Wo ist der Schlüssel, den Petrus bekam?
05.12.2020 13:08
Wo ist der Schlüssel, den Petrus bekam?
05.12.2020 13:08
Wo ist der Schlüssel, den Petrus bekam?
Matth. 16 Vers 16 - 18
"Da antwortete Simon Petrus und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes!
17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Sohn des Jona; denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel!
Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten des Totenreiches sollen sie nicht überwältigen.
Und ich will dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was du auf Erden binden wirst, das wird im Himmel gebunden sein; und was du auf Erden lösen wirst, das wird im Himmel gelöst sein.
---------------------------------------
Die Funktion des Petrus basiert auf seinem Bekenntnis. (siehe auch Joh. 21). Bekenntnis als Erkenntnis. Das Bekenntnis von Matth. 16, 16 ist die Basis für die Rolle des Apostels in der Kirche und zugleich auch der Maßstab für die Zugehörigkeit dazu, also auch zur Basis für das Binden (draußen lassen) und Lösen (hereinlassen).
Im NT heißt es meist "die Kirche Gottes" während in Matthäus 13 V. 41 von "Königreich des Menschensohnes" spricht. Die Kirche Jesu und das Königreich des Menschensohnes dürften deckungsgleich sein. Das bedeutet gleichzeitig, dass die Kirche, so wie sie ist, nicht das Reich Gottes ist, sondern bestenfalls darauf zuwächst.
Die Deckungsgleichheit von Kirche Jesu und Königreich des Menschensohnes bedeutet auch, dass sie den übrigen irdischen Reichen konkurrieren. Daher gibt es keine Kirche im Sozialismus, sondern eine ausdrückliche Konkurrenz zu jedem irdischen Reich. Das besagt schon der Ausdruck "ekklesia" auf die Kirche angewandt.
Man bindet oder setzt frei: Menschen oder Mächte, deren (Nicht-) Zugehörigkeit zur Gemeinde problematisch ist oder geändert werden soll. Das Lösen der Lossprechung entspricht der Sündenvergebung und das Binden dem Ausschluß aus der Gemeinde (siehe Matth. 26, 28 b). Der Bereich des Bundes (Gemeinde) reicht so weit wie die Vergebung der Gemeinde im Blick auf das letzte Mahl. Dabei ist dieses letzte Mahl der Gründungsakt des Bundes. Dessen Schwelle ist die Vergebung.
Die Gemeinde (Matth. 18) bzw. Petrus allein (Matth. 16) kann den Zugang selbstständig regeln. Die Doppelheit findet sich auch in 1. Kor. 5 für den Fall des Unzuchtsünders aus der Gemeinde. Die Gemeinde im Ganzen (1. Kor. 5, 4) oder Paulus auch alleine (1. Kor. 5,3) können dieses Urteil fällen.
Er stellt die Frage: Warum muß das Urteil definitiv sein? Ist hier nicht menschliches Urteilen überhöht? Gilt nicht, das Jesus nicht zum Urteilen sondern zum Retten gekommen ist?
Die merkwürdige Entsprechung zwischen Petrus und Paulus, zwischen der Kirche des Matthäus und der Kirche in Korinth rührt daher, dass die christliche Gemeinde heilig ist und kein Verein wie jeder andere. Bei Vereinen mag es fließende Grenzen geben, bei der Gemeinde der Heiligen dagegen nur heilig und unheilig, so wie es auch entweder der Heilige Geist ist, der Menschen füllt und führt - oder ein Dämon. Ein neutrales Drittes gibt es nicht. Die Gemeinde der Heiligen ist eine Begegnung mit Gott! (1. Kor. 14, 25). Wir haben daher nicht über Unbarmherzigkeit zu klagen, sondern nüchtern festzustellen: Entweder ist die Gemeinde der heilige Ort Gottes oder sie ist ein profaner Verein.
Soweit Roland Berger, kath. Theologe im evang. Gewand.
Der Schlüssel ist nicht körperlich zu verstehen, sondern nur geistlich, denn es geht um geistliche Entscheidungen. Das Auf- und Zuschließen ist nur mit dem Erkennen der Heiligkeit oder deren Verneinung verbunden. Es hat nichts mit Zugehörigkeit zu einer Denomination zu tun. Die Gemeinde ist als "Ort" ist heilig, wenn sie Heiligkeit Gottes als Maßstab hat. Das schließt Willkürlichkeit sowie alle irdischen Ziele und Absichten aus.
Wie schon Roland Berger (s.o.) feststellte: Die Gemeinde ist nicht deckungsgleich mit dem Reich des Menschensohnes, mit seinem Königreich, sondern wächst auf den König Jesus zu.
Wachsen bedeutet Zunahme in der Heiligung, ein ganz persönlicher individueller Prozess, der nicht z.B. durch Mitgliedschaft in einer Denomination oder durch Teilnahme an rituellen Feiern ausgetauscht werden kann.
Hebr. 12, 14: Jagt nach dem Frieden mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird!
Der Schlüssel, den Petrus bekam, ist die Erkenntnis des Sohnes Gottes "denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel!" und dient der Unterscheidung von heilig/unheilig.
Es ist der einzige Schlüssel. Einen anderen gibt es nicht. Dieser Schlüssel kann auch nicht weitergegeben werden. Wie auch sollte das passieren? Die Berufung auf Petrus macht keinen Menschen zu einem Heiligen.
Wenn aber Menschen den Zugang zur heiligen Gemeinde selbstständig regeln dürfen und sollen, setzt dies Frucht tragende geistliche Erkenntnis und Bekenntnis zum König Jesus voraus.
Joh 15,5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.
Von daher macht aus meiner Sicht eine andere Definition von Schlüssel einfach keinen Sinn.
"Da antwortete Simon Petrus und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes!
17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Sohn des Jona; denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel!
Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten des Totenreiches sollen sie nicht überwältigen.
Und ich will dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was du auf Erden binden wirst, das wird im Himmel gebunden sein; und was du auf Erden lösen wirst, das wird im Himmel gelöst sein.
---------------------------------------
Die Funktion des Petrus basiert auf seinem Bekenntnis. (siehe auch Joh. 21). Bekenntnis als Erkenntnis. Das Bekenntnis von Matth. 16, 16 ist die Basis für die Rolle des Apostels in der Kirche und zugleich auch der Maßstab für die Zugehörigkeit dazu, also auch zur Basis für das Binden (draußen lassen) und Lösen (hereinlassen).
Im NT heißt es meist "die Kirche Gottes" während in Matthäus 13 V. 41 von "Königreich des Menschensohnes" spricht. Die Kirche Jesu und das Königreich des Menschensohnes dürften deckungsgleich sein. Das bedeutet gleichzeitig, dass die Kirche, so wie sie ist, nicht das Reich Gottes ist, sondern bestenfalls darauf zuwächst.
Die Deckungsgleichheit von Kirche Jesu und Königreich des Menschensohnes bedeutet auch, dass sie den übrigen irdischen Reichen konkurrieren. Daher gibt es keine Kirche im Sozialismus, sondern eine ausdrückliche Konkurrenz zu jedem irdischen Reich. Das besagt schon der Ausdruck "ekklesia" auf die Kirche angewandt.
Man bindet oder setzt frei: Menschen oder Mächte, deren (Nicht-) Zugehörigkeit zur Gemeinde problematisch ist oder geändert werden soll. Das Lösen der Lossprechung entspricht der Sündenvergebung und das Binden dem Ausschluß aus der Gemeinde (siehe Matth. 26, 28 b). Der Bereich des Bundes (Gemeinde) reicht so weit wie die Vergebung der Gemeinde im Blick auf das letzte Mahl. Dabei ist dieses letzte Mahl der Gründungsakt des Bundes. Dessen Schwelle ist die Vergebung.
Die Gemeinde (Matth. 18) bzw. Petrus allein (Matth. 16) kann den Zugang selbstständig regeln. Die Doppelheit findet sich auch in 1. Kor. 5 für den Fall des Unzuchtsünders aus der Gemeinde. Die Gemeinde im Ganzen (1. Kor. 5, 4) oder Paulus auch alleine (1. Kor. 5,3) können dieses Urteil fällen.
Er stellt die Frage: Warum muß das Urteil definitiv sein? Ist hier nicht menschliches Urteilen überhöht? Gilt nicht, das Jesus nicht zum Urteilen sondern zum Retten gekommen ist?
Die merkwürdige Entsprechung zwischen Petrus und Paulus, zwischen der Kirche des Matthäus und der Kirche in Korinth rührt daher, dass die christliche Gemeinde heilig ist und kein Verein wie jeder andere. Bei Vereinen mag es fließende Grenzen geben, bei der Gemeinde der Heiligen dagegen nur heilig und unheilig, so wie es auch entweder der Heilige Geist ist, der Menschen füllt und führt - oder ein Dämon. Ein neutrales Drittes gibt es nicht. Die Gemeinde der Heiligen ist eine Begegnung mit Gott! (1. Kor. 14, 25). Wir haben daher nicht über Unbarmherzigkeit zu klagen, sondern nüchtern festzustellen: Entweder ist die Gemeinde der heilige Ort Gottes oder sie ist ein profaner Verein.
Soweit Roland Berger, kath. Theologe im evang. Gewand.
Der Schlüssel ist nicht körperlich zu verstehen, sondern nur geistlich, denn es geht um geistliche Entscheidungen. Das Auf- und Zuschließen ist nur mit dem Erkennen der Heiligkeit oder deren Verneinung verbunden. Es hat nichts mit Zugehörigkeit zu einer Denomination zu tun. Die Gemeinde ist als "Ort" ist heilig, wenn sie Heiligkeit Gottes als Maßstab hat. Das schließt Willkürlichkeit sowie alle irdischen Ziele und Absichten aus.
Wie schon Roland Berger (s.o.) feststellte: Die Gemeinde ist nicht deckungsgleich mit dem Reich des Menschensohnes, mit seinem Königreich, sondern wächst auf den König Jesus zu.
Wachsen bedeutet Zunahme in der Heiligung, ein ganz persönlicher individueller Prozess, der nicht z.B. durch Mitgliedschaft in einer Denomination oder durch Teilnahme an rituellen Feiern ausgetauscht werden kann.
Hebr. 12, 14: Jagt nach dem Frieden mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird!
Der Schlüssel, den Petrus bekam, ist die Erkenntnis des Sohnes Gottes "denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel!" und dient der Unterscheidung von heilig/unheilig.
Es ist der einzige Schlüssel. Einen anderen gibt es nicht. Dieser Schlüssel kann auch nicht weitergegeben werden. Wie auch sollte das passieren? Die Berufung auf Petrus macht keinen Menschen zu einem Heiligen.
Wenn aber Menschen den Zugang zur heiligen Gemeinde selbstständig regeln dürfen und sollen, setzt dies Frucht tragende geistliche Erkenntnis und Bekenntnis zum König Jesus voraus.
Joh 15,5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.
Von daher macht aus meiner Sicht eine andere Definition von Schlüssel einfach keinen Sinn.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 13:14
Was sagt uns Römer 1,7 aus
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 13:17
Oder 1Petrus 1:15-16
JesusComesBackSoon 05.12.2020 13:20
@Bluehorse: "Die Berufung auf Petrus macht keinen Menschen zu einem Heiligen."
Genau so ist es. Auch keine Heiligsprechung kann das bewirken. Allein der Besitz des Geistes eine geistige Neugeburt und der Besitz des Geistes Gottes führen dazu.
Genau so ist es. Auch keine Heiligsprechung kann das bewirken. Allein der Besitz des Geistes eine geistige Neugeburt und der Besitz des Geistes Gottes führen dazu.
Bluehorse 05.12.2020 13:28
Im Volksmund gibt es viele Glaubensrichtungen, die auch Meinungen beinhalten, die mir sehr merkwürdig vorkommen.
Eine Userin schrieb: " ..da du es nicht kennst mit Maria kannst du eigentlich gar nicht urteilen....das ist eine Erfahrung , die man mit dem Herzen macht! Maria führt IMMER zu Jesus."
Das deckt sich nicht mit dem Schlüsselerlebnis von Petrus und auch nicht mit anderen Bibelstellen, wie Hebräer 12, 14. Während wir das Schlüsselerlebnis von Petrus gut nachvollziehen können und entsprechende Bibelstellen dazu finden, schreibt die Userin ganz klar von einem persönlichen, nicht erklärbaren Erlebnis.
Wenn das persönliche Erlebnis a) sich nicht mit dem NT deckt und b) noch nicht einmal erklärbar ist, kann ich keine Erkenntnis durch den Heiligen Geist behaupten.
Die heilige Gemeinde ist nie eine Begegnungsstätte mit Maria, sondern lt. NT immer nur eine Begegnung mit Gott.
Eine Userin schrieb: " ..da du es nicht kennst mit Maria kannst du eigentlich gar nicht urteilen....das ist eine Erfahrung , die man mit dem Herzen macht! Maria führt IMMER zu Jesus."
Das deckt sich nicht mit dem Schlüsselerlebnis von Petrus und auch nicht mit anderen Bibelstellen, wie Hebräer 12, 14. Während wir das Schlüsselerlebnis von Petrus gut nachvollziehen können und entsprechende Bibelstellen dazu finden, schreibt die Userin ganz klar von einem persönlichen, nicht erklärbaren Erlebnis.
Wenn das persönliche Erlebnis a) sich nicht mit dem NT deckt und b) noch nicht einmal erklärbar ist, kann ich keine Erkenntnis durch den Heiligen Geist behaupten.
Die heilige Gemeinde ist nie eine Begegnungsstätte mit Maria, sondern lt. NT immer nur eine Begegnung mit Gott.
Bluehorse 05.12.2020 13:34
Sadie , ich verstehe den Sinn Deiner Fragen nicht. Was willst Du ausdrücken? Wo ist das Problem?
Shira 05.12.2020 13:40
Die heilige Gemeinde ist nie eine Begegnungsstätte mit Maria, sondern lt. NT immer nur eine Begegnung mit Gott.
Sage ich ja...du kennst es nicht und kannst es dadurch nicht nachvollziehen und nicht verstehen...aber es ist nicht schlimm😉
Das war ja das Erstaunliche daran..die Erfahrung war eine Begegnung mit Gott!!!
Das hatte ich nicht erwartet!
Sage ich ja...du kennst es nicht und kannst es dadurch nicht nachvollziehen und nicht verstehen...aber es ist nicht schlimm😉
Das war ja das Erstaunliche daran..die Erfahrung war eine Begegnung mit Gott!!!
Das hatte ich nicht erwartet!
Bluehorse 05.12.2020 13:51
Um so verwunderlich ist es,
a) dass in meinem Zitat 13:28 Uhr Gott nicht als die Person auftaucht, der Du begegnet bist
b) dass es keine Bibelstelle gibt, die Deine Aussage "Maria führt immer zu Jesus" (auch nach ihrem Ableben) stützt.
Bist Du Gott begegnet und Er hat Dich auf Maria aufmerksam gemacht oder umgekehrt?
a) dass in meinem Zitat 13:28 Uhr Gott nicht als die Person auftaucht, der Du begegnet bist
b) dass es keine Bibelstelle gibt, die Deine Aussage "Maria führt immer zu Jesus" (auch nach ihrem Ableben) stützt.
Bist Du Gott begegnet und Er hat Dich auf Maria aufmerksam gemacht oder umgekehrt?
JesusComesBackSoon 05.12.2020 13:54
@Shira: "Das war ja das Erstaunliche daran..die Erfahrung war eine Begegnung mit Gott!!!
Das hatte ich nicht erwartet!
Einer Erfahrung zu vertrauen, die dem klaren Zeugnis des Wortes Gottes widerspricht zu vertrauen, bedeutet sich in nachstehende Gefahr begeben zu haben:
dafür daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht haben angenommen, auf daß sie selig würden. Darum wird ihnen Gott kräftige Irrtümer senden, daß sie glauben der Lüge, [2. THESS. 2,10-11]
Das hatte ich nicht erwartet!
Einer Erfahrung zu vertrauen, die dem klaren Zeugnis des Wortes Gottes widerspricht zu vertrauen, bedeutet sich in nachstehende Gefahr begeben zu haben:
dafür daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht haben angenommen, auf daß sie selig würden. Darum wird ihnen Gott kräftige Irrtümer senden, daß sie glauben der Lüge, [2. THESS. 2,10-11]
Shira 05.12.2020 14:18
BH,
Aber die Stelle wo Maria sagt: Das was ER sagt, tut! Kennst du.
Versuch doch mal selbst...sowas kann man genauso wenig vermitteln wie der Glaube selbst.
Man kann die Frohbotschaft einem Menschen erzählen und er wird glauben und erfahren...ein andere dem man es auch erzählt wird "Quatsch" sagen.
Es ist eine Glaubensachen, Erfahrungssache, Erkenntnissache, das kann nur Gott vermitteln.
Ich kann nur sagen: Der Himmel ist nicht leer.
Ist man eins mit Gott und Jesus wenn man lebt...ist man logischerweise wie Gott und Jesus unsterblich auch wenn der Körper stirbt. Und Gott und Jesus schlafen nicht.
Aber es ist meine Erkenntnis der Dinge.
Aber die Stelle wo Maria sagt: Das was ER sagt, tut! Kennst du.
Versuch doch mal selbst...sowas kann man genauso wenig vermitteln wie der Glaube selbst.
Man kann die Frohbotschaft einem Menschen erzählen und er wird glauben und erfahren...ein andere dem man es auch erzählt wird "Quatsch" sagen.
Es ist eine Glaubensachen, Erfahrungssache, Erkenntnissache, das kann nur Gott vermitteln.
Ich kann nur sagen: Der Himmel ist nicht leer.
Ist man eins mit Gott und Jesus wenn man lebt...ist man logischerweise wie Gott und Jesus unsterblich auch wenn der Körper stirbt. Und Gott und Jesus schlafen nicht.
Aber es ist meine Erkenntnis der Dinge.
Shira 05.12.2020 14:21
Ja...JesusComesBackSoon,
Das ist deine Erkenntnis...wir haben anscheinend verschiedene Erkenntnisse.
Das ist deine Erkenntnis...wir haben anscheinend verschiedene Erkenntnisse.
pieter49 05.12.2020 14:23
Lieber @Bluehorse und lieber @JCBS, wenn man Diskutiert, ist es immer Gut, wenn man auch weiß, worüber man Diskutiert ...
Bluehorse 05.12.2020 14:30
shira, aus dem einmaligen Erlebnis bei der Hochzeit kann man kein Dogma ableiten, welches Maria als zentrale Führungsperson "für alle Zeit" kennzeichnet.
Magst Du auf meinen Beitrag und auf die Frage 13:51 Uhr noch eingehen?
Magst Du auf meinen Beitrag und auf die Frage 13:51 Uhr noch eingehen?
Bluehorse 05.12.2020 14:31
Pieter, wenn wir Dich nicht hätten, müsste man Dich erfinden. Endlich blicken wir mal durch.
JesusComesBackSoon 05.12.2020 14:34
@pieter49: "Lieber @Bluehorse und lieber @JCBS, wenn man Diskutiert, ist es immer Gut, wenn man auch weiß, worüber man Diskutiert ..."
Da Du Dich nicht zum Thema äußerst gehe ich davon aus, dass Du noch am Überlegen bist.
Da Du Dich nicht zum Thema äußerst gehe ich davon aus, dass Du noch am Überlegen bist.
pieter49 05.12.2020 14:42
Ach lieber @JCBS, ich war auch mal anti-katholisch, weil ich geglaubt habe was in den Freie-Gemeinden gesagt wurde.
...zum Glück habe ich Licht und Durchblick bekommen!
Nun, du brauchst kein Angst haben das ich dich Bekehren möchte, das kann ich nicht!
Aber vielleicht darf ich für dich Beten?
...und für @Bluehorse, nebenbei?
...zum Glück habe ich Licht und Durchblick bekommen!
Nun, du brauchst kein Angst haben das ich dich Bekehren möchte, das kann ich nicht!
Aber vielleicht darf ich für dich Beten?
...und für @Bluehorse, nebenbei?
Shira 05.12.2020 14:44
BH,
Maria als zentrale Führungsperson
🤔
Ich weiß nicht genau was du meinst...sie ist doch nicht zentral und auch nicht Führungsperson..
Ich werde jetzt ein Bild benutzen um zu versuchen zu erklären wie so eine Erfahrung ist:
Man bittet Maria um mitzubeten in einer schwierigen Situation und es erröfnet sich eine Lösung irgendwann
Man kann ganz genau sehen, dass die Lösung von dem großen Licht, dass Gott darstellt kommt und Maria kann man noch kaum sehen am Rande des Lichtes. Sie ist unbedeutend..wenn ich es so sagen darf.
Und das Licht und die Lösung sind Bibelkonform..auf jedem Fall.
Ich kann es nicht besser erklären.
Und wie ich schon erwähnt habe war ich 62 Jahre lang selber ein Gegner von Mariazeugs...wie ich es selber nannte..
Ich habe sogar vor ein paar Jahren hier Ärger gehabt mit eine Katholikin deswegen...
Maria als zentrale Führungsperson
🤔
Ich weiß nicht genau was du meinst...sie ist doch nicht zentral und auch nicht Führungsperson..
Ich werde jetzt ein Bild benutzen um zu versuchen zu erklären wie so eine Erfahrung ist:
Man bittet Maria um mitzubeten in einer schwierigen Situation und es erröfnet sich eine Lösung irgendwann
Man kann ganz genau sehen, dass die Lösung von dem großen Licht, dass Gott darstellt kommt und Maria kann man noch kaum sehen am Rande des Lichtes. Sie ist unbedeutend..wenn ich es so sagen darf.
Und das Licht und die Lösung sind Bibelkonform..auf jedem Fall.
Ich kann es nicht besser erklären.
Und wie ich schon erwähnt habe war ich 62 Jahre lang selber ein Gegner von Mariazeugs...wie ich es selber nannte..
Ich habe sogar vor ein paar Jahren hier Ärger gehabt mit eine Katholikin deswegen...
Bluehorse 05.12.2020 14:58
"Man bittet Maria um mitzubeten in einer schwierigen Situation und es erröfnet sich eine Lösung irgendwann"
Das ist so - für Christen und für Nicht-Christen.
"Man kann ganz genau sehen, dass die Lösung von dem großen Licht, dass Gott darstellt kommt und Maria kann man noch kaum sehen am Rande des Lichtes. Sie ist unbedeutend..wenn ich es so sagen darf.
Woher willst Du wissen, dass das große Licht, welches Du (mit Augen?) sehen kannst, Gott darstellt und die Person am Rande Maria?
Das ist so - für Christen und für Nicht-Christen.
"Man kann ganz genau sehen, dass die Lösung von dem großen Licht, dass Gott darstellt kommt und Maria kann man noch kaum sehen am Rande des Lichtes. Sie ist unbedeutend..wenn ich es so sagen darf.
Woher willst Du wissen, dass das große Licht, welches Du (mit Augen?) sehen kannst, Gott darstellt und die Person am Rande Maria?
Shira 05.12.2020 15:04
Ich sehe gar nichts mit Augen.
Und das weiß man einfach...genau wie du weißt, dass du von Gott irgendeine Antwort bekommst.
Und das weiß man einfach...genau wie du weißt, dass du von Gott irgendeine Antwort bekommst.
Bluehorse 05.12.2020 15:06
Aber woher nimmst Du dann die Aussage "Maria führt immer zu Jesus" (auch nach ihrem Ableben)?
Ich kenne dieses "man weiß es einfach". Aber ich kann es immer mit der Bibel abgleichen.
Ich kenne dieses "man weiß es einfach". Aber ich kann es immer mit der Bibel abgleichen.
Shira 05.12.2020 15:18
Aber woher nimmst Du dann die Aussage "Maria führt immer zu Jesus" (auch nach ihrem Ableben)?
Es ist meine Erfahrung...wenn du natürlich glaubst, dass sie schläft kannst du diese Erfahrung nicht machen.
Wie kommt man überhaupt darauf, dass sie schläft???
Es ist meine Erfahrung...wenn du natürlich glaubst, dass sie schläft kannst du diese Erfahrung nicht machen.
Wie kommt man überhaupt darauf, dass sie schläft???
JesusComesBackSoon 05.12.2020 15:21
@shira: "Man bittet Maria um mitzubeten in einer schwierigen Situation und es erröfnet sich eine Lösung irgendwann ..."
Meinst Du Gebet in dieser Form?
"Allerreinste Jungfrau und glorwürdigste Mutter Gottes Maria! Ich verehre, lobe und preise dich in der Herrlichkeit des Himmels und in diesem Gnadenbild auf Erden. Ich rufe dich an mit demütiger Bitte und festem Vertrauen: erlange mir von deinem göttlichen Sohne Verzeihung meiner Sünden, Hilfe in aller Not, sowie Kraft wider die Anfechtungen des Bösen, Ansporn zur Tugend und Beharrlichkeit im Guten bis an das Ende. Durch Jesus Christus, deinen göttlichen Sohn, der dich hier verherrlicht hat. Amen."
Soweit mir bekannt ist verherrlichte der Sohn Gottes SEINEN Vater aber nicht einen Menschen Maria.
Meinst Du Gebet in dieser Form?
"Allerreinste Jungfrau und glorwürdigste Mutter Gottes Maria! Ich verehre, lobe und preise dich in der Herrlichkeit des Himmels und in diesem Gnadenbild auf Erden. Ich rufe dich an mit demütiger Bitte und festem Vertrauen: erlange mir von deinem göttlichen Sohne Verzeihung meiner Sünden, Hilfe in aller Not, sowie Kraft wider die Anfechtungen des Bösen, Ansporn zur Tugend und Beharrlichkeit im Guten bis an das Ende. Durch Jesus Christus, deinen göttlichen Sohn, der dich hier verherrlicht hat. Amen."
Soweit mir bekannt ist verherrlichte der Sohn Gottes SEINEN Vater aber nicht einen Menschen Maria.
Shira 05.12.2020 15:33
JCBS,
Man wird keine Perfekte Gemeinde finden und man wird kein perfekter Christ finden...man kann sich soviel trennen und trennen wie man will...zum Schluss müsste man sich sogar von sich selbst trennen weil man selbst nicht sauber ist!
Besser wir machen wie Jesus der gesagt hat: sind sie nicht gegen uns, dann sind sie für uns und das wars...
Man wird keine Perfekte Gemeinde finden und man wird kein perfekter Christ finden...man kann sich soviel trennen und trennen wie man will...zum Schluss müsste man sich sogar von sich selbst trennen weil man selbst nicht sauber ist!
Besser wir machen wie Jesus der gesagt hat: sind sie nicht gegen uns, dann sind sie für uns und das wars...
Shira 05.12.2020 15:35
Selsbeherrschung lernen, Verzeihen lernen...sich die Frucht des Geistes aneignen..das ist das Challenge...nicht die Bibel auswendig kennen....
Shira 05.12.2020 15:36
So und jetzt gehe ich die Treppe der alten Frau putzen, die gestern aus dem Krankenhaus entlassen worden ist...
(Kein Corona) 🙂
(Kein Corona) 🙂
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 15:37
Ich dachte heute wird Sabbat gefeiert?
Wie wird er begangen? Indem man sich permanent im Forum hier aufhält?
Wie wird er begangen? Indem man sich permanent im Forum hier aufhält?
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 15:37
🤔
Bluehorse 05.12.2020 15:51
Wie kommt man überhaupt darauf, dass sie schläft???
wird so im NT genannt ==> Bsp. Lazarus
wird so im NT genannt ==> Bsp. Lazarus
JesusComesBackSoon 05.12.2020 15:58
@ilona81: Ich dachte heute wird Sabbat gefeiert?
Wie wird er begangen? Indem man sich permanent im Forum hier aufhält?
Du scheinst das vierte Gebot der Heiligen Schrift nicht wirklich zu kennen. Einstehen für die Wahrheit ist kein Sabbatbruch genau so wenig wie Gutes tun.
Wie wird er begangen? Indem man sich permanent im Forum hier aufhält?
Du scheinst das vierte Gebot der Heiligen Schrift nicht wirklich zu kennen. Einstehen für die Wahrheit ist kein Sabbatbruch genau so wenig wie Gutes tun.
JesusComesBackSoon 05.12.2020 15:59
Und wie kommst Du darauf, dass ich mich permanent im Forum aufhalte? Lässt Du mich überwachen?
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 16:17
Träum weiter😉
Bluehorse 05.12.2020 16:18
ilona81, in meinem Blog möchte ich einen respektvollen Umgang miteinander.
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 16:52
Sorry, das war nicht nett, ich geb’s ja zu😓
JesusComesBackSoon 05.12.2020 17:32
Nur so ganz nebenbei @ilona81 jegliche Übertreibung ist eine Form der Lüge. Möglicherweise überdenkst Du das für die Zukunft.
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 18:02
Entschuldige musste kurz googeln:
Lukas 5:31...
Lukas 5:31...
JesusComesBackSoon 06.12.2020 00:01
"Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken."
Ja, das ist wahr.
Ja, das ist wahr.
Jetzt