zu ddr zeiten wurden wir lückenlos überwacht und konnten irgendwann in unsere akte einsicht nehmen.....
in einer demokratie konnte ich mir so etwas nicht ansatzweise vorstellen.....
Das Reichstagsgebäude wurde entweiht, welch ein Frevel
31.08.2020 17:53
Das Reichstagsgebäude wurde entweiht, welch ein Frevel
31.08.2020 17:53
Das Reichstagsgebäude wurde entweiht, welch ein Frevel
Antidemokratische Flaggen wurden am Gebäude des Reichstages gehisst. „In Deutschland kann jeder sagen, was er möchte. Aber Symbole der Rechtsextremen vor dem Reichstag sind ein Rückfall in dunkelste Kapitel unserer Geschichte. Hier sollte man nicht nur körperlichen, sondern auch geistigen Abstand wahren.“
(Bayerns Ministerpräsident, Markus Söder)
Meinen Fragen lauten: Ist das alles, was zu dem Thema Demonstration zu sagen ist? Sowie auch: Hat ein totes Gebäude mehr Respekt und Aufmerksamkeit verdient als die Menschen, die sich um unsere Demokratie ernsthafte Sorgen machen?
Wir erinnern uns sicher noch an Edward Snowden, den ehemaligen CIA-Mitarbeiter und bekannter Whistleblower. Im Jahr 2014 erhielt er den Ehrenpreis des Right Livelihood Award. 2016 wurde er für den Friedensnobelpreis nominiert.
Die Hauptfrage, die Snowdens Informationen hauptsächlich aufwarf, ist meiner Meinung nach nicht „Können wir den USA noch vertrauen?“, sondern: „Haben Gesellschaften wirklich noch die Möglichkeit, sich vor ihren eigenen und anderen Staaten zu schützen?“.
Klar, der Staat soll uns schützen. Aber wir müssen auch die Möglichkeit haben, uns vor dem Staat zu schützen, sollte dieser sich selbst ermächtigen und über uns erheben. Diese Überlegungen haben wir an oberster Stelle im Grundgesetz festgehalten. Wir haben durch viele dunkle Perioden der Geschichte gelernt, warum das so wichtig ist. Das trifft übrigens genauso auf Amerikaner zu.
Das Problem ist nicht, dass die bösen USA das arme Deutschland ausspähen. Das Problem ist, dass ich, der ich mich in nichts verdächtig gemacht habe, wie mit einem Peilsender ausgestattet, rumlaufe. Es wird aufgezeichnet, wann ich wo bin, mit wem ich telefoniere und schreibe, was ich kaufe und so weiter. Es ist mir auch völlig egal ob das der BND aufzeichnet oder die die NSA, die es dann an französische Geheimdienste weiterleitet, die das wiederum an den BND überstellen könnten. Es ist mir auch egal, ob Menschen tatsächlich Einsicht in diese Daten nehmen. Ich werde überwacht. Alle werden überwacht. Wir werden alle als potentielle Terroristen, nicht als Bürger, behandelt. DAS ist, was Snowden bewiesen hat. Das widerspricht jedem rechtstaatlichen Prinzip, wo normalerweise ein Richter auf einen Verdacht hin eine Durchsuchung bei mir anordnen müsste. Das wird einfach übergangen. Wir wissen nicht genau, von wem. Oder in welchem Maß. Wir wissen eigentlich fast gar nichts.
Und diese Besorgnis wächst in diesem Jahr mit den politischen Entscheidungen und Maßnahmen, die wir seit ca. März dieses Jahres erleben. Dem Ausdruck zu verleihen, dazu diente die Demo in Berlin. Und welche Resonanz kommt von unserer Regierung?
„Das arme Reichstagsgebäude“
Von den Verlautbarungen unserer Regierung bin ich begeistert.
(Bayerns Ministerpräsident, Markus Söder)
Meinen Fragen lauten: Ist das alles, was zu dem Thema Demonstration zu sagen ist? Sowie auch: Hat ein totes Gebäude mehr Respekt und Aufmerksamkeit verdient als die Menschen, die sich um unsere Demokratie ernsthafte Sorgen machen?
Wir erinnern uns sicher noch an Edward Snowden, den ehemaligen CIA-Mitarbeiter und bekannter Whistleblower. Im Jahr 2014 erhielt er den Ehrenpreis des Right Livelihood Award. 2016 wurde er für den Friedensnobelpreis nominiert.
Die Hauptfrage, die Snowdens Informationen hauptsächlich aufwarf, ist meiner Meinung nach nicht „Können wir den USA noch vertrauen?“, sondern: „Haben Gesellschaften wirklich noch die Möglichkeit, sich vor ihren eigenen und anderen Staaten zu schützen?“.
Klar, der Staat soll uns schützen. Aber wir müssen auch die Möglichkeit haben, uns vor dem Staat zu schützen, sollte dieser sich selbst ermächtigen und über uns erheben. Diese Überlegungen haben wir an oberster Stelle im Grundgesetz festgehalten. Wir haben durch viele dunkle Perioden der Geschichte gelernt, warum das so wichtig ist. Das trifft übrigens genauso auf Amerikaner zu.
Das Problem ist nicht, dass die bösen USA das arme Deutschland ausspähen. Das Problem ist, dass ich, der ich mich in nichts verdächtig gemacht habe, wie mit einem Peilsender ausgestattet, rumlaufe. Es wird aufgezeichnet, wann ich wo bin, mit wem ich telefoniere und schreibe, was ich kaufe und so weiter. Es ist mir auch völlig egal ob das der BND aufzeichnet oder die die NSA, die es dann an französische Geheimdienste weiterleitet, die das wiederum an den BND überstellen könnten. Es ist mir auch egal, ob Menschen tatsächlich Einsicht in diese Daten nehmen. Ich werde überwacht. Alle werden überwacht. Wir werden alle als potentielle Terroristen, nicht als Bürger, behandelt. DAS ist, was Snowden bewiesen hat. Das widerspricht jedem rechtstaatlichen Prinzip, wo normalerweise ein Richter auf einen Verdacht hin eine Durchsuchung bei mir anordnen müsste. Das wird einfach übergangen. Wir wissen nicht genau, von wem. Oder in welchem Maß. Wir wissen eigentlich fast gar nichts.
Und diese Besorgnis wächst in diesem Jahr mit den politischen Entscheidungen und Maßnahmen, die wir seit ca. März dieses Jahres erleben. Dem Ausdruck zu verleihen, dazu diente die Demo in Berlin. Und welche Resonanz kommt von unserer Regierung?
„Das arme Reichstagsgebäude“
Von den Verlautbarungen unserer Regierung bin ich begeistert.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 18:40
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 18:58
@Arne "Was hat Söder denn zu der IS Flagge vor dem Brandenburger Tor gesagt?"
2014 als dieses Bild aufgenommen wurde war Söder Bayerischer Staatsminister der Finanzen, für Landesentwicklung und Heimat. Insofern ging es ihn nix an.
Dieses Bild bzw. das Vido aus dem das Bild ist, spielte aber eine Rolle im Verobtsverfahren, indem der IS in Deutschland verobten wurde.
https://www.mimikama.at/aktuelles/posiert-am-brandenburger-tor/
2014 als dieses Bild aufgenommen wurde war Söder Bayerischer Staatsminister der Finanzen, für Landesentwicklung und Heimat. Insofern ging es ihn nix an.
Dieses Bild bzw. das Vido aus dem das Bild ist, spielte aber eine Rolle im Verobtsverfahren, indem der IS in Deutschland verobten wurde.
https://www.mimikama.at/aktuelles/posiert-am-brandenburger-tor/
Vernunft 31.08.2020 19:02
Ich werde den Begriff "Bannkreis" in die Diskussion. Den politischen interessierten Teilnehmern wird dieser und dessen Bedeutung eventuell entfallen sein.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:08
Wohw, Bluehorse.
Du willst also suggerieren, wenn man Gebäude, die für unsere Demokratie Symbolkraft haben, beschädigt oder in den (gedanklichen) Schmutz zieht, dann ist wegen geheimdienstlicher Aktivität des Staates zu rechtfertigen?
Das ist wirklich eine Glanzleistung!
Du willst also suggerieren, wenn man Gebäude, die für unsere Demokratie Symbolkraft haben, beschädigt oder in den (gedanklichen) Schmutz zieht, dann ist wegen geheimdienstlicher Aktivität des Staates zu rechtfertigen?
Das ist wirklich eine Glanzleistung!
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:10
Eigentlich ist doch nicht viel passiert. Ein paar Reichsbürger sind auf die Treppe des Reichstags gelangt.
Sie hatten ihre Fahnen dabei, na und?
Ganz ehrlich, wenn das richtige Militante gewesen wären, dann hätten die 3 Polizisten nichts machen können.
Das waren ein paar Krakeeler denen eine Aktion gelungen ist, es ist keien Revolution ausgebrochen, das Gebäude steht noch, so heilig ist das Ding nun wirklich nicht.
Sie hatten ihre Fahnen dabei, na und?
Ganz ehrlich, wenn das richtige Militante gewesen wären, dann hätten die 3 Polizisten nichts machen können.
Das waren ein paar Krakeeler denen eine Aktion gelungen ist, es ist keien Revolution ausgebrochen, das Gebäude steht noch, so heilig ist das Ding nun wirklich nicht.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:12
zu ddr zeiten wurden wir lückenlos überwacht und konnten irgendwann in unsere akte einsicht nehmen.....
Zu DDR-Zeiten? Achja, wo ging das? Nach meinem Kenntnisstand hat die Regierung der BRD die Stasiakten-Behörde eingerichtet und erst in diesem Jahr den Fortbestand der Behörde gesichert. Hast Du Dir das ganze schon mal angeschaut und Dich damit beschäftigt?
in einer demokratie konnte ich mir so etwas nicht ansatzweise vorstellen.....
Die lückenlose Überwachung oder die Akteneinsichtnahme?
Zu DDR-Zeiten? Achja, wo ging das? Nach meinem Kenntnisstand hat die Regierung der BRD die Stasiakten-Behörde eingerichtet und erst in diesem Jahr den Fortbestand der Behörde gesichert. Hast Du Dir das ganze schon mal angeschaut und Dich damit beschäftigt?
in einer demokratie konnte ich mir so etwas nicht ansatzweise vorstellen.....
Die lückenlose Überwachung oder die Akteneinsichtnahme?
Bluehorse 31.08.2020 19:14
Alvyn
"Ist ein Gebäude tot, nur weil man mit Geschichte nix anfangen kann?"
Ein Gebäude ist tot, weil es mit toten Steinen erbaut wurde.
"Ist ein Gebäude tot, nur weil man mit Geschichte nix anfangen kann?"
Ein Gebäude ist tot, weil es mit toten Steinen erbaut wurde.
Bluehorse 31.08.2020 19:19
bluete14
"Du willst also suggerieren, wenn man Gebäude, die für unsere Demokratie Symbolkraft haben, beschädigt oder in den (gedanklichen) Schmutz zieht, dann ist wegen geheimdienstlicher Aktivität des Staates zu rechtfertigen?"
Nein, das will ich nicht suggerieren. Auf keinen Fall heiße ich die Aktion der Fahnenträger gut. Im Gegenteil.
Worauf ich aufmerksam machen will, ist: Der Mensch und seine Probleme sollte deutlich mehr Aufmerksamkeit erhalten, als ein Gebäude. Und unsere Regierung ist nicht die von Gebäuden gewählte Vertreterin der Immobilien, sie ist auch nicht von den Wählern beauftragt, sich um die Ehrung von Gebäuden zu kümmern. Als Bürger darf ich erwarten, dass Anliegen von Bürgern immer Vorrang haben vor Gebäuden. Diese Ignoranz der Regierung ist in meinen Augen eine Fehlleistung.
"Du willst also suggerieren, wenn man Gebäude, die für unsere Demokratie Symbolkraft haben, beschädigt oder in den (gedanklichen) Schmutz zieht, dann ist wegen geheimdienstlicher Aktivität des Staates zu rechtfertigen?"
Nein, das will ich nicht suggerieren. Auf keinen Fall heiße ich die Aktion der Fahnenträger gut. Im Gegenteil.
Worauf ich aufmerksam machen will, ist: Der Mensch und seine Probleme sollte deutlich mehr Aufmerksamkeit erhalten, als ein Gebäude. Und unsere Regierung ist nicht die von Gebäuden gewählte Vertreterin der Immobilien, sie ist auch nicht von den Wählern beauftragt, sich um die Ehrung von Gebäuden zu kümmern. Als Bürger darf ich erwarten, dass Anliegen von Bürgern immer Vorrang haben vor Gebäuden. Diese Ignoranz der Regierung ist in meinen Augen eine Fehlleistung.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:21
Es ist eine unentschuldbare geistige Entgleisung ein Symbol unserer Demokratie von fahnenschwenkenden Neonazis so kapern zu lassen und danach es zu leugnen oder zu relativieren. Deren geistigen Väter haben vor 87 Jahren das gleiche Gebäude angezündet, Unschuldige als Täter diffamiert und ganze Volksgruppen umgebracht!
Bluehorse 31.08.2020 19:23
bluete14
Du fragst: "Zu DDR-Zeiten? Achja, wo ging das?"
Antwort hat Christina49 doch schon geschrieben: In der DDR
Und die menschenfeindliche Überwachung der DDR wurde auch nicht dadurch egalisiert, dass man hinterher Akteneinsicht nehmen konnte, sofern Akten nicht vernichtet waren.
Du fragst: "Zu DDR-Zeiten? Achja, wo ging das?"
Antwort hat Christina49 doch schon geschrieben: In der DDR
Und die menschenfeindliche Überwachung der DDR wurde auch nicht dadurch egalisiert, dass man hinterher Akteneinsicht nehmen konnte, sofern Akten nicht vernichtet waren.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:24
@Bluehorse - ganz ehrlich - dass Du dieses Verhalten rechtfertigen willst, erfüllt mich mit Staunen - das Reichstagsgebäude ist zwar ein Gebäude - da hast Du recht - aber es ist auch ein Symbol deutscher Geschichte - es ist das Zentrum der deutschen Politik
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:27
Es ist nicht nur die Regierung, die sich daran stört:
Die Kritik an den Bildern geht quer durch die Parteien.
In der Weimarer Republik war es u.a. eine Wirtschaftskrise, die einer politischen Randerscheinung in den Sattel geholfen hat.
Wollen wir das jetzt wieder?
Die Kritik an den Bildern geht quer durch die Parteien.
In der Weimarer Republik war es u.a. eine Wirtschaftskrise, die einer politischen Randerscheinung in den Sattel geholfen hat.
Wollen wir das jetzt wieder?
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:28
Worauf ich aufmerksam machen will, ist: Der Mensch und seine Probleme sollte deutlich mehr Aufmerksamkeit erhalten, als ein Gebäude. Und unsere Regierung ist nicht die von Gebäuden gewählte Vertreterin der Immobilien, sie ist auch nicht von den Wählern beauftragt, sich um die Ehrung von Gebäuden zu kümmern. Als Bürger darf ich erwarten, dass Anliegen von Bürgern immer Vorrang haben vor Gebäuden. Diese Ignoranz der Regierung ist in meinen Augen eine Fehlleistung.
Wenn Jemand oder Du diese Meinung vertritt, hat er in einem Jahr die Möglichkeit die derzeitige Regierung abzustrafen und eine Alternative zu wählen. Oder selbst sich wählen zu lassen. Herr Ballweg hat bereits Ambitionen angekündigt. Die Spielregeln sind bekannt. Ein Regierungssturz ist allerdings nicht durch Demonstrationen oder Ausschreitungen vorgesehen. Soweit sollte Herr Ballweg auch Kenntnisse von Recht und Gesetz haben.
Wenn Jemand oder Du diese Meinung vertritt, hat er in einem Jahr die Möglichkeit die derzeitige Regierung abzustrafen und eine Alternative zu wählen. Oder selbst sich wählen zu lassen. Herr Ballweg hat bereits Ambitionen angekündigt. Die Spielregeln sind bekannt. Ein Regierungssturz ist allerdings nicht durch Demonstrationen oder Ausschreitungen vorgesehen. Soweit sollte Herr Ballweg auch Kenntnisse von Recht und Gesetz haben.
Bluehorse 31.08.2020 19:29
paeffche und bluete14
weder rechtfertige ich das Verhalten der rechten Fahnenschwenker - noch habe ich dafür eine Entschuldigung. Warum auch? Was falsch ist - ist falsch.
Worum es mir geht, sollte aus dem Eröffnungsbeitrag hervorgehen. Und insofern die Intention im Eröffnungsblog für einige User nicht erkennbar ist, habe ich nochmal eine Erläuterung um 19:19 Uhr abgegeben.
weder rechtfertige ich das Verhalten der rechten Fahnenschwenker - noch habe ich dafür eine Entschuldigung. Warum auch? Was falsch ist - ist falsch.
Worum es mir geht, sollte aus dem Eröffnungsbeitrag hervorgehen. Und insofern die Intention im Eröffnungsblog für einige User nicht erkennbar ist, habe ich nochmal eine Erläuterung um 19:19 Uhr abgegeben.
Bluehorse 31.08.2020 19:33
Vuelo
ganz richtig. Die Wirtschaftskrise war ein enormer Helfer für die Nationalsozialisten, zu radikalen Maßnahmen zu greifen und diese durchzusetzen. Nicht der Name einer Partei ist entscheidend, sondern Ziele und Maßnahmen der jeweiligen Regierung.
ganz richtig. Die Wirtschaftskrise war ein enormer Helfer für die Nationalsozialisten, zu radikalen Maßnahmen zu greifen und diese durchzusetzen. Nicht der Name einer Partei ist entscheidend, sondern Ziele und Maßnahmen der jeweiligen Regierung.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:34
Antwort hat Christina49 doch schon geschrieben: In der DDR
Ja, wann und wo?
In den Unterlagen zu Prozessen bei Republikflucht bekamen nicht mal die Verteidigung-Anwälte die Überwachungsprotokolle zu sehen. Dann wären die IMs ja aufgeflogen.
Und die menschenfeindliche Überwachung der DDR wurde auch nicht dadurch egalisiert, dass man hinterher Akteneinsicht nehmen konnte, sofern Akten nicht vernichtet waren.
Das habe ich auch nicht behauptet. Die BRD hat aber die Akten (soweit vorhanden) erhalten, aufgearbeitet stellt sie bereit zur Einsicht. Ein wesentlicher Teil zu möglichen Aussöhnung von Täter und Opfer.
Ja, wann und wo?
In den Unterlagen zu Prozessen bei Republikflucht bekamen nicht mal die Verteidigung-Anwälte die Überwachungsprotokolle zu sehen. Dann wären die IMs ja aufgeflogen.
Und die menschenfeindliche Überwachung der DDR wurde auch nicht dadurch egalisiert, dass man hinterher Akteneinsicht nehmen konnte, sofern Akten nicht vernichtet waren.
Das habe ich auch nicht behauptet. Die BRD hat aber die Akten (soweit vorhanden) erhalten, aufgearbeitet stellt sie bereit zur Einsicht. Ein wesentlicher Teil zu möglichen Aussöhnung von Täter und Opfer.
Avokado 31.08.2020 19:35
Es war ein Reichstreppen-Happening. Eine friedliche Veranstaltung. 3 Polizisten standen da und es ist denen nichts passiert, weil von den friedlichen Reichsjodlern keine Gewalt ausging.
JesusComesBackSoon 31.08.2020 19:36
@Balin: "Ganz ehrlich, wenn das richtige Militante gewesen wären, dann hätten die 3 Polizisten nichts machen können."
Genau so ist es.
Genau so ist es.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:40
Nicht der Name einer Partei ist entscheidend, sondern Ziele und Maßnahmen der jeweiligen Regierung.
Soll man Deine Worte jetzt so verstehen, daß Du die Maßnahmen der aktuellen Regierung mit den Maßnahmen der Nationalsozialisten vergleichst?
Damals kam erst die Krise und dann eine neue Regierung.
Und vor genau dem gleichen Szenario steht Deutschland jetzt potentiell wieder...
Soll man Deine Worte jetzt so verstehen, daß Du die Maßnahmen der aktuellen Regierung mit den Maßnahmen der Nationalsozialisten vergleichst?
Damals kam erst die Krise und dann eine neue Regierung.
Und vor genau dem gleichen Szenario steht Deutschland jetzt potentiell wieder...
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:40
Um 19.19 steht aber nichts mehr von Überwachung.
Wie gesagt, wer der Meinung ist, sein Anliegen wird nicht gehört, kann es ändern - bei der nächsten Wahl. Meine Meinung ist, unsere Regierung hat ausreichend kommuniziert, erklärt, abgewogen. Nach den Umfragen, die seit Frühjahr konkret dazu gemacht werden, sind es nahezu unverändert 80 % der repräsentativ Befragten Bevölkerung. Und nun? Zwei Meinungen - beide zulässig durch das Recht zur freien Meinungsäußerung.
Wie gesagt, wer der Meinung ist, sein Anliegen wird nicht gehört, kann es ändern - bei der nächsten Wahl. Meine Meinung ist, unsere Regierung hat ausreichend kommuniziert, erklärt, abgewogen. Nach den Umfragen, die seit Frühjahr konkret dazu gemacht werden, sind es nahezu unverändert 80 % der repräsentativ Befragten Bevölkerung. Und nun? Zwei Meinungen - beide zulässig durch das Recht zur freien Meinungsäußerung.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:42
Sorry...wo waren rechtsratikale Symbole ??
Als die Grünen u usw. vor ein paar Jahren das gleiche Taten war dies in Ordnung, kein Aufschrei.
Jetzt wo die Bürger zeigen das sie kein Bock mehr haben auf diese korrupte Politiker sind diese entsetzt??..ja was denn nun...ja es heißt wo zwei das gleiche machen ist es nicht das gleiche.
Alles Nazis, aber das Antidemokratische was tatsächlich war wurde nicht angebprangert ??
Diese Medienlügerei ist unerträglich.
Da spricht Shakuntala Banerjee im Sommerinterview von "Naziflaggen vor dem Reichstag", dabei war die eigentliche Naziflagge im dritten Reich die rote mit dem Hakenkreuz, die schwarz-weiss-rote Flagge war die Flagge des Kaiserreiches.
Gleichzeitig lobt sie die Demos in Weissrussland, deren weiss-rot-weisse Flagge von den weissrussichen Nazis verwendet wurde, die u.a. in der SS aktiv waren.
So etwas wird im öffentlich--rechtlichen Fernsehen erzählt.
Keine Ahnung von nichts, dafür aber umso überzeugter.
Als die Grünen u usw. vor ein paar Jahren das gleiche Taten war dies in Ordnung, kein Aufschrei.
Jetzt wo die Bürger zeigen das sie kein Bock mehr haben auf diese korrupte Politiker sind diese entsetzt??..ja was denn nun...ja es heißt wo zwei das gleiche machen ist es nicht das gleiche.
Alles Nazis, aber das Antidemokratische was tatsächlich war wurde nicht angebprangert ??
Diese Medienlügerei ist unerträglich.
Da spricht Shakuntala Banerjee im Sommerinterview von "Naziflaggen vor dem Reichstag", dabei war die eigentliche Naziflagge im dritten Reich die rote mit dem Hakenkreuz, die schwarz-weiss-rote Flagge war die Flagge des Kaiserreiches.
Gleichzeitig lobt sie die Demos in Weissrussland, deren weiss-rot-weisse Flagge von den weissrussichen Nazis verwendet wurde, die u.a. in der SS aktiv waren.
So etwas wird im öffentlich--rechtlichen Fernsehen erzählt.
Keine Ahnung von nichts, dafür aber umso überzeugter.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:42
Überwachung gab es immer, auch in Demokratien. Stichwort Rasterfahndung.
Der Zweck heiligt bis zu einem gewissen Grad die Mittel.
Der Zweck heiligt bis zu einem gewissen Grad die Mittel.
Bluehorse 31.08.2020 19:42
"In den Unterlagen zu Prozessen bei Republikflucht bekamen nicht mal die Verteidigung-Anwälte die Überwachungsprotokolle zu sehen. Dann wären die IMs ja aufgeflogen."
Wenn ich Christina49 richtig verstanden habe, war das Problem aus ihrer Sicht nicht die Fragen der Akteneinsicht sondern der Überwachung. Und ob die nachträgliche Zurverfügungstellung der Akten ein wesentlicher Teil zur Aussöhnung ist, ist wohl Ansichtssache. Bist Du in der DDR großgeworden? Hast Du die Überwachung der DDR miterlebt?
Wenn ich Christina49 richtig verstanden habe, war das Problem aus ihrer Sicht nicht die Fragen der Akteneinsicht sondern der Überwachung. Und ob die nachträgliche Zurverfügungstellung der Akten ein wesentlicher Teil zur Aussöhnung ist, ist wohl Ansichtssache. Bist Du in der DDR großgeworden? Hast Du die Überwachung der DDR miterlebt?
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:43
Eine Wirtschaftskrise haben wir ja momentan auch. Verschleiert durch das Kurzarbeitergeld.
Solange der Staat dazu in der Lage ist, das zu bezahlen, bleibt es wahrscheinlich einigermaßen ruhig.
Wenn der Staat und die Journalie die Bürger die mit den Einschränkungen nicht einverstanden sind, nicht ernst nimmt sondern sie als rechtsradikal diffamiert, werden sie weiterhin mit Widerstand rechnen müssen, der wächst.
Im Endeffekt sind auch die Politiker und die systemtreue Presse schuld, dass Rechtsradikale am Rande der Demos beteiligt waren.
Die Rechtsradikalen sind bloße Trittbrettfahrer die den Ball den ihnen die Politik zugeworfen hat, gerne aufgenommen haben.
Sie haben daher auch ihr Klientel aufgerufen zur Demo zu kommen, denen gings um Aufmerksamkeit und nicht um Corona.
Dafür können die Veranstalter der Demo übrigens nichts, zumal sie sich ja sogar von den Rechten distanziert haben.
Solange der Staat dazu in der Lage ist, das zu bezahlen, bleibt es wahrscheinlich einigermaßen ruhig.
Wenn der Staat und die Journalie die Bürger die mit den Einschränkungen nicht einverstanden sind, nicht ernst nimmt sondern sie als rechtsradikal diffamiert, werden sie weiterhin mit Widerstand rechnen müssen, der wächst.
Im Endeffekt sind auch die Politiker und die systemtreue Presse schuld, dass Rechtsradikale am Rande der Demos beteiligt waren.
Die Rechtsradikalen sind bloße Trittbrettfahrer die den Ball den ihnen die Politik zugeworfen hat, gerne aufgenommen haben.
Sie haben daher auch ihr Klientel aufgerufen zur Demo zu kommen, denen gings um Aufmerksamkeit und nicht um Corona.
Dafür können die Veranstalter der Demo übrigens nichts, zumal sie sich ja sogar von den Rechten distanziert haben.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:53
Es war ein Reichstreppen-Happening. Eine friedliche Veranstaltung. 3 Polizisten standen da und es ist denen nichts passiert, weil von den friedlichen Reichsjodlern keine Gewalt ausging.
@Balin: "Ganz ehrlich, wenn das richtige Militante gewesen wären, dann hätten die 3 Polizisten nichts machen können."
Genau so ist es.
Das Überwinden einer metallenen Absperrung um ein befriedetes Gelände ist keine Gewalt? Diese Meinung vertretet Ihr sicher auch, wenn morgen in Eurem Vorgarten ein paar vermummte Linksaktivisten friedlich Che-Fahnen schwenkend die Internationale singen.
@Balin: "Ganz ehrlich, wenn das richtige Militante gewesen wären, dann hätten die 3 Polizisten nichts machen können."
Genau so ist es.
Das Überwinden einer metallenen Absperrung um ein befriedetes Gelände ist keine Gewalt? Diese Meinung vertretet Ihr sicher auch, wenn morgen in Eurem Vorgarten ein paar vermummte Linksaktivisten friedlich Che-Fahnen schwenkend die Internationale singen.
Bluehorse 31.08.2020 19:54
Vuelo
"Soll man Deine Worte jetzt so verstehen, daß Du die Maßnahmen der aktuellen Regierung mit den Maßnahmen der Nationalsozialisten vergleichst?"
So einfach ist das nicht. Wenn wir als zumindest ein Regierungsziel die Lenkung und Kontrolle der Bevölkerung unterstellen, dann sind auch Maßnahmen zu durchleuchten mittels der Frage: Dienten diese Maßnahmen zur Erreichung des Zieles?
"Damals kam erst die Krise und dann eine neue Regierung.
Und vor genau dem gleichen Szenario steht Deutschland jetzt potentiell wieder..."
Ob zu dem Szenario auch eine neue Regierung gehört, würde ich jetzt nicht behaupten. Ich würde lieber anders formulieren: Zuerst kam die Krise und dann die Maßnahmen, die zur Erreichung der eigentlichen Ziele erforderlich waren.
"Soll man Deine Worte jetzt so verstehen, daß Du die Maßnahmen der aktuellen Regierung mit den Maßnahmen der Nationalsozialisten vergleichst?"
So einfach ist das nicht. Wenn wir als zumindest ein Regierungsziel die Lenkung und Kontrolle der Bevölkerung unterstellen, dann sind auch Maßnahmen zu durchleuchten mittels der Frage: Dienten diese Maßnahmen zur Erreichung des Zieles?
"Damals kam erst die Krise und dann eine neue Regierung.
Und vor genau dem gleichen Szenario steht Deutschland jetzt potentiell wieder..."
Ob zu dem Szenario auch eine neue Regierung gehört, würde ich jetzt nicht behaupten. Ich würde lieber anders formulieren: Zuerst kam die Krise und dann die Maßnahmen, die zur Erreichung der eigentlichen Ziele erforderlich waren.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:54
Wenn sie es unvermummt tun singe ich mit
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:56
Balin
die Wirtschaft ist schon vor Corona nicht gut gelaufen
Daimler wollte vor der Corona 8000 Mitarbeiter ,Siemens 40% in Ostdeutschland , Telekom 15000 Mitarbeiter , Kaufhof auch sehr viele , Opel , VW, BMW, Audi auch viele Mitarbeiter entlassen das ist nur was mir gerade eingefallen ist. Aber es gab viel mehr.
Darum man kann nicht alles auf die Corona schieben.
die Wirtschaft ist schon vor Corona nicht gut gelaufen
Daimler wollte vor der Corona 8000 Mitarbeiter ,Siemens 40% in Ostdeutschland , Telekom 15000 Mitarbeiter , Kaufhof auch sehr viele , Opel , VW, BMW, Audi auch viele Mitarbeiter entlassen das ist nur was mir gerade eingefallen ist. Aber es gab viel mehr.
Darum man kann nicht alles auf die Corona schieben.
Bluehorse 31.08.2020 19:58
bluete14
"Das Überwinden einer metallenen Absperrung um ein befriedetes Gelände ist keine Gewalt?"
Wie ich hörte, hatten die Reichstagsvertreter die behördliche Genehmigung, vor dem Reichstagsgebäude ihre Versammlung abzuhalten. Und den größten Teil des Tages soll es keine Absperrung gegeben haben.
Jetzt fällt es langsam wirklich schwer, nicht zu spekulieren... warum es kam wie es kam.
"Das Überwinden einer metallenen Absperrung um ein befriedetes Gelände ist keine Gewalt?"
Wie ich hörte, hatten die Reichstagsvertreter die behördliche Genehmigung, vor dem Reichstagsgebäude ihre Versammlung abzuhalten. Und den größten Teil des Tages soll es keine Absperrung gegeben haben.
Jetzt fällt es langsam wirklich schwer, nicht zu spekulieren... warum es kam wie es kam.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:58
So einfach ist das nicht. Wenn wir als zumindest ein Regierungsziel die Lenkung und Kontrolle der Bevölkerung unterstellen, dann sind auch Maßnahmen zu durchleuchten mittels der Frage: Dienten diese Maßnahmen zur Erreichung des Zieles?
Das meinte ich. Nicht, weil ich Dir mit der Moralkeule kommen wollte, sondern weil ich den Unterschied darin san, das damals die Krise vor der Legislaturperiode der Regierung existierte, aktuell aber in die Legislaturperiode der Regierung fällt.
Ob zu dem Szenario auch eine neue Regierung gehört, würde ich jetzt nicht behaupten.
Nächstes Jahr sind Bundestagswahlen, die Krise wird bis dahin ihre Auswirkungen drastisch zeigen.
Das meinte ich. Nicht, weil ich Dir mit der Moralkeule kommen wollte, sondern weil ich den Unterschied darin san, das damals die Krise vor der Legislaturperiode der Regierung existierte, aktuell aber in die Legislaturperiode der Regierung fällt.
Ob zu dem Szenario auch eine neue Regierung gehört, würde ich jetzt nicht behaupten.
Nächstes Jahr sind Bundestagswahlen, die Krise wird bis dahin ihre Auswirkungen drastisch zeigen.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 19:59
... die schwarz-weiss-rote Flagge war die Flagge des Kaiserreiches.
Hatten wir doch schon. Die Flagge des Kaiserreiches ist Rot-weiß-Schwarz mit einem Adler mittendrin. Diese darf nur bei bestimmten Ereignissen gezeigt werden und ist sonst als verfasungsfeinliches Symbol eingestuft. Damit Neonazis nicht dauern deswegen belangt werden, lässt man den Adler weg und ist rechtlich erstmal aus dem Schneider. Aber unter einander erkennt "man" sich daran, wegen Geist man in sich trägt. Genauso wie gewisse Runen oder Zahlenkombinationen.
Ich habe auf dem Video aber auch echte Reichskriegsflaggen gesehen.
Hatten wir doch schon. Die Flagge des Kaiserreiches ist Rot-weiß-Schwarz mit einem Adler mittendrin. Diese darf nur bei bestimmten Ereignissen gezeigt werden und ist sonst als verfasungsfeinliches Symbol eingestuft. Damit Neonazis nicht dauern deswegen belangt werden, lässt man den Adler weg und ist rechtlich erstmal aus dem Schneider. Aber unter einander erkennt "man" sich daran, wegen Geist man in sich trägt. Genauso wie gewisse Runen oder Zahlenkombinationen.
Ich habe auf dem Video aber auch echte Reichskriegsflaggen gesehen.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:00
Darum man kann nicht alles auf die Corona schieben.
Eben.
Deutschland war schon vor COVID-19 auf dem eindeutig absteigenden Ast, und das mehrheitlich selbstverschuldet.
Eben.
Deutschland war schon vor COVID-19 auf dem eindeutig absteigenden Ast, und das mehrheitlich selbstverschuldet.
Bluehorse 31.08.2020 20:01
Brigitte59
"Balin
die Wirtschaft ist schon vor Corona nicht gut gelaufen"
Also Deutschland hatte 2019 das größte Bruttosozialprodukt seiner Geschichte. Alleine das Bruttoinlandsprodukt betrug 3,435 Billionen Euronen. Und das nennst Du "nicht gut gelaufen" ?? 🤔
"Balin
die Wirtschaft ist schon vor Corona nicht gut gelaufen"
Also Deutschland hatte 2019 das größte Bruttosozialprodukt seiner Geschichte. Alleine das Bruttoinlandsprodukt betrug 3,435 Billionen Euronen. Und das nennst Du "nicht gut gelaufen" ?? 🤔
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:01
demo einst in berlin erlebt.:
aufruf gegen israel,gegen juden und für palestina -iniziiert von antifa.
frage von mir,weshalb erlaubt und ob wir den holocaust wieder hochbeschwören wollen.
antwort der polizei: wir haben in deutschland demofreiheit...und man griff nicht ein....
mit welchem maß mißt man in dieserdemokratie eigentlich...
aufruf gegen israel,gegen juden und für palestina -iniziiert von antifa.
frage von mir,weshalb erlaubt und ob wir den holocaust wieder hochbeschwören wollen.
antwort der polizei: wir haben in deutschland demofreiheit...und man griff nicht ein....
mit welchem maß mißt man in dieserdemokratie eigentlich...
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:02
Das wusste jeder der das verfolgt hat. Die habe ja im Internet dazu aufgerufen.
Das kommt davon, wenn man statt Schiffmann oder Ballweg mit Beatrix von Storch spricht wenns um die Demos geht.
Die damit nichts zu tun hatte, aber den Ball natürlich aufgenommen hat.
Das kommt davon, wenn man statt Schiffmann oder Ballweg mit Beatrix von Storch spricht wenns um die Demos geht.
Die damit nichts zu tun hatte, aber den Ball natürlich aufgenommen hat.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:02
Ablenkungsmanöver
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:03
Wenn ich Christina49 richtig verstanden habe, war das Problem aus ihrer Sicht nicht die Fragen der Akteneinsicht sondern der Überwachung.
Und wo konnte man sich gegen die Stasi-Überwachung beschweren?
Bist Du in der DDR großgeworden? Hast Du die Überwachung der DDR miterlebt?
Ich weiß offensichtlich mehr über das Thema als Du.
Und wo konnte man sich gegen die Stasi-Überwachung beschweren?
Bist Du in der DDR großgeworden? Hast Du die Überwachung der DDR miterlebt?
Ich weiß offensichtlich mehr über das Thema als Du.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:03
Wenn das stimmt vuelo, dann hätten gewisse VT- Kreise ja recht. Die Behaupten nämlich Corona sei vorgeschoben und die Wirtschaft wäre sowieso zusammengebrochen.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:04
und alvyn ich muß dir leider wiedersprechen.bereits am anfang der demo wurde auf eg störenfriede von seiten der veranstalter hingewiesen. du bist nicht dort gewesen also nicht hautnah informiert,sorry
Bluehorse 31.08.2020 20:05
"Und wo konnte man sich gegen die Stasi-Überwachung beschweren?"
Sag Du es mir, da Du offensichtlich zur DDR mehr weißt als ich.
Sag Du es mir, da Du offensichtlich zur DDR mehr weißt als ich.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:06
Also Deutschland hatte 2019 das größte Bruttosozialprodukt seiner Geschichte. Alleine das Bruttoinlandsprodukt betrug 3,435 Billionen Euronen. Und das nennst Du "nicht gut gelaufen" ?? 🤔
In den Steuerschätzungen des Q2-19 und Q3-19 wurde bereits vor einer Rezession gewarnt. Da war von Corona noch nichts zu sehen.
In den Steuerschätzungen des Q2-19 und Q3-19 wurde bereits vor einer Rezession gewarnt. Da war von Corona noch nichts zu sehen.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:11
Bluerhorse.
Ich kenne nicht die Zahlen aber schon in 2019 wurde die Prognose korrigiert, weil sehr viele Firmen Mitarbeiter entlassen wollten.
Du kannst selber was ich geschrieben habe nachschauen.
Auch die Pharmaindustrie Grünenthal hat sehr viele Mitarbeiter schon in 2019 entlassen.
Ich kenne nicht die Zahlen aber schon in 2019 wurde die Prognose korrigiert, weil sehr viele Firmen Mitarbeiter entlassen wollten.
Du kannst selber was ich geschrieben habe nachschauen.
Auch die Pharmaindustrie Grünenthal hat sehr viele Mitarbeiter schon in 2019 entlassen.
Bluehorse 31.08.2020 20:23
Brigitte59
natürlich gab es nicht nur Wirtschaftswachstum. Und auch Wirtschaftswachstum bedeutet nicht automatisch die Erhöhung des sozialen Wohlstands.
Würde ich an Regierungsstelle radikale Lenkungsmaßnahmen einführen wollen, benötigte ich einen Anlass und mir gingen die Schwierigkeiten zu langsam.
natürlich gab es nicht nur Wirtschaftswachstum. Und auch Wirtschaftswachstum bedeutet nicht automatisch die Erhöhung des sozialen Wohlstands.
Würde ich an Regierungsstelle radikale Lenkungsmaßnahmen einführen wollen, benötigte ich einen Anlass und mir gingen die Schwierigkeiten zu langsam.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:26
Sind die Rechten keine Bürger? Haben sie keine Rechte? Sicher haben sie nicht das Recht, den Reichstag zu stürmen. Aber demonstrieren dürfen sie wie andere, wenn sie friedlich bleiben, oder nicht?! Klar nutzen sie auch die Möglichkeit, ihre Meinung zu äußern. Im Großen und Ganzen bin ich beeindruckt wie die Querdenker mit ihnen umgehen. Man könnte regelrecht von "Inklusion" sprechen. 😉 Das ist sozialpädagogisch doch ein guter Ansatz!
Arne 31.08.2020 20:33
calimero 31.08.2020 um 18:58
@Arne "Was hat Söder denn zu der IS Flagge vor dem Brandenburger Tor gesagt?"
2014 als dieses Bild aufgenommen wurde war Söder Bayerischer Staatsminister der Finanzen, für Landesentwicklung und Heimat. Insofern ging es ihn nix an.
-----------------------------
Also ist er ein A****, der Rassismus geil findet, solange es der richtige ist 😒 Sorry, aber solche Typen haben nichts anderes als Beleidigung verdient.
---------------------------------------
Dieses Bild bzw. das Vido aus dem das Bild ist, spielte aber eine Rolle im Verobtsverfahren, indem der IS in Deutschland verobten wurde.
https://www.mimikama.at/aktuelles/posiert-am-brandenburger-tor/
-----------------------------------
Schön, dass der IS jetzt "verboten" ist 😅 Wenn die verantwortlichen Parteien die mehreren tausend IS Anhänger in Deutschland jetzt noch ganz schnell einbürgern, können sie gemeinsam mit ihren neuen besten Freuden gegen Polizeigewalt in den USA demonstrieren 😅
@Arne "Was hat Söder denn zu der IS Flagge vor dem Brandenburger Tor gesagt?"
2014 als dieses Bild aufgenommen wurde war Söder Bayerischer Staatsminister der Finanzen, für Landesentwicklung und Heimat. Insofern ging es ihn nix an.
-----------------------------
Also ist er ein A****, der Rassismus geil findet, solange es der richtige ist 😒 Sorry, aber solche Typen haben nichts anderes als Beleidigung verdient.
---------------------------------------
Dieses Bild bzw. das Vido aus dem das Bild ist, spielte aber eine Rolle im Verobtsverfahren, indem der IS in Deutschland verobten wurde.
https://www.mimikama.at/aktuelles/posiert-am-brandenburger-tor/
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Schön, dass der IS jetzt "verboten" ist 😅 Wenn die verantwortlichen Parteien die mehreren tausend IS Anhänger in Deutschland jetzt noch ganz schnell einbürgern, können sie gemeinsam mit ihren neuen besten Freuden gegen Polizeigewalt in den USA demonstrieren 😅
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:33
Jeder soll demonstrieren dürfen friedlich, ohne verfassungsfeindliche Symbole.
Die Rechten, die Linken, die Querdenker, die Abtreibungsgegner- und befürworter.
Auch gegen die israelische Politik darf man demonstrieren, wieso denn nicht?
Genauso wie gegen die chinesische oder russische.
Eine Demokratie muss all das aushalten, wenn es den Namen freiheitliche Demokratie tragen möchte.
Wenn nicht, ist sie nur mehr eine autoritäre Demokratie. Manchmal habe ich den Eindruck wir sind auf den besten Weg dahin.
Die Rechten, die Linken, die Querdenker, die Abtreibungsgegner- und befürworter.
Auch gegen die israelische Politik darf man demonstrieren, wieso denn nicht?
Genauso wie gegen die chinesische oder russische.
Eine Demokratie muss all das aushalten, wenn es den Namen freiheitliche Demokratie tragen möchte.
Wenn nicht, ist sie nur mehr eine autoritäre Demokratie. Manchmal habe ich den Eindruck wir sind auf den besten Weg dahin.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:35
Sind die Rechten keine Bürger? Haben sie keine Rechte? Sicher haben sie nicht das Recht, den Reichstag zu stürmen.
Das sind nicht die Rechten, sondern die Rechtsextremen, die da auf den Treppen standen. 😉
Die Rechten sind Anhänger der CDU/CSU und der AfD.
Das sind nicht die Rechten, sondern die Rechtsextremen, die da auf den Treppen standen. 😉
Die Rechten sind Anhänger der CDU/CSU und der AfD.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:38
Alvyn
Distanziert hat man sich in Berlin erst nach der Demo.
Das stimmt nicht. Gleich in den ersten Sätzen hat sich Michael Ballweg AUF der Demo
und nicht NACH der Demo davon distanziert.
Distanziert hat man sich in Berlin erst nach der Demo.
Das stimmt nicht. Gleich in den ersten Sätzen hat sich Michael Ballweg AUF der Demo
und nicht NACH der Demo davon distanziert.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:43
Die Rechtsextremen sind dennoch Menschen, oder? So friedlich wie momentan waren die noch nie. Sie werden regelrecht therapiert durch Leute wie Bodo Schiffmann, die ihnen anbieten, mit ihnen zu reden. Bisher trauen sie sich noch nicht zu reden. Die haben aber auch Meinungen zu verschiedenen Themen. Deshalb gehen sie wohl mit, denke ich.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:46
Unsere bisherige Regierung benutzt sie (z.B. als V-Leute). Bodo Schiffmann und andere behandeln alle, die reden möchten, christlich. What would Jesus do?
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 20:51
Da gab es Flyer von Krebstherapien, Krishna, Esoterik und und und
alle machen sein Ding....und "Werbung"
der Querschnitt der GANZEN Gesellschaft
Zirkusfamilien, Israelflaggen, Türkische Flagge, Menschen in Burka und mit Kipa
alle WEGEN Verhältnissmäßigkeit der Corona-Maßnahmen
Bei der ersten Demo war 20.000-1,3 Millionen DAS Thema
jetzt sind es die Reichsbürger
um die DEMOS in den Dreck zu ziehen....
alle machen sein Ding....und "Werbung"
der Querschnitt der GANZEN Gesellschaft
Zirkusfamilien, Israelflaggen, Türkische Flagge, Menschen in Burka und mit Kipa
alle WEGEN Verhältnissmäßigkeit der Corona-Maßnahmen
Bei der ersten Demo war 20.000-1,3 Millionen DAS Thema
jetzt sind es die Reichsbürger
um die DEMOS in den Dreck zu ziehen....
Misio 31.08.2020 21:04
Hallo, es gab in Berlin am WE nicht nur eine Demo !
Auch die sogenannten Reichsbürger haben eine beantragt und
ihnen wurde die Wiese vor dem Reichstag zugewiesen ....
passt doch ... Reichsbürger ... Reichstag ...wo sonst
ein Schelm, wer dabei böses denkt.
Aber schließlich brauchte man ja Bilder und Videos, um den Veranstaltern
der Demo für Freiheit und Frieden etwas anzuhängen.
Und hier gibt's Leute die plappern brav nach, was ihnen in der Aktuellen Kamera und dem Schwarzen Kanal serviert wird ...
ob die auch, wie mancher SED-Genosse, Jahrzehnte brauchen bis sie merken das sie verdummt werden. 😎
In der SED zu sein galt nicht als Zeichen für Intelligenz ...
viele die da eingetreten sind, haben es getan, weil dann selbst Hohlköpfe eine gewisse Kariere machen konnten.
Auch die sogenannten Reichsbürger haben eine beantragt und
ihnen wurde die Wiese vor dem Reichstag zugewiesen ....
passt doch ... Reichsbürger ... Reichstag ...wo sonst
ein Schelm, wer dabei böses denkt.
Aber schließlich brauchte man ja Bilder und Videos, um den Veranstaltern
der Demo für Freiheit und Frieden etwas anzuhängen.
Und hier gibt's Leute die plappern brav nach, was ihnen in der Aktuellen Kamera und dem Schwarzen Kanal serviert wird ...
ob die auch, wie mancher SED-Genosse, Jahrzehnte brauchen bis sie merken das sie verdummt werden. 😎
In der SED zu sein galt nicht als Zeichen für Intelligenz ...
viele die da eingetreten sind, haben es getan, weil dann selbst Hohlköpfe eine gewisse Kariere machen konnten.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 21:13
Richtig Misio, als der Bundestag noch im Bundestag tagte, da kannte man eigentlich keine Reichsbürger.
Die hätte da auch nicht reinwollen, war ja nicht der Reichstag.
Die hätte da auch nicht reinwollen, war ja nicht der Reichstag.
hansfeuerstein 31.08.2020 21:16
Na ja, der Verband kritischer Polizisten gilt ja eher als Links, aber was der schreibt, ist nicht sehr schmeichelhaft für die Behörden.... Richtig ist natürlich, dass seit dem NPD Verbotsverfahren bekannt ist, dass die rechte Szene von V-Leuten durchsetzt ist.
https://www.kritische-polizisten.de/2020/08/verbot-des-demonstrationsverbots/
https://www.kritische-polizisten.de/2020/08/verbot-des-demonstrationsverbots/
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 21:18
Sitzen 6 - Empfehle zurück zur Schule und nachzusitzen!
Laaangsam...
Es ist nie bewiesen worden, wer den Reichstag wirklich angezündet hat.
Wem der Reichstagsbrand in die Karten gespielt hat, ist bekannt.
Laaangsam...
Es ist nie bewiesen worden, wer den Reichstag wirklich angezündet hat.
Wem der Reichstagsbrand in die Karten gespielt hat, ist bekannt.
Marion5000 31.08.2020 21:19
🙂Nicht was wir wollen ist die ZUKUNFT,
sondern was wir SOLLEN☀
das ist PEACEMAKER
woman, man, children,
and very nice cheerleader
with applaus
at a little mouse☀
ÄRGERN ist ENERGIEVERSCHWENDUNG!!!!☀
sondern was wir SOLLEN☀
das ist PEACEMAKER
woman, man, children,
and very nice cheerleader
with applaus
at a little mouse☀
ÄRGERN ist ENERGIEVERSCHWENDUNG!!!!☀
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 21:19
@misio: Völlig korrekt! Unsere "Salonlinken" sollte man mal für 4 Wochen in ein kommunistisches Trainingscsmp schicken. So richtig "schön" mit FDJ-Hemd, Fahenappell, Wehrkundeuntericht und GST-Lager. Zur Ausbildung geht's in Uniform mit Gesang: " Rührt die Trommeln, fällt die Bajonette! Auf zum Kampf! Der Sieg ist unser Lohn..."
Friedensstifter 31.08.2020 21:28
Sehr gut zusammengefasst, "Misio"! 👍
Das können nur Insider nachvollziehen und verstehen!!! 😉
Das können nur Insider nachvollziehen und verstehen!!! 😉
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 21:34
Lubbe hat es bis zuletzt für sich in Anspruch genommen!
Hast Du den ganzen Artikel auch richtig gelesen?
Lubbe war nach einem Arbeitsunfall sehbehindert.
Laut der von Dir zitierten Quelle:
Bereits kurze Zeit nach der Verhaftung van der Lubbes gab es Zweifel an seiner tatsächlichen Schuld. Sein geistig verwirrtes Auftreten im Prozess ließ Zweifel aufkommen, ob er denn wirklich in der Lage gewesen sei, allein das Parlamentsgebäude anzuzünden und ob demnach sein Geständnis glaubhaft sein könne. Darüber hinaus wurde auch seine Schuldfähigkeit bezweifelt. Vielfach wurde vermutet, dass man ihn zum Prozess absichtlich unter Drogen gesetzt habe.
Kennst Du das hier?
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/haben-doch-die-nazis-den-reichstag-abgefackelt-16305771.html
Hast Du den ganzen Artikel auch richtig gelesen?
Lubbe war nach einem Arbeitsunfall sehbehindert.
Laut der von Dir zitierten Quelle:
Bereits kurze Zeit nach der Verhaftung van der Lubbes gab es Zweifel an seiner tatsächlichen Schuld. Sein geistig verwirrtes Auftreten im Prozess ließ Zweifel aufkommen, ob er denn wirklich in der Lage gewesen sei, allein das Parlamentsgebäude anzuzünden und ob demnach sein Geständnis glaubhaft sein könne. Darüber hinaus wurde auch seine Schuldfähigkeit bezweifelt. Vielfach wurde vermutet, dass man ihn zum Prozess absichtlich unter Drogen gesetzt habe.
Kennst Du das hier?
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/haben-doch-die-nazis-den-reichstag-abgefackelt-16305771.html
hansfeuerstein 31.08.2020 21:44
Allerdings sah mir der "Sturm auf den Reichstag" diesmal auch inszeniert aus. Könnte von V-Leuten gesteuert gewesen sein, um diese doch friedliche Veranstaltung im Nachhinein zu delegitimieren...jedenfalls hatten die Hundertausenden auf der Hauptveranstaltung damit
erkennbar nichts zu tun.
erkennbar nichts zu tun.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 21:54
Sitzen 6 - Empfehle zurück zur Schule und nachzusitzen!
"Bis zu seiner Hinrichtung beharrte van der Lubbe darauf, den Reichstag allein in Brand gesetzt zu haben"
Diese These kamen in erster Linie durch die damaligen preussischen Innenminister Hermann Göhring und Rudolf Dies auf, der ehemalige Chef der Politischen Polizei im Preußischen Innenministerium und später der Gestapo war. Diese hatten natürlich ein Interesse alles auf einen kommunistischen Täter zu schieben und von einer nationalistischen Beteiligung abzulenken.
Der ermittelnde Kommissar Walter Zirpins in seinem Abschlussbericht vom 3. März 1933 „Die Frage, ob van der Lubbe die Tat allein ausgeführt hat, dürfte bedenkenlos zu bejahen sein.“ Nur ein paar Sätze später jedoch merkt er an: „Die Frage, ob auf die [von van der Lubbe] geschilderte Art und Weise besonders der umfangreiche Brand im Plenarsaal so schnell entstehen konnte, dürfte zwar noch durch Sachverständige zu prüfen sein.“ Und weiter: „Wesentlich anders aber liegt die Frage, ob Lubbe zu seiner Tat von dritter Seite angestiftet worden ist.“ Es ist schwierig, als Einzelperson mehrere Brandherde gleichzeitig an den verschiedenen Stellen zu legen. Das war schon damals aufgefallen.
Merkwürdigerweise hatten die Nazis schon am nächsten tag eine fertige Vorlage der Notstandsgesetze, genauer „Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat“ in der Hand. Getreu dem Grundsatz, Cui Bono, erscheint mir die Nazi-Täter-Theorie Plausibler. Aber darauf will ich mich nicht versteifen. Relevant ist, dass danach die systematische Verfolgung Andersdenkender generalstabsmäßig vorgenommen und mit dem Reichstagsbrand begründet wurde.
"Bis zu seiner Hinrichtung beharrte van der Lubbe darauf, den Reichstag allein in Brand gesetzt zu haben"
Diese These kamen in erster Linie durch die damaligen preussischen Innenminister Hermann Göhring und Rudolf Dies auf, der ehemalige Chef der Politischen Polizei im Preußischen Innenministerium und später der Gestapo war. Diese hatten natürlich ein Interesse alles auf einen kommunistischen Täter zu schieben und von einer nationalistischen Beteiligung abzulenken.
Der ermittelnde Kommissar Walter Zirpins in seinem Abschlussbericht vom 3. März 1933 „Die Frage, ob van der Lubbe die Tat allein ausgeführt hat, dürfte bedenkenlos zu bejahen sein.“ Nur ein paar Sätze später jedoch merkt er an: „Die Frage, ob auf die [von van der Lubbe] geschilderte Art und Weise besonders der umfangreiche Brand im Plenarsaal so schnell entstehen konnte, dürfte zwar noch durch Sachverständige zu prüfen sein.“ Und weiter: „Wesentlich anders aber liegt die Frage, ob Lubbe zu seiner Tat von dritter Seite angestiftet worden ist.“ Es ist schwierig, als Einzelperson mehrere Brandherde gleichzeitig an den verschiedenen Stellen zu legen. Das war schon damals aufgefallen.
Merkwürdigerweise hatten die Nazis schon am nächsten tag eine fertige Vorlage der Notstandsgesetze, genauer „Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat“ in der Hand. Getreu dem Grundsatz, Cui Bono, erscheint mir die Nazi-Täter-Theorie Plausibler. Aber darauf will ich mich nicht versteifen. Relevant ist, dass danach die systematische Verfolgung Andersdenkender generalstabsmäßig vorgenommen und mit dem Reichstagsbrand begründet wurde.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 21:55
Das heißt gar nichts. Es hat auf jeden Fall noch keinen Eingang in die offizielle Geschichtsschreibung gefunden.
Und daran machst Du fest, was wahr ist und was nicht? Möchtest Du ein paar Beispiele der False Flags der "offiziellen" Geschichtsschreibung?
Was bewog den ehemaligen SA-Mann zu dieser eidesstattlichen Versicherung vor einem Notar?
Was bewog Lubbe dazu, den Reichstag anzuzünden?
Der hätte den mit seiner Sehleistung nicht einmal ohne Blindenhund gefunden... Vielleicht hatte er ja einen zweibeinigen Blindenhund... 😉
Und daran machst Du fest, was wahr ist und was nicht? Möchtest Du ein paar Beispiele der False Flags der "offiziellen" Geschichtsschreibung?
Was bewog den ehemaligen SA-Mann zu dieser eidesstattlichen Versicherung vor einem Notar?
Was bewog Lubbe dazu, den Reichstag anzuzünden?
Der hätte den mit seiner Sehleistung nicht einmal ohne Blindenhund gefunden... Vielleicht hatte er ja einen zweibeinigen Blindenhund... 😉
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:00
Ach so, Du zweifelst die offizielle Geschichtsschreibung an. Dann bist Du am Ende noch ein Holocaustleugner? So so!
Billig und schäbig.
Zieh Leine...
Billig und schäbig.
Zieh Leine...
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:03
... Fahnappell, Wehrkundeuntericht und GST-Lager ...
War das das Camp der Wehrsportgruppe Hoffmann? Die sollen auch Militärfahrzeuge von München aus an die PLO verkauft haben. Ist die PLO jetzt eher links- oder rechtsextremistisch motiviert?
War das das Camp der Wehrsportgruppe Hoffmann? Die sollen auch Militärfahrzeuge von München aus an die PLO verkauft haben. Ist die PLO jetzt eher links- oder rechtsextremistisch motiviert?
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:11
Hallo, es gab in Berlin am WE nicht nur eine Demo !
Haut auch niemand behauptet. Es gab aber nur EINE Demo, wo rechtsextreme Demonstranten die Absperrung des Reichstages mutwillig durchbrochen haben.
was ihnen in der Aktuellen Kamera und dem Schwarzen Kanal serviert wird ...
Tja, die Möglichkeiten im Tal der Ahnungslosen sind halt beschränkt.
Haut auch niemand behauptet. Es gab aber nur EINE Demo, wo rechtsextreme Demonstranten die Absperrung des Reichstages mutwillig durchbrochen haben.
was ihnen in der Aktuellen Kamera und dem Schwarzen Kanal serviert wird ...
Tja, die Möglichkeiten im Tal der Ahnungslosen sind halt beschränkt.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:12
Dein Kommentar spricht für Dich. Das ist wahre Diskussionskultur vom feinsten die Du hier zeigst.
Nachdem Du nicht einmal in der Lage bist, die Quellen richtig zu lesen, die Du hier verlinkst, setzt Du noch einen drauf.
Deine Suggestivfrage ist eine Beleidigung.
Nachdem Du nicht einmal in der Lage bist, die Quellen richtig zu lesen, die Du hier verlinkst, setzt Du noch einen drauf.
Deine Suggestivfrage ist eine Beleidigung.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:12
Hier geht es wilder zu als auf der Treppe zum Reichstag, den sie haben stürmen wollen, was wohl inszeniert gewesen sein könnte. Übertreibt's mal nicht. Auch ich sage schon mal gute Nacht!
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:13
alvyn
Verdreherkünstler...
dann komm selbst und jage sie alle weg
statt zu labern
Verdreherkünstler...
dann komm selbst und jage sie alle weg
statt zu labern
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:14
Dein Kommentar spricht für Dich. Das ist wahre Diskussionskultur vom feinsten die Du hier zeigst.
Zudem Du hier für die Nationalsozialisten argumentierst.
Was wird als nächstes angezweifelt? Der Überfall auf Polen?
Zudem Du hier für die Nationalsozialisten argumentierst.
Was wird als nächstes angezweifelt? Der Überfall auf Polen?
Bluehorse 31.08.2020 22:14
viele Gedanken ... aber leider wenige zum Problem, welches ich im Eingangsbeitrag skizzierte
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:18
Ein Gruss an Alvyn
Corona-Demo Berlin: Hier sieht man die Rechten, Antisemiten & Reichsbürger (Ironie!)
.
Corona-Demo Berlin: Hier sieht man die Rechten, Antisemiten & Reichsbürger (Ironie!)
.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:21
Lieber Calwer, mein Beitrag ist nur ein dezenter Hinweis, dass es die geschilderten Einrichtungen, Rituale und Gepflogenheiten nicht nur in der DDR oder den sowjetischen Bruderstaaten habe, sondern auch in der Zeit von 1933-1945 und zwischen 1976 -1980 in Deutschland gab. Von solchen Ritualen bei der deutschen R.A.F. oder den Roten Brigaden, habe ich bisher nichts gelesen. Bei den roten khmer, in Nordkorea oder der VR China soll es heute noch so sein.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:23
Alvyn
wer sind SIE?
wer sind SIE?
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:27
Ich habe nur das geschrieben was auf Wikipedia steht.
Da steht, daß es historisch nicht gesichert ist, so wie von mir weiter oben auch angemerkt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marinus_van_der_Lubbe
Bereits kurze Zeit nach der Verhaftung van der Lubbes gab es Zweifel an seiner tatsächlichen Schuld. Sein geistig verwirrtes Auftreten im Prozess ließ Zweifel aufkommen, ob er denn wirklich in der Lage gewesen sei, allein das Parlamentsgebäude anzuzünden und ob demnach sein Geständnis glaubhaft sein könne. Darüber hinaus wurde auch seine Schuldfähigkeit bezweifelt. Vielfach wurde vermutet, dass man ihn zum Prozess absichtlich unter Drogen gesetzt habe.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagsbrand
Es gibt drei Theorien zu den Hintergründen des Brandes:
a) Die Nationalsozialisten sprachen von einem „kommunistischen Aufstand“, zu dem der Brand des Reichstags das Fanal gewesen sein soll. Ein Großteil der historischen Forschung argumentiert, dass die Nationalsozialisten – zunächst tatsächlich an den kommunistischen Aufstand glaubend – die Gelegenheit virtuos ausgenutzt und den Verdacht als Tatsache dargestellt hätten.
b) Schon im Anschluss des Reichstagsbrandes wurde vermutet, dass die Nationalsozialisten selbst das Feuer gelegt hätten, um einen Vorwand für die Verfolgung politischer Gegner und die anschließende „Gleichschaltung“ des deutschen Staatswesens zu besitzen. Mitglieder der regierenden NSDAP hätten zumal am ehesten die Möglichkeit dazu gehabt – allen voran Reichstagspräsident Göring, weil vom Kesselhaus an seinem Amtspalais ein etwa zwei Meter hoher Rohrleitungsgang in die Heizungszentrale im Keller des Reichstags führte.
c) Schließlich gibt es die These von der Alleintäterschaft des am Tatort aufgefundenen Marinus van der Lubbe. Ihr zufolge lässt sich ein bedeutsames Element der nationalsozialistischen Machtausweitung letztendlich auf ein zufälliges Ereignis zurückführen, das den Nationalsozialisten gelegen kam.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Wer differentiert denken kann, umso mehr.
Ist diese Plattform nach Deiner Denkart jetzt nationalsozialistisch? Jetzt machst Du Dich lächerlich!
Was hat das damit zu tun?
Da steht, daß es historisch nicht gesichert ist, so wie von mir weiter oben auch angemerkt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marinus_van_der_Lubbe
Bereits kurze Zeit nach der Verhaftung van der Lubbes gab es Zweifel an seiner tatsächlichen Schuld. Sein geistig verwirrtes Auftreten im Prozess ließ Zweifel aufkommen, ob er denn wirklich in der Lage gewesen sei, allein das Parlamentsgebäude anzuzünden und ob demnach sein Geständnis glaubhaft sein könne. Darüber hinaus wurde auch seine Schuldfähigkeit bezweifelt. Vielfach wurde vermutet, dass man ihn zum Prozess absichtlich unter Drogen gesetzt habe.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagsbrand
Es gibt drei Theorien zu den Hintergründen des Brandes:
a) Die Nationalsozialisten sprachen von einem „kommunistischen Aufstand“, zu dem der Brand des Reichstags das Fanal gewesen sein soll. Ein Großteil der historischen Forschung argumentiert, dass die Nationalsozialisten – zunächst tatsächlich an den kommunistischen Aufstand glaubend – die Gelegenheit virtuos ausgenutzt und den Verdacht als Tatsache dargestellt hätten.
b) Schon im Anschluss des Reichstagsbrandes wurde vermutet, dass die Nationalsozialisten selbst das Feuer gelegt hätten, um einen Vorwand für die Verfolgung politischer Gegner und die anschließende „Gleichschaltung“ des deutschen Staatswesens zu besitzen. Mitglieder der regierenden NSDAP hätten zumal am ehesten die Möglichkeit dazu gehabt – allen voran Reichstagspräsident Göring, weil vom Kesselhaus an seinem Amtspalais ein etwa zwei Meter hoher Rohrleitungsgang in die Heizungszentrale im Keller des Reichstags führte.
c) Schließlich gibt es die These von der Alleintäterschaft des am Tatort aufgefundenen Marinus van der Lubbe. Ihr zufolge lässt sich ein bedeutsames Element der nationalsozialistischen Machtausweitung letztendlich auf ein zufälliges Ereignis zurückführen, das den Nationalsozialisten gelegen kam.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Wer differentiert denken kann, umso mehr.
Ist diese Plattform nach Deiner Denkart jetzt nationalsozialistisch? Jetzt machst Du Dich lächerlich!
Was hat das damit zu tun?
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:33
@bluehorse - Nicht mit Halb- bzw. Unwahrheiten
Also Udo Albrecht und Walter-Franz Bohnert sind am 25. Januar 1980 nach Heroldsberg bei Erlangen gefahren und haben dieses Geschäft Karl-Heinz-Hoffmann vorgeschlagen, der dort wohnte. Nachdem Handel mit der PLO wurde Albrecht nach seinem Rückflug über Ost-Berlin von der Stasi befragt. Was stimmt jetzt daran nicht? Alles aktenkundig.
Also Udo Albrecht und Walter-Franz Bohnert sind am 25. Januar 1980 nach Heroldsberg bei Erlangen gefahren und haben dieses Geschäft Karl-Heinz-Hoffmann vorgeschlagen, der dort wohnte. Nachdem Handel mit der PLO wurde Albrecht nach seinem Rückflug über Ost-Berlin von der Stasi befragt. Was stimmt jetzt daran nicht? Alles aktenkundig.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:38
@Bluete Die Demo auf der die Reichsbürger die Reichstagstreppe gestürmt haben war eben nicht die Demo gegen die Coronaauflagen von Herrn Schiffmann und Herrn Ballweg da hast Du recht. Die war zu der Zeit ja schon von der Polizei (wahrscheinlich rechtswidrig) abgebrochen worden. Wo Du Recht hast hast Du Recht.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:54
bluete14 hat in ihrem ersten Kommentar behauptet es waren die Nazis!
Woraufhin Du behauptet hast, daß es die Kommunisten waren, woraufhin ich behauptet habe, daß es historisch nicht gesichert ist.
"Zudem Du hier für die Nationalsozialisten argumentierst."
Das hat nichts mit Wikipedia, sondern mit der Annahme der (Allein-)Schuld der Kommunisten zu tun.
Und wer hatte das behauptet? Na?
Die Nationalsozialisten.
Woraufhin Du behauptet hast, daß es die Kommunisten waren, woraufhin ich behauptet habe, daß es historisch nicht gesichert ist.
"Zudem Du hier für die Nationalsozialisten argumentierst."
Das hat nichts mit Wikipedia, sondern mit der Annahme der (Allein-)Schuld der Kommunisten zu tun.
Und wer hatte das behauptet? Na?
Die Nationalsozialisten.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 22:57
So recht kapiere ich nicht weshalb der Reichstagsbrand 1933 hier Thema wird aber gut.
Ganz genau wird man das nie herausfinden. Van der Lubbe wurde verurteilt, der Prozess war aber wohl nicht ganz rechtstaatlich.
Da man es nicht sicher weis, was sollen dann die Spekulationen und was hat das mit den Ereignissen von Samstag zu tun?
Ganz genau wird man das nie herausfinden. Van der Lubbe wurde verurteilt, der Prozess war aber wohl nicht ganz rechtstaatlich.
Da man es nicht sicher weis, was sollen dann die Spekulationen und was hat das mit den Ereignissen von Samstag zu tun?
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:03
So recht kapiere ich nicht weshalb der Reichstagsbrand 1933 hier Thema wird aber gut.
Ganz genau wird man das nie herausfinden. Van der Lubbe wurde verurteilt, der Prozess war aber wohl nicht ganz rechtstaatlich.
Da man es nicht sicher weis, was sollen dann die Spekulationen und was hat das mit den Ereignissen von Samstag zu tun?
Ganz einfach: bluete14 hatte diesbezüglich folgendes geschrieben:
Es ist eine unentschuldbare geistige Entgleisung ein Symbol unserer Demokratie von fahnenschwenkenden Neonazis so kapern zu lassen und danach es zu leugnen oder zu relativieren. Deren geistigen Väter haben vor 87 Jahren das gleiche Gebäude angezündet, Unschuldige als Täter diffamiert und ganze Volksgruppen umgebracht!
Es ging (und geht?) um die Symbolwirkung des Gebäudes für unsere Demokratie.
Calwer ist der Meinung, daß es nicht die "geistigen Väter der Neonazis" waren, sondern hält die Kommunisten für schuldig und war der Meinung, bluete14 deswegen Nachhilfe in Geschichte erteilen zu müssen...
Fakt ist: Es ist bis heute nicht gesichert, warum der Reichstag gebrannt hat.
Was bis heute eindeutig gesichert ist: Wer davon profitiert hat.
Ganz genau wird man das nie herausfinden. Van der Lubbe wurde verurteilt, der Prozess war aber wohl nicht ganz rechtstaatlich.
Da man es nicht sicher weis, was sollen dann die Spekulationen und was hat das mit den Ereignissen von Samstag zu tun?
Ganz einfach: bluete14 hatte diesbezüglich folgendes geschrieben:
Es ist eine unentschuldbare geistige Entgleisung ein Symbol unserer Demokratie von fahnenschwenkenden Neonazis so kapern zu lassen und danach es zu leugnen oder zu relativieren. Deren geistigen Väter haben vor 87 Jahren das gleiche Gebäude angezündet, Unschuldige als Täter diffamiert und ganze Volksgruppen umgebracht!
Es ging (und geht?) um die Symbolwirkung des Gebäudes für unsere Demokratie.
Calwer ist der Meinung, daß es nicht die "geistigen Väter der Neonazis" waren, sondern hält die Kommunisten für schuldig und war der Meinung, bluete14 deswegen Nachhilfe in Geschichte erteilen zu müssen...
Fakt ist: Es ist bis heute nicht gesichert, warum der Reichstag gebrannt hat.
Was bis heute eindeutig gesichert ist: Wer davon profitiert hat.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:10
Da es nicht gesichert ist, wer es war ist die Verbindung zu den Ereignissen von vorgestern doch eher an den Haaren herbeigezogen.
Auch würde ich Reichsbürger nicht so pauschal mit Nazis gleichsetzen. Das sind sicherlich Rechte mit einer etwas seltsamen Ideologie aber Nazis, würde ich jetzt nicht behaupten.
Eher Nationalisten mit sehr eigenen, für mich teilweise befremdlichen Vorstellungen (z.B. die BRD ist eine GmbH), aber nicht unbedingt Rassisten oder Antisemiten.
Auch würde ich Reichsbürger nicht so pauschal mit Nazis gleichsetzen. Das sind sicherlich Rechte mit einer etwas seltsamen Ideologie aber Nazis, würde ich jetzt nicht behaupten.
Eher Nationalisten mit sehr eigenen, für mich teilweise befremdlichen Vorstellungen (z.B. die BRD ist eine GmbH), aber nicht unbedingt Rassisten oder Antisemiten.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:13
Ich habe auch geschrieben wir waren alle nicht dabei. Die Akteure leben nicht mehr.
Soeben, ja.
Urprünglich kam von Dir Folgendes: Sitzen 6 - Empfehle zurück zur Schule und nachzusitzen!
Wieso verteidigst Du die Kommunisten? Kann nicht sein, was nicht sein darf?
Mir sind die Kommunisten so unsympathisch wie die Nationalsozialisten. Beides (für mich) der Abschaum des politischen Spektrums.
Ich verteidige hier bluete14, die Du mit Deiner arroganten Aussage zurechtgewiesen hast.
Soeben, ja.
Urprünglich kam von Dir Folgendes: Sitzen 6 - Empfehle zurück zur Schule und nachzusitzen!
Wieso verteidigst Du die Kommunisten? Kann nicht sein, was nicht sein darf?
Mir sind die Kommunisten so unsympathisch wie die Nationalsozialisten. Beides (für mich) der Abschaum des politischen Spektrums.
Ich verteidige hier bluete14, die Du mit Deiner arroganten Aussage zurechtgewiesen hast.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:15
Auch würde ich Reichsbürger nicht so pauschal mit Nazis gleichsetzen.
Sowohl die Reichsbürger als auch die (Neo-)Nazis wollen die freiheitliche demokratische Grundordnung abschaffen.
Die einen wollen einen Kaiser, die anderen einen Führer. 😉
Sowohl die Reichsbürger als auch die (Neo-)Nazis wollen die freiheitliche demokratische Grundordnung abschaffen.
Die einen wollen einen Kaiser, die anderen einen Führer. 😉
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:17
Wenn ich so den Vergleich ziehe wie es unter den Kaisern zuging und unter dem Führer, dann sehe ich da schon einen Unterschied.
Einen Gewaltigen.
Einen Gewaltigen.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:18
Wenn ich so den Vergleich ziehe wie es unter den Kaisern zuging und unter dem Führer, dann sehe ich da schon einen Unterschied. Einen Gewaltigen.
Es lief jeweils auf einen Weltkrieg hinaus...
Es lief jeweils auf einen Weltkrieg hinaus...
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:23
Insoweit Zustimmung allerdings war der 1. Weltkrieg nicht unbedingt von Wilhelm II. gewollt, es gab im Kleindeutschen Reich einen weitgehend funktionierenden Rechtsstaat, die Juden waren normale, anerkannte Bürger, es gab keine KZ´s.
Was es gab waren Völkermorde in den Kolonien.
Trotzdem sollte man da differenzieren.
Was es gab waren Völkermorde in den Kolonien.
Trotzdem sollte man da differenzieren.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:25
Wenn man alles mögliche mit Nazis gleichsetzt, verharmlost man irgendwie auch die Nazis.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:26
Balin 23:25 DANKE!
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:26
@Balin
Niunia hat vor kurzem ein sehr treffendes Video dazu eingestellt.
Niunia hat vor kurzem ein sehr treffendes Video dazu eingestellt.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:30
Arroganz spricht aus Deinem Kommentar um 22:00 Uhr.
Nein, das ist eine angemessen Reaktion darauf, zu suggerieren, daß ich ein Holocaust-Leugner sei...
Das ist Dir aber wahrscheinlich genau so wenig klar wie die Unterstellungen Deines historischen Schubladendenkens.
Nein, das ist eine angemessen Reaktion darauf, zu suggerieren, daß ich ein Holocaust-Leugner sei...
Das ist Dir aber wahrscheinlich genau so wenig klar wie die Unterstellungen Deines historischen Schubladendenkens.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:34
Wenn man alles mögliche mit Nazis gleichsetzt, verharmlost man irgendwie auch die Nazis.
Wer setzt hier wen mit den Nazis gleich?
Wer setzt hier wen mit den Nazis gleich?
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:38
Du setzt die Reichtsbürgern mit den Nazis gleich, indem Du den Wunsch nach einem Kaiser und den Wunsch nach einem Führer gleichsetzt.
Ich finde das angesichts dessen was unter dem Führer so alles geschehen ist, nicht angemessen.
Auch angesichts dessen, was Neonazis in diesem Land schon alles angestellt haben nicht.
Sorry für die harten Worte, ich schätze deine Meinung an sich sehr, meine aber, du hast dich ein wenig verrannt.
Ich finde das angesichts dessen was unter dem Führer so alles geschehen ist, nicht angemessen.
Auch angesichts dessen, was Neonazis in diesem Land schon alles angestellt haben nicht.
Sorry für die harten Worte, ich schätze deine Meinung an sich sehr, meine aber, du hast dich ein wenig verrannt.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:39
Du hast doch verzweifelt nach den Schubladen gesucht und resigniert aufgegeben.
Wer schon am Informationsgehalt von Wikipedia-Artikeln scheitert, stolpert von einem Mißverständnis zum nächsten...
Wer schon am Informationsgehalt von Wikipedia-Artikeln scheitert, stolpert von einem Mißverständnis zum nächsten...
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:42
Du setzt die Reichtsbürgern mit den Nazis gleich, indem Du den Wunsch nach einem Kaiser und den Wunsch nach einem Führer gleichsetzt.
Ich finde das angesichts dessen was unter dem Führer so alles geschehen ist, nicht angemessen.
Auch angesichts dessen, was Neonazis in diesem Land schon alles angestellt haben nicht.
Nein, ich sage lediglich, daß sowohl die einen als auch die anderen zurück zu einem System wollen, an dem sich Deutschland die Finger verbrannt hat und unter dessen Folgen es bis heute noch leidet...
Nur deswegen habe ich sie in einem Satz genannt.
Inhaltlich sehe ich zwischen der Monarchie und der Diktatur die gleichen Unterschiede wie Du.
Ich finde das angesichts dessen was unter dem Führer so alles geschehen ist, nicht angemessen.
Auch angesichts dessen, was Neonazis in diesem Land schon alles angestellt haben nicht.
Nein, ich sage lediglich, daß sowohl die einen als auch die anderen zurück zu einem System wollen, an dem sich Deutschland die Finger verbrannt hat und unter dessen Folgen es bis heute noch leidet...
Nur deswegen habe ich sie in einem Satz genannt.
Inhaltlich sehe ich zwischen der Monarchie und der Diktatur die gleichen Unterschiede wie Du.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:43
Und ich setze keinesfalls Reichsbürger mit Neonazis gleich.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2020 23:47
Okay dann wäre mal was zur gegenseitigen Zufriedenheit geklärt - selten derzeit auf CsC 😊
Jetzt
Offenbar fühlt sich Söder eher vom Kaiserreich bedroht, als von Autos auf der A100.