Telefonat mit Paulus vom 03.11.2020 - zum Thema Ablass
03.11.2020 18:33
Telefonat mit Paulus vom 03.11.2020 - zum Thema Ablass
03.11.2020 18:33
Telefonat mit Paulus vom 03.11.2020 - zum Thema Ablass
riiiiiiiing, riiiiiiiiiiiiiiiiing, riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing
Paulus: Hallo Bluehorse
Bluehorse: Hallo Paulus
Paulus: Wo brennt es, lieber Bluehorse?
Bluehorse: Es brennt im Feuersee
Paulus: Was für ein Feuersee?
Bluehorse: Na ja, die Sünder brennen dort. Es gibt in Gesprächen mit anderen Christen Meinungsverschiedenheiten. Vielleicht kannst Du da etwas aufklären?
Paulus: Laut der Bibel symbolisiert der Feuersee „den zweiten Tod“ (Offenbarung 20:14; 21:8). Der „erste“ Tod, von dem die Bibel spricht, ist die Folge davon, dass Adam gesündigt hat. Er kann durch die Auferstehung rückgängig gemacht werden, und letztendlich wird Gott dafür sorgen, dass niemand mehr diesen Tod sterben muss (1. Korinther 15:21, 22, 26).
Bluehorse: Aha. Und was gibt es zu wissen zum zweiten Tod?
Paulus: Beim „zweiten Tod“ (dargestellt durch den Feuersee) ist das anders: Zwar steht auch er für Nichtexistenz und völlige Untätigkeit. Aber bei ihm sagt die Bibel nichts von einer Auferstehung. Zum Beispiel heißt es, dass Jesus „die Schlüssel des Todes und der Hölle“ hat, also Menschen vom „ersten“ Tod befreien kann (Offenbarung 1:18; 20:13, Lutherbibel und Allioli). Aber weder Jesus noch sonst jemand hat einen Schlüssel für den Feuersee. Dieser See steht für die Strafe einer endgültigen Vernichtung (2. Thessalonicher 1:9).
Bluehorse: Und wie ist das mit Sündenstrafen? Sünde und Sündenstrafe fallen nicht zwangsläufig zusammen.
Paulus: Ah, Du meinst das katholische Verständnis.... aus dem Mittelalter. Damals ging man davon aus, dass Krankheit und Tod Strafen sind, die Gott schickt, wie z.B. die Heuschrecken bei den Ägyptern.
Bluehorse: ich las: Am Ende des 11. Jh. beginnt die Kirche den Kreuzfahrern völligen Straferlaß zu versprechen (Urban II.) und so entstanden die Lehre vom vollkommenen Ablass. Davon unterscheidet sich der teilweise Ablass.
Paulus: Wir Apostel kennen das nicht und haben sowas nie gelehrt und Jesus auch nicht.
Bluehorse: Um welche Strafen genau handelt es sich?
Paulus: Was die Kirche da meint, hab ich auch noch nicht herausgefunden.
Bluehorse: Ich las, dass ab Mitte des 15. Jh. der Papst sogar eine "echte" Ablassbewilligung für die Verstorbenen erteilt.
Paulus: Sündenvergebung ist immer mit Reue desjenigen verbunden, der gesündigt hat. Mir ist nicht bekannt, dass Verstorbene Reue zeigen können.
Bluehorse: Aber wäre das nicht zumindest theoretisch möglich?
Paulus: Der Tod (Offenbarung 20:14). ist nichts buchstäblich Greifbares, das man verbrennen könnte. Er steht für den Zustand der Nichtexistenz, einen Zustand ohne jegliches Leben (Prediger 9:10). Kein Leben - keine Handlungsfähigkeit. Keine Handlungsfähigkeit - keine Möglichkeit zur Reue.
Bluehorse: Und was soll dann der Ablass konkret bewirken?
Paulus: das frage ich mich auch. Allerdings ist interessant zu wissen, dass die Gabe des Almosen bereits im 11. Jh. als Mittel verwendet wurde, um den Ablass zu bewirken. Der finanzielle Nutzen für die Kirche ist klar.
Bluehorse: Na ja, heute denken Katholiken wohl weniger an das Erkaufen der Freiheit von jeder Schuld.
Paulus: Dafür fühlen sich die Menschen wohl, wenn sie etwas tun können, womit sie Sündenstrafen ihrer (verstorbenen) Familienmitglieder oder ihrer Freunde abmildern oder ganz verhindern können.
Bluehorse: Klingt doch symphathisch, christlich.
Paulus: Wir kommen da in den Bereich der Werkgerechtigkeit.
Nur werden dabei 2 Dinge übersehen: 1) Sünde wird immer nur vergeben, wenn der Sünder bereut. 2) Grundsätzliche Dinge, die nicht von Jesus gelehrt wurden - sind auch nicht mit Jesus vereinbar. Was Menschen ableiten und lehren, ist nicht deswegen christlich, weil es aus einer Kirche heraus verkündet wird. Du kannst auch nicht für einen anderen Menschen essen oder trinken. Das muss er schon selber tun. Genauso wenig kannst Du für einen anderen Menschen glauben oder Sünde bereuen.
Bluehorse: Wegen der unterschiedlichen Ansichten gibt es schnell mal Streit.
Paulus: Wo Streit ist, da ist auch schnell gesündigt. Halte Dich da raus. Gerade dort, wo mehr Gefühle als biblische Lehre herrschen, gibt es auch Unfrieden und Sünde.
Paulus: Hallo Bluehorse
Bluehorse: Hallo Paulus
Paulus: Wo brennt es, lieber Bluehorse?
Bluehorse: Es brennt im Feuersee
Paulus: Was für ein Feuersee?
Bluehorse: Na ja, die Sünder brennen dort. Es gibt in Gesprächen mit anderen Christen Meinungsverschiedenheiten. Vielleicht kannst Du da etwas aufklären?
Paulus: Laut der Bibel symbolisiert der Feuersee „den zweiten Tod“ (Offenbarung 20:14; 21:8). Der „erste“ Tod, von dem die Bibel spricht, ist die Folge davon, dass Adam gesündigt hat. Er kann durch die Auferstehung rückgängig gemacht werden, und letztendlich wird Gott dafür sorgen, dass niemand mehr diesen Tod sterben muss (1. Korinther 15:21, 22, 26).
Bluehorse: Aha. Und was gibt es zu wissen zum zweiten Tod?
Paulus: Beim „zweiten Tod“ (dargestellt durch den Feuersee) ist das anders: Zwar steht auch er für Nichtexistenz und völlige Untätigkeit. Aber bei ihm sagt die Bibel nichts von einer Auferstehung. Zum Beispiel heißt es, dass Jesus „die Schlüssel des Todes und der Hölle“ hat, also Menschen vom „ersten“ Tod befreien kann (Offenbarung 1:18; 20:13, Lutherbibel und Allioli). Aber weder Jesus noch sonst jemand hat einen Schlüssel für den Feuersee. Dieser See steht für die Strafe einer endgültigen Vernichtung (2. Thessalonicher 1:9).
Bluehorse: Und wie ist das mit Sündenstrafen? Sünde und Sündenstrafe fallen nicht zwangsläufig zusammen.
Paulus: Ah, Du meinst das katholische Verständnis.... aus dem Mittelalter. Damals ging man davon aus, dass Krankheit und Tod Strafen sind, die Gott schickt, wie z.B. die Heuschrecken bei den Ägyptern.
Bluehorse: ich las: Am Ende des 11. Jh. beginnt die Kirche den Kreuzfahrern völligen Straferlaß zu versprechen (Urban II.) und so entstanden die Lehre vom vollkommenen Ablass. Davon unterscheidet sich der teilweise Ablass.
Paulus: Wir Apostel kennen das nicht und haben sowas nie gelehrt und Jesus auch nicht.
Bluehorse: Um welche Strafen genau handelt es sich?
Paulus: Was die Kirche da meint, hab ich auch noch nicht herausgefunden.
Bluehorse: Ich las, dass ab Mitte des 15. Jh. der Papst sogar eine "echte" Ablassbewilligung für die Verstorbenen erteilt.
Paulus: Sündenvergebung ist immer mit Reue desjenigen verbunden, der gesündigt hat. Mir ist nicht bekannt, dass Verstorbene Reue zeigen können.
Bluehorse: Aber wäre das nicht zumindest theoretisch möglich?
Paulus: Der Tod (Offenbarung 20:14). ist nichts buchstäblich Greifbares, das man verbrennen könnte. Er steht für den Zustand der Nichtexistenz, einen Zustand ohne jegliches Leben (Prediger 9:10). Kein Leben - keine Handlungsfähigkeit. Keine Handlungsfähigkeit - keine Möglichkeit zur Reue.
Bluehorse: Und was soll dann der Ablass konkret bewirken?
Paulus: das frage ich mich auch. Allerdings ist interessant zu wissen, dass die Gabe des Almosen bereits im 11. Jh. als Mittel verwendet wurde, um den Ablass zu bewirken. Der finanzielle Nutzen für die Kirche ist klar.
Bluehorse: Na ja, heute denken Katholiken wohl weniger an das Erkaufen der Freiheit von jeder Schuld.
Paulus: Dafür fühlen sich die Menschen wohl, wenn sie etwas tun können, womit sie Sündenstrafen ihrer (verstorbenen) Familienmitglieder oder ihrer Freunde abmildern oder ganz verhindern können.
Bluehorse: Klingt doch symphathisch, christlich.
Paulus: Wir kommen da in den Bereich der Werkgerechtigkeit.
Nur werden dabei 2 Dinge übersehen: 1) Sünde wird immer nur vergeben, wenn der Sünder bereut. 2) Grundsätzliche Dinge, die nicht von Jesus gelehrt wurden - sind auch nicht mit Jesus vereinbar. Was Menschen ableiten und lehren, ist nicht deswegen christlich, weil es aus einer Kirche heraus verkündet wird. Du kannst auch nicht für einen anderen Menschen essen oder trinken. Das muss er schon selber tun. Genauso wenig kannst Du für einen anderen Menschen glauben oder Sünde bereuen.
Bluehorse: Wegen der unterschiedlichen Ansichten gibt es schnell mal Streit.
Paulus: Wo Streit ist, da ist auch schnell gesündigt. Halte Dich da raus. Gerade dort, wo mehr Gefühle als biblische Lehre herrschen, gibt es auch Unfrieden und Sünde.
Kommentare
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janinaj 03.11.2020 18:42
Bluehorse, es ist gut, dass du zu unserem Freund Paulus so einen heißen Draht hast.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 19:02
Einfach nur eine Einnahmequelle der Kirche?
Mord verjährt nie - auch wenn man bereut.
Zeitlos
Mord verjährt nie - auch wenn man bereut.
Zeitlos
Schneeball 03.11.2020 19:04
Ja - und "heiße Drähte" helfen mitunter sauber,emotionsfrei zu denken.
Ohne Gehässigkeit.
Das wird immer dann schwierig,wenn ein Pseudoeifer dabei ist,der den anderen um jeden
Preis von der "Richtigkeit" seiner Sicht der Dinge unbedingt "überzeugen" will.
---
Apropos "Überzeugung" : Ich war bei einem Unfall "Zeuge".Das und das habe ich gesehen.
Davon gebe ich Zeugnis.
Nun sind aber menschliche "Überzeugungen" so eine Sache.Sehr oft handelt es sich schon
mal auch um Irrtümer.Ist ja nur dann "schlimm",wenn keine Bereitschaft zur Überprüfung,
zur Korrektur,zum ruhigen Nachdenken vorhanden ist.
Durch "gegenseitiges Verkloppen" wurde wohl noch Niemand für die Wahrheit eines Sach-
verhaltes gewonnen.
Wenn Paulus sogar im Römerbrief (8.16) davon spricht,daß SEIN Geist "Zeugnis" gibt
unserem Geist - und da nichts von "Verkloppen" steht - vielleicht mal ein Impuls nachzu-
denken.Also - "Nach - Denken" , das meint : Jemand denkt vor und ich denke nach.
--
Aber Denk-strukturen ändern hat nicht nur im Mittelalter Tote gekostet !
--
Der "CsC - Leichenberg" ist auch schon recht hoch ! ( Bitterste Ironie )
Ohne Gehässigkeit.
Das wird immer dann schwierig,wenn ein Pseudoeifer dabei ist,der den anderen um jeden
Preis von der "Richtigkeit" seiner Sicht der Dinge unbedingt "überzeugen" will.
---
Apropos "Überzeugung" : Ich war bei einem Unfall "Zeuge".Das und das habe ich gesehen.
Davon gebe ich Zeugnis.
Nun sind aber menschliche "Überzeugungen" so eine Sache.Sehr oft handelt es sich schon
mal auch um Irrtümer.Ist ja nur dann "schlimm",wenn keine Bereitschaft zur Überprüfung,
zur Korrektur,zum ruhigen Nachdenken vorhanden ist.
Durch "gegenseitiges Verkloppen" wurde wohl noch Niemand für die Wahrheit eines Sach-
verhaltes gewonnen.
Wenn Paulus sogar im Römerbrief (8.16) davon spricht,daß SEIN Geist "Zeugnis" gibt
unserem Geist - und da nichts von "Verkloppen" steht - vielleicht mal ein Impuls nachzu-
denken.Also - "Nach - Denken" , das meint : Jemand denkt vor und ich denke nach.
--
Aber Denk-strukturen ändern hat nicht nur im Mittelalter Tote gekostet !
--
Der "CsC - Leichenberg" ist auch schon recht hoch ! ( Bitterste Ironie )
Bluehorse 03.11.2020 19:14
"Zwar steht auch er (der Feuersee) für Nichtexistenz und völlige Untätigkeit."
Wo bitte steht das in der Bibel?
Das ergibt sich eigentlich von selbst, wenn man bedenkt, dass in einem Feuersee kein Leben existieren kann.
----------------------------------------
"Dieser See steht für die Strafe einer endgültigen Vernichtung"
Sorry, Bluehorse.
Aber das steht so nicht in 1.Thess.1,9
Da steht:
Die werden Strafe erleiden,
ewiges VERDERBEN,
vom Angesicht des Herrn her
und von seiner herrlichen Macht,
Ja, so ähnlich steht es auch in der Elberfelder Übersetzung. "...sie werden Strafe erleiden, ewiges Verderben von Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke."
Und Feuersee ist eben der symbolische Ausdruck für ewiges Verderben.
Wo bitte steht das in der Bibel?
Das ergibt sich eigentlich von selbst, wenn man bedenkt, dass in einem Feuersee kein Leben existieren kann.
----------------------------------------
"Dieser See steht für die Strafe einer endgültigen Vernichtung"
Sorry, Bluehorse.
Aber das steht so nicht in 1.Thess.1,9
Da steht:
Die werden Strafe erleiden,
ewiges VERDERBEN,
vom Angesicht des Herrn her
und von seiner herrlichen Macht,
Ja, so ähnlich steht es auch in der Elberfelder Übersetzung. "...sie werden Strafe erleiden, ewiges Verderben von Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke."
Und Feuersee ist eben der symbolische Ausdruck für ewiges Verderben.
Bluehorse 03.11.2020 19:19
Ich verstehe Menschen gut, die ihre verstorbenen Angehörigen betrauern und sich nichts sehnlicher wünschen, als sie später wieder im Himmel zu treffen. Jedoch wenn ein Mensch von Gott nichts hält,
- wird sich diese Einstellung nicht mit oder nach dem Tode ändern
- werden wir diese Einstellung nicht ändern, wenn wir an ihrer Stelle bereuen
- betont dies die doppelte Verantwortung: 1) für meine Einstellung zu Jesus 2) für meine Aktivitäten, anderen nicht gläubige Menschen auf Jesus aufmerksam zu machen.
- wird sich diese Einstellung nicht mit oder nach dem Tode ändern
- werden wir diese Einstellung nicht ändern, wenn wir an ihrer Stelle bereuen
- betont dies die doppelte Verantwortung: 1) für meine Einstellung zu Jesus 2) für meine Aktivitäten, anderen nicht gläubige Menschen auf Jesus aufmerksam zu machen.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 19:34
Der "CsC - Leichenberg" ist auch schon recht hoch ! (
😀 😭
😀 😭
Autumn 03.11.2020 19:45
Zeitlos4: "Mord verjährt nie - auch wenn man bereut."
--------
In der Apostelgeschichte (Kap. 2,21) lesen wir einen sehr wichtigen Vers:
»Jeder, der den Namen des Herrn [= Jesus] anrufen wird, wird errettet werden.«
Das gilt auch für Mörder.
Paulus/Saulus war auch an (Christen-) Morden beteiligt gewesen.
--------
In der Apostelgeschichte (Kap. 2,21) lesen wir einen sehr wichtigen Vers:
»Jeder, der den Namen des Herrn [= Jesus] anrufen wird, wird errettet werden.«
Das gilt auch für Mörder.
Paulus/Saulus war auch an (Christen-) Morden beteiligt gewesen.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 19:57
Was - so einfach ist dies?
Traust Du Dich dann noch nachts auf die Straße?
Dies widerspricht dem Gesetz des Bundestages.
Zeitlos
Traust Du Dich dann noch nachts auf die Straße?
Dies widerspricht dem Gesetz des Bundestages.
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 20:11
Gäääähhhnnn...🙄🙄🙄
Bluehorse 03.11.2020 20:14
Dein Durchblick, Zeitlos, ist "fantastisch". Es geht bei Sündenvergebung nicht um menschliche Gesetze.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 20:35
zeitlos
wem vergeben wird, der soll nicht mehr sündigen, sprich töten
vergebung heißt nicht, dass du am nächste tag
mit einem revolver durch die gegen läufen kannst,
dann bekommst du keine probleme mit dem bundestag
wem vergeben wird, der soll nicht mehr sündigen, sprich töten
vergebung heißt nicht, dass du am nächste tag
mit einem revolver durch die gegen läufen kannst,
dann bekommst du keine probleme mit dem bundestag
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 21:02
Bei 'Taubheit und Blindheit' sind jegliche Erklärungen 'Perlen vor die Säue', sorry, aber ist mE so...
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 21:21
IKOR
deine mutigste aussage ever 😧
deine mutigste aussage ever 😧
Salomo1 03.11.2020 21:40
Dieser See steht für die Strafe einer endgültigen Vernichtung (2.Thessalonicher1:9 )
Das ergibt sich eigentlich von selbst, wenn man bedenkt, dass in einem Feuersee kein Leben existieren kann.
2 Thessalonicher 1:9 welche Strafe leiden werden, EWIGES Verderben vom Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke,
EWIGES, heißt ist im Griechischen aionios und bedeutet übersetzt ewig, bezogen auf das ewige Leben, das nicht von der Begrenzung der Zeit betroffen ist.
Römer 16,26 Hebräer 9,14
aion, würde sich nur auf einen bestimmten Zeitraum beziehen. Steht da aber nicht.
Markus 9:44 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt .
Markus 9:46 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt .
Markus 9:48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Jesu Worte! 3 Mal!
Nach einer endgültigen Vernichtung hört sich das aber nicht an.
Das ergibt sich eigentlich von selbst, wenn man bedenkt, dass in einem Feuersee kein Leben existieren kann.
2 Thessalonicher 1:9 welche Strafe leiden werden, EWIGES Verderben vom Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke,
EWIGES, heißt ist im Griechischen aionios und bedeutet übersetzt ewig, bezogen auf das ewige Leben, das nicht von der Begrenzung der Zeit betroffen ist.
Römer 16,26 Hebräer 9,14
aion, würde sich nur auf einen bestimmten Zeitraum beziehen. Steht da aber nicht.
Markus 9:44 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt .
Markus 9:46 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt .
Markus 9:48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Jesu Worte! 3 Mal!
Nach einer endgültigen Vernichtung hört sich das aber nicht an.
Klavierspielerin2 04.11.2020 08:14
Guten Morgen.
Hm,. mit Verstorbenen habe ich mich noch nie unterhalten, doch wenn das bei bluehorse klappt, will ich auch mal einen Anruf wagen, vielleicht erhalte ich eine Antwort 🤔
Riiiing- riiiiiiiing!
Klavierspielerin: hallo Paulus? Falls du mich hören solltest, in deinem 1. Brief 3 , an die Korinther, steht in der Elberfelder:
13 so wird das Werk eines jeden offenbar werden, denn der Tag wird es klarmachen, weil er in Feuer offenbart wird. Und wie das Werk eines jeden beschaffen ist, das wird das Feuer erweisen. 14 Wenn jemandes Werk verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer.
Was erwartet uns?
MfG.
deine Otto- Normal- Sünderin
Hm,. mit Verstorbenen habe ich mich noch nie unterhalten, doch wenn das bei bluehorse klappt, will ich auch mal einen Anruf wagen, vielleicht erhalte ich eine Antwort 🤔
Riiiing- riiiiiiiing!
Klavierspielerin: hallo Paulus? Falls du mich hören solltest, in deinem 1. Brief 3 , an die Korinther, steht in der Elberfelder:
13 so wird das Werk eines jeden offenbar werden, denn der Tag wird es klarmachen, weil er in Feuer offenbart wird. Und wie das Werk eines jeden beschaffen ist, das wird das Feuer erweisen. 14 Wenn jemandes Werk verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer.
Was erwartet uns?
MfG.
deine Otto- Normal- Sünderin
(Nutzer gelöscht) 04.11.2020 10:56
14 Wenn jemandes Werk verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer.
Man wird nur durch das Blut Jesus gerettet
mit Werken können wir uns den Himmel nicht verdienen,
aber wenn ein Christ keine oder schlechte Werke hat
die werden dann verbrennen, er kommt trotzdem in den Himmel
bekommt aber keinen Lohn
ein Bekannter von mir hat sich als Kind zu Jesus bekehrt
als Teenager wurde er dafür ausgelacht
er verließ Jesus und wurde Alkoholiker
er glaubt, dass Jesus ihn nicht mehr liebt,
weil er ihn ja verraten hat,
er kommt trotzdem in den Himmel
hat aber keine Werke
Man wird nur durch das Blut Jesus gerettet
mit Werken können wir uns den Himmel nicht verdienen,
aber wenn ein Christ keine oder schlechte Werke hat
die werden dann verbrennen, er kommt trotzdem in den Himmel
bekommt aber keinen Lohn
ein Bekannter von mir hat sich als Kind zu Jesus bekehrt
als Teenager wurde er dafür ausgelacht
er verließ Jesus und wurde Alkoholiker
er glaubt, dass Jesus ihn nicht mehr liebt,
weil er ihn ja verraten hat,
er kommt trotzdem in den Himmel
hat aber keine Werke
Bluehorse 04.11.2020 14:26
Salomo1
was Du mit dem Hinweis auf die Stellen in Markus 9 sagen willst, hab ich jetzt nicht so wirklich verstanden.
Vielleicht hilft es Dir, bezogen auf diese Markusstellen, dass es hier um Beziehungen Mensch-Mensch sowie Mensch-Gott geht.
was Du mit dem Hinweis auf die Stellen in Markus 9 sagen willst, hab ich jetzt nicht so wirklich verstanden.
Vielleicht hilft es Dir, bezogen auf diese Markusstellen, dass es hier um Beziehungen Mensch-Mensch sowie Mensch-Gott geht.
Bluehorse 04.11.2020 14:29
Lebenistmehr12
du schreibst an Salomo1: "Ja, Salomo.
Warum können Leute nicht einfach stehen lassen, was in der Bibel steht, sondern müssen es verbiegen, so dass es in ihr Denken passt 🤷♀️?
Bei dieser Frage bin ich ganz bei Dir. So habe ich bei bestimmten Themen (wie z.B. Heiligenverehrung, Marienkult) den Eindruck, dass Deine Frage dazu passt.
du schreibst an Salomo1: "Ja, Salomo.
Warum können Leute nicht einfach stehen lassen, was in der Bibel steht, sondern müssen es verbiegen, so dass es in ihr Denken passt 🤷♀️?
Bei dieser Frage bin ich ganz bei Dir. So habe ich bei bestimmten Themen (wie z.B. Heiligenverehrung, Marienkult) den Eindruck, dass Deine Frage dazu passt.
Bluehorse 04.11.2020 18:56
Ergänzende Erläuterung zu Markus 9, 52-50
Alle, die den Namen von Jesus Christus in ihrem Herzen tragen, sind eben dadurch der Ort, an dem in dieser Welt Gott zu finden ist. Gott bindet seine Gegenwart an seine auserwählten heiligen Jünger, weil sie als Träger des Namens Jesu sein Eigentum sind.
Für die Binnenperspektive bedeutet dies im Ansatz: Jedes einzelne Gemeindeglied ist so kostbar, so heilig, dass man (so der Theologe Klaus Berger) das ganze Heil riskiert, wenn man es aufgrund von Wort oder Tat hinausdrängt. "Denn das ist der Sinn von Ärgernis. Das Schlimmste ist, wenn ein Christ dem anderen Grund zum Austreten aus der Gemeinde wird."
Der Theologe Klaus Berger führt aus:
Warum gelten dem Ärgernis die schärfsten Sanktionen? Offenbar gilt: Wer andere hinausdrängt, greift Gott physisch an, und die Heiligen, als Ort der Gegenwart Gottes sind um Gottes Willen vor Abspaltung zu bewahren. Der Ausdruck "die Kleinen" meint wohl die nicht besonders Angesehenen.
"wo die Würmer unaufhörlich an einem fressen und das Feuer nicht ausgelöscht wird..."
Dieses Feuer ist unvergänglich wie Salz. Jeder kommt damit in Berührung. Wenn er nicht zerfressen wird, wird er bewahrt. Salz macht haltbar. "Habt Salz bei euch" bedeutet: Habt Frieden untereinander. Wie das Salz vor Vergänglichkeit bewahrt, so bewahrt der Frieden auf seine Weise vor Zerstörung.
Alle, die den Namen von Jesus Christus in ihrem Herzen tragen, sind eben dadurch der Ort, an dem in dieser Welt Gott zu finden ist. Gott bindet seine Gegenwart an seine auserwählten heiligen Jünger, weil sie als Träger des Namens Jesu sein Eigentum sind.
Für die Binnenperspektive bedeutet dies im Ansatz: Jedes einzelne Gemeindeglied ist so kostbar, so heilig, dass man (so der Theologe Klaus Berger) das ganze Heil riskiert, wenn man es aufgrund von Wort oder Tat hinausdrängt. "Denn das ist der Sinn von Ärgernis. Das Schlimmste ist, wenn ein Christ dem anderen Grund zum Austreten aus der Gemeinde wird."
Der Theologe Klaus Berger führt aus:
Warum gelten dem Ärgernis die schärfsten Sanktionen? Offenbar gilt: Wer andere hinausdrängt, greift Gott physisch an, und die Heiligen, als Ort der Gegenwart Gottes sind um Gottes Willen vor Abspaltung zu bewahren. Der Ausdruck "die Kleinen" meint wohl die nicht besonders Angesehenen.
"wo die Würmer unaufhörlich an einem fressen und das Feuer nicht ausgelöscht wird..."
Dieses Feuer ist unvergänglich wie Salz. Jeder kommt damit in Berührung. Wenn er nicht zerfressen wird, wird er bewahrt. Salz macht haltbar. "Habt Salz bei euch" bedeutet: Habt Frieden untereinander. Wie das Salz vor Vergänglichkeit bewahrt, so bewahrt der Frieden auf seine Weise vor Zerstörung.
Klavierspielerin2 04.11.2020 19:06
Leider ist der Neutestamentler Klaus Berger diesen Sommer verstorben.
Sehr kluger Mann, den man im Podcast von Radio Horeb in der Sendereihe " frag' den Prof.( zur Bibel)" nach hören kann.
Sehr kluger Mann, den man im Podcast von Radio Horeb in der Sendereihe " frag' den Prof.( zur Bibel)" nach hören kann.
Klavierspielerin2 04.11.2020 19:52
Zu Berger( Katholik), " Mahner wider dem Zeitgeist"
https://www.domradio.de/themen/%C3%B6kumene/2020-06-09/mahner-wider-den-zeitgeist-neutestamentler-und-autor-klaus-berger-ist-tot
https://www.domradio.de/themen/%C3%B6kumene/2020-06-09/mahner-wider-den-zeitgeist-neutestamentler-und-autor-klaus-berger-ist-tot
Klavierspielerin2 04.11.2020 19:55
Klaus Berger hat auch zu Ablass und zum Reinigungsort eine Meinung!
Klavierspielerin2 04.11.2020 20:29
Hat mich überrascht, dass du ausgerechnet beim Thema Ablass, einen Katholiken zitierst.
Bluehorse 04.11.2020 20:34
zur Markusstelle habe ich den kath. Theologen zitiert, nicht zum Thema Ablass. Aber wie Du siehst, lese ich nicht einseitig und schaue gerne über den Tellerrand.
Bluehorse 04.11.2020 20:37
Interessant ist, wann und wodurch der Gedanke auf das Thema Ablass kam ==> siehe Telefonat .....==> und interessant, dass Ablass kein Thema im NT ist.
Jetzt