Christus bezeugt, brauche ich mich nicht an Engel oder an Heilige oder an Maria wenden. Dies würde auch jeder biblischen Praxis widersprechen.
Insofern sind Gebete zu Maria oder zu Heiligen oder zu Engeln Ausdruck eines tiefen Misstrauens Gott gegenüber. Misstrauen Gott gegenüber öffnet die Türe für Sektierertum.
Auch wenn Sektenmitglieder sehr lieb wirken können, sind Nachfolger Jesu zur Wachsamkeit aufgerufen, damit sie erkennen, wo ihre Zustimmung zur religiösen Praxis enden sollte.
Kommentare
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Bluehorse 11.12.2020 12:25
ich bitte ausdrücklich um höflichen Umgang miteinander. Polemische Beiträge sind nicht erwünscht.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 12:52
Was ist eine Sekte? Eine Sekte ist meines Erachtens eine Organisation, die dem Mitglied seine Autonomie (Eigenverantwortlichkeit / Selbstbestimmung) nimmt.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 12:57
Und da Gott uns eine gewisse Intelligenz geschenkt hat, sollen wir es auf jeden fall meiden, uns unser Denken abnehmen zu lassen.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 12:57
O mein Gebieter, o mein Herr Jesus!
Dir bringe ich mich ganz dar.
Und um dir meine Hingabe zu bezeigen,
weihe ich dir heute:
meine Augen, meine Ohren, meinen Mund,
mein Herz, mich selber ganz und gar.
Weil ich also dir gehöre, o guter Herr Jesus,
bewahre mich, beschütze mich
als dein Gut und Eigentum.
Amen.
sehr gut 👍
wem das bisher nicht klar war, anhand des Gebetes dürfte es glasklar werden.
Dir bringe ich mich ganz dar.
Und um dir meine Hingabe zu bezeigen,
weihe ich dir heute:
meine Augen, meine Ohren, meinen Mund,
mein Herz, mich selber ganz und gar.
Weil ich also dir gehöre, o guter Herr Jesus,
bewahre mich, beschütze mich
als dein Gut und Eigentum.
Amen.
sehr gut 👍
wem das bisher nicht klar war, anhand des Gebetes dürfte es glasklar werden.
Bluehorse 11.12.2020 12:59
Harald
Wenn Definition richtig wäre, dann ist es völlig egal, welche religiösen Ziele eine (christliche) Sekte anstrebt und ob sich ihre Lehre mit der Bibel deckt.
Von daher kann - in meinen Augen - Deine Definition nicht richtig sein. Wenn es der Fall sein sollte, dass dem einzelnen Mitglied seine Autonomie genommen wird, dann wäre das jedoch ein zusätzlicher Kritikpunkt. So sehe ich das.
Wenn Definition richtig wäre, dann ist es völlig egal, welche religiösen Ziele eine (christliche) Sekte anstrebt und ob sich ihre Lehre mit der Bibel deckt.
Von daher kann - in meinen Augen - Deine Definition nicht richtig sein. Wenn es der Fall sein sollte, dass dem einzelnen Mitglied seine Autonomie genommen wird, dann wäre das jedoch ein zusätzlicher Kritikpunkt. So sehe ich das.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:00
Ich kannte eine Frau,jetzt schon verstorben,die besuchte eine merkwürdige Sekte,denn sie machte z.B. am Sonntag Grossputz und meinte,sie stelle ab und zu mal Jesus beiseite und wenn sie fertig ist holt sie ihn wieder.
Da fehlen einem die Worte
Da fehlen einem die Worte
Bluehorse 11.12.2020 13:02
Harald
"Und da Gott uns eine gewisse Intelligenz geschenkt hat, sollen wir es auf jeden fall meiden, uns unser Denken abnehmen zu lassen."
Das ist ein wichtiger Punkt. Das Böse ist immer, mag es auch noch so intelligent geplant sein, Zeichen mangelnder Einsicht und jede menschliche Weisheit, die sich von ihrer Bezogenheit löst und mit Sophismen in die Irre führt, ist eine Form von Unwissenheit.
"Und da Gott uns eine gewisse Intelligenz geschenkt hat, sollen wir es auf jeden fall meiden, uns unser Denken abnehmen zu lassen."
Das ist ein wichtiger Punkt. Das Böse ist immer, mag es auch noch so intelligent geplant sein, Zeichen mangelnder Einsicht und jede menschliche Weisheit, die sich von ihrer Bezogenheit löst und mit Sophismen in die Irre führt, ist eine Form von Unwissenheit.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:06
ein Glaube, der den Verstand ausschalten muß, ist meiner Meinung nach NICHT nötig
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:07
@Bluehorse
Zu deinem Blog möchte ich anmerken ,ich kann mir nicht vorstellen das für jemanden der an Gott glaubt so etwas ein Morgengebet ist !
Meine Frage welche Personen beteten so etwas ?
Damit die ewigen Reibereien die Gott nicht dienlich sind ,stelle ich seit Wochen die tägliche Tagesliturgie in einen Blog.
Das ist die Katholische Messe die bis auf die Lieder (die kann jedes Bistum selber aussuchen )
Anstatt sich zumindest im Advent damit beschäftigen wäre bei vielen angebracht ,damit man sehen kann das sehr vieles falsch ausgelegt wird und schlecht geredet wird
Durch Corona ist die Freizeitgestaltung sehr oft auf das Internet beschränkt .
Sehr viele User benützten durch persönliche Aversionen die Glaubensgemeinschaften ,die aus sündigen Menschen besteht .
Ich freue mich wenn Jesus uns eines Tages richten wird ,das ist mir ein großer Trost.
Zu deinem Blog möchte ich anmerken ,ich kann mir nicht vorstellen das für jemanden der an Gott glaubt so etwas ein Morgengebet ist !
Meine Frage welche Personen beteten so etwas ?
Damit die ewigen Reibereien die Gott nicht dienlich sind ,stelle ich seit Wochen die tägliche Tagesliturgie in einen Blog.
Das ist die Katholische Messe die bis auf die Lieder (die kann jedes Bistum selber aussuchen )
Anstatt sich zumindest im Advent damit beschäftigen wäre bei vielen angebracht ,damit man sehen kann das sehr vieles falsch ausgelegt wird und schlecht geredet wird
Durch Corona ist die Freizeitgestaltung sehr oft auf das Internet beschränkt .
Sehr viele User benützten durch persönliche Aversionen die Glaubensgemeinschaften ,die aus sündigen Menschen besteht .
Ich freue mich wenn Jesus uns eines Tages richten wird ,das ist mir ein großer Trost.
Shira 11.12.2020 13:09
Das Gebet scheint mir auch ein Bisschen eigenartig...aber gut, ich weiß nicht alles..es gibt noch vieles was ich nicht kenne...Man darf jeden Tag dazu lernen...wir sind Lernende.
Niemand, aber wirklich niemand kann sagen: Ich weiß jetzt alles, ich weiß wie Gott vorgeht um seine Schafe zu sammeln...
Dass eine oder mehrere Katholiken dieses Gebet sprechen macht die RKK noch lange nicht zu einer Sekte.
Und was heißt "Sekte" überhaupt?
Kommt von "Sektio" Trennung....Es kann sein, dass du gerne die RKK von deinem Glauben trennen würde...Ich könnte es verstehen, denn für dich ist anscheinend nicht NUR der Glaube an Jesus seinen Tod zur Erlösung für uns und seine Annahme, sondern da zählen noch viele andere Sachen dazu....
Vielleicht solltest du nicht so engherzig sein und vielmehr versuchen die Gesinnung von Gott/Jesus zu verstehen.
39 Jesus aber sprach: Ihr sollt's ihm nicht verbieten. Denn niemand, der ein Wunder tut in meinem Namen, kann so bald übel von mir reden. 40 Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns. 41 Denn wer euch einen Becher Wasser zu trinken gibt deshalb, weil ihr Christus angehört, wahrlich, ich sage euch: Er wird nicht um seinen Lohn kommen.
Hiermit will ich dir auf gar keinen Fall deinen Glauben abgesprochen haben....ich wünsche dir und andere viel mehr Liebe und Fürsorgen für andere und nicht ein Blog nach dem anderen meckern, auslachen und diffamieren...ich weiß du meinst es gut, aber so funktioniert es nicht und innerlich frei und glücklich und zufrieden kannst du auch nicht sein....du bist immer am Kämpfen...
Ich wünsche dir wirklich die gute Frucht des Geistes anzuziehen: Friede, Freude, Geduld usw...
Ich weiß wovon ich rede...ich versuche ja auch nicht nur immer zu bekämpfen...Jesus hat uns das Gegenteil gezeigt..er hat sich für uns zur Muss schlagen lassen...er sagte: wer das Schwert nimmt wird durch das Schwert umkommen...
Ich werde hier nicht mehr weiter schreiben...ich habe alles gesagt was ich sage wollte.
Der Rest wäre nur ein Rethorikkampf und der ist sowieso null und nichtig und nicht geistlich.
Mit Gott(Liebe) geht alles viiiel besser ...ist doch klar oder?🙂
Ich wünsche dir alles Gute Bluehorse🙂
Niemand, aber wirklich niemand kann sagen: Ich weiß jetzt alles, ich weiß wie Gott vorgeht um seine Schafe zu sammeln...
Dass eine oder mehrere Katholiken dieses Gebet sprechen macht die RKK noch lange nicht zu einer Sekte.
Und was heißt "Sekte" überhaupt?
Kommt von "Sektio" Trennung....Es kann sein, dass du gerne die RKK von deinem Glauben trennen würde...Ich könnte es verstehen, denn für dich ist anscheinend nicht NUR der Glaube an Jesus seinen Tod zur Erlösung für uns und seine Annahme, sondern da zählen noch viele andere Sachen dazu....
Vielleicht solltest du nicht so engherzig sein und vielmehr versuchen die Gesinnung von Gott/Jesus zu verstehen.
39 Jesus aber sprach: Ihr sollt's ihm nicht verbieten. Denn niemand, der ein Wunder tut in meinem Namen, kann so bald übel von mir reden. 40 Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns. 41 Denn wer euch einen Becher Wasser zu trinken gibt deshalb, weil ihr Christus angehört, wahrlich, ich sage euch: Er wird nicht um seinen Lohn kommen.
Hiermit will ich dir auf gar keinen Fall deinen Glauben abgesprochen haben....ich wünsche dir und andere viel mehr Liebe und Fürsorgen für andere und nicht ein Blog nach dem anderen meckern, auslachen und diffamieren...ich weiß du meinst es gut, aber so funktioniert es nicht und innerlich frei und glücklich und zufrieden kannst du auch nicht sein....du bist immer am Kämpfen...
Ich wünsche dir wirklich die gute Frucht des Geistes anzuziehen: Friede, Freude, Geduld usw...
Ich weiß wovon ich rede...ich versuche ja auch nicht nur immer zu bekämpfen...Jesus hat uns das Gegenteil gezeigt..er hat sich für uns zur Muss schlagen lassen...er sagte: wer das Schwert nimmt wird durch das Schwert umkommen...
Ich werde hier nicht mehr weiter schreiben...ich habe alles gesagt was ich sage wollte.
Der Rest wäre nur ein Rethorikkampf und der ist sowieso null und nichtig und nicht geistlich.
Mit Gott(Liebe) geht alles viiiel besser ...ist doch klar oder?🙂
Ich wünsche dir alles Gute Bluehorse🙂
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:10
Bluehorse - Eine "christliche Sekte" kann aus den von mir dargelegten Gründen nicht christlich sein. Sekten sind Werke Satans. In einer echten christlichen Gemeinschaft wird das Mitglied nämlich nicht entmündigt. Führer diverser Sekten missbrauchen das Wort Gottes einzig und allein zu deren Befriedigung.
Bluehorse 11.12.2020 13:13
Liebe Sadie
"Zu deinem Blog möchte ich anmerken ,ich kann mir nicht vorstellen das für jemanden der an Gott glaubt so etwas ein Morgengebet ist !"
Nun, ich habe das Gebet einerseits schon mal im Internet gefunden und andererseits ziemlich frisch in diesem Forum im Blog von KathFraenkin.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/KathFraenkin/70722/
heute morgen um 8:22 Uhr. (im Moment noch letzter Beitrag)
"Zu deinem Blog möchte ich anmerken ,ich kann mir nicht vorstellen das für jemanden der an Gott glaubt so etwas ein Morgengebet ist !"
Nun, ich habe das Gebet einerseits schon mal im Internet gefunden und andererseits ziemlich frisch in diesem Forum im Blog von KathFraenkin.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/KathFraenkin/70722/
heute morgen um 8:22 Uhr. (im Moment noch letzter Beitrag)
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:14
@ Harald
Oh es gibt Glaubensgemeinschaften die bis heute strenge Regeln anwenden
Oh es gibt Glaubensgemeinschaften die bis heute strenge Regeln anwenden
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:17
Glaubensgemeinschaften die biblische Werte leben sind ja auch keine Sekten.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:19
Warum schreibst du sie nicht persönlich an ?
Wer sagt dir um sie wirklich katholisch ist ?
Hast du Ihren Taufschein gesehen .
Wie war das noch mit dem Wolf im Schafspelz!?
Gehe mal zur Katholischen Messe und vergleiche die Tagesliturgie damit du siehst was tatsächlich täglich gebetet und verkündet wird
Wer sagt dir um sie wirklich katholisch ist ?
Hast du Ihren Taufschein gesehen .
Wie war das noch mit dem Wolf im Schafspelz!?
Gehe mal zur Katholischen Messe und vergleiche die Tagesliturgie damit du siehst was tatsächlich täglich gebetet und verkündet wird
Bluehorse 11.12.2020 13:19
Shira
"Dass eine oder mehrere Katholiken dieses Gebet sprechen macht die RKK noch lange nicht zu einer Sekte."
Ja, da stimme ich Dir zu. Ich gebe mir auch Mühe darauf hinzuweisen, dass die Mitglieder der RKK keine homogene Gruppe sind. Insofern halte ich es für richtig, von Sektierertum innerhalb der RKK zu sprechen.
Und leider wird das von der RKK gefördert - womit ich nicht unterstelle - dass jedes Mitglied das Sektierertum fördert. Gegen pädophile Aktivitäten innerhalb der RKK stehen viele Katholiken auf. Das ist gut, wird doch von so manchen Bistümern gerne der Mantel der Verschwiegenheit darübergelegt. Aber das ist ja im Wandel.
Nur - gegen das Sektierertum innerhalb der RKK fehlt mir der Aufstand der katholischen Christen. ==> da hab ich noch nichts vernommen.
"Dass eine oder mehrere Katholiken dieses Gebet sprechen macht die RKK noch lange nicht zu einer Sekte."
Ja, da stimme ich Dir zu. Ich gebe mir auch Mühe darauf hinzuweisen, dass die Mitglieder der RKK keine homogene Gruppe sind. Insofern halte ich es für richtig, von Sektierertum innerhalb der RKK zu sprechen.
Und leider wird das von der RKK gefördert - womit ich nicht unterstelle - dass jedes Mitglied das Sektierertum fördert. Gegen pädophile Aktivitäten innerhalb der RKK stehen viele Katholiken auf. Das ist gut, wird doch von so manchen Bistümern gerne der Mantel der Verschwiegenheit darübergelegt. Aber das ist ja im Wandel.
Nur - gegen das Sektierertum innerhalb der RKK fehlt mir der Aufstand der katholischen Christen. ==> da hab ich noch nichts vernommen.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:20
Sorry
Wer sagt dir ob sie wirklich katholisch ist ?
Wer sagt dir ob sie wirklich katholisch ist ?
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:20
Wahrscheinlich wäre es zunächst einmal zu klären, was eine Sekte überhaupt ist?
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:24
Glaubensgemeinschaften die biblische Werte leben sind keine Sekte
Wie ist das dann mit Kleiderordnungen oder Haarlängen?
Wie ist das dann mit Kleiderordnungen oder Haarlängen?
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:26
In erster Linie steht Sekte für eine von einer Mutterreligion abgespaltene religiöse Gemeinschaft. Der ursprünglich wertneutrale Ausdruck hat aufgrund seiner Geschichte und Prägung durch den kirchlichen Sprachgebrauch einen meist abwertenden Charakter erhalten und wird seit den 1960er Jahren verstärkt in negativem Sinn verwendet.Quelle: WIKI
Sekte ich denke ich ziemlich genau definiert - die kathl. Kirche könnte also nie eine Sekte sein, da sie quasi der Ursprung war
ich war früher Baptist und Einige meinten damals ich gehöre einer Sekte an - das hat mich damals immer sehr geärgert - die Baptisten gehören zur Evangelischen Allianz und sind KEINE Sekte
ich denke man sollte mit diesem Begrfiff vorsichtig sein unter Christen l
Sekte ich denke ich ziemlich genau definiert - die kathl. Kirche könnte also nie eine Sekte sein, da sie quasi der Ursprung war
ich war früher Baptist und Einige meinten damals ich gehöre einer Sekte an - das hat mich damals immer sehr geärgert - die Baptisten gehören zur Evangelischen Allianz und sind KEINE Sekte
ich denke man sollte mit diesem Begrfiff vorsichtig sein unter Christen l
Bluehorse 11.12.2020 13:26
Sadie - wenn Du Recht hast, dann hast Du Recht!
Ich habe tatsächlich aus dem User-Namen abgeleitet, dass es sich bei der Userin um eine Katholikin handelt. Tatsächlich könnte es sich um einen irreführenden Namen handeln.
Ja, was die Tagesliturgie betrifft.... ich war schon öfters in einer kath. Messe und habe schon so manchen Vortrag aus kath. Ecke gehört, der mich sehr positiv angesprochen hat.
Aber es gibt auch andere Erlebnisse, die man auch nachlesen kann, die ein ganz anderes Bild aus der RKK liefern. Siehe meinen Beitrag und meine 4 Beispiele in dem Blog: Maria - Mutter Gottes?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Bluehorse/70756/
Ich habe tatsächlich aus dem User-Namen abgeleitet, dass es sich bei der Userin um eine Katholikin handelt. Tatsächlich könnte es sich um einen irreführenden Namen handeln.
Ja, was die Tagesliturgie betrifft.... ich war schon öfters in einer kath. Messe und habe schon so manchen Vortrag aus kath. Ecke gehört, der mich sehr positiv angesprochen hat.
Aber es gibt auch andere Erlebnisse, die man auch nachlesen kann, die ein ganz anderes Bild aus der RKK liefern. Siehe meinen Beitrag und meine 4 Beispiele in dem Blog: Maria - Mutter Gottes?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Bluehorse/70756/
Bluehorse 11.12.2020 13:27
Harald
Du sagst: Wahrscheinlich wäre es zunächst einmal zu klären, was eine Sekte überhaupt ist?
Bitte beachte meine Definition im Eröffnungsbeitrag
Du sagst: Wahrscheinlich wäre es zunächst einmal zu klären, was eine Sekte überhaupt ist?
Bitte beachte meine Definition im Eröffnungsbeitrag
Bluehorse 11.12.2020 13:28
paeffche
Du schreibst: "Sekte ich denke ich ziemlich genau definiert - die kathl. Kirche könnte also nie eine Sekte sein, da sie quasi der Ursprung war"
Das ist sachlich falsch. Die ursprünglichen, ersten Gemeinden, lernen wir im NT kennen: Die Galater, die Römer, die Epheser ....
Du schreibst: "Sekte ich denke ich ziemlich genau definiert - die kathl. Kirche könnte also nie eine Sekte sein, da sie quasi der Ursprung war"
Das ist sachlich falsch. Die ursprünglichen, ersten Gemeinden, lernen wir im NT kennen: Die Galater, die Römer, die Epheser ....
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:30
was hast Du recht Bluehorse - ich fühle mich in meiner kathl. Kirchengemeinde sehr wohl - was mir persönlich sehr gut tut ist die Schönheit und die Ruhe der Gottesdienste - ich war dieses Jahr mal wieder in der Gemeinde in der ich aufgewachsen bin - da fehlte mir das
Bluehorse 11.12.2020 13:30
Linde2
"Glaubensgemeinschaften die biblische Werte leben sind keine Sekte"
Teilweise richtig. Bitte beachte meine Definition im Eröffnungsbeitrag.
Wie ist das dann mit Kleiderordnungen oder Haarlängen?
Das ist jetzt eine Scherzfrage, oder?
"Glaubensgemeinschaften die biblische Werte leben sind keine Sekte"
Teilweise richtig. Bitte beachte meine Definition im Eröffnungsbeitrag.
Wie ist das dann mit Kleiderordnungen oder Haarlängen?
Das ist jetzt eine Scherzfrage, oder?
Bluehorse 11.12.2020 13:35
Paeffche
"was hast Du recht Bluehorse - ich fühle mich in meiner kathl. Kirchengemeinde sehr wohl - was mir persönlich sehr gut tut ist die Schönheit und die Ruhe der Gottesdienste - ich war dieses Jahr mal wieder in der Gemeinde in der ich aufgewachsen bin - da fehlte mir das"
Ja, liebe Paeffche, das kann ich sogar nachvollziehen.
Ich meine, dass man sich auch in dem Gottesdienst/in der Messe .... in der Gemeinde/Kirche wohlfühlen sollte. Das finde ich auch wichtig - aber das ist nicht das Wichtigste für mich.
Wenn ich so die Kritik von Paulus an den Galatern lese, so habe ich den Eindruck, dass sich Paulus dort nicht immer wohl fühlte. Ich vermute: Wenn wir jetzt einen der damaligen Galater sprechen könnten und würden ihn fragen, was er von Paulus hält, dann würde es mich nicht wundern, wenn einige sagen würden: "Boah, dieser Stinkstiefel, ständig hat er was zu meckern."
"was hast Du recht Bluehorse - ich fühle mich in meiner kathl. Kirchengemeinde sehr wohl - was mir persönlich sehr gut tut ist die Schönheit und die Ruhe der Gottesdienste - ich war dieses Jahr mal wieder in der Gemeinde in der ich aufgewachsen bin - da fehlte mir das"
Ja, liebe Paeffche, das kann ich sogar nachvollziehen.
Ich meine, dass man sich auch in dem Gottesdienst/in der Messe .... in der Gemeinde/Kirche wohlfühlen sollte. Das finde ich auch wichtig - aber das ist nicht das Wichtigste für mich.
Wenn ich so die Kritik von Paulus an den Galatern lese, so habe ich den Eindruck, dass sich Paulus dort nicht immer wohl fühlte. Ich vermute: Wenn wir jetzt einen der damaligen Galater sprechen könnten und würden ihn fragen, was er von Paulus hält, dann würde es mich nicht wundern, wenn einige sagen würden: "Boah, dieser Stinkstiefel, ständig hat er was zu meckern."
Martin123 11.12.2020 13:36
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(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:38
Nein leider nicht Bluehorse,ich kenne Frauen die sich nicht trauen mit Hosen zum Gottesdienst zu gehn weil angeblich Männerkleidung und sie schief angeschaut werden.
Alle aber Christen
Alle aber Christen
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:39
@Niemand in der Katholischen Kirche bekommt gelehrt das María angebetet wird
Es wird nur Gott angebetet und sonst niemand .
Nachdem ich mich früher mehr mit anderen christlichen Organisationen befasst habe und die Religion meiner Vorfahren als gegeben hingenommen habe ,auch an einen Wechsel dachte fiel mir die große Nächstenliebe die meine Oma gelebt hat und ihre große Liebe zu Gott ein ,da kam in mir die Frage nach dem warum auf.
Ich habe mich danach mit meiner Religion sehr intensiv beschäftigt ,ja die Katholiken lesen auch die Bibel
Es war den Katholiken nie Verboten die Bibel zu lesen ,sicher es gibt viele Namenschristen auch von anderen Konfessionen und Vereinen die meinen es genügt Gebete zu verrichten und ansonsten im Internet salbungsvolles an Gebete und Lieder reinstellen.
Da gehe ich lieber Früh am Morgen heute um 6:00 Uhr bei Kerzenschein zur Messe (Tagesliturgie) und gehe am Rückweg zum Bäcker damit Menschen die nicht mehr so gut auf den Beinen sind frisches Brot bekommen.
Es wird nur Gott angebetet und sonst niemand .
Nachdem ich mich früher mehr mit anderen christlichen Organisationen befasst habe und die Religion meiner Vorfahren als gegeben hingenommen habe ,auch an einen Wechsel dachte fiel mir die große Nächstenliebe die meine Oma gelebt hat und ihre große Liebe zu Gott ein ,da kam in mir die Frage nach dem warum auf.
Ich habe mich danach mit meiner Religion sehr intensiv beschäftigt ,ja die Katholiken lesen auch die Bibel
Es war den Katholiken nie Verboten die Bibel zu lesen ,sicher es gibt viele Namenschristen auch von anderen Konfessionen und Vereinen die meinen es genügt Gebete zu verrichten und ansonsten im Internet salbungsvolles an Gebete und Lieder reinstellen.
Da gehe ich lieber Früh am Morgen heute um 6:00 Uhr bei Kerzenschein zur Messe (Tagesliturgie) und gehe am Rückweg zum Bäcker damit Menschen die nicht mehr so gut auf den Beinen sind frisches Brot bekommen.
Shira 11.12.2020 13:40
Bluehorse,
Nur - gegen das Sektierertum innerhalb der RKK fehlt mir der Aufstand der katholischen Christen. ==> da hab ich noch nichts vernommen.
Man sollte sehr vorsichtig sein mit solchen Wörter...
Bis vor 2 Jahren war für mich mit Maria zu beten auch seeeeehr eigenartig....heute möchte ich es nicht missen.
Eben gerade hat mich eine Christin eine PN geschickt und mir erklärt wie das Gebet zu verstehen ist...sowas in der Richtung hatte ich mir schon gedacht, aber ich selber konnte es nicht so formulieren und ich muss jetzt sagen...es hat nichts mit Sektieretum zu tun.
Was mich aber wundert, ist dass du mit deiner Intelligenz es selbst nicht rausfinden konntest..
Versuche mal nicht überall Böses zu sehen wo du etwas nicht kennst...
Echt..du bist zu misstrauisch..du hättest es rausfinden können...es passt sogar in deine Stärke so etwas zu verstehen..
Nur - gegen das Sektierertum innerhalb der RKK fehlt mir der Aufstand der katholischen Christen. ==> da hab ich noch nichts vernommen.
Man sollte sehr vorsichtig sein mit solchen Wörter...
Bis vor 2 Jahren war für mich mit Maria zu beten auch seeeeehr eigenartig....heute möchte ich es nicht missen.
Eben gerade hat mich eine Christin eine PN geschickt und mir erklärt wie das Gebet zu verstehen ist...sowas in der Richtung hatte ich mir schon gedacht, aber ich selber konnte es nicht so formulieren und ich muss jetzt sagen...es hat nichts mit Sektieretum zu tun.
Was mich aber wundert, ist dass du mit deiner Intelligenz es selbst nicht rausfinden konntest..
Versuche mal nicht überall Böses zu sehen wo du etwas nicht kennst...
Echt..du bist zu misstrauisch..du hättest es rausfinden können...es passt sogar in deine Stärke so etwas zu verstehen..
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:41
@Linde2
Ich gehe in der Jeans und Windjacke zum Gottesdienst.
Ich gehe in der Jeans und Windjacke zum Gottesdienst.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:44
Du bist ja auch nicht in einer christlichen“Sekte“
In der katholischen Kirche gibt Esszwang nicht,waren dahingehend schon immer offener
In der katholischen Kirche gibt Esszwang nicht,waren dahingehend schon immer offener
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:48
Solchen Zwang ,sorry
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:53
ich durfte in meiner Jugend auch keine Hosen anziehen - furchtbsr
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 13:53
ein Sektierertum innerhalb einer Kirche kann es meiner Meinung nach NICHT geben
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 14:01
Nun, ich habe das Gebet einerseits schon mal im Internet gefunden und andererseits ziemlich frisch in diesem Forum im Blog von KathFraenkin.
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Es gibt Verschiedenheit bei Katholiken. Diejenigen, die Maria hoch als GOTT selbst stellen, diejenigen, wie ich, die ausgeglichen Maria als die irdische JESU Mutter sehen.
Jedenfalls, es hat mit dem Selbstwertgefühl öfters was zu tun...wer kein Selbstwertgefühl hat
versucht seine Idole hoch zu erheben , in den man das macht, dann erhebt man sich selbst
Es ist wie eine Art von Verschmelzung. Sozusagen:
Ich erhebe Maria hoch und so erhebe ich auch mich hoch und so habe ich mein armes Selbstwertgefühl und meine Minderwertigkeitskomplex gerettet.
So einige Männer müssen ja auch Maria erheben, weil sie sowieso eine Frau ist.
Sozusagen es besteht da ein Ödipuskomplex. Maria soll ja auch sehr schön, rein gewesen sein....
Der Mensch neigt Idolen anzubeten, Fans von anderen zu sein....
Der Psyche eines Menschen ist sehr komplex.
Sorry, wenn ich so ehrlich bin.
-----------------------------------------------------------------------
Es gibt Verschiedenheit bei Katholiken. Diejenigen, die Maria hoch als GOTT selbst stellen, diejenigen, wie ich, die ausgeglichen Maria als die irdische JESU Mutter sehen.
Jedenfalls, es hat mit dem Selbstwertgefühl öfters was zu tun...wer kein Selbstwertgefühl hat
versucht seine Idole hoch zu erheben , in den man das macht, dann erhebt man sich selbst
Es ist wie eine Art von Verschmelzung. Sozusagen:
Ich erhebe Maria hoch und so erhebe ich auch mich hoch und so habe ich mein armes Selbstwertgefühl und meine Minderwertigkeitskomplex gerettet.
So einige Männer müssen ja auch Maria erheben, weil sie sowieso eine Frau ist.
Sozusagen es besteht da ein Ödipuskomplex. Maria soll ja auch sehr schön, rein gewesen sein....
Der Mensch neigt Idolen anzubeten, Fans von anderen zu sein....
Der Psyche eines Menschen ist sehr komplex.
Sorry, wenn ich so ehrlich bin.
Bluehorse 11.12.2020 14:09
nach kath. Glaubenslehre ...
Der Historiker Dr. h.c. Michael Hesemann teilt zu der Frage (Petrus, der erste Papst?) mit:
Der oft gehörte Einwand, dass es sich bei der Bibelstelle in Matth. 16, 18 um einen nachträglichen Einschub handelt, dafür gibt es keinen Hinweis.
Das ist soweit klar.
Dann erwähnt Dr. Hesemann den Clemens (ca. 100 J. nach Chr.) an, der für das Bistum Korinth zuständig war und als Schlichter befragt wurde. "Im 2. Jahrhundert haben wir die Apostelgräber (Petrus und Paulus), die Rom eine Vorrangstelle einräumen." Er spricht - wie er es selbst formuliert - von einer archäologischen Bestätigung. Die Apostel haben auch andere Gemeinden gegründet, aber in Rom wurden sie eben hingerichtet (Ort des Martyriums)
Lieber Martin, an den Aussagen des Dr. Hesemann ist nichts zu kritisieren.
Nur eben geht es beim Apostelamt aussschließlich und nur um geistliche Aspekte. Geistliche Faktoren können ebenso wenig weitergegeben werden, wie der Glaube oder die Wiedergeburt. Und das ist der Angelpunkt, auf den auch Dr. Hesemann nicht mit einem Wort einging.
ich meine: Warum soll ein kirchliches Zentrum - eine säkulare Organisation - nicht dort errichtet werden, wo geschichtliche Funde eine besondere Bedeutung haben? Warum auch nicht? Aber ob es sich um eine säkulare Organisation oder um eine christliche Gemeinschaft handelt, steht auf einem anderen Blatt Papier und ist nicht mit historischen Kenntnissen zu beantworten.
Ein archäologischer Fund ist ein denkbar ungeeigneteres Argument für die Bestätigung des Apostelamts. Und schon gar nicht ist ein Apostelamt vererbbar. Wie denn auch können geistliche Faktoren vererbt werden?
Der Historiker Dr. h.c. Michael Hesemann teilt zu der Frage (Petrus, der erste Papst?) mit:
Der oft gehörte Einwand, dass es sich bei der Bibelstelle in Matth. 16, 18 um einen nachträglichen Einschub handelt, dafür gibt es keinen Hinweis.
Das ist soweit klar.
Dann erwähnt Dr. Hesemann den Clemens (ca. 100 J. nach Chr.) an, der für das Bistum Korinth zuständig war und als Schlichter befragt wurde. "Im 2. Jahrhundert haben wir die Apostelgräber (Petrus und Paulus), die Rom eine Vorrangstelle einräumen." Er spricht - wie er es selbst formuliert - von einer archäologischen Bestätigung. Die Apostel haben auch andere Gemeinden gegründet, aber in Rom wurden sie eben hingerichtet (Ort des Martyriums)
Lieber Martin, an den Aussagen des Dr. Hesemann ist nichts zu kritisieren.
Nur eben geht es beim Apostelamt aussschließlich und nur um geistliche Aspekte. Geistliche Faktoren können ebenso wenig weitergegeben werden, wie der Glaube oder die Wiedergeburt. Und das ist der Angelpunkt, auf den auch Dr. Hesemann nicht mit einem Wort einging.
ich meine: Warum soll ein kirchliches Zentrum - eine säkulare Organisation - nicht dort errichtet werden, wo geschichtliche Funde eine besondere Bedeutung haben? Warum auch nicht? Aber ob es sich um eine säkulare Organisation oder um eine christliche Gemeinschaft handelt, steht auf einem anderen Blatt Papier und ist nicht mit historischen Kenntnissen zu beantworten.
Ein archäologischer Fund ist ein denkbar ungeeigneteres Argument für die Bestätigung des Apostelamts. Und schon gar nicht ist ein Apostelamt vererbbar. Wie denn auch können geistliche Faktoren vererbt werden?
Bluehorse 11.12.2020 14:10
paeffche
"ein Sektierertum innerhalb einer Kirche kann es meiner Meinung nach NICHT geben"
Nun, wie erklärst Du uns dann die vielen Belege für Sektierertum innerhalb der RKK ?
"ein Sektierertum innerhalb einer Kirche kann es meiner Meinung nach NICHT geben"
Nun, wie erklärst Du uns dann die vielen Belege für Sektierertum innerhalb der RKK ?
Bluehorse 11.12.2020 14:17
Sadie
Du schreibst: "Niemand in der Katholischen Kirche bekommt gelehrt das María angebetet wird. Es wird nur Gott angebetet und sonst niemand ."
Bitte sprich nur von Dir. Wenn Du nur Gott anbetest, dann ist es doch gut.
Berücksichtige, dass die RKK keine homogene Gruppe ist. Und in der RKK sieht es auch anders aus.
Die Realität sieht z.B. so aus.
Beispiel 1
Der fromme Abt Tritemius, ein großer Verehrer der heiligen Anna, schreibt: „Der heiligen Mutter Anna ist von Gott die Macht gegeben, in allen Nöten zu helfen, weil Jesus – dem Fleische nach ihr göttlicher Enkel – ihr keine Bitte abschlägt, und Maria, ihre glorreiche Tochter, sie in ihren Bitten unterstützt. Denen, welche die heilige Anna verehren, mangelt nichts, weder in diesem noch im anderen Leben. Kirchen und Klöster wurden nach der heiligen Anna benannt, Anna-Altäre aufgestellt, Bruderschaften gegründet. Sie wurde die Schutzpatronin vieler Stände und Zünfte.
Quelle: https://www.heilig-blut.com/index.php?plink=heilige-anna-entstehung&alink=heilige-anna
Beispiel 2
Sr. Lucia dos Santos eine der drei Seherkinder aus Fatima, sagte: „In diesen letzten Zeiten, in denen wir leben, hat die die allerseligste dem Rosenkranz eine neue Wirkkraft verliehen. Es gibt kein einziges noch so schwerwiegendes Problem, sei es ein materielles, spirituelles, nationales oder internationales, das nicht durch unser Rosenkranzgebet und unser Opfer gelöst werden kann. Mit dem Rosenkranz werden wir uns retten, heiligen, unseren Herrn trösten und das Heil vieler Seelen erlangen.“
Und weiter: „Das Rosenkranzgebet ist jenes, das uns nach der hl. Liturgie der Messe am meisten mit Gott vereint. Das ist auch der Grund, weshalb der Teufel dieses Gebet so sehr bekämpft! Der Rosenkranz ist die mächtigste Waffe, mit der wir uns verteidigen können. (Quelle: Rosenkranz – Kathpedia)
Wir sehen: von Jesus bzw. vom Heiligen Geist ist nicht mehr die Rede, sie werden durch den Rosenkranz ersetzt. Der Mensch tritt mit dem Rosenkranz als Waffe an die Stelle Jesu: „Wir werden uns retten.“
Paulus schrieb zu solchen Entwicklungen: „Ich wundere mich, dass ihr euch so schnell von dem, der euch durch die Gnade Christi berufen hat, abwendet zu einem anderen Evangelium. …Wenn aber auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigt, was wir euch als Evangelium verkünden, der sei verflucht.“ (Galater 1, 6+8)
Beispiel 3
Ein vollkommener Ablass wird unter den gewöhnlichen Bedingungen demjenigen Christgläubigen gewährt,
- der den Rosenkranz in einer Kirche, in einer öffentlichen Kapelle, in der Familie, in der Ordensgemeinschaft, in einer frommen Vereinigung oder überhaupt mit mehreren, die zu einem ehrenhaften Zweck zusammenkommen, betet;
- der sich während der Fernseh- oder Rundfunkübertragung des Rosenkranzgebetes, das der Heilige Vater betet, mit ihm in frommer Gesinnung vereint. In anderen Fällen wird ein Teilablass gewährt.
a) Es genügt, ein Drittel des Rosenkranzes zu verrichten, jedoch müssen die fünf Dekaden (Geheimnisse) ohne Unterbrechung gebetet werden.
b) Das mündliche Beten muss von der geistlichen Betrachtung der Geheimnisse begleitet sein.
c) Beim öffentlichen (gemeinsamen) Gebet sollen die Geheimnisse - nach örtlicher Gewohnheit - gesprochen werden. Beim privaten Beten genügt es, die Geheimnisse im Geiste zu betrachten (Dieser Abschnitt: vgl. Enchiridion indulgentiarum 1999).
Was mich stutzig macht: Wo bleiben Sündenerkenntnis und Reue?
Beispiel 4
Im Volksglauben wird Maria gleichgestellt mit Jesus und Gott, wie exemplarisch das folgende Gebet zeigt: „Lieber Gott, Lieber Jesus Christus, Heilige Maria Gottes, danke für alles, was ihr für mich und meine Familie getan habt. ….Danke für Alles, Franzi & Edith
Quelle: Fürbittenbuch Fürbittbuch - Fürbitten eintragen, Fürbitte (kirchenweb.at)
Du schreibst: "Niemand in der Katholischen Kirche bekommt gelehrt das María angebetet wird. Es wird nur Gott angebetet und sonst niemand ."
Bitte sprich nur von Dir. Wenn Du nur Gott anbetest, dann ist es doch gut.
Berücksichtige, dass die RKK keine homogene Gruppe ist. Und in der RKK sieht es auch anders aus.
Die Realität sieht z.B. so aus.
Beispiel 1
Der fromme Abt Tritemius, ein großer Verehrer der heiligen Anna, schreibt: „Der heiligen Mutter Anna ist von Gott die Macht gegeben, in allen Nöten zu helfen, weil Jesus – dem Fleische nach ihr göttlicher Enkel – ihr keine Bitte abschlägt, und Maria, ihre glorreiche Tochter, sie in ihren Bitten unterstützt. Denen, welche die heilige Anna verehren, mangelt nichts, weder in diesem noch im anderen Leben. Kirchen und Klöster wurden nach der heiligen Anna benannt, Anna-Altäre aufgestellt, Bruderschaften gegründet. Sie wurde die Schutzpatronin vieler Stände und Zünfte.
Quelle: https://www.heilig-blut.com/index.php?plink=heilige-anna-entstehung&alink=heilige-anna
Beispiel 2
Sr. Lucia dos Santos eine der drei Seherkinder aus Fatima, sagte: „In diesen letzten Zeiten, in denen wir leben, hat die die allerseligste dem Rosenkranz eine neue Wirkkraft verliehen. Es gibt kein einziges noch so schwerwiegendes Problem, sei es ein materielles, spirituelles, nationales oder internationales, das nicht durch unser Rosenkranzgebet und unser Opfer gelöst werden kann. Mit dem Rosenkranz werden wir uns retten, heiligen, unseren Herrn trösten und das Heil vieler Seelen erlangen.“
Und weiter: „Das Rosenkranzgebet ist jenes, das uns nach der hl. Liturgie der Messe am meisten mit Gott vereint. Das ist auch der Grund, weshalb der Teufel dieses Gebet so sehr bekämpft! Der Rosenkranz ist die mächtigste Waffe, mit der wir uns verteidigen können. (Quelle: Rosenkranz – Kathpedia)
Wir sehen: von Jesus bzw. vom Heiligen Geist ist nicht mehr die Rede, sie werden durch den Rosenkranz ersetzt. Der Mensch tritt mit dem Rosenkranz als Waffe an die Stelle Jesu: „Wir werden uns retten.“
Paulus schrieb zu solchen Entwicklungen: „Ich wundere mich, dass ihr euch so schnell von dem, der euch durch die Gnade Christi berufen hat, abwendet zu einem anderen Evangelium. …Wenn aber auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigt, was wir euch als Evangelium verkünden, der sei verflucht.“ (Galater 1, 6+8)
Beispiel 3
Ein vollkommener Ablass wird unter den gewöhnlichen Bedingungen demjenigen Christgläubigen gewährt,
- der den Rosenkranz in einer Kirche, in einer öffentlichen Kapelle, in der Familie, in der Ordensgemeinschaft, in einer frommen Vereinigung oder überhaupt mit mehreren, die zu einem ehrenhaften Zweck zusammenkommen, betet;
- der sich während der Fernseh- oder Rundfunkübertragung des Rosenkranzgebetes, das der Heilige Vater betet, mit ihm in frommer Gesinnung vereint. In anderen Fällen wird ein Teilablass gewährt.
a) Es genügt, ein Drittel des Rosenkranzes zu verrichten, jedoch müssen die fünf Dekaden (Geheimnisse) ohne Unterbrechung gebetet werden.
b) Das mündliche Beten muss von der geistlichen Betrachtung der Geheimnisse begleitet sein.
c) Beim öffentlichen (gemeinsamen) Gebet sollen die Geheimnisse - nach örtlicher Gewohnheit - gesprochen werden. Beim privaten Beten genügt es, die Geheimnisse im Geiste zu betrachten (Dieser Abschnitt: vgl. Enchiridion indulgentiarum 1999).
Was mich stutzig macht: Wo bleiben Sündenerkenntnis und Reue?
Beispiel 4
Im Volksglauben wird Maria gleichgestellt mit Jesus und Gott, wie exemplarisch das folgende Gebet zeigt: „Lieber Gott, Lieber Jesus Christus, Heilige Maria Gottes, danke für alles, was ihr für mich und meine Familie getan habt. ….Danke für Alles, Franzi & Edith
Quelle: Fürbittenbuch Fürbittbuch - Fürbitten eintragen, Fürbitte (kirchenweb.at)
Bluehorse 11.12.2020 14:37
Shira:
Ich wünsche dir wirklich die gute Frucht des Geistes anzuziehen: Friede, Freude, Geduld usw...
Dankeschön.
Ich danke allen Usern, die sich bis jetzt sehr anständig und fair verhalten haben. Das Thema ist wirklich schwierig, denn da schwingen sicher auch Emotionen mit und es soll niemand beleidigt werden, wobei ich unterscheide zwischen "beleidigt werden" und "sich beleidigt" fühlen. Aber bis hierhin ist der Blog echt friedlich verlaufen. Allen Mitwirkenden meinen herzlichen Dank!
Ich wünsche dir wirklich die gute Frucht des Geistes anzuziehen: Friede, Freude, Geduld usw...
Dankeschön.
Ich danke allen Usern, die sich bis jetzt sehr anständig und fair verhalten haben. Das Thema ist wirklich schwierig, denn da schwingen sicher auch Emotionen mit und es soll niemand beleidigt werden, wobei ich unterscheide zwischen "beleidigt werden" und "sich beleidigt" fühlen. Aber bis hierhin ist der Blog echt friedlich verlaufen. Allen Mitwirkenden meinen herzlichen Dank!
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 14:45
shira
könntest Du bitte deine Schwester beruhigen
und sie an Deinen Lieblingsvers in Galater erinnern
Da musste ich erst einmal das Gebet posten, damit Bluehorse es umändern kann.
Ja, der Teufel äfft nach!!!!
Jetzt greife ich Bluehorse an, welchen Glauben gehört er an.
Dasser so etwas nötig hat.
Ist nur ein Quacksalber!!!
Der sich auf Kosten von Anderen seinen Stsatus als Blogbetreiber erhöhen möchte.
Denn sonst interessiert sich für seinen Schmarrn keine alte Sau!!
Bluehorse
lösche es bitte, wenn fehl am Platz
könntest Du bitte deine Schwester beruhigen
und sie an Deinen Lieblingsvers in Galater erinnern
Da musste ich erst einmal das Gebet posten, damit Bluehorse es umändern kann.
Ja, der Teufel äfft nach!!!!
Jetzt greife ich Bluehorse an, welchen Glauben gehört er an.
Dasser so etwas nötig hat.
Ist nur ein Quacksalber!!!
Der sich auf Kosten von Anderen seinen Stsatus als Blogbetreiber erhöhen möchte.
Denn sonst interessiert sich für seinen Schmarrn keine alte Sau!!
Bluehorse
lösche es bitte, wenn fehl am Platz
JesusComesBackSoon 11.12.2020 14:45
@Bluehorse: Beispiel 4: Im Volksglauben wird Maria gleichgestellt mit Jesus und Gott, ...
Ich ergänze gerne als weiteres Beispiel das folgende Zitat:
"Die Grundlage unseres ganzen Vertrauens liegt in der seligen Jungfrau Maria. Gott hat ihr die Schatzkammer aller guten Dinge anvertraut, damit jeder weiß, dass durch sie jede Hoffnung, jede Gnade und alles Heil erlangt wird. Denn das ist sein Wille: Dass wir alles durch Maria erlangen." Papst Pius IX.
Ich ergänze gerne als weiteres Beispiel das folgende Zitat:
"Die Grundlage unseres ganzen Vertrauens liegt in der seligen Jungfrau Maria. Gott hat ihr die Schatzkammer aller guten Dinge anvertraut, damit jeder weiß, dass durch sie jede Hoffnung, jede Gnade und alles Heil erlangt wird. Denn das ist sein Wille: Dass wir alles durch Maria erlangen." Papst Pius IX.
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 14:47
Mir begegnete mal eine Frau, die sich als Christin verstand, weil sie in der Urlaubszeit des Pfarrers auf seinen Kanarienvogel aufpasst. (Das ist kein Scherz!)
Lach 😀
😭😭😭
Lach 😀
😭😭😭
JesusComesBackSoon 11.12.2020 14:49
Ein weiteres aussagekräftiges Zitat eines Papstes:
"Alle, die Marias Schutz suchen, werden in alle Ewigkeit gerettet." Papst Benedikt XV.
"Alle, die Marias Schutz suchen, werden in alle Ewigkeit gerettet." Papst Benedikt XV.
JesusComesBackSoon 11.12.2020 15:29
Noch ein Mariengebet als (abschreckendes und aufklärendes) Beispiel:
"Allerreinste Jungfrau und glorwürdigste Mutter Gottes Maria! Ich verehre, lobe und preise dich in der Herrlichkeit des Himmels und in diesem Gnadenbild auf Erden. Ich rufe dich an mit demütiger Bitte und festem Vertrauen: erlange mir von deinem göttlichen Sohne Verzeihung meiner Sünden, Hilfe in aller Not, sowie Kraft wider die Anfechtungen des Bösen, Ansporn zur Tugend und Beharrlichkeit im Guten bis an das Ende. Durch Jesus Christus, deinen göttlichen Sohn, der dich hier verherrlicht hat. Amen."
Hier wird nicht im Namen CHRISTI zu unserem Vater im Himmel gebetet. Sondern im Namen von CHRISTUS zu Maria. Welchen Platz wird Maria eigentlich dadurch eingeräumt?
"Und ich frage mich, wie kann es sein, dass hier behauptet wird, dass der Sohn Gottes Maria verherrlichte, wo ER doch ganz klar von SEINEM Vater sagte: "Ich habe dich verherrlicht auf der Erde." [JOH. 17,4]
"Allerreinste Jungfrau und glorwürdigste Mutter Gottes Maria! Ich verehre, lobe und preise dich in der Herrlichkeit des Himmels und in diesem Gnadenbild auf Erden. Ich rufe dich an mit demütiger Bitte und festem Vertrauen: erlange mir von deinem göttlichen Sohne Verzeihung meiner Sünden, Hilfe in aller Not, sowie Kraft wider die Anfechtungen des Bösen, Ansporn zur Tugend und Beharrlichkeit im Guten bis an das Ende. Durch Jesus Christus, deinen göttlichen Sohn, der dich hier verherrlicht hat. Amen."
Hier wird nicht im Namen CHRISTI zu unserem Vater im Himmel gebetet. Sondern im Namen von CHRISTUS zu Maria. Welchen Platz wird Maria eigentlich dadurch eingeräumt?
"Und ich frage mich, wie kann es sein, dass hier behauptet wird, dass der Sohn Gottes Maria verherrlichte, wo ER doch ganz klar von SEINEM Vater sagte: "Ich habe dich verherrlicht auf der Erde." [JOH. 17,4]
Kikijano 11.12.2020 15:42
Der Begriff "Sekte" kommt von dem Wort "Sektor". Damit meint man eine Gruppe, Ansammlung oder Organisation die einen "Sektor" als Lehre oder Dogma hat.
Ein Sektor einer Lehre kann bspw. die Verherrlichung eines bestimmten Sektors der Lehre beinhalten wie z.b. das halten des Sabbats, das feiern von Heiligen oder das verehren der Osterhasen.
Das war jetzt eine Kurzdefinition von Sekte.
Wenn ich etwas falsch geschrieben habe oder dergleichen, bitte ich um Nachsicht und in dem Fall um Korrektur.
😘Kikijano
Ein Sektor einer Lehre kann bspw. die Verherrlichung eines bestimmten Sektors der Lehre beinhalten wie z.b. das halten des Sabbats, das feiern von Heiligen oder das verehren der Osterhasen.
Das war jetzt eine Kurzdefinition von Sekte.
Wenn ich etwas falsch geschrieben habe oder dergleichen, bitte ich um Nachsicht und in dem Fall um Korrektur.
😘Kikijano
Shira 11.12.2020 15:46
Ich kann nur sagen wie Jesus:
Hütet euch davor, Anlaß zu geben zum Straucheln....
Anscheinend zu spät....😥
Hütet euch davor, Anlaß zu geben zum Straucheln....
Anscheinend zu spät....😥
Martin123 11.12.2020 16:27
Wie alt ist die Lehre von der bischöflichen apostolischen Sukzession? Ist es möglich, dass sie tatsächlich, wie von der RKK und Orthodoxe behauptet in die Zeit der Apostel zurückgeht?
Das Deutsche Wort Bischof leitet sich vom griechischen wort Episkopos, was soviel bedeutet wie Aufseher. Episkopen werden im NT mehrfach erwähnt. Dabei wird aber nirgends ausdrücklich die Einführung eines Episkopenamtes angeordnet oder erklärt. Es ist vielmehr offenkundig so, dass dieses Amt ganz selbstverständlich zur Gemeindeordnung dazugehört.
Der römische Episkopos Clemens, dritter Nachfolger des Petrus, schreibt gegen Ende des 1 Jahrhunderts an die Gemeinde in Korinth, die ihre Amtsträger(aus unbekannten gründen) abgesetzt hatte, einen Brief, gespickt mit Zitaten aus dem AT, dem Hebräerbrief und einigen Paulusbriefen sowie manchen Jesusworten, und fordert die Korinther auf, die Absetzung ihrer Amtsträger rückgängig zu machen. In diesem zusammenhang weist er auf den Ursprung des Episkopatenamtes hin: "Auch unsere Apostel wussten durch unsern Herrn Jesus, dass es Streit geben würde um dasEpiskopenamt. Aus diesem Grund nun setzten sie, da sie genauen Bescheid im Voraus erhalten hatten, die oben Genannten ein und gaben danach Anweisung, es sollten, wenn sie entschliefen, andere bewährte Männer den dienst übernehmen.
Das Deutsche Wort Bischof leitet sich vom griechischen wort Episkopos, was soviel bedeutet wie Aufseher. Episkopen werden im NT mehrfach erwähnt. Dabei wird aber nirgends ausdrücklich die Einführung eines Episkopenamtes angeordnet oder erklärt. Es ist vielmehr offenkundig so, dass dieses Amt ganz selbstverständlich zur Gemeindeordnung dazugehört.
Der römische Episkopos Clemens, dritter Nachfolger des Petrus, schreibt gegen Ende des 1 Jahrhunderts an die Gemeinde in Korinth, die ihre Amtsträger(aus unbekannten gründen) abgesetzt hatte, einen Brief, gespickt mit Zitaten aus dem AT, dem Hebräerbrief und einigen Paulusbriefen sowie manchen Jesusworten, und fordert die Korinther auf, die Absetzung ihrer Amtsträger rückgängig zu machen. In diesem zusammenhang weist er auf den Ursprung des Episkopatenamtes hin: "Auch unsere Apostel wussten durch unsern Herrn Jesus, dass es Streit geben würde um dasEpiskopenamt. Aus diesem Grund nun setzten sie, da sie genauen Bescheid im Voraus erhalten hatten, die oben Genannten ein und gaben danach Anweisung, es sollten, wenn sie entschliefen, andere bewährte Männer den dienst übernehmen.
JesusComesBackSoon 11.12.2020 16:33
Ein Bischof ist nichts anderes als das was in Brüdergemeinden oder auch in der Schrift als Ältester bezeichnet wird.
Erzbischöfe, Kardinäle oder Päpste kennt die Heilige Schrift nicht. Denn all dies trägt, zur Installation einer dem Willen Gottes widersprechenden (Königs)Herrschaft eines Klerus über das Volk Gottes bei.
Erzbischöfe, Kardinäle oder Päpste kennt die Heilige Schrift nicht. Denn all dies trägt, zur Installation einer dem Willen Gottes widersprechenden (Königs)Herrschaft eines Klerus über das Volk Gottes bei.
Martin123 11.12.2020 16:39
Aus dem griechischen Wort Episkop ist nichts anderes als der Bischof gemeint, genauso Kleriker- griechisch kleros wurde das wort Klerus.
Martin123 11.12.2020 16:41
Priester ist abgeleitet vom griechischen wort presbyteros(Ältester) welches bereits der Hl Apostel Jakobus gebraucht Jak 5,14
Martin123 11.12.2020 16:45
So sind noch vom Bischof Ignatius sieben Briefe erhalten, die er auf der reise von Syrien nach Rom zu seiner hinrichtung schrieb. Alles dreht sich mehr oder weniger um das Thema: tut nichts ohne den Bischof.
JesusComesBackSoon 11.12.2020 16:54
Nochmals die Leitungsstruktur der Urgmeinde - die sicherlich dem Willen Gottes entsprach - kannte nur Älteste und Diakone. Alles andere, was heute darüber hinausgeht ist menschengemacht und widerspricht der Lehre der Heiligen Schrift.
Martin123 11.12.2020 16:54
Es ist die ableitung vom Griechischen, nichts anderes warum willst du das nicht verstehen?
Martin123 11.12.2020 17:00
Der Name Bischof stammt vom griechischen Wort ἐπίσκοπος epískopos )"Aufseher, Hüter, Schützer"
.
„Gehorchet alle dem Bischof, wie Jesus Christus seinem Vater“. „Wer den Bischof ehrt, steht bei Gott in Ehren, wer ohne das Wissen des Bischofs etwas tut, dient dem Teufel.“ (Ignatius von Antiochien, Ad Smyrnaeos VIII und IX).
.„Gehorchet alle dem Bischof, wie Jesus Christus seinem Vater“. „Wer den Bischof ehrt, steht bei Gott in Ehren, wer ohne das Wissen des Bischofs etwas tut, dient dem Teufel.“ (Ignatius von Antiochien, Ad Smyrnaeos VIII und IX).
JesusComesBackSoon 11.12.2020 17:04
@Kikijano: "Das war jetzt eine Kurzdefinition von Sekte."
Leider hast Du vor dem Wörtchen "eine" den Buchstaben "m" unterschlagen. Zum anderen gibt es wohl keine Gemeinschaft wo sich keine Lehrpunkte oder (Sektoren der Lehre) wie Du es nennst von einander abgrenzen lassen.
Das Halten des Sabbats, das absolut (biblisch) richtig ist, auf die gleiche Stufe wie Heiligenverehrung und den Glauben an den Osterhasen zu stellen, halte ich für überaus korrekturbedürftig.
Leider hast Du vor dem Wörtchen "eine" den Buchstaben "m" unterschlagen. Zum anderen gibt es wohl keine Gemeinschaft wo sich keine Lehrpunkte oder (Sektoren der Lehre) wie Du es nennst von einander abgrenzen lassen.
Das Halten des Sabbats, das absolut (biblisch) richtig ist, auf die gleiche Stufe wie Heiligenverehrung und den Glauben an den Osterhasen zu stellen, halte ich für überaus korrekturbedürftig.
klausMolitor 11.12.2020 17:07
Tja würde sagen egal sehr was schreibt ,ob richtig oder falsch.,
der Herr weiß schon Bescheid.Könnt schreiben was ihr wollt.Ist dem Herrn egal
Und manche ärgern sich halt.
der Herr weiß schon Bescheid.Könnt schreiben was ihr wollt.Ist dem Herrn egal
Und manche ärgern sich halt.
JesusComesBackSoon 11.12.2020 17:09
@Martin123: Es ist die ableitung vom Griechischen, nichts anderes warum willst du das nicht verstehen?
Das Wort ist mir sowas von egal. Ob das nun Ältester oder Bischof heißt, dahinter steht ein Amt in der Gemeinde. Das was abzulehnen ist, ist dass neben Ältesten und Diakonen weitere Ämter der Gemeinde hinzufügt wurden welche die Schrift nicht kennt und welche nicht dem Willen Gottes entsprechen.
Das Wort ist mir sowas von egal. Ob das nun Ältester oder Bischof heißt, dahinter steht ein Amt in der Gemeinde. Das was abzulehnen ist, ist dass neben Ältesten und Diakonen weitere Ämter der Gemeinde hinzufügt wurden welche die Schrift nicht kennt und welche nicht dem Willen Gottes entsprechen.
Martin123 11.12.2020 17:13
Der Priester - Presbyteros
Bischof- Episkopos, der Papst ist eigentlich auch Bischof.
und den Diakon gibt es auch in der Kirche.
mehr Ämter gibt es in der RKK nicht, weiß also nicht wo dein Problem ist?
Bischof- Episkopos, der Papst ist eigentlich auch Bischof.
und den Diakon gibt es auch in der Kirche.
mehr Ämter gibt es in der RKK nicht, weiß also nicht wo dein Problem ist?
Bluehorse 11.12.2020 17:15
hallo KlausMolitor
Dich kenn ich ja noch gar nicht. Bist Du neu im Forum? Fühle Dich herzlich begrüßt.
Dich kenn ich ja noch gar nicht. Bist Du neu im Forum? Fühle Dich herzlich begrüßt.
JesusComesBackSoon 11.12.2020 17:46
@Martin123: "... mehr Ämter gibt es in der RKK nicht ..."
Du scheinst es wirklich nicht zu begreifen. Die Urgemeinde kannte keinen Bischof über dem Bischof oder Ältesten über den Ältesten. Alle standen auf gleicher Stufe. Es gab keinen ERZbischof, keinen KARDINAL oder gar PAPST.
Du scheinst es wirklich nicht zu begreifen. Die Urgemeinde kannte keinen Bischof über dem Bischof oder Ältesten über den Ältesten. Alle standen auf gleicher Stufe. Es gab keinen ERZbischof, keinen KARDINAL oder gar PAPST.
Martin123 11.12.2020 17:52
Kardnial ist nun mal ein Ehrentitel, im grunde stört dich doch sowieso alles, ob ehrentitel oder nicht....
JesusComesBackSoon 11.12.2020 18:06
@Martin123: "... selbst bei den Aposteln wurde Petrus hervorgehoben. ..."
Wie sah denn diese Hervorhebung aus? Als Papst wurde er jedenfalls nicht anerkannt.
Im Gegenteil er wurde sogar öffentlich von Paulus als Heuchler gerügt:
Als aber Kephas nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn er hatte sich ins Unrecht gesetzt. Denn bevor einige von Jakobus kamen, aß er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, weil er die aus der Beschneidung fürchtete. Und mit ihm heuchelten auch die andern Juden, sodass selbst Barnabas verführt wurde, mit ihnen zu heucheln. [GAL. 2,11-13]
Wie sah denn diese Hervorhebung aus? Als Papst wurde er jedenfalls nicht anerkannt.
Im Gegenteil er wurde sogar öffentlich von Paulus als Heuchler gerügt:
Als aber Kephas nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn er hatte sich ins Unrecht gesetzt. Denn bevor einige von Jakobus kamen, aß er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, weil er die aus der Beschneidung fürchtete. Und mit ihm heuchelten auch die andern Juden, sodass selbst Barnabas verführt wurde, mit ihnen zu heucheln. [GAL. 2,11-13]
Bluehorse 11.12.2020 18:13
Lieber Martin123,
jede menschliche Gruppe benötigt mit zunehmender Mitgliederzahl auch eine Organisation, in der das Wichtige geregelt wird. Wir kennen z.B. aus Vereinen die Vereinssatzung. Bei Unternehmen kennen wir den Gesellschaftsvertrag und für die Regelungen mit Geschäftspartnern die AGB. Und als Führungspersonen sprechen wir in der Wirtschaft von Abteilungsleiter, Filialleiter, Geschäftsführer und in der Kirche eben von Bischof und Kardinal.
Jesus hat nie eine säkulare Aufgabe verteilt, sondern nur eine geistliche. Der Schlüssel, den er Petrus gegeben hat, ist ein geistlicher Schlüssel. Ein Bischoff kann den geistlichen Schlüssel haben - aber das ist nicht zwangsläufig der Fall.
Hab ich mich verständlich ausgedrückt?
jede menschliche Gruppe benötigt mit zunehmender Mitgliederzahl auch eine Organisation, in der das Wichtige geregelt wird. Wir kennen z.B. aus Vereinen die Vereinssatzung. Bei Unternehmen kennen wir den Gesellschaftsvertrag und für die Regelungen mit Geschäftspartnern die AGB. Und als Führungspersonen sprechen wir in der Wirtschaft von Abteilungsleiter, Filialleiter, Geschäftsführer und in der Kirche eben von Bischof und Kardinal.
Jesus hat nie eine säkulare Aufgabe verteilt, sondern nur eine geistliche. Der Schlüssel, den er Petrus gegeben hat, ist ein geistlicher Schlüssel. Ein Bischoff kann den geistlichen Schlüssel haben - aber das ist nicht zwangsläufig der Fall.
Hab ich mich verständlich ausgedrückt?
Bluehorse 11.12.2020 18:22
Pieter49
was genau ärgert Dich, wenn wir uns hier in Ruhe friedlich austauschen?
was genau ärgert Dich, wenn wir uns hier in Ruhe friedlich austauschen?
Shira 11.12.2020 19:17
Bluehorse,
Das hat mir eine Christin heute morgen geschickt:
Zu dem Gebet: O meine Gebieterin, o meine Mutter!... ja, das ist ein Gebet in der katholischen Kirche, das kenne ich von meinem römisch-katholischen Beichtvater. Ich habe bei meiner Weihe den Teil, den ich nicht nachvollziehen konnte, weggelassen, das war auch okay für den Priester. Es kommt immer darauf an, was man beabsichtigt mit dem Gebet und was man mit den Worten genau ausdrücken will. Wenn beispielsweise ein Mann an eine Frau ein Liebeslied schreibt, denke ich kommen auch so ähnliche Sätze, da ist auch Hingabe der Fall. Wenn man einem Hobby nachgeht, machen das viele mit Hingabe, wird doch auch so gesagt, nicht wahr? Also ist es doch bei der geistigen Mutter mit besonderer Liebe und Zuneigung gemeint, aber keine Anbetung.
Und ersetzt auf gar keinen Fall Jesus oder Gott....das kann sie doch gar nicht!
Eigentlich doch gar nicht so schwer zu verstehen...
Das hat mir eine Christin heute morgen geschickt:
Zu dem Gebet: O meine Gebieterin, o meine Mutter!... ja, das ist ein Gebet in der katholischen Kirche, das kenne ich von meinem römisch-katholischen Beichtvater. Ich habe bei meiner Weihe den Teil, den ich nicht nachvollziehen konnte, weggelassen, das war auch okay für den Priester. Es kommt immer darauf an, was man beabsichtigt mit dem Gebet und was man mit den Worten genau ausdrücken will. Wenn beispielsweise ein Mann an eine Frau ein Liebeslied schreibt, denke ich kommen auch so ähnliche Sätze, da ist auch Hingabe der Fall. Wenn man einem Hobby nachgeht, machen das viele mit Hingabe, wird doch auch so gesagt, nicht wahr? Also ist es doch bei der geistigen Mutter mit besonderer Liebe und Zuneigung gemeint, aber keine Anbetung.
Und ersetzt auf gar keinen Fall Jesus oder Gott....das kann sie doch gar nicht!
Eigentlich doch gar nicht so schwer zu verstehen...
Martin123 11.12.2020 19:39
Für den einen ist es ein geistlicher schlüssel und für den anderen der die Bibel wörtlicher nimmt ein sendungsauftrag an Petrus😉
Martin123 11.12.2020 19:41
Ja, Pieter zu viel zeit sollte man hier nicht verbringen😆😀😎
allen einen gesegneten Abend!
allen einen gesegneten Abend!
(Nutzer gelöscht) 11.12.2020 19:43
Ich wünsche Euch viel Spaß in euren Blogs und eine gesegnete Weihnachtszeit mit Frieden in Euren Herzen.
Ich bin Gott dankbar das er mich immer auf den rechten Weg geführt hat und das ich unter den Schutz des höchsten stehe.
Wer meinen katholischen Glauben nicht verstehen will ,findet immer etwas gegensätzliches und genügend Publikum zum Applaudieren.
Ich werde diese Art von Blogs in Zukunft meiden ,den es geht in meinen Augen kein Frieden von solchen Blogs aus
Wer schlechtes über Menschen und Ihren Glauben denkt wird immer schlechtes finden.
Was mir sehr oft auffällt ist ,dass es bei CsC viele Menschen gibt , die früher keinen Gedanken an Gott verschwendet haben ,sehr oft den Weg durch Trennung ,Scheidung ,Krankheit ,Verlust also durch Leid zu Gott gefunden haben .
Diese Menschen haben sich sehr oft nicht um ihre angestammte Religion gekümmert ,und meinen Ihre frühere Lehre von Gott war falsch und die jetzige Lehre ist die einzige richtige und bekämpft mit allen Mitteln die alte christliche Lehre.
Ich freue mich über jeden Menschen der Gott gefunden hat und das höchste Gebot das Jesus uns gegeben hat ,nämlich die Nächstenliebe befolgt
Dazu muß ich anmerken das viele dieser Menschen die Nächstenliebe die in der Bibel immer wieder zum Ausdruck kommt nicht erfaßt haben ,sonst würden sie nicht sich über die Geschwister die an Gott glauben erheben
Wenn Gläubigen der Katholische Kirche die weltweit über 1 Milliarde Menschen Mitglieder hat so vieles falsch machen freut euch ,da bleiben die Wohnungen bei Jesus für euch reserviert
Danke das ich meine Kommentare nicht gelöscht wurden
Ich bin Gott dankbar das er mich immer auf den rechten Weg geführt hat und das ich unter den Schutz des höchsten stehe.
Wer meinen katholischen Glauben nicht verstehen will ,findet immer etwas gegensätzliches und genügend Publikum zum Applaudieren.
Ich werde diese Art von Blogs in Zukunft meiden ,den es geht in meinen Augen kein Frieden von solchen Blogs aus
Wer schlechtes über Menschen und Ihren Glauben denkt wird immer schlechtes finden.
Was mir sehr oft auffällt ist ,dass es bei CsC viele Menschen gibt , die früher keinen Gedanken an Gott verschwendet haben ,sehr oft den Weg durch Trennung ,Scheidung ,Krankheit ,Verlust also durch Leid zu Gott gefunden haben .
Diese Menschen haben sich sehr oft nicht um ihre angestammte Religion gekümmert ,und meinen Ihre frühere Lehre von Gott war falsch und die jetzige Lehre ist die einzige richtige und bekämpft mit allen Mitteln die alte christliche Lehre.
Ich freue mich über jeden Menschen der Gott gefunden hat und das höchste Gebot das Jesus uns gegeben hat ,nämlich die Nächstenliebe befolgt
Dazu muß ich anmerken das viele dieser Menschen die Nächstenliebe die in der Bibel immer wieder zum Ausdruck kommt nicht erfaßt haben ,sonst würden sie nicht sich über die Geschwister die an Gott glauben erheben
Wenn Gläubigen der Katholische Kirche die weltweit über 1 Milliarde Menschen Mitglieder hat so vieles falsch machen freut euch ,da bleiben die Wohnungen bei Jesus für euch reserviert
Danke das ich meine Kommentare nicht gelöscht wurden
Bluehorse 11.12.2020 20:03
shira
da hat sich diese Christin beim Beichtvater anscheinend richtig klug verhalten.
"Es kommt immer darauf an, was man beabsichtigt mit dem Gebet und was man mit den Worten genau ausdrücken will."
Da stimme ich zu. Aber wenn ersichtlich ist, dass ich hier missverstanden werde, dann kläre ich das auf. Oder?
Wenn ein missverständlicher Gebetstext irgendwo im Internet steht, dann kann jeder spekulieren, was gemeint sein könnte. Hier aber haben wir es mit einem Gebetstext zu tun, der nicht nur im Internet zu finden ist, sondern der von einer userin gepostet und auch noch bekräftigt wird, obwohl sie gelesen hat, wie ich ihn verstehe. Die Chance, dies alles als Missverständnis auszulegen, ist nicht genutzt worden - im Gegenteil.
Aber es geht ja auch nicht nur um diesen einen Gebetstext. Es gibt so viele Beispiele... dass man nicht mehr von einem Missverständnis reden kann.
Hierzu lies bitte mal das Gebet, welches JCBS 15:29 gepostet hat. Ich sehe da keinen Spielraum für die Erklärung "Missverständnis".
Siehe auch meinen Beitrag und meine 4 Beispiele in dem Blog: Maria - Mutter Gottes?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Bluehorse/70756/
Ich sage ausdrücklich, dass ich nicht alle Katholiken in einen Topf werfe. Aber diejenigen, die so beten und es auch so meinen, sollten nachdenken...
"Und ersetzt auf gar keinen Fall Jesus oder Gott....das kann sie doch gar nicht!"
Doch, der Mensch kann Jesus bzw. Gott in seinem Leben ersetzen und es passiert täglich auf der ganzen Welt. Dass das nicht lange gut geht, steht auf einem anderen Blatt.
Aus meiner Sicht wird es schon problematisch, wenn überhaupt ein anderes Wesen angerufen wird, welches nicht als Mensch unter uns lebt und auch weder Gott noch Jesus gemeint sind. Ich habe zuviel Respekt vor der transzendenten Welt, deren Möglichkeiten der Täuschung zweifelsohne groß sind.
Vielleicht ist das genau der Grund, warum wir nirgends in der Bibel lesen, dass ein Wesen aus der "anderen Welt" angerufen wird. Das Beten für meinen lebenden Bruder, die lebende Schwester, die Anbetung Gottes/Jesu, kennen wir aus der Bibel. Das Anrufen (das Beten zu...) verstorbener Personen hingegen kennen wir nicht aus der Bibel. Wir kennen aus der Bibel noch nicht einmal das Beten für Verstorbene.
da hat sich diese Christin beim Beichtvater anscheinend richtig klug verhalten.
"Es kommt immer darauf an, was man beabsichtigt mit dem Gebet und was man mit den Worten genau ausdrücken will."
Da stimme ich zu. Aber wenn ersichtlich ist, dass ich hier missverstanden werde, dann kläre ich das auf. Oder?
Wenn ein missverständlicher Gebetstext irgendwo im Internet steht, dann kann jeder spekulieren, was gemeint sein könnte. Hier aber haben wir es mit einem Gebetstext zu tun, der nicht nur im Internet zu finden ist, sondern der von einer userin gepostet und auch noch bekräftigt wird, obwohl sie gelesen hat, wie ich ihn verstehe. Die Chance, dies alles als Missverständnis auszulegen, ist nicht genutzt worden - im Gegenteil.
Aber es geht ja auch nicht nur um diesen einen Gebetstext. Es gibt so viele Beispiele... dass man nicht mehr von einem Missverständnis reden kann.
Hierzu lies bitte mal das Gebet, welches JCBS 15:29 gepostet hat. Ich sehe da keinen Spielraum für die Erklärung "Missverständnis".
Siehe auch meinen Beitrag und meine 4 Beispiele in dem Blog: Maria - Mutter Gottes?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Bluehorse/70756/
Ich sage ausdrücklich, dass ich nicht alle Katholiken in einen Topf werfe. Aber diejenigen, die so beten und es auch so meinen, sollten nachdenken...
"Und ersetzt auf gar keinen Fall Jesus oder Gott....das kann sie doch gar nicht!"
Doch, der Mensch kann Jesus bzw. Gott in seinem Leben ersetzen und es passiert täglich auf der ganzen Welt. Dass das nicht lange gut geht, steht auf einem anderen Blatt.
Aus meiner Sicht wird es schon problematisch, wenn überhaupt ein anderes Wesen angerufen wird, welches nicht als Mensch unter uns lebt und auch weder Gott noch Jesus gemeint sind. Ich habe zuviel Respekt vor der transzendenten Welt, deren Möglichkeiten der Täuschung zweifelsohne groß sind.
Vielleicht ist das genau der Grund, warum wir nirgends in der Bibel lesen, dass ein Wesen aus der "anderen Welt" angerufen wird. Das Beten für meinen lebenden Bruder, die lebende Schwester, die Anbetung Gottes/Jesu, kennen wir aus der Bibel. Das Anrufen (das Beten zu...) verstorbener Personen hingegen kennen wir nicht aus der Bibel. Wir kennen aus der Bibel noch nicht einmal das Beten für Verstorbene.
Salomo1 11.12.2020 20:17
Hallo Bluehorse
Du schreibst,
Meine Definition: Das Wesen einer Sekte äussert sich in der Erweiterung zum Evangelium von ggf. fantasiereichen Behauptungen oder im Weglassen von klaren Aussagen, die im Neuen Testament zu finden sind.
Habe eine Frage an dich.
Ich kenne eine Glaubensgemeinschaft, die behauptet ich müsste den Sabbat halten, um gerettet zu werden. Das Erlösungswerk Jesu, würde alleine nicht reichen.
Ist das eine Sekte, oder die Gemeinde Jesu wie es das Evangelium im Neuen Testament es beschreibt?
Du schreibst,
Meine Definition: Das Wesen einer Sekte äussert sich in der Erweiterung zum Evangelium von ggf. fantasiereichen Behauptungen oder im Weglassen von klaren Aussagen, die im Neuen Testament zu finden sind.
Habe eine Frage an dich.
Ich kenne eine Glaubensgemeinschaft, die behauptet ich müsste den Sabbat halten, um gerettet zu werden. Das Erlösungswerk Jesu, würde alleine nicht reichen.
Ist das eine Sekte, oder die Gemeinde Jesu wie es das Evangelium im Neuen Testament es beschreibt?
Bluehorse 11.12.2020 20:19
Martin123
"Für den einen ist es ein geistlicher schlüssel und für den anderen der die Bibel wörtlicher nimmt ein sendungsauftrag an Petrus"
Das Eine schließt das Andere doch nicht aus. Was soll denn der Sendungsauftrag genau beinhalten? Was soll mit "Bauen der Gemeinde/Kirche" gemeint sein? Architektenleistungen? Entwurf einer Vereinssatzung?
"Für den einen ist es ein geistlicher schlüssel und für den anderen der die Bibel wörtlicher nimmt ein sendungsauftrag an Petrus"
Das Eine schließt das Andere doch nicht aus. Was soll denn der Sendungsauftrag genau beinhalten? Was soll mit "Bauen der Gemeinde/Kirche" gemeint sein? Architektenleistungen? Entwurf einer Vereinssatzung?
Bluehorse 11.12.2020 20:21
Sadie
"Wer meinen katholischen Glauben nicht verstehen will ,findet immer etwas gegensätzliches..."
Ja, da gebe ich Dir Recht. Fühlst Du Dich von mir an einer Stelle missverstanden?
"Wer meinen katholischen Glauben nicht verstehen will ,findet immer etwas gegensätzliches..."
Ja, da gebe ich Dir Recht. Fühlst Du Dich von mir an einer Stelle missverstanden?
Salomo1 11.12.2020 20:27
eine Sekte im Christlichen, verstehe ich so: Wer nicht Jesus Christus als Gottes Sohn im Fleische gekommen bekennt... und dass nur in und durch IHN Rettung u Erlösung besteht, ist Sekte.
Jede Glaubensgemeinschaft die Jesus plus lehrt, ist sie auch eine „Sekte“, Irrlehre.
Jede Glaubensgemeinschaft die Jesus plus lehrt, ist sie auch eine „Sekte“, Irrlehre.
Bluehorse 11.12.2020 20:33
Salomo1
Ich kenne eine Glaubensgemeinschaft, die behauptet ich müsste den Sabbat halten, um gerettet zu werden. Das Erlösungswerk Jesu, würde alleine nicht reichen.
Ist das eine Sekte, oder die Gemeinde Jesu wie es das Evangelium im Neuen Testament es beschreibt?
-------------------------------------------
Ich denke, es ist eindeutig zu lesen im NT, dass Glaube (=Vertrauen in Gott) die Basis für Errettung ist. Aus dem Glauben kommen entsprechende Werke, sonst ist der Glaube nicht lebendig.
Ich denke, dass die Anbindung an Jesus durch den Heiligen Geist uns treibt, auch die Gebote nicht zu übersehen. Eine Liebe zu Gott, die Seine Gebote als unwichtig erklärt, kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Es gibt Diskussionen, ob der Sabbath auch dazu zählt. Wenn jemand Jesus wirklich liebt und sich vom Heiligen Geist führen lässt, wird er den Sabbath einhalten oder auch nicht.
Jedoch wenn das Einhalten des Sabbaths zum zentralen Rettungsgeschehen
gemacht wird, sehe ich keine Deckung mehr mit dem Evangelium. Dann sehe ich darin eine Lehre, die sektiererisch ist.
Ich kenne eine Glaubensgemeinschaft, die behauptet ich müsste den Sabbat halten, um gerettet zu werden. Das Erlösungswerk Jesu, würde alleine nicht reichen.
Ist das eine Sekte, oder die Gemeinde Jesu wie es das Evangelium im Neuen Testament es beschreibt?
-------------------------------------------
Ich denke, es ist eindeutig zu lesen im NT, dass Glaube (=Vertrauen in Gott) die Basis für Errettung ist. Aus dem Glauben kommen entsprechende Werke, sonst ist der Glaube nicht lebendig.
Ich denke, dass die Anbindung an Jesus durch den Heiligen Geist uns treibt, auch die Gebote nicht zu übersehen. Eine Liebe zu Gott, die Seine Gebote als unwichtig erklärt, kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Es gibt Diskussionen, ob der Sabbath auch dazu zählt. Wenn jemand Jesus wirklich liebt und sich vom Heiligen Geist führen lässt, wird er den Sabbath einhalten oder auch nicht.
Jedoch wenn das Einhalten des Sabbaths zum zentralen Rettungsgeschehen
gemacht wird, sehe ich keine Deckung mehr mit dem Evangelium. Dann sehe ich darin eine Lehre, die sektiererisch ist.
Salomo1 11.12.2020 20:50
@Salomo1: "Auch die Kirchengeschichte zeigt, dass der Sonntag schon lange vor der RK-Kirche gehalten wurde. zuerst hielten die Christen, die aus dem Judentum stammten, noch beide Tage".....
Also mich überzeugen das was bezüglich des Sabbats in der Schrift selbst geschrieben steht und die vielen Zeugnisse aus Quellen der RKK und der Historiker völlig.
Siehe zu letzterem die Kommentare von ...
Und wer die Wahrheit partout nicht sehen möchte, dem wird sie Gott auch nicht aufdrängen. Nein ER wird etwas anderes tun.
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
Frage:
Ist diese Person ein Sektierer?
Also mich überzeugen das was bezüglich des Sabbats in der Schrift selbst geschrieben steht und die vielen Zeugnisse aus Quellen der RKK und der Historiker völlig.
Siehe zu letzterem die Kommentare von ...
Und wer die Wahrheit partout nicht sehen möchte, dem wird sie Gott auch nicht aufdrängen. Nein ER wird etwas anderes tun.
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
Frage:
Ist diese Person ein Sektierer?
Bluehorse 11.12.2020 21:54
Martin123
"Für den einen ist es ein geistlicher schlüssel und für den anderen der die Bibel wörtlicher nimmt ein sendungsauftrag an Petrus"
Das Eine schließt doch das Andere nicht aus.
Was soll denn der Sendungsauftrag anderes beinhalten, als eine geistliche Aufgabe?
a) Gründungsakt eines religiös-weltlichen Machtzentrums z.B. in Rom?
b) organisatorische Aufgaben?
c) Entwurf einer Vereinssatzung?
"Für den einen ist es ein geistlicher schlüssel und für den anderen der die Bibel wörtlicher nimmt ein sendungsauftrag an Petrus"
Das Eine schließt doch das Andere nicht aus.
Was soll denn der Sendungsauftrag anderes beinhalten, als eine geistliche Aufgabe?
a) Gründungsakt eines religiös-weltlichen Machtzentrums z.B. in Rom?
b) organisatorische Aufgaben?
c) Entwurf einer Vereinssatzung?
JesusComesBackSoon 12.12.2020 17:41
@Salomo1: Ich kenne eine Glaubensgemeinschaft, die behauptet ich müsste den Sabbat halten, um gerettet zu werden. Das Erlösungswerk Jesu, würde alleine nicht reichen.
Ist das eine Sekte, oder die Gemeinde Jesu wie es das Evangelium im Neuen Testament es beschreibt?
Einmal mehr stellst Du Behauptungen ohne Beweis in den Raum, die letzten Male hast Du hast Du diese "eine Glaubensgemeinschaft" wenigstens noch beim Namen - STA - genannt.
Ich selber war lange genug Glied dort um zu wissen, dass man dort Gläubigen in anderen nicht sabbathaltenden Gemeinschaften die Errettung nicht abspricht oder lehren würde "das Erlösungswerk Jesu, würde alleine nicht reichen." Wenn der Fall wäre was Du behauptest, würde wohl auch kaum die Mitarbeit der STA in diversen ökumenischen Verbindungen geduldet.
[url=Unter:https://www.projekt-hoffnung-gl.de/wer-wir-sind/28-glaubenspunkte/]Unter:https://www.projekt-hoffnung-gl.de/wer-wir-sind/28-glaubenspunkte/[/url]
der Übersicht über die Glaubensgrundsätze der STA findet man:
20. Der SabbatNach sechs Schöpfungstagen ruhte Gott, auf unser Wohl bedacht, am siebenten Tag und setzte den Sabbat für alle Menschen zum Gedenken an die Schöpfung ein. Das vierte Gebot in Gottes unwandelbarem Gesetz gebietet die Heiligung des siebenten Tages der Woche als Tag der Ruhe, der Anbetung und des Dienens, so wie es uns Jesus Christus, der Herr des Sabbats, gelehrt und vorgelebt hat. Der Sabbat ist ein Tag froher Gemeinschaft – mit Gott und untereinander. Er ist ein Sinnbild unserer Erlösung durch Christus, ein Zeichen unserer Heiligung, ein Ausdruck unserer Treue und ein Vorgeschmack ewigen Lebens im Reich Gottes. Der Sabbat ist Gottes bleibendes Zeichen seines ewigen Bundes mit seinem Volk. Wer diese heilige Zeit freudig beachtet, von Abend zu Abend, von Sonnenuntergang bis Sonnenuntergang, feiert Gottes schöpferisches und erlösendes Handeln. (1 Mo 2,1 3; 2 Mo 20,8 11; Lk 4,16; Jes 56,1-8; 58,13.14; Mt 12,1-12; 2 Mo 31,12 17; Hes 20,12.20; 5 Mo 5,12 15; Hbr 4,1 11; 3 Mo 23,32; Mk1,32.)
Sollte ein Lehrpunkt, der von insgesamt 28 Glaubenspunkten (erst) an Stelle 20 erwähnt wird, wirklich dem entsprechen was Du unterstellst - dem (einen) zentralen Lehrpunkt?
Also nochmals welche Beweise hast Du für Deine Behauptung(en)?
@Salomo1: Jede Glaubensgemeinschaft die Jesus plus lehrt, ist sie auch eine „Sekte“, Irrlehre.
Wie definierst Du "Jesus plus"? CHRISTUS selbst bestätigte, die (weitere) Verbindlichkeit der Gebote des Moralgesetzes Gottes inclusive des Sabbats indem ER unter anderem sagte:
"Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote." [MATTH. 19,17]
Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht [MARK. 2,27]
"der Sohn des Menschen ist Herr des Sabbats. [MATTH. 12,8] [ELB]
Sollte man die Lehre CHRISTI als "Jesus plus" bezeichnen? Wäre dann nicht auch ein Verweis auf eine Neugeburt im Geist oder ähnliches "Jesus plus"?
@Salomo1: @Salomo1: "Auch die Kirchengeschichte zeigt, dass der Sonntag schon lange vor der RK-Kirche gehalten wurde. zuerst hielten die Christen, die aus dem Judentum stammten, noch beide Tage".....
Also mich überzeugen das was bezüglich des Sabbats in der Schrift selbst geschrieben steht und die vielen Zeugnisse aus Quellen der RKK und der Historiker völlig.
Siehe zu letzterem die Kommentare von ...
Und wer die Wahrheit partout nicht sehen möchte, dem wird sie Gott auch nicht aufdrängen. Nein ER wird etwas anderes tun.
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
Frage:
Ist diese Person ein Sektierer?
Mit welchem Recht lässtt Du es so aussehen, als würde die nachstehende Aussage
"Auch die Kirchengeschichte zeigt, dass der Sonntag schon lange vor der RK-Kirche gehalten wurde. zuerst hielten die Christen, die aus dem Judentum stammten, noch beide Tage "
zu dem restlichen Kommentar, der von mir stammt gehören?
Klare Eingeständnisse der RKK bezeugen deutlich, wer für die Änderung des 4. Gebots des Dekalogs verantwortlich ist:
Einige wenige Beispiele:
"Wir Katholiken akzeptieren die Bibel nicht als einzigen Glaubensmaßstab. Neben der Bibel ist es die lebendige Kirche, die uns führt. Diese Kirche hat das Recht die Gesetze ... zu verändern." "... also auch den Sabbat auf den Sonntag zu verlegen. Wir sagen öffentlich: Ja, die Kirche veränderte und machte dieses Gesetz, wie auch viele andere Gesetze, z.B. das Fasten am Freitag, das Zölibat, Ehegesetze und tausend andere Gesetze."
Papst Pius XII, Catholic Extensions Magazine, Chicago - Illinois.
"Die Protestanten... akzeptieren lieber den Sonntag als den Samstag als öffentlichen Ruhetag, nachdem die katholische Kirche die Änderung vorgenommen hat.... Aber der protestantische Verstand scheint sich nicht darüber im klaren zu sein, dass er... durch die Beachtung des Sonntags die Autorität des Wortführers für die Kirche, den Papst, anerkennt."
"Our Sunday Visitor", 5. Februar 1950
"Die Kirche wechselte vom Halten des Sabbats auf den Sonntag aufgrund der göttlichen, unfehlbaren Autorität, die ihr von ihrem Gründer Jesus Christus uns gegeben wurde. Der Protestant, der behauptet die Bibel als die einzige Richtschnur des Glaubens zu nehmen, hat kein Recht, den Sonntag zu halten. In dieser Sache ist der Siebente-Tags-Adventist der einzige widerspruchsfreie Protestant."
In "The Catholic Universe Bulletin", 14. August 1942, S. 4
"Auf Grund einer wohlüberlegten pastoralen Eingebung sah sich die Kirche veranlasst, die Bezeichnung "Tag der Sonne" - ein Ausdruck, mit dem die Römer diesen Tag benannten und der noch in einigen modernen Sprachen aufscheint - für den Herrentag zu christianisieren ... dadurch sollten die Gläubigen von Sitzungen des Sonnenkultes, wo die Sonne als Gott verehrt wurde, abgehalten und die Feier dieses Tages auf Christus, die wahre "Sonne" der Menschheit, ausgerichtet werden."
Papst Johannes Paul II. Dies Domini, Absatz 27
Zeugnisse von Historikern bestätigen dies. Nur zwei Beispiele dazu, ich könnte viele weitere anführen:
"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."
Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327
"Denn obwohl fast alle Kirchen auf der ganzen Welt die heiligen Geheimnisse in jeder Woche am Sabbat feiern, haben die Christen in Alexandria und in Rom aufgrund einer antiken Tradition aufgehört dies zu tun." [Sokrates 439 n. Chr.]Sokrates Scholastikos, Kirchengeschichte, Band 5, Kap. 22, in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
Also falls Du wieder gegen die Verbindlichkeit des vierten Gebotes der Schrift zu Felde ziehst bringe doch auch zutreffende Beweise aus dem Wort Gottes welche zu einem solchen Feldzug berechtigen.
Und was den Paulustext
"weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
anbelangt, der trifft natürlich auf jeden Punkt der Wahrheit des Evangeliums zu, und auch auf jeden der irgend einen dieser Punkte mutwillig ignoriert und in solcher Ignoranz oder Rebellion verharrt.
Sollte Paulus etwa auch ein Sektierer gewesen sein?
Ist das eine Sekte, oder die Gemeinde Jesu wie es das Evangelium im Neuen Testament es beschreibt?
Einmal mehr stellst Du Behauptungen ohne Beweis in den Raum, die letzten Male hast Du hast Du diese "eine Glaubensgemeinschaft" wenigstens noch beim Namen - STA - genannt.
Ich selber war lange genug Glied dort um zu wissen, dass man dort Gläubigen in anderen nicht sabbathaltenden Gemeinschaften die Errettung nicht abspricht oder lehren würde "das Erlösungswerk Jesu, würde alleine nicht reichen." Wenn der Fall wäre was Du behauptest, würde wohl auch kaum die Mitarbeit der STA in diversen ökumenischen Verbindungen geduldet.
[url=Unter:https://www.projekt-hoffnung-gl.de/wer-wir-sind/28-glaubenspunkte/]Unter:https://www.projekt-hoffnung-gl.de/wer-wir-sind/28-glaubenspunkte/[/url]
der Übersicht über die Glaubensgrundsätze der STA findet man:
20. Der SabbatNach sechs Schöpfungstagen ruhte Gott, auf unser Wohl bedacht, am siebenten Tag und setzte den Sabbat für alle Menschen zum Gedenken an die Schöpfung ein. Das vierte Gebot in Gottes unwandelbarem Gesetz gebietet die Heiligung des siebenten Tages der Woche als Tag der Ruhe, der Anbetung und des Dienens, so wie es uns Jesus Christus, der Herr des Sabbats, gelehrt und vorgelebt hat. Der Sabbat ist ein Tag froher Gemeinschaft – mit Gott und untereinander. Er ist ein Sinnbild unserer Erlösung durch Christus, ein Zeichen unserer Heiligung, ein Ausdruck unserer Treue und ein Vorgeschmack ewigen Lebens im Reich Gottes. Der Sabbat ist Gottes bleibendes Zeichen seines ewigen Bundes mit seinem Volk. Wer diese heilige Zeit freudig beachtet, von Abend zu Abend, von Sonnenuntergang bis Sonnenuntergang, feiert Gottes schöpferisches und erlösendes Handeln. (1 Mo 2,1 3; 2 Mo 20,8 11; Lk 4,16; Jes 56,1-8; 58,13.14; Mt 12,1-12; 2 Mo 31,12 17; Hes 20,12.20; 5 Mo 5,12 15; Hbr 4,1 11; 3 Mo 23,32; Mk1,32.)
Sollte ein Lehrpunkt, der von insgesamt 28 Glaubenspunkten (erst) an Stelle 20 erwähnt wird, wirklich dem entsprechen was Du unterstellst - dem (einen) zentralen Lehrpunkt?
Also nochmals welche Beweise hast Du für Deine Behauptung(en)?
@Salomo1: Jede Glaubensgemeinschaft die Jesus plus lehrt, ist sie auch eine „Sekte“, Irrlehre.
Wie definierst Du "Jesus plus"? CHRISTUS selbst bestätigte, die (weitere) Verbindlichkeit der Gebote des Moralgesetzes Gottes inclusive des Sabbats indem ER unter anderem sagte:
"Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote." [MATTH. 19,17]
Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht [MARK. 2,27]
"der Sohn des Menschen ist Herr des Sabbats. [MATTH. 12,8] [ELB]
Sollte man die Lehre CHRISTI als "Jesus plus" bezeichnen? Wäre dann nicht auch ein Verweis auf eine Neugeburt im Geist oder ähnliches "Jesus plus"?
@Salomo1: @Salomo1: "Auch die Kirchengeschichte zeigt, dass der Sonntag schon lange vor der RK-Kirche gehalten wurde. zuerst hielten die Christen, die aus dem Judentum stammten, noch beide Tage".....
Also mich überzeugen das was bezüglich des Sabbats in der Schrift selbst geschrieben steht und die vielen Zeugnisse aus Quellen der RKK und der Historiker völlig.
Siehe zu letzterem die Kommentare von ...
Und wer die Wahrheit partout nicht sehen möchte, dem wird sie Gott auch nicht aufdrängen. Nein ER wird etwas anderes tun.
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
Frage:
Ist diese Person ein Sektierer?
Mit welchem Recht lässtt Du es so aussehen, als würde die nachstehende Aussage
"Auch die Kirchengeschichte zeigt, dass der Sonntag schon lange vor der RK-Kirche gehalten wurde. zuerst hielten die Christen, die aus dem Judentum stammten, noch beide Tage "
zu dem restlichen Kommentar, der von mir stammt gehören?
Klare Eingeständnisse der RKK bezeugen deutlich, wer für die Änderung des 4. Gebots des Dekalogs verantwortlich ist:
Einige wenige Beispiele:
"Wir Katholiken akzeptieren die Bibel nicht als einzigen Glaubensmaßstab. Neben der Bibel ist es die lebendige Kirche, die uns führt. Diese Kirche hat das Recht die Gesetze ... zu verändern." "... also auch den Sabbat auf den Sonntag zu verlegen. Wir sagen öffentlich: Ja, die Kirche veränderte und machte dieses Gesetz, wie auch viele andere Gesetze, z.B. das Fasten am Freitag, das Zölibat, Ehegesetze und tausend andere Gesetze."
Papst Pius XII, Catholic Extensions Magazine, Chicago - Illinois.
"Die Protestanten... akzeptieren lieber den Sonntag als den Samstag als öffentlichen Ruhetag, nachdem die katholische Kirche die Änderung vorgenommen hat.... Aber der protestantische Verstand scheint sich nicht darüber im klaren zu sein, dass er... durch die Beachtung des Sonntags die Autorität des Wortführers für die Kirche, den Papst, anerkennt."
"Our Sunday Visitor", 5. Februar 1950
"Die Kirche wechselte vom Halten des Sabbats auf den Sonntag aufgrund der göttlichen, unfehlbaren Autorität, die ihr von ihrem Gründer Jesus Christus uns gegeben wurde. Der Protestant, der behauptet die Bibel als die einzige Richtschnur des Glaubens zu nehmen, hat kein Recht, den Sonntag zu halten. In dieser Sache ist der Siebente-Tags-Adventist der einzige widerspruchsfreie Protestant."
In "The Catholic Universe Bulletin", 14. August 1942, S. 4
"Auf Grund einer wohlüberlegten pastoralen Eingebung sah sich die Kirche veranlasst, die Bezeichnung "Tag der Sonne" - ein Ausdruck, mit dem die Römer diesen Tag benannten und der noch in einigen modernen Sprachen aufscheint - für den Herrentag zu christianisieren ... dadurch sollten die Gläubigen von Sitzungen des Sonnenkultes, wo die Sonne als Gott verehrt wurde, abgehalten und die Feier dieses Tages auf Christus, die wahre "Sonne" der Menschheit, ausgerichtet werden."
Papst Johannes Paul II. Dies Domini, Absatz 27
Zeugnisse von Historikern bestätigen dies. Nur zwei Beispiele dazu, ich könnte viele weitere anführen:
"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."
Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327
"Denn obwohl fast alle Kirchen auf der ganzen Welt die heiligen Geheimnisse in jeder Woche am Sabbat feiern, haben die Christen in Alexandria und in Rom aufgrund einer antiken Tradition aufgehört dies zu tun." [Sokrates 439 n. Chr.]Sokrates Scholastikos, Kirchengeschichte, Band 5, Kap. 22, in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
Also falls Du wieder gegen die Verbindlichkeit des vierten Gebotes der Schrift zu Felde ziehst bringe doch auch zutreffende Beweise aus dem Wort Gottes welche zu einem solchen Feldzug berechtigen.
Und was den Paulustext
"weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
anbelangt, der trifft natürlich auf jeden Punkt der Wahrheit des Evangeliums zu, und auch auf jeden der irgend einen dieser Punkte mutwillig ignoriert und in solcher Ignoranz oder Rebellion verharrt.
Sollte Paulus etwa auch ein Sektierer gewesen sein?
Salomo1 13.12.2020 16:38
Ich hatte hier eine Frage gestellt. Danke lieber Bluehorse für deine Antwort. Auch ein 👍 ist für mich eine Antwort. Das du ein Freund der Adventisten bist, das war mir schon lange klar. Spannend zu wissen, wäre es, ob du auch dazu gehörst. Was ich darüber denke, kannst du dir sicherlich ausmalen.
Lieber Bluehorse, verstehst du diesen Vers wirklich wie JCBS?
Matthäus 19:17 Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist gut. Wenn du aber ins Leben eingehen willst, so halte die Gebote.
Was Jesus da zu ihm sagte, ist doch Sonnenklar. Dieser Mann stand unter Gesetz! Sollte Jesus etwa zu ihm sagen, glaube an das Erlösungswerk auf Golgatha?
Der Mann war gut im Gesetze halten. Aber die Liebe hat er nie gelernt. Er brach nicht die Ehe, aber liebte er seine Frau? Das verlangte das Gesetz nämlich nicht. Jesus bot ihn an, dass Gesetz zu erfüllen. So Gut wie er das Gesetz auch kannte, aber er erkannte Jesus nicht.
Matthäus 19:22 Als aber der Jüngling das Wort hörte, ging er betrübt hinweg, denn er hatte viele Güter.
Auch heute, lesen wir sehr viel über Gesetze, Gott, die Bibel. Es gibt so viele schlaue Theologen, aber über ihren Herrn und Heiland lesen wir sehr wenig. Ich brauche nicht das Gesetz, um zu verstehen, wie nah jemand bei Gott ist und ihn liebt. Mein Herz geht auf, wenn jemand von Jesus erzählt. Daran kann ich auch erkennen, wie diese Person, sich von Gott geliebt fühlt. Da werden die Gesetze des neuen Bundes sichtbar.
Petrus rühmte sich der Liebe zu Jesus. Johannes rühmte sich der Liebe Jesu, zu ihm hin.
Petrus versagte kläglich!
Johannes schaffte es bis unter dem Kreuz!
Um welche Liebe geht es wohl?
Lieber Bluehorse, verstehst du diesen Vers wirklich wie JCBS?
Matthäus 19:17 Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist gut. Wenn du aber ins Leben eingehen willst, so halte die Gebote.
Was Jesus da zu ihm sagte, ist doch Sonnenklar. Dieser Mann stand unter Gesetz! Sollte Jesus etwa zu ihm sagen, glaube an das Erlösungswerk auf Golgatha?
Der Mann war gut im Gesetze halten. Aber die Liebe hat er nie gelernt. Er brach nicht die Ehe, aber liebte er seine Frau? Das verlangte das Gesetz nämlich nicht. Jesus bot ihn an, dass Gesetz zu erfüllen. So Gut wie er das Gesetz auch kannte, aber er erkannte Jesus nicht.
Matthäus 19:22 Als aber der Jüngling das Wort hörte, ging er betrübt hinweg, denn er hatte viele Güter.
Auch heute, lesen wir sehr viel über Gesetze, Gott, die Bibel. Es gibt so viele schlaue Theologen, aber über ihren Herrn und Heiland lesen wir sehr wenig. Ich brauche nicht das Gesetz, um zu verstehen, wie nah jemand bei Gott ist und ihn liebt. Mein Herz geht auf, wenn jemand von Jesus erzählt. Daran kann ich auch erkennen, wie diese Person, sich von Gott geliebt fühlt. Da werden die Gesetze des neuen Bundes sichtbar.
Petrus rühmte sich der Liebe zu Jesus. Johannes rühmte sich der Liebe Jesu, zu ihm hin.
Petrus versagte kläglich!
Johannes schaffte es bis unter dem Kreuz!
Um welche Liebe geht es wohl?
Salomo1 13.12.2020 16:40
@Salomo1: "Auch die Kirchengeschichte zeigt, dass der Sonntag schon lange vor der RK-Kirche gehalten wurde. zuerst hielten die Christen, die aus dem Judentum stammten, noch beide Tage".....
Wie oben zu erkennen, steht dort mein Name. Es tut mir leid, wenn es so rüber kommt, das es auch zum unteren Abschnitt dazu gehören würde. Dann müsste es, eigentlich ich selbst geschrieben haben. Wie es dem auch sei🤔
Ab hier, ist es von einem anderen Blockteilnehmer. Es ging um das einhalten des Sabbat.
Also mich überzeugen das was bezüglich des Sabbats in der Schrift selbst geschrieben steht und die vielen Zeugnisse aus Quellen der RKK und der Historiker völlig.
Siehe zu letzterem die Kommentare von ...
Und wer die Wahrheit partout nicht sehen möchte, dem wird sie Gott auch nicht aufdrängen. Nein ER wird etwas anderes tun.
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
Frage:
Ist diese Person ein Sektierer?
Wie oben zu erkennen, steht dort mein Name. Es tut mir leid, wenn es so rüber kommt, das es auch zum unteren Abschnitt dazu gehören würde. Dann müsste es, eigentlich ich selbst geschrieben haben. Wie es dem auch sei🤔
Ab hier, ist es von einem anderen Blockteilnehmer. Es ging um das einhalten des Sabbat.
Also mich überzeugen das was bezüglich des Sabbats in der Schrift selbst geschrieben steht und die vielen Zeugnisse aus Quellen der RKK und der Historiker völlig.
Siehe zu letzterem die Kommentare von ...
Und wer die Wahrheit partout nicht sehen möchte, dem wird sie Gott auch nicht aufdrängen. Nein ER wird etwas anderes tun.
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
Frage:
Ist diese Person ein Sektierer?
Salomo1 13.12.2020 16:43
Dieser Artikel gab mir zu verstehen, weil ich den Sabbat nicht halte, werde ich verloren gehen.
JCBS behauptet in 17:41 das dies nicht der Fall ist.
Die Lehre der STA, bestätigt aber in meinen Augen, wenn ich den Sabbat nicht halte, gehe ich verloren. Das zB. verstehe ich mit Jesus Plus. Ist doch eigentlich gar nicht so schwer!
Beim Untersuchungsgericht werden Namen aus dem Lebensbuch gelöscht, z.B. derjenigen Christen, die den SABBAT schänden, die 10 Gebote nicht gehalten und unbekannte Sünden hätten. Die Sünden seien in Bücher geschrieben (vgl. „der berichtführende Engel“, „Der grosse Konflikt“, EGW, S.453). Nicht ausgelöscht würden die Namen der Gläubigen, die den Glauben bewahrt und sich als würdig erwiesen hätten. Hier würde das Erlösungswerk vollendet. Christus habe erst 1844 begonnen, die Sünden der Gläubigen auszulöschen. Wir lebten nun in der Zeitepoche des grossen Versöhnungstags.
„Finden sich dagegen bei manchen Namen in den Büchern Sünden verzeichnet, die nicht bereut und vergeben sind, so werden ihre Namen aus dem Buch des Lebens entfernt.“ (E.G. White, „Der grosse Kampf“, S.453).
„We dissent from the view that the atonement was made upon the cross as is generally held.“ („Fundamental Principles”, SDA-Tract, S.2)
Zuerst müsse die Reinigung im Heiligtum erfolgen und die Sünden auf Azazel gelegt werden.
Als einer der führenden Theologen der STA, der Australier Desmond Ford, schrieb, dass diese Lehre nicht in der Bibel zu finden sei, wurde er von seinem Posten suspendiert.
Die Bibel dagegen sagt unzweideutig, dass Jesus nach seiner Auffahrt direkt in das Allerheiligste zum Vater ging: Mk 16,19; Apg 5,31; 7,5.56; Röm 8,34; 1.Petr 3,22; Eph 1,20; Kol 3,1; Heb 1,3; 6, 19.20; 8,1; 9,11-14; 10,12; 12,2.
Fazit: 1844 ist ein falsches Fundament, und das Untersuchungsgericht eine falsche Erklärung des Nichteintreffens der Prophezeiung von 1844. Diese Lehre zeigt, dass die STA die Bibel nicht als endgültige Autorität anerkennen.
JCBS behauptet in 17:41 das dies nicht der Fall ist.
Die Lehre der STA, bestätigt aber in meinen Augen, wenn ich den Sabbat nicht halte, gehe ich verloren. Das zB. verstehe ich mit Jesus Plus. Ist doch eigentlich gar nicht so schwer!
Beim Untersuchungsgericht werden Namen aus dem Lebensbuch gelöscht, z.B. derjenigen Christen, die den SABBAT schänden, die 10 Gebote nicht gehalten und unbekannte Sünden hätten. Die Sünden seien in Bücher geschrieben (vgl. „der berichtführende Engel“, „Der grosse Konflikt“, EGW, S.453). Nicht ausgelöscht würden die Namen der Gläubigen, die den Glauben bewahrt und sich als würdig erwiesen hätten. Hier würde das Erlösungswerk vollendet. Christus habe erst 1844 begonnen, die Sünden der Gläubigen auszulöschen. Wir lebten nun in der Zeitepoche des grossen Versöhnungstags.
„Finden sich dagegen bei manchen Namen in den Büchern Sünden verzeichnet, die nicht bereut und vergeben sind, so werden ihre Namen aus dem Buch des Lebens entfernt.“ (E.G. White, „Der grosse Kampf“, S.453).
„We dissent from the view that the atonement was made upon the cross as is generally held.“ („Fundamental Principles”, SDA-Tract, S.2)
Zuerst müsse die Reinigung im Heiligtum erfolgen und die Sünden auf Azazel gelegt werden.
Als einer der führenden Theologen der STA, der Australier Desmond Ford, schrieb, dass diese Lehre nicht in der Bibel zu finden sei, wurde er von seinem Posten suspendiert.
Die Bibel dagegen sagt unzweideutig, dass Jesus nach seiner Auffahrt direkt in das Allerheiligste zum Vater ging: Mk 16,19; Apg 5,31; 7,5.56; Röm 8,34; 1.Petr 3,22; Eph 1,20; Kol 3,1; Heb 1,3; 6, 19.20; 8,1; 9,11-14; 10,12; 12,2.
Fazit: 1844 ist ein falsches Fundament, und das Untersuchungsgericht eine falsche Erklärung des Nichteintreffens der Prophezeiung von 1844. Diese Lehre zeigt, dass die STA die Bibel nicht als endgültige Autorität anerkennen.
Salomo1 13.12.2020 16:46
@JCBS Klare Eingeständnisse der RKK bezeugen deutlich, wer für die Änderung des 4. Gebots des Dekalogs verantwortlich ist:
Darum geht und ging es überhaupt nicht.
Mir ging es darum, das die ersten Christen am Tag des Herrn das Abendmahl gefeiert haben.
Und nicht am Sabbat. Welcher Tag, ist auch besser geeignet, als der ihm gehörende. In ihm dürfen wir eingehen, bei ihm zur Ruhe kommen. Und das 7 Tage die Woche. 7 Tage Sabbat. Wow! Auch dürfen wir ihn, an seinem Auferstehungstag in Gemeinschaft anbeten. Gott Danken für das Geschenk seines Sohnes. In dieser Anbetungszeit das Abendmahl zu nehmen, zu bekommen, denke das es da auch kein bessern Moment, mit der Gemeinde gibt.
Lange bevor die RKK den Sonntag eingeführt hat, haben sich die Christen am ersten Tag der Woche versammelt. Es fing an, da war Jesus mit seinem Auferstehungsleib, sogar noch auf dieser Erde.
Darum geht und ging es überhaupt nicht.
Mir ging es darum, das die ersten Christen am Tag des Herrn das Abendmahl gefeiert haben.
Und nicht am Sabbat. Welcher Tag, ist auch besser geeignet, als der ihm gehörende. In ihm dürfen wir eingehen, bei ihm zur Ruhe kommen. Und das 7 Tage die Woche. 7 Tage Sabbat. Wow! Auch dürfen wir ihn, an seinem Auferstehungstag in Gemeinschaft anbeten. Gott Danken für das Geschenk seines Sohnes. In dieser Anbetungszeit das Abendmahl zu nehmen, zu bekommen, denke das es da auch kein bessern Moment, mit der Gemeinde gibt.
Lange bevor die RKK den Sonntag eingeführt hat, haben sich die Christen am ersten Tag der Woche versammelt. Es fing an, da war Jesus mit seinem Auferstehungsleib, sogar noch auf dieser Erde.
Bluehorse 13.12.2020 17:07
Salomo1
bei mir mußt Du Dich mit meiner Antwort begnügen, die ich Dir am 11.12. um 20:33 Uhr bereits gab. In welche Schublade Du mich stopfen willst, werde ich vermutlich nicht beeinflussen können. Nur meine ich, dass Schubladendenken schnell zu Fehlern führt.
Auch sehe ich nicht das Erfordernis, Dich überzeugen zu müssen, dass ich nicht in diese oder in jene Schublade gehöre.
bei mir mußt Du Dich mit meiner Antwort begnügen, die ich Dir am 11.12. um 20:33 Uhr bereits gab. In welche Schublade Du mich stopfen willst, werde ich vermutlich nicht beeinflussen können. Nur meine ich, dass Schubladendenken schnell zu Fehlern führt.
Auch sehe ich nicht das Erfordernis, Dich überzeugen zu müssen, dass ich nicht in diese oder in jene Schublade gehöre.
JesusComesBackSoon 14.12.2020 16:45
@Salomo1: @JCBS Klare Eingeständnisse der RKK bezeugen deutlich, wer für die Änderung des 4. Gebots des Dekalogs verantwortlich ist:
Darum geht und ging es überhaupt nicht.
Mir ging es darum, das die ersten Christen am Tag des Herrn das Abendmahl gefeiert haben.
Nun ich habe das nicht gelesen, dass es Dir in besonderer Weise um einen anderen Tag ging.
Und dass an einem anderen Tag das Abendmahl gefeiert wurde, hebt das vierte Gebot des Dekalogs nicht auf. Schriftstellen, die das widerlegen würden bleibst Du schuldig.
Einen Beweis dafür, dass die STA lehren würden, jeder müsse den Sabbat halten um gerettet zu werden, hast Du immer noch nicht erbracht.
Darum geht und ging es überhaupt nicht.
Mir ging es darum, das die ersten Christen am Tag des Herrn das Abendmahl gefeiert haben.
Nun ich habe das nicht gelesen, dass es Dir in besonderer Weise um einen anderen Tag ging.
Und dass an einem anderen Tag das Abendmahl gefeiert wurde, hebt das vierte Gebot des Dekalogs nicht auf. Schriftstellen, die das widerlegen würden bleibst Du schuldig.
Einen Beweis dafür, dass die STA lehren würden, jeder müsse den Sabbat halten um gerettet zu werden, hast Du immer noch nicht erbracht.
Salomo1 14.12.2020 17:46
@JCBS
Und dass an einem anderen Tag das Abendmahl gefeiert wurde, hebt das vierte Gebot des Dekalogs nicht auf.
Richtig, für Menschen, die ihn nicht als ihren Retter und Erlöser angenommen haben, bleiben die 10 Gebote bestehen.
Ich aber darf wissen, das ich dem Gesetz getötet, und dadurch nicht mehr an das Gesetz gebunden bin. Bin jetzt jemand anderen Versprochen.
Römer 7:4 Also seid auch ihr, meine Brüder, dem Gesetz getötet worden durch den Leib des Christus, um eines anderen zu werden, des aus den Toten Auferweckten, auf daß wir Gott Frucht brächten.
Römer 7:6 Jetzt aber sind wir von dem Gesetz losgemacht, da wir dem gestorben sind, in welchem wir festgehalten wurden, so daß wir dienen in dem Neuen des Geistes und nicht in dem Alten des Buchstabens.
Nur dadurch können wir Gott Frucht bringen.
Welche Frucht bringen wir, wenn wir an dem Gesetz festhalten? Die Antwort findest du in Vers 4. Wenn das dein Verlangen und deine Sehnsucht ist, bitte sehr.
Meine Sehnsucht, ist bei dem zu sein, der das Gesetz für mich am Kreuz besiegt hat. Solange ich Geistlichen Ehebruch begehe, zurück zum Gesetz, kann mir Gott nicht die Gesetze des neuen Bundes ins Herz schreiben.
Und dass an einem anderen Tag das Abendmahl gefeiert wurde, hebt das vierte Gebot des Dekalogs nicht auf.
Richtig, für Menschen, die ihn nicht als ihren Retter und Erlöser angenommen haben, bleiben die 10 Gebote bestehen.
Ich aber darf wissen, das ich dem Gesetz getötet, und dadurch nicht mehr an das Gesetz gebunden bin. Bin jetzt jemand anderen Versprochen.
Römer 7:4 Also seid auch ihr, meine Brüder, dem Gesetz getötet worden durch den Leib des Christus, um eines anderen zu werden, des aus den Toten Auferweckten, auf daß wir Gott Frucht brächten.
Römer 7:6 Jetzt aber sind wir von dem Gesetz losgemacht, da wir dem gestorben sind, in welchem wir festgehalten wurden, so daß wir dienen in dem Neuen des Geistes und nicht in dem Alten des Buchstabens.
Nur dadurch können wir Gott Frucht bringen.
Welche Frucht bringen wir, wenn wir an dem Gesetz festhalten? Die Antwort findest du in Vers 4. Wenn das dein Verlangen und deine Sehnsucht ist, bitte sehr.
Meine Sehnsucht, ist bei dem zu sein, der das Gesetz für mich am Kreuz besiegt hat. Solange ich Geistlichen Ehebruch begehe, zurück zum Gesetz, kann mir Gott nicht die Gesetze des neuen Bundes ins Herz schreiben.
Bluehorse 14.12.2020 17:54
Salomo1
ich denke, dass man zur Erkenntnis - welche auch immer - gelangen muß. Das kann blitzschnell gehen - oder auch ein Weg sein, der sich über Jahre hinzieht. Daher kannst auch Du nur Deine Erkenntnis mitteilen, sie aber niemandem aufzwingen.
Und wer weiß... vielleicht mangelt es uns auch noch in dem einen oder anderen Fall. Also immer schön cool bleiben 🤠
ich denke, dass man zur Erkenntnis - welche auch immer - gelangen muß. Das kann blitzschnell gehen - oder auch ein Weg sein, der sich über Jahre hinzieht. Daher kannst auch Du nur Deine Erkenntnis mitteilen, sie aber niemandem aufzwingen.
Und wer weiß... vielleicht mangelt es uns auch noch in dem einen oder anderen Fall. Also immer schön cool bleiben 🤠
Bluehorse 14.12.2020 17:56
Im übrigen geht es in diesem Blog nur um das Thema "marianische Theologie". Und meine Erkenntnis dazu habe ich mitgeteilt.
JesusComesBackSoon 14.12.2020 18:27
@Salomo1 "Dieser Artikel gab mir zu verstehen, weil ich den Sabbat nicht halte, werde ich verloren gehen.
JCBS behauptet in 17:41 das dies nicht der Fall ist.
Die Lehre der STA, bestätigt aber in meinen Augen, wenn ich den Sabbat nicht halte, gehe ich verloren. Das zB. verstehe ich mit Jesus Plus. Ist doch eigentlich gar nicht so schwer!
Nun es sollte auch gar nicht so schwer sein zu verstehen, was ich am Ende meines Kommentars vom 12.12.2020 um 17:41 schrieb.
Dass nämlich eine Fortsetzung des Lebens in Sünde - egal welches Gebot man bricht - ob man nun weiter stiehlt, lügt, mordet, die Ehe bricht oder auch eben den Sabbat übertritt nicht zum ewigen Leben führt. Das ist auch keine besondere Lehre der STA, das ist einfache Lehre der Schrift.
Unser HERR selbst bezeugte:
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]
Nehmen wir noch Jakobus hinzu:
Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Und trotzdem wird es im Reich Gottes viele geben, welche aufgrund des Abfalls der Kirche nie mit der Sabbatwahrheit konfrontiert wurden und den Sonntag anstelle dessen beobachteten. Es ist ein großer Unterschied zwischen einem Nichtwissen und der Ablehnung der Wahrheit. Das ist übrigens (auch) Lehre der STA.
JCBS behauptet in 17:41 das dies nicht der Fall ist.
Die Lehre der STA, bestätigt aber in meinen Augen, wenn ich den Sabbat nicht halte, gehe ich verloren. Das zB. verstehe ich mit Jesus Plus. Ist doch eigentlich gar nicht so schwer!
Nun es sollte auch gar nicht so schwer sein zu verstehen, was ich am Ende meines Kommentars vom 12.12.2020 um 17:41 schrieb.
Dass nämlich eine Fortsetzung des Lebens in Sünde - egal welches Gebot man bricht - ob man nun weiter stiehlt, lügt, mordet, die Ehe bricht oder auch eben den Sabbat übertritt nicht zum ewigen Leben führt. Das ist auch keine besondere Lehre der STA, das ist einfache Lehre der Schrift.
Unser HERR selbst bezeugte:
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]
Nehmen wir noch Jakobus hinzu:
Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Und trotzdem wird es im Reich Gottes viele geben, welche aufgrund des Abfalls der Kirche nie mit der Sabbatwahrheit konfrontiert wurden und den Sonntag anstelle dessen beobachteten. Es ist ein großer Unterschied zwischen einem Nichtwissen und der Ablehnung der Wahrheit. Das ist übrigens (auch) Lehre der STA.
JesusComesBackSoon 14.12.2020 18:40
@Salomo1: "Richtig, für Menschen, die ihn nicht als ihren Retter und Erlöser angenommen haben, bleiben die 10 Gebote bestehen."
Wie bereits dargestellt bleibt das Moralgesetz als Maßstab im Gericht Gottes bestehen.
Siehe dazu die Aussagen von MATTH. 7,21-23, von JAK. 2,11-12 und weitere Texte
Der Apostel Paulus schreibt klar:
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
@Salomo1: Ich aber darf wissen, das ich dem Gesetz getötet, und dadurch nicht mehr an das Gesetz gebunden bin. Bin jetzt jemand anderen Versprochen.
Willst Du damit etwa sagen dass Dich das zum Ungehorsam befreit? Nein Kinder Gottes sind dem (Fluch) des Gesetzes getötet, weil sie in Übereinstimmung mit ihm leben.
Das Wort Gottes bezeugt doch auch: "wir wissen, daß das Gesetz geistlich ist; ... [RÖ. 7,14]
und Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
Also ganz klar, der Geist Gottes bringt in Übereinstimmung mit dem Gesetz und leitet nie zur Übertretung desselben.
Wie bereits dargestellt bleibt das Moralgesetz als Maßstab im Gericht Gottes bestehen.
Siehe dazu die Aussagen von MATTH. 7,21-23, von JAK. 2,11-12 und weitere Texte
Der Apostel Paulus schreibt klar:
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
@Salomo1: Ich aber darf wissen, das ich dem Gesetz getötet, und dadurch nicht mehr an das Gesetz gebunden bin. Bin jetzt jemand anderen Versprochen.
Willst Du damit etwa sagen dass Dich das zum Ungehorsam befreit? Nein Kinder Gottes sind dem (Fluch) des Gesetzes getötet, weil sie in Übereinstimmung mit ihm leben.
Das Wort Gottes bezeugt doch auch: "wir wissen, daß das Gesetz geistlich ist; ... [RÖ. 7,14]
und Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
Also ganz klar, der Geist Gottes bringt in Übereinstimmung mit dem Gesetz und leitet nie zur Übertretung desselben.
JesusComesBackSoon 14.12.2020 18:50
@Salomo1: "Solange ich Geistlichen Ehebruch begehe, zurück zum Gesetz, kann mir Gott nicht die Gesetze des neuen Bundes ins Herz schreiben."
Gott ändert sich nicht. Seine Vorstellungen von Moral ändern sich auch nicht.
Israel aber hat dem Gesetz der Gerechtigkeit nachgetrachtet, und hat das Gesetz der Gerechtigkeit nicht erreicht. Warum das? Darum daß sie es nicht aus dem Glauben, sondern aus den Werken des Gesetzes suchen. [RÖ. 9,31-32]
Der richtige Weg für Gläubige heute ist folgerichtig der, genau eben dieses Gesetz der Freiheit - den Dekalog - nicht aufgrund von fleischlichen Bemühens sondern aus dem Glauben heraus zu halten. Zu letzterem schenkt Gott gerne Wollen und Vollbringen.
Im übrigen hätte ich von Dir einmal gern Texte die über Gesetze (Mehrzahl) des neuen Bundes sprechen würden.
Gott ändert sich nicht. Seine Vorstellungen von Moral ändern sich auch nicht.
Israel aber hat dem Gesetz der Gerechtigkeit nachgetrachtet, und hat das Gesetz der Gerechtigkeit nicht erreicht. Warum das? Darum daß sie es nicht aus dem Glauben, sondern aus den Werken des Gesetzes suchen. [RÖ. 9,31-32]
Der richtige Weg für Gläubige heute ist folgerichtig der, genau eben dieses Gesetz der Freiheit - den Dekalog - nicht aufgrund von fleischlichen Bemühens sondern aus dem Glauben heraus zu halten. Zu letzterem schenkt Gott gerne Wollen und Vollbringen.
Im übrigen hätte ich von Dir einmal gern Texte die über Gesetze (Mehrzahl) des neuen Bundes sprechen würden.
JesusComesBackSoon 15.12.2020 14:48
@Salomo1: "Fazit: 1844 ist ein falsches Fundament, und das Untersuchungsgericht eine falsche Erklärung des Nichteintreffens der Prophezeiung von 1844. Diese Lehre zeigt, dass die STA die Bibel nicht als endgültige Autorität anerkennen."
Nun das sind Behauptungen für die Du keine Beweise lieferst.
Welche bessere Erklärung hättest Du denn bezüglich 1844 oder für das Ende des prophetischen Zeitraums der der 2300 Abende und Morgen aus DAN. 8,14, der ebenso wie die 70 Jahrwochen, die für Israel bestimmt waren, mit dem Wiederaufbau Jerusalems begann?
Und inwiefern sollte ein Untersuchungsgericht - übrigens wird in den 28 Glaubenspunkten der STA nicht auf dieses verwiesen - der Schrift widersprechen?
Nun das sind Behauptungen für die Du keine Beweise lieferst.
Welche bessere Erklärung hättest Du denn bezüglich 1844 oder für das Ende des prophetischen Zeitraums der der 2300 Abende und Morgen aus DAN. 8,14, der ebenso wie die 70 Jahrwochen, die für Israel bestimmt waren, mit dem Wiederaufbau Jerusalems begann?
Und inwiefern sollte ein Untersuchungsgericht - übrigens wird in den 28 Glaubenspunkten der STA nicht auf dieses verwiesen - der Schrift widersprechen?
Salomo1 16.12.2020 00:00
Hi Bluehorse😎,
ja cool bleiben ist cool. Aber noch lange nicht Gerecht. Hatte hier im Forum, in einem Blog von Lebenistmehr12, auch mal eine nähere kleine Meinungsverschiedenheit mit JCBS.
Lebenistmehr12 fand es nicht schön, und hat es uns dann auch beiden gleichwertig mitgeteilt, das wir unsere Auseinandersetzungen, doch bitte woanders austragen sollen. Da wir bei ihr auch komplett vom Thema abgewichen waren, habe ich mich, bei ihr auch per PN entschuldigt. Hier heißt der Blog übergingst..... , und denke, das wir sehr nah am Thema waren. Von dir werde ich hier alleine gerichtet. JCBS nicht. Er schreibt sogar dreist weiter. Und das nicht nur einmal. Wie soll ich jetzt darauf reagieren, da du mich Zusätzlich noch mit der Aussage rügst, ich solle meine Erkenntnisse niemanden aufzwingen, und schön cool bleiben. Ich habe hier im Forum erst 2 Blöcke geöffnet. Einen Geburtstagsblog und einen, für eine Antwort an JCBS, weil er gerne schließt. Ich teile hier lediglich meine Sichtweise der Schrift mit. So wie es die meisten hier machen, und ihre Meinung kundtun. Dachte, das dies hier so der Sinn in Forum ist. Blöcke mit irgendwelchen, fragwürdigen Kommentaren zu öffnen, um sie dann direkt zu schließen, denke ich, das das eher eine Art von Aufzwingen ist. Bestätigt wird mir dies, in dem der Blog, mit irgendwelchen süßen Smileys wider nach vorne geholt wird. Stell dir mal vor das macht hier jeder! Wie blöd ist denn das? Das Forum wäre eine einzige Katastrophe, hier würde nichts mehr zustande kommen. Daran siehst du, das JCBS sich hier alle Freiheiten heraus nimmt, und die kleinsten Regeln nicht einhalten kann. Aber die Moral Gesetze predigen, (aufzwingen) wollen.
Dann kommt er jedes mal mit Matthäus 7,21-23 um die Ecke. Einmal benutzt er es dafür, das Kinder Gottes verloren gehen können, dann erkläre ich ihm, nie gekannt, können nie Kinder Gottes gewesen sein. Selbst das versteht er nicht. Welche Basis gibt es da noch. Jetzt benutzt er es in 18:27, auch heute wider in einem anderen Bolg, um darauf hinzuweisen, das man mal darüber nachdenken soll, ob man überhaupt errettet ist, wenn man den Sabbat nicht hält. Denn dann ist man gleichgestellt, wie der Ehebrecher. Jakobus 2 zitiert er auch immer gerne, wie in 18:27
Demnach, bist auch du lieber Bluehorse verloren. Denn du hast mit mir genauso gehandelt, wie es in Jakobus 2, 2-4 beschrieben steht. Denn die Verse 10&11 beziehen sich ganz klar auf die Verse 2-4. Das ist wie du es gerne beschreibst 2 Klasse. Was soll ich jetzt sagen? Du bist nach Jakobus 2 schuldig, auch wenn du den Sabbat hältst. Denn nach dem Gesetz, bist auch du jetzt wie ein Ehebrecher zu behandeln. JCBS missbraucht dann noch den wunderschönen Vers 12, und stellt ihn mit Vers 11 gleich, dazugehörig. Das nennt man Geistlichen Missbrauch, alles aus dem Kontext reißen. Er merkt gar nicht, das es in Vers 12 um das Gesetz der Freiheit geht. Das Gesetz der Freiheit, ist eines von den Gesetzen, die Gott uns in unsere Herzen schreibt. Oder habe ich da etwas verpasst? Ist es vielleicht das 11 Moralgebot? Nein das Gesetz der Freiheit ist, das wir die Freiheit haben, vor Gott zu treten und ihm danken dürfen, das er uns diesem Fall Jakobus 2,2-4 die Sünde nicht anrechnet. Das gilt für alle Übertretungen, Sünden. Auch wenn ein Kind Gottes Ehebruch begeht. Er ist kein Ehebrecher, sondern bleibt die GERECHTIGKEIT Gottes in Christus. Das Gesetz, wird ihn nie ändern, von dieser Sünde Frei zu werden. Aber wenn ihm das Gesetz der Freiheit, (nach dem neuen Bund) ins Herz geschrieben steht, ihm bewusst ist, er es lesen kann, und sich von Gott geliebt fühlt, wird er von innen heraus verändert. Die Sünden im unseren Leben werden weniger, und die Gerechtigkeit vor Menschen, wie es in Jakobus beschrieben ist, nehmen zu. Vers 12 ist die Frohe Botschaft, das Evangelium der Gnade, in diesem Abschnitt. Und nicht das Moral Gesetz. Wenn wir Sündigen, ist es der Teufel der uns die Sünde vor Augen hält. Und nicht der H.G. Jetzt haben wir die Wahl, vom Gesetz der Freiheit Gebrauch zu machen, oder uns selbst zu verurteilen. Wir alle wissen, Sünde macht krank und tötet. Deshalb ist so wichtig, wenn wir sündigen, vom H.G. der Gerechtigkeit überführt zu werden, und die Sünde in Jesus am Kreuz sehen. Dann kann der Teufel uns auch nicht anklagen, denn nun muss er zu Jesus gehen, weil dort die Sünde ist. Wir verurteilen uns dann auch nicht mehr selbst. Lieber Bluehorse, was auch immer wir als Kinder Gottes tun, er wird uns, als unser Vater, dich und mich immer lieben, und nie enterben. Ja, wir können immer schmutziger werden, und uns auch jeden Segen selbst berauben. Ein sehr gutes Gegenmittel ist, auf Jesus sehen, und erkennen wie er uns liebt.
ja cool bleiben ist cool. Aber noch lange nicht Gerecht. Hatte hier im Forum, in einem Blog von Lebenistmehr12, auch mal eine nähere kleine Meinungsverschiedenheit mit JCBS.
Lebenistmehr12 fand es nicht schön, und hat es uns dann auch beiden gleichwertig mitgeteilt, das wir unsere Auseinandersetzungen, doch bitte woanders austragen sollen. Da wir bei ihr auch komplett vom Thema abgewichen waren, habe ich mich, bei ihr auch per PN entschuldigt. Hier heißt der Blog übergingst..... , und denke, das wir sehr nah am Thema waren. Von dir werde ich hier alleine gerichtet. JCBS nicht. Er schreibt sogar dreist weiter. Und das nicht nur einmal. Wie soll ich jetzt darauf reagieren, da du mich Zusätzlich noch mit der Aussage rügst, ich solle meine Erkenntnisse niemanden aufzwingen, und schön cool bleiben. Ich habe hier im Forum erst 2 Blöcke geöffnet. Einen Geburtstagsblog und einen, für eine Antwort an JCBS, weil er gerne schließt. Ich teile hier lediglich meine Sichtweise der Schrift mit. So wie es die meisten hier machen, und ihre Meinung kundtun. Dachte, das dies hier so der Sinn in Forum ist. Blöcke mit irgendwelchen, fragwürdigen Kommentaren zu öffnen, um sie dann direkt zu schließen, denke ich, das das eher eine Art von Aufzwingen ist. Bestätigt wird mir dies, in dem der Blog, mit irgendwelchen süßen Smileys wider nach vorne geholt wird. Stell dir mal vor das macht hier jeder! Wie blöd ist denn das? Das Forum wäre eine einzige Katastrophe, hier würde nichts mehr zustande kommen. Daran siehst du, das JCBS sich hier alle Freiheiten heraus nimmt, und die kleinsten Regeln nicht einhalten kann. Aber die Moral Gesetze predigen, (aufzwingen) wollen.
Dann kommt er jedes mal mit Matthäus 7,21-23 um die Ecke. Einmal benutzt er es dafür, das Kinder Gottes verloren gehen können, dann erkläre ich ihm, nie gekannt, können nie Kinder Gottes gewesen sein. Selbst das versteht er nicht. Welche Basis gibt es da noch. Jetzt benutzt er es in 18:27, auch heute wider in einem anderen Bolg, um darauf hinzuweisen, das man mal darüber nachdenken soll, ob man überhaupt errettet ist, wenn man den Sabbat nicht hält. Denn dann ist man gleichgestellt, wie der Ehebrecher. Jakobus 2 zitiert er auch immer gerne, wie in 18:27
Demnach, bist auch du lieber Bluehorse verloren. Denn du hast mit mir genauso gehandelt, wie es in Jakobus 2, 2-4 beschrieben steht. Denn die Verse 10&11 beziehen sich ganz klar auf die Verse 2-4. Das ist wie du es gerne beschreibst 2 Klasse. Was soll ich jetzt sagen? Du bist nach Jakobus 2 schuldig, auch wenn du den Sabbat hältst. Denn nach dem Gesetz, bist auch du jetzt wie ein Ehebrecher zu behandeln. JCBS missbraucht dann noch den wunderschönen Vers 12, und stellt ihn mit Vers 11 gleich, dazugehörig. Das nennt man Geistlichen Missbrauch, alles aus dem Kontext reißen. Er merkt gar nicht, das es in Vers 12 um das Gesetz der Freiheit geht. Das Gesetz der Freiheit, ist eines von den Gesetzen, die Gott uns in unsere Herzen schreibt. Oder habe ich da etwas verpasst? Ist es vielleicht das 11 Moralgebot? Nein das Gesetz der Freiheit ist, das wir die Freiheit haben, vor Gott zu treten und ihm danken dürfen, das er uns diesem Fall Jakobus 2,2-4 die Sünde nicht anrechnet. Das gilt für alle Übertretungen, Sünden. Auch wenn ein Kind Gottes Ehebruch begeht. Er ist kein Ehebrecher, sondern bleibt die GERECHTIGKEIT Gottes in Christus. Das Gesetz, wird ihn nie ändern, von dieser Sünde Frei zu werden. Aber wenn ihm das Gesetz der Freiheit, (nach dem neuen Bund) ins Herz geschrieben steht, ihm bewusst ist, er es lesen kann, und sich von Gott geliebt fühlt, wird er von innen heraus verändert. Die Sünden im unseren Leben werden weniger, und die Gerechtigkeit vor Menschen, wie es in Jakobus beschrieben ist, nehmen zu. Vers 12 ist die Frohe Botschaft, das Evangelium der Gnade, in diesem Abschnitt. Und nicht das Moral Gesetz. Wenn wir Sündigen, ist es der Teufel der uns die Sünde vor Augen hält. Und nicht der H.G. Jetzt haben wir die Wahl, vom Gesetz der Freiheit Gebrauch zu machen, oder uns selbst zu verurteilen. Wir alle wissen, Sünde macht krank und tötet. Deshalb ist so wichtig, wenn wir sündigen, vom H.G. der Gerechtigkeit überführt zu werden, und die Sünde in Jesus am Kreuz sehen. Dann kann der Teufel uns auch nicht anklagen, denn nun muss er zu Jesus gehen, weil dort die Sünde ist. Wir verurteilen uns dann auch nicht mehr selbst. Lieber Bluehorse, was auch immer wir als Kinder Gottes tun, er wird uns, als unser Vater, dich und mich immer lieben, und nie enterben. Ja, wir können immer schmutziger werden, und uns auch jeden Segen selbst berauben. Ein sehr gutes Gegenmittel ist, auf Jesus sehen, und erkennen wie er uns liebt.
Marion5000 16.12.2020 00:54
🙂Ein Sektenführer will das GANZE GELD für sich. Die Leute ,müssen immer
mehr bezahlen, das macht sie abhänging. Die Menschen leiden sehr.
Sind froh, wenn sie aus dieser Sekte wieder rauskommen.
Dies lernten wir in ETHIK. Bitte bleibt gesund. Jesus ist
unser Heiland. ER kam auf die ERDE um uns die FREUDE zu
bringen. Dies FROHE BOTSCHAFT soll unser Leben
erleuchten. ☀
mehr bezahlen, das macht sie abhänging. Die Menschen leiden sehr.
Sind froh, wenn sie aus dieser Sekte wieder rauskommen.
Dies lernten wir in ETHIK. Bitte bleibt gesund. Jesus ist
unser Heiland. ER kam auf die ERDE um uns die FREUDE zu
bringen. Dies FROHE BOTSCHAFT soll unser Leben
erleuchten. ☀
JesusComesBackSoon 16.12.2020 18:37
@Salomo1: , ... JCBS, weil er gerne schließt. Blöcke mit irgendwelchen, fragwürdigen Kommentaren zu öffnen, um sie dann direkt zu schließen, denke ich, das das eher eine Art von Aufzwingen ist. Bestätigt wird mir dies, in dem der Blog, mit irgendwelchen süßen Smileys wider nach vorne geholt wird. ... Stell dir mal vor das macht hier jeder! Wie blöd ist denn das?
Auch wenn das ganze an @Bluehorse gerichtet ist. Höre endlich auf @mich für dumm verkaufen zu wollen und als blöd hinzustellen. Ist das die feine Art eines christlichen Charakters? Und wenn ich einen Blog für besonders, wichtig erachte, ist es mein gutes Recht, ihn über die Rubrik "neueste Antworten" ihn zeitweise wieder nach vorne zu holen, das verstößt auch gegen keinerlei Regel. Nur Dir gefällt die Wahrheit in diesen Blöcken nicht, Du hasst sie - weil sie Deiner unbiblischen Überzeugung widerspricht. Mit der Schrift kannst Du sie nämlich nicht widerlegen, sonst hättest Du es schon lange getan. Nicht einmal die nachstehende einfache Aussage von Paulus passt zu Deiner falschen Auffassung was die Verbindlichkeit der 10 Gebote anbelangt:
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
Und wenn Du meinst, ich komme mit der nachstehenden Aussage "um die Ecke"
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]
warum steht sie wohl geschrieben? Warum warnt CHRISTUS eindringlich auf diese Weise?
Nur zum Spaß oder Dir zum Ärgernis? In welche Ecke stellst Du Christus eigentlich damit?
Fühlst Du dabei auch, dass ER Dir etwas aufzwingen möchte?
@Salomo1: "das Gesetz der Freiheit ist, das wir die Freiheit haben, vor Gott zu treten und ihm danken dürfen, das er uns ... die Sünde nicht anrechnet.
Ja wenn wir um Vergebung bitten wird uns die Sünde vergeben und nicht mehr angerechnet. Das leugnet auch hier niemand. Aber was das Gesetz der Freiheit ist, da überzeugt der Apostel Jakobus doch von etwas ganz anderem als was Du behauptest.
Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Im Übrigen kaum jemand heute unter den Christen würde behaupten wollen, dass man andere Götter neben GOTT haben, Götzenbilder anbeten oder Gottes Namen missbrauchen sollte. Kaum jemand würde behaupten wollen, dass man Vater und Mutter nicht ehren, morden, ehebrechen, stehlen, lügen oder Dinge die anderen gehören begehren sollte.
Damit ist eines völlig klar - neun von 10 Geboten werden als völlig gültig betrachtet nur eines wird in Frage gestellt das vierte Gebot - "GEDENKE des Sabbattages ..." durch dessen Beobachtung Gott als Schöpfer in dem Sinne die Ehre gegeben wird wie ER es selbst verordnete.
Es geht in Wirklichkeit bei Diskussionen bezüglich der Gültigkeit des Moralgesetzes also immer nur um ein Gebot wo man meint es würde nicht mehr gelten. Die allermeisten Christen halten aber sogar noch Sonntag anstelle des Sabbats mit der Überzeugung sie würden alle 10 Gebote halten. Allein auf diese Art und Weise wird auch bestätigt, dass sie die Zehn Gebote oder das Moralgesetz Gottes nicht außer Kraft gesetzt sehen. Nur beobachten sie eben einen nicht schriftgemäßen sondern menschengemachten Sabbat.
Also welche Schriftstellen könntest Du anführen, die eindeutig beweisen würden, das vierte Gebot des Dekalogs wäre für Christen hinfällig?
Auch wenn das ganze an @Bluehorse gerichtet ist. Höre endlich auf @mich für dumm verkaufen zu wollen und als blöd hinzustellen. Ist das die feine Art eines christlichen Charakters? Und wenn ich einen Blog für besonders, wichtig erachte, ist es mein gutes Recht, ihn über die Rubrik "neueste Antworten" ihn zeitweise wieder nach vorne zu holen, das verstößt auch gegen keinerlei Regel. Nur Dir gefällt die Wahrheit in diesen Blöcken nicht, Du hasst sie - weil sie Deiner unbiblischen Überzeugung widerspricht. Mit der Schrift kannst Du sie nämlich nicht widerlegen, sonst hättest Du es schon lange getan. Nicht einmal die nachstehende einfache Aussage von Paulus passt zu Deiner falschen Auffassung was die Verbindlichkeit der 10 Gebote anbelangt:
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
Und wenn Du meinst, ich komme mit der nachstehenden Aussage "um die Ecke"
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]
warum steht sie wohl geschrieben? Warum warnt CHRISTUS eindringlich auf diese Weise?
Nur zum Spaß oder Dir zum Ärgernis? In welche Ecke stellst Du Christus eigentlich damit?
Fühlst Du dabei auch, dass ER Dir etwas aufzwingen möchte?
@Salomo1: "das Gesetz der Freiheit ist, das wir die Freiheit haben, vor Gott zu treten und ihm danken dürfen, das er uns ... die Sünde nicht anrechnet.
Ja wenn wir um Vergebung bitten wird uns die Sünde vergeben und nicht mehr angerechnet. Das leugnet auch hier niemand. Aber was das Gesetz der Freiheit ist, da überzeugt der Apostel Jakobus doch von etwas ganz anderem als was Du behauptest.
Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Im Übrigen kaum jemand heute unter den Christen würde behaupten wollen, dass man andere Götter neben GOTT haben, Götzenbilder anbeten oder Gottes Namen missbrauchen sollte. Kaum jemand würde behaupten wollen, dass man Vater und Mutter nicht ehren, morden, ehebrechen, stehlen, lügen oder Dinge die anderen gehören begehren sollte.
Damit ist eines völlig klar - neun von 10 Geboten werden als völlig gültig betrachtet nur eines wird in Frage gestellt das vierte Gebot - "GEDENKE des Sabbattages ..." durch dessen Beobachtung Gott als Schöpfer in dem Sinne die Ehre gegeben wird wie ER es selbst verordnete.
Es geht in Wirklichkeit bei Diskussionen bezüglich der Gültigkeit des Moralgesetzes also immer nur um ein Gebot wo man meint es würde nicht mehr gelten. Die allermeisten Christen halten aber sogar noch Sonntag anstelle des Sabbats mit der Überzeugung sie würden alle 10 Gebote halten. Allein auf diese Art und Weise wird auch bestätigt, dass sie die Zehn Gebote oder das Moralgesetz Gottes nicht außer Kraft gesetzt sehen. Nur beobachten sie eben einen nicht schriftgemäßen sondern menschengemachten Sabbat.
Also welche Schriftstellen könntest Du anführen, die eindeutig beweisen würden, das vierte Gebot des Dekalogs wäre für Christen hinfällig?
JesusComesBackSoon 17.12.2020 18:17
@Lebenistmehr12 Jcbs
seit ich hier auf CsC bin habe ich noch keinen zweiten mit so biblischen Überzeugungen wie Salomo getroffen.
Wenn du ihn des unbiblisch sein bezichtigst, spricht das eigentlich
eher gegen dich selbst.
Nein tut es nicht. Denn widerlegt hat er mich noch nie auf Basis der Schrift. Ich ihn hingegen schon oft.
Im übrigen warum widerlegst Du eigentlich meine Ausführungen aufgrund des Zeugnisses der Schrift nicht, wenn Du meinst Dich so gut auszukennen?
seit ich hier auf CsC bin habe ich noch keinen zweiten mit so biblischen Überzeugungen wie Salomo getroffen.
Wenn du ihn des unbiblisch sein bezichtigst, spricht das eigentlich
eher gegen dich selbst.
Nein tut es nicht. Denn widerlegt hat er mich noch nie auf Basis der Schrift. Ich ihn hingegen schon oft.
Im übrigen warum widerlegst Du eigentlich meine Ausführungen aufgrund des Zeugnisses der Schrift nicht, wenn Du meinst Dich so gut auszukennen?
pieter49 17.12.2020 18:42
... 🤔 ... ''Im übrigen warum widerlegst Du eigentlich meine Ausführungen aufgrund des Zeugnisses der Schrift nicht, wenn Du meinst ...usw.'' ...schrieb @JCBS um 18:17 Uhr
Trotz alle dem, finde ich den Beitrag von @Lebenistmehr, Verständlich!
Trotz alle dem, finde ich den Beitrag von @Lebenistmehr, Verständlich!
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