Gottes Geist, Pluralismus und Individualismus
08.10.2020 16:36
Gottes Geist, Pluralismus und Individualismus
08.10.2020 16:36
Gottes Geist, Pluralismus und Individualismus
Gottes Geist gibt Gottes Macht und Gerechtigkeit zu erkennen durch und für Frauen und Männer, Angestellte und Unternehmer, Inländer und Ausländer, Angehörige der eigenen Kirche und nach Gotteserkenntnis und Gerechtigkeit suchende Außenstehende.
Indem der Geist zugleich die verschiedenen Menschen und Menschengruppen erleuchtet und nicht nur zu Empfängern sondern zu Trägern der Offenbarung Gottes werden lässt, offenbart er Gottes Macht in starken, pluralistischen Strukturen. Dieser Pluralismus ist nicht ein zerrüttender, babylonischer Pluralismus, sondern bildet bereichernde, stärkende Kraftfelder.
Er ist nicht verbunden mit einem Individualismus, der nur auf das Ich, den Menschen auf eine unrealistische abstrakte Gleichheit reduziert. Der Individualismus des Geistes ist von vielfältiger und konkreter Vielfalt geprägt. Niemand ist anderen völlig gleich, und niemand ist in jeder Hinsicht einmalig.
Der Geist Gottes bewirkt ein vielstelliges, für Differenzen sensibles Kraftfeld, in dem die Freude an geschöpflichen, stärkenden Differenzen gepflegt wird und in dem ungerechte, schwächende Differenzen in Liebe, Erbarmen und Sanftmut abgebaut werden.
Es ist bekannt, dass Gottes Geist Eintracht, Einmütigkeit und Einheit unter den Menschen bewirkt, dass der Geist alles Geschaffene zusammenhält. Leicht übersehen wird, daß die Einheit des Geistes nicht nur Differenzen und Differenziertheit erträgt, sondern daß sie dem Recht, dem Erbarmen und der Gotteserkenntnis nicht widersprechende Differenzen erhält und pflegt.
Der Geist bewirkt eine Einheit, die nicht nur Menschen verschiedener Nationalitäten einschließt. Es handelt sich um eine Einheit, in der das prophetische Zeugnis der Frauen nicht weniger wichtig ist als das der Männer, das der Jungen nicht weniger bedeutend ist als das der Alten, das der sozial Benachteiligten nicht weniger als das der Privilegierten. In der differenzierten, für Differenzen sensiblen Gemeinschaft, in der stetig die sich dem Recht, dem Erbarmen und der Gotteserkenntnis widersetzenden Differenzen abgebaut werden, ist der verheißene Geist Gottes wirksam.
Indem der Geist zugleich die verschiedenen Menschen und Menschengruppen erleuchtet und nicht nur zu Empfängern sondern zu Trägern der Offenbarung Gottes werden lässt, offenbart er Gottes Macht in starken, pluralistischen Strukturen. Dieser Pluralismus ist nicht ein zerrüttender, babylonischer Pluralismus, sondern bildet bereichernde, stärkende Kraftfelder.
Er ist nicht verbunden mit einem Individualismus, der nur auf das Ich, den Menschen auf eine unrealistische abstrakte Gleichheit reduziert. Der Individualismus des Geistes ist von vielfältiger und konkreter Vielfalt geprägt. Niemand ist anderen völlig gleich, und niemand ist in jeder Hinsicht einmalig.
Der Geist Gottes bewirkt ein vielstelliges, für Differenzen sensibles Kraftfeld, in dem die Freude an geschöpflichen, stärkenden Differenzen gepflegt wird und in dem ungerechte, schwächende Differenzen in Liebe, Erbarmen und Sanftmut abgebaut werden.
Es ist bekannt, dass Gottes Geist Eintracht, Einmütigkeit und Einheit unter den Menschen bewirkt, dass der Geist alles Geschaffene zusammenhält. Leicht übersehen wird, daß die Einheit des Geistes nicht nur Differenzen und Differenziertheit erträgt, sondern daß sie dem Recht, dem Erbarmen und der Gotteserkenntnis nicht widersprechende Differenzen erhält und pflegt.
Der Geist bewirkt eine Einheit, die nicht nur Menschen verschiedener Nationalitäten einschließt. Es handelt sich um eine Einheit, in der das prophetische Zeugnis der Frauen nicht weniger wichtig ist als das der Männer, das der Jungen nicht weniger bedeutend ist als das der Alten, das der sozial Benachteiligten nicht weniger als das der Privilegierten. In der differenzierten, für Differenzen sensiblen Gemeinschaft, in der stetig die sich dem Recht, dem Erbarmen und der Gotteserkenntnis widersetzenden Differenzen abgebaut werden, ist der verheißene Geist Gottes wirksam.
Kommentare
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Bluehorse 08.10.2020 17:00
Vorschlag: Lies einfach den ganzen Satz, dann sollte deutlich werden, was gemeint ist.
Schneeball 08.10.2020 17:22
@Bluehorse : Du hast hier ein sehr,sehr wichtiges Thema angeschnitten,aufgegriffen.
Ich hoffe,Du wirst verstanden,denn es ist nicht einfach formuliert.
Bin gespannt auf die Reaktionen - und ob man Dich "leben" läßt !
Die Weite des Glaubens wurde durch alle Zeiten hindurch leider sehr oft zum Anstoß,statt
zur großen Bereicherung !
Es ist ein sehr gelungener,dichter Text - ich glaube - der Geist hat Dich inspiriert !
Schön !
Danke !
Leben wir es - z.Bsp. hier auf CsC.
---
Besonders "schön" fand ich persönlich die Formulierung am Ende des vierten Abschnittes :
. . . . in dem ungerechte,schwächende Differenzen in Liebe,Erbarmen und Sanftmut
abgebaut werden . . .
----
Man könnte diesen "dichten" Text nun "herunterbrechen" auf das einfache Wort :
"Folge du MIR nach!" Im Denken,im Handeln,im Schreiben, im Fühlen - kurz : im ganzen
menschlichen Reagieren rund um die Uhr.
Viele,viele "Nachfolger" haben aber das Problem,daß sie innerlich gar nicht die persönliche
Stimme ihres HERRN kennen im Unterschied zu den vielen "Stimmen",die sich so in uns
tagein tagaus zu Wort melden wollen.
Und da darf man IHN darum bitten,daß ER mehr und mehr hilft,SICH SELBST innerlich
zu erkennen.
Dann können wir auch Licht und Salz für die immer dunkler werdende Welt sein,werden.
Ich hoffe,Du wirst verstanden,denn es ist nicht einfach formuliert.
Bin gespannt auf die Reaktionen - und ob man Dich "leben" läßt !
Die Weite des Glaubens wurde durch alle Zeiten hindurch leider sehr oft zum Anstoß,statt
zur großen Bereicherung !
Es ist ein sehr gelungener,dichter Text - ich glaube - der Geist hat Dich inspiriert !
Schön !
Danke !
Leben wir es - z.Bsp. hier auf CsC.
---
Besonders "schön" fand ich persönlich die Formulierung am Ende des vierten Abschnittes :
. . . . in dem ungerechte,schwächende Differenzen in Liebe,Erbarmen und Sanftmut
abgebaut werden . . .
----
Man könnte diesen "dichten" Text nun "herunterbrechen" auf das einfache Wort :
"Folge du MIR nach!" Im Denken,im Handeln,im Schreiben, im Fühlen - kurz : im ganzen
menschlichen Reagieren rund um die Uhr.
Viele,viele "Nachfolger" haben aber das Problem,daß sie innerlich gar nicht die persönliche
Stimme ihres HERRN kennen im Unterschied zu den vielen "Stimmen",die sich so in uns
tagein tagaus zu Wort melden wollen.
Und da darf man IHN darum bitten,daß ER mehr und mehr hilft,SICH SELBST innerlich
zu erkennen.
Dann können wir auch Licht und Salz für die immer dunkler werdende Welt sein,werden.
pieter49 08.10.2020 17:32
...vielen lieber @Bluehorse, für deine Aufmerksamkeit!
Habe deine Aufforderung befolgt und den letzte Satz, von dein Blog, zum zweiten mal gelesen!
Habe mit mein Kommentar, damit bestätigt was Du gemeint hast!
Habe deine Aufforderung befolgt und den letzte Satz, von dein Blog, zum zweiten mal gelesen!
Habe mit mein Kommentar, damit bestätigt was Du gemeint hast!
(Nutzer gelöscht) 08.10.2020 17:36
Der Geist Gottes bewirkt ein vielstelliges, für Differenzen sensibles Kraftfeld, in dem die Freude an geschöpflichen, stärkenden Differenzen gepflegt wird und in dem ungerechte, schwächende Differenzen in Liebe, Erbarmen und Sanftmut abgebaut werden.
das erlebe ich so und das ist wunderbar, da wird offenbar, dass der Herr in den Schwachen mächtig ist,
im Hauskreis und in der Gemeinde,
so kann ich mich immer mehr reingeben in die Gemeinschaft, denn ich weiß, da wirkt der Heilige Geist und das ist nur gut,
was ich wahrnehme an Defizit oder Fragwürdigkeiten bei mir selbst und anderen wird unwichtig, das ist soo, soo gut.
Der Punkt ist, es ist erforderlich, dass wir das wollen, d.h. der Heilige Geist wartet auf unsere Einladung, denn er respektiert den freien Willen.
Wenn ich in den Hauskreis gehe und noch an verschiedenen Dingen knabbere, was ich nicht so ganz verarbeitet habe, auch im Umgang mit den anderen, ich gehe trotzdem hin, denn ich weiß, erstens muss ich nicht perfekt sein und zweitens die anderen auch nicht, wir sind trotzdem geliebt, oder vielleicht sogar auch gerade deshalb. Denn wir brauchen den Heiligen Geist. Er ist ein Geist , der in die Gemeinschaft führt, mit den Geschwistern oder auch anderen Menschen, mit Jesus und mit Gott und natürlich mit ihm. Er macht uns gemeinschaftsfähig, also ich erlebe das so.
Wenn wir das allerdings nicht wollen, dann wird er auch nicht tätig.
@Bluehorse, was du aber genau mit geschöpflichen, stärkenden Differenzen meinst, kann zwar ahnen, verstehe ich aber nicht so recht. Die Freude ist es aber, die zunimmt, denn das ist eine ganz klare Wirkung des Heiligen Geistes, die Freude und daraus kommt dann Hoffnung. Oder auch umgekehrt. Auf jeden Fall wird es heller.
das erlebe ich so und das ist wunderbar, da wird offenbar, dass der Herr in den Schwachen mächtig ist,
im Hauskreis und in der Gemeinde,
so kann ich mich immer mehr reingeben in die Gemeinschaft, denn ich weiß, da wirkt der Heilige Geist und das ist nur gut,
was ich wahrnehme an Defizit oder Fragwürdigkeiten bei mir selbst und anderen wird unwichtig, das ist soo, soo gut.
Der Punkt ist, es ist erforderlich, dass wir das wollen, d.h. der Heilige Geist wartet auf unsere Einladung, denn er respektiert den freien Willen.
Wenn ich in den Hauskreis gehe und noch an verschiedenen Dingen knabbere, was ich nicht so ganz verarbeitet habe, auch im Umgang mit den anderen, ich gehe trotzdem hin, denn ich weiß, erstens muss ich nicht perfekt sein und zweitens die anderen auch nicht, wir sind trotzdem geliebt, oder vielleicht sogar auch gerade deshalb. Denn wir brauchen den Heiligen Geist. Er ist ein Geist , der in die Gemeinschaft führt, mit den Geschwistern oder auch anderen Menschen, mit Jesus und mit Gott und natürlich mit ihm. Er macht uns gemeinschaftsfähig, also ich erlebe das so.
Wenn wir das allerdings nicht wollen, dann wird er auch nicht tätig.
@Bluehorse, was du aber genau mit geschöpflichen, stärkenden Differenzen meinst, kann zwar ahnen, verstehe ich aber nicht so recht. Die Freude ist es aber, die zunimmt, denn das ist eine ganz klare Wirkung des Heiligen Geistes, die Freude und daraus kommt dann Hoffnung. Oder auch umgekehrt. Auf jeden Fall wird es heller.
Bluehorse 08.10.2020 17:48
"geschöpfliche, stärkende Differenzen"
Um der Herrlichkeit Gottes willen ist das Wirken des Geistes pluralistisch. Es ist ein Pluralismus, der auf Individualisierung zielende typische Vielfalt ausgerichtet ist. Dem gegenübersteht eine abstrakte Gleichheit oder der schrankenlose Individualismus.
Gewollte im Menschen angelegte Vielfalt führt ohne den Geist zur Zerrüttung der Gemeinschaft und mit dem Geist zur Stärkung der Gemeinschaft.
Ist das so verständlich?
Um der Herrlichkeit Gottes willen ist das Wirken des Geistes pluralistisch. Es ist ein Pluralismus, der auf Individualisierung zielende typische Vielfalt ausgerichtet ist. Dem gegenübersteht eine abstrakte Gleichheit oder der schrankenlose Individualismus.
Gewollte im Menschen angelegte Vielfalt führt ohne den Geist zur Zerrüttung der Gemeinschaft und mit dem Geist zur Stärkung der Gemeinschaft.
Ist das so verständlich?
(Nutzer gelöscht) 08.10.2020 17:55
na ja klar, stehts ja auch im Wort, ein Leib und viele Glieder, da gibts viele Unterschiede und allen entspricht der Heilige Geist mit passgerechter Förderung und Ermutigung...............Amen
Bluehorse 08.10.2020 18:09
Die Nachteile der oben erwähnten individuellen Formen liegen darin, dass sie den Schein realisierter Gleichheit wecken. ...unendliche Gesprächs und Wandlungsfähigkeit mittels Dialog, Vertrauen und Lernbereitschaft.
Der Pluralismus des Geistes hilft, diese Illusion zu durchschauen. Männer werden nicht zu Frauen, die Jungen werden zwar alt, aber die Alten nicht jung. Auch die befreiten Unterdrückten müssen mit ihrer Leidensgeschichte leben.
Diese Faktoren, aber auch nationale, Herkunft und die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Phase der (geschichtlichen) Entwicklung legen den Dialogfähigkeiten beträchtliche Schranken auf. Geschöpflich bereichernde und ungerecht unterdrückende Schranken, gute und schlechte, heilsame und isolierende, befreiende und dämonische Beschränkungen sind zu beachten.
Diese Situation führt zur Annahme der Endlichkeit und nötigt zu permanenter Selbstkritik, denn sie bringt die Unübersichtlichkeit des Lebens und die Anstrengung mit sich, immer neu nach Gottes Gerechtigkeit zu fragen.
Oft hört man vom Versuch, nun doch das allen Gemeinsame und Verbindende zu suchen. Damit werden erfolgreiche Kampagnen oder vergebliche Versuche angestoßen, mit denen die Ausbreitung ideologischer Strukturen verfolgt wird.
Jedoch das Wirken des Geistes führt nicht zur Bildung ideologischer Strukturen, sondern verhilft zur Unterscheidung zwischen individualistisch zerrüttendem Sein und dem lebensförderlichen Pluralismus.
Der Pluralismus des Geistes hilft, diese Illusion zu durchschauen. Männer werden nicht zu Frauen, die Jungen werden zwar alt, aber die Alten nicht jung. Auch die befreiten Unterdrückten müssen mit ihrer Leidensgeschichte leben.
Diese Faktoren, aber auch nationale, Herkunft und die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Phase der (geschichtlichen) Entwicklung legen den Dialogfähigkeiten beträchtliche Schranken auf. Geschöpflich bereichernde und ungerecht unterdrückende Schranken, gute und schlechte, heilsame und isolierende, befreiende und dämonische Beschränkungen sind zu beachten.
Diese Situation führt zur Annahme der Endlichkeit und nötigt zu permanenter Selbstkritik, denn sie bringt die Unübersichtlichkeit des Lebens und die Anstrengung mit sich, immer neu nach Gottes Gerechtigkeit zu fragen.
Oft hört man vom Versuch, nun doch das allen Gemeinsame und Verbindende zu suchen. Damit werden erfolgreiche Kampagnen oder vergebliche Versuche angestoßen, mit denen die Ausbreitung ideologischer Strukturen verfolgt wird.
Jedoch das Wirken des Geistes führt nicht zur Bildung ideologischer Strukturen, sondern verhilft zur Unterscheidung zwischen individualistisch zerrüttendem Sein und dem lebensförderlichen Pluralismus.
(Nutzer gelöscht) 08.10.2020 18:12
interessant finde ich in dem Zusammenhang was Joyce Meyer erzählt hat, dass sie ihre Gemeinde verlassen musste, als sie anfing auf den Heiligen Geist zu hören............
(Nutzer gelöscht) 08.10.2020 20:41
Liebe ist, warum sagte den heiligen geist Joyce Meyer, dass sie ihre Gemeinde verlassen soll. Sie war Leiterin der Gemeinde oder war das als sie ein schaff war? Mir interessiert das sehr, weil ich werde von ihr eigentlich auch reichlich gesegnet...
Schneeball 08.10.2020 21:59
Hey @Saliah - ich habe ganz per Zufall neulich bei einer Ansprache von Joyce Meyer ihren
"Bericht" über diese "Berufung" gehört.
So wie ich sie verstanden habe,ging dieser "Ruf" an sie,als sie ganz "normale Gottesdienst-
besucherin" gewesen ist.Jesus frug sie : "Joyce,was machst du hier?" da der Auftrag wohl
davor bereits an sie ergangen war.
Sie berichtete auch total offen,welche inneren Gedanken sie hatte,dieser Stimme nicht
zu folgen.
--
Das Beispiel von Joyce Meyer ist ein gutes Beispiel dafür,daß jeder von uns das tun sollte,
wozu er innerlich von Gottes Heiligem Geist hingeleitet wird.
Es braucht überhaupt nicht "so groß" zu sein,wie jetzt in dem Predigerauftrag von Joyce.
--
Wir erleben Jesus so real,wenn wir einfach das tun,was ER uns sagt.
Manchmal können wir erkennen,warum Gott uns etwas aufträgt,zu tun.
Manchmal nicht.
Entscheidend ist,daß wir uns zum Gehorsam "durchringen".
Und das hat Joyce getan. - Das Ergebnis können wir sehen . . ..
"Bericht" über diese "Berufung" gehört.
So wie ich sie verstanden habe,ging dieser "Ruf" an sie,als sie ganz "normale Gottesdienst-
besucherin" gewesen ist.Jesus frug sie : "Joyce,was machst du hier?" da der Auftrag wohl
davor bereits an sie ergangen war.
Sie berichtete auch total offen,welche inneren Gedanken sie hatte,dieser Stimme nicht
zu folgen.
--
Das Beispiel von Joyce Meyer ist ein gutes Beispiel dafür,daß jeder von uns das tun sollte,
wozu er innerlich von Gottes Heiligem Geist hingeleitet wird.
Es braucht überhaupt nicht "so groß" zu sein,wie jetzt in dem Predigerauftrag von Joyce.
--
Wir erleben Jesus so real,wenn wir einfach das tun,was ER uns sagt.
Manchmal können wir erkennen,warum Gott uns etwas aufträgt,zu tun.
Manchmal nicht.
Entscheidend ist,daß wir uns zum Gehorsam "durchringen".
Und das hat Joyce getan. - Das Ergebnis können wir sehen . . ..
(Nutzer gelöscht) 08.10.2020 22:17
Danke Dir liebe Schneeball.
Ok habe ich so verstanden, dass GOTT Joyce Meyer gebietet hat ein Gottesdienst als Besucher zu verlassen, weil sie selbst eine Berufung hatte, Leiterin der Gemeinde zu sein.
Super. Vielen lieben Dank für deine wertvolle Erklärung. 🙂
Ok habe ich so verstanden, dass GOTT Joyce Meyer gebietet hat ein Gottesdienst als Besucher zu verlassen, weil sie selbst eine Berufung hatte, Leiterin der Gemeinde zu sein.
Super. Vielen lieben Dank für deine wertvolle Erklärung. 🙂
Schneeball 09.10.2020 08:45
Guten Morgen,liebe Saliah - nochmal ein Gedanke : Ob Joyce jetzt "Leiterin einer Gemeinde"
ist - keine Ahnung,weiß ich nicht.
Sagen wir mal : Es gibt viele Menschen,die ihre Predigten im TV hören,viele lesen ihre Bücher und sozial-diakonisch hat sie auch viele Projekte angestoßen.
Ich glaube der Begriff : "Leiterin einer Gemeinde" trifft dafür nicht zu.
---
Du kannst ihr ja mal privat schreiben und fragen,welcher Punkt für Dich genau wichtig ist,
zu wissen.
ist - keine Ahnung,weiß ich nicht.
Sagen wir mal : Es gibt viele Menschen,die ihre Predigten im TV hören,viele lesen ihre Bücher und sozial-diakonisch hat sie auch viele Projekte angestoßen.
Ich glaube der Begriff : "Leiterin einer Gemeinde" trifft dafür nicht zu.
---
Du kannst ihr ja mal privat schreiben und fragen,welcher Punkt für Dich genau wichtig ist,
zu wissen.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2020 11:31
@Saliah, ich hörte sie das sagen in einer Predigt in der es darum ging, dass wir auf Gott hören sollen und uns auch darauf einstellen sollen, dass wir nicht immer die Zustimmung und das Verständnis unserer Mitmenschen haben werden, wenn wir tun was Gott uns sagt. Sie sagte, sie musste ihre Gemeinde verlassen als sie anfing Gottes Willen zu tun. Ich hab das so verstanden, dass sie damit nicht das Einverständnis ihrer Gemeinde hatte. Wie die Konflikte aussahen, darüber hat sie nichts gesagt. Vielleicht weil sie als Frau predigte, das könnte ich mir vorstellen, das eine sehr konservativ ausgerichtete Gemeinde Frauen das nicht gestattet, oder sie sagte unangenehme Wahrheiten, etc.....da kann man sich ja einiges vorstellen
Jetzt
Allerdings; wenn man sein/ihr Ego nicht dazwischen stellt