IKorXIII: "... was ich aber jetzt im Fleische lebe, das lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, ..."
Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich in dem Glauben des Sohnes Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dargegeben. [GAL. 2,20] [Luther 1912]
the life which I now live in the flesh I live by the faith of the Son of God, who loved me, and gave himself for me. [King James]
Traurig, dass etliche neuere Übersetzungen, durch eine kleine Änderung einen großen Unterschied hinsichtlich der Qualität des Glaubens die dadurch beschrieben wird machen. (Nur) ein Glaube an den Sohn Gottes wird in der kommenden Prüfungszeit nicht reichen, um treu zu Gott zu stehen.
Jesus sehen
15.08.2020 09:58
Jesus sehen
15.08.2020 09:58
Jesus sehen
These:
Wir glauben alles über Jesus zu wissen, aber wir sehen IHN nicht.
"Neugeboren" sein heißt Jesus sehen !
....weil sein Wesen göttlich ist, kann ich es erst sehen, wenn ich selbst sein göttliches Wesen in mich aufgenommen habe.
(Oswald Chambers)
Es sei denn, dass jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen (Joh.3:3).
Wir glauben alles über Jesus zu wissen, aber wir sehen IHN nicht.
"Neugeboren" sein heißt Jesus sehen !
....weil sein Wesen göttlich ist, kann ich es erst sehen, wenn ich selbst sein göttliches Wesen in mich aufgenommen habe.
(Oswald Chambers)
Es sei denn, dass jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen (Joh.3:3).
Kommentare
JesusComesBackSoon 15.08.2020 11:03
@Zeitzeuge: Bitte lösche meinen ersten Kommentar um 10:58 Uhr. Danke.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 11:04
In einer noch älteren Übersetzung...
"Denn ich bin durchs Gesetz dem Gesetz gestorben, auf daß ich Gott lebe; ich bin mit Christo gekreuzigt, und nicht mehr lebe ich, sondern Christus lebt in mir; was ich aber jetzt lebe im Fleische, lebe ich durch Glauben, durch den an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat."
Galater 2:19-20 ELB1871
"Denn ich bin durchs Gesetz dem Gesetz gestorben, auf daß ich Gott lebe; ich bin mit Christo gekreuzigt, und nicht mehr lebe ich, sondern Christus lebt in mir; was ich aber jetzt lebe im Fleische, lebe ich durch Glauben, durch den an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat."
Galater 2:19-20 ELB1871
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 11:21
...die Anmerkung zur Übersetzung hinsichtlich der Stelle "(...) durch den an den Sohn Gottes(...)" aus der ELB1871 als Fußnote möchte ich keineswegs vorenthalten...die da lautet:
Oder..."den des Sohnes Gottes"
Oder..."den des Sohnes Gottes"
JesusComesBackSoon 15.08.2020 11:23
Nun das Alter der Übersetzung ist nicht entscheidend.
https://bibeltext.com/interlinear/galatians/2-20.htm
https://bibeltext.com/greek/3588.htm
https://bibeltext.com/interlinear/galatians/2-20.htm
https://bibeltext.com/greek/3588.htm
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 11:28
Die Wichtigkeit des Alters der Übersetzung lese ich vielmehr aus Deinem Beitrag um 11:02 Uhr heraus...@JCBS...
Wie dem auch sei...danke für Deinen Hinweis und sei gesegnet 🙏
Wie dem auch sei...danke für Deinen Hinweis und sei gesegnet 🙏
JesusComesBackSoon 15.08.2020 11:29
@IKorXIII: "Oder..."den des Sohnes Gottes"
Ja, und genau das ist die Qualität des Glaubens die Paulus meinte. Diese Qualität des Glaubens ist die Grundlage dafür, ein siegreiches Leben als Überwinder zu leben wie es auch CHRISTUS tat.
Ja, und genau das ist die Qualität des Glaubens die Paulus meinte. Diese Qualität des Glaubens ist die Grundlage dafür, ein siegreiches Leben als Überwinder zu leben wie es auch CHRISTUS tat.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 11:30
Sorry, um 10:58 Uhr meine ich... 😅
Schneeball 15.08.2020 11:38
Für manchen mag' es eine Spitzfindigkeit sein,was JCBS herausstellt.
Glauben an - oder
Glauben des....
Nein - es ist wirklich keine Spitzfindigkeit.
Denn wenn wir - ich will es etwas bescheidener formlieren - zu dem
Glauben des Jesus Christus heranreifen - dann hat unser Glauben tat-
sächlich und "wirkungskraftmäßig" eine total andere Qualität.
Und es fängt endlich an,daß wir "durch Glauben" - mittels Glauben -
"Berge versetzen" - oder - oder - oder - -
Wer mag', kann ja mal im Hebräerbrief (Kapitel 11) über Personen lesen,
die "durch Glauben" wirklich gewaltige Dinge vollbrachten.
Ich denke auch,daß wir bereits in einer Zeit leben oder einer solchen mit
Riesenschritten entgegen gehen,die mehr innere Einheit mit Christus
fordert,als ein einfaches "Glauben an",wobei dieses für das Erlernen von
Anfangsschritten "im Glauben" eine Art "Grundkurs" darstellt.
So dürfen wir Schritt für Schritt das "Sehen" einüben.
Die Bibel hat für dieses Sehen den schönen Begriff : "Mit den "Augen des
Herzens" sehen.
Glauben an - oder
Glauben des....
Nein - es ist wirklich keine Spitzfindigkeit.
Denn wenn wir - ich will es etwas bescheidener formlieren - zu dem
Glauben des Jesus Christus heranreifen - dann hat unser Glauben tat-
sächlich und "wirkungskraftmäßig" eine total andere Qualität.
Und es fängt endlich an,daß wir "durch Glauben" - mittels Glauben -
"Berge versetzen" - oder - oder - oder - -
Wer mag', kann ja mal im Hebräerbrief (Kapitel 11) über Personen lesen,
die "durch Glauben" wirklich gewaltige Dinge vollbrachten.
Ich denke auch,daß wir bereits in einer Zeit leben oder einer solchen mit
Riesenschritten entgegen gehen,die mehr innere Einheit mit Christus
fordert,als ein einfaches "Glauben an",wobei dieses für das Erlernen von
Anfangsschritten "im Glauben" eine Art "Grundkurs" darstellt.
So dürfen wir Schritt für Schritt das "Sehen" einüben.
Die Bibel hat für dieses Sehen den schönen Begriff : "Mit den "Augen des
Herzens" sehen.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 11:42
Sehr weise formuliert @Schneeball...danke dafür und sei gesegnet 🙏 😊
Schneeball 15.08.2020 11:46
Danke !
Schade mit dem Internet - während ich schrieb - habt "Ihr" schon ne'
Menge "schlaue Aspekte" geschrieben - @Freueteuch,JCBS,Du - - ja -
"wir" (also Jesu Nachfolger jeglicher "coleur"
hätten viel,viel mehr
Wirkungskraft,wenn endlich Jesus in uns leben dürfte,könnte . . . . . .🤔
Schade mit dem Internet - während ich schrieb - habt "Ihr" schon ne'
Menge "schlaue Aspekte" geschrieben - @Freueteuch,JCBS,Du - - ja -
"wir" (also Jesu Nachfolger jeglicher "coleur"
hätten viel,viel mehrWirkungskraft,wenn endlich Jesus in uns leben dürfte,könnte . . . . . .🤔
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 11:52
...JESUS ist an der Herzens-Veränderung der Nachfolger JESU "unterschiedlicher coleur" (gefällt mir diese Umschreibung 😊) dran...nur ER kann mit uns und in uns durch den wunderbaren HEILIGEN GEIST Veränderungen in unserem Glauben bewirken...damit sich unsere "Wirkungskraft" in der Welt immer mehr und mehr entfalten kann...
Schneeball 15.08.2020 12:02
@IKorXIII . . . . genau so ist es : mit uns und in uns . . .
Diese "Mit-Arbeit" ist elementar wichtig.
Wenn ich "blocke" - geschieht nichts.
Das ist auf der einen Seite extrem erschreckend - (ich winziger Mensch
kann den Allmächtigen "stoppen" - durch mein "Nein"
auf der anderen Seite zeigt es,wie sehr Gott mich ernst nimmt,respektiert.
--
Bin jetzt in der Küche - gesegnetes Weiterschreiben . . . .
Diese "Mit-Arbeit" ist elementar wichtig.
Wenn ich "blocke" - geschieht nichts.
Das ist auf der einen Seite extrem erschreckend - (ich winziger Mensch
kann den Allmächtigen "stoppen" - durch mein "Nein"
auf der anderen Seite zeigt es,wie sehr Gott mich ernst nimmt,respektiert.
--
Bin jetzt in der Küche - gesegnetes Weiterschreiben . . . .
JesusComesBackSoon 15.08.2020 12:07
@Schneeball: "Nein - es ist wirklich keine Spitzfindigkeit."
Dank sei dem HERRN.
Das Gleiche Problem findet sich nämlich auch bei der Wiedergabe des Textes unmittelbar nach der Warnung bezüglich der Anbetung des Tieres und der Annahme des Malzeichen des Tieres. Dort findet sich in den meisten deutschen Übersetzungen nicht das was die Elberfelder wie folgt wiedergibt.
Hier ist das Ausharren der Heiligen, welche die Gebote Gottes und den Glauben Jesu bewahren. [OFFB. 14,12]
Here is the patience of the saints: here are they that keep the commandments of God, and the faith of Jesus. [King James]
Aber (wirklich) nur der Glaube Jesu wird in dieser Zeit befähigen treu zu stehen, und die Gebote Gottes zu halten. Zum einen wird es einen weltweiten Todeserlass für die geben, die nicht das Malzeichen annehmen und die Anbetung des Antichristen verweigern.
Und wenn die Gnadenzeit vorbei ist und unser HERR SEINE Mittlerfunktion beendet - und das wird einige Zeit vor SEINER Wiederkunft sein - sollten die noch lebenden Kinder Gottes in der Lage sein ein sündloses Leben wie unser HERR zu führen. Und dazu braucht es auch einen besonderen Glauben.
Dank sei dem HERRN.
Das Gleiche Problem findet sich nämlich auch bei der Wiedergabe des Textes unmittelbar nach der Warnung bezüglich der Anbetung des Tieres und der Annahme des Malzeichen des Tieres. Dort findet sich in den meisten deutschen Übersetzungen nicht das was die Elberfelder wie folgt wiedergibt.
Hier ist das Ausharren der Heiligen, welche die Gebote Gottes und den Glauben Jesu bewahren. [OFFB. 14,12]
Here is the patience of the saints: here are they that keep the commandments of God, and the faith of Jesus. [King James]
Aber (wirklich) nur der Glaube Jesu wird in dieser Zeit befähigen treu zu stehen, und die Gebote Gottes zu halten. Zum einen wird es einen weltweiten Todeserlass für die geben, die nicht das Malzeichen annehmen und die Anbetung des Antichristen verweigern.
Und wenn die Gnadenzeit vorbei ist und unser HERR SEINE Mittlerfunktion beendet - und das wird einige Zeit vor SEINER Wiederkunft sein - sollten die noch lebenden Kinder Gottes in der Lage sein ein sündloses Leben wie unser HERR zu führen. Und dazu braucht es auch einen besonderen Glauben.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 14:27
bei dem Gleichniss der klugen und einfältigen Jungfrauen wird das Öl ja verstanden als Symbol für den Heiligen Geist. Es ist auch der Glaube.
Interessanterweise geben die klugen Jungfrauen nichts von ihrem Vorrat ab, sie behalten alles für sich.
Es geht also darum nicht nur die Lampe am brennen zu halten, sondern auch einen Vorrat anzusammeln, zu besorgen, zu behalten.
Einen Glauben, der reichlich zur Verfügung steht und für ein brennen der Lampe sorgen kann, solange bis der Bräutigam kommt.
Und diesen Glauben gibts beim Herrn, den kann man nicht bei anderen Menschen besorgen, auch nicht von anderen Menschen bekommen, sondern nur von Gott.
Wie geht das?
In dem wir Glaubenserfahrungen machen, durch die Gottbeziehung und in der Gottbeziehung. Vertrauen und Glaube. Wenn sich bestätigt, was Gott sagt, wenn sich bestätigt, dass es gut für uns ist auf Gott zu hören, also gehorsam zu sein, wenn sich bestätigt, dass wir Gott vertrauen können, denn er ist FÜR uns und alle Macht ist sein. Wenn sich bestätigt, dass Gott da ist, begleitet, hilft, aufmerksam ist, alles weiß, wirklich unser Vater ist.
Es ist gut ein Gebetstagebuch zu führen, da kann man in kargen Glaubenszeiten nachlesen, was Gott alles schon bewirkt hat, wie er schon gewirkt hat und passgenau auch, wie zuverlässig, souverän und perfekt in der Zeit.
So einen Glauben kann ich nur sammeln, wenn ich in die persönliche Beziehung mit Gott gehe und sie lebe.
Was mich am meisten bei Jesus beeindruckt ist, seine Beziehung zum Vater, die so klar ist, so intensiv und so glaubend eben, ER hatte keine Zweifel an Gott. Keine.
Interessanterweise geben die klugen Jungfrauen nichts von ihrem Vorrat ab, sie behalten alles für sich.
Es geht also darum nicht nur die Lampe am brennen zu halten, sondern auch einen Vorrat anzusammeln, zu besorgen, zu behalten.
Einen Glauben, der reichlich zur Verfügung steht und für ein brennen der Lampe sorgen kann, solange bis der Bräutigam kommt.
Und diesen Glauben gibts beim Herrn, den kann man nicht bei anderen Menschen besorgen, auch nicht von anderen Menschen bekommen, sondern nur von Gott.
Wie geht das?
In dem wir Glaubenserfahrungen machen, durch die Gottbeziehung und in der Gottbeziehung. Vertrauen und Glaube. Wenn sich bestätigt, was Gott sagt, wenn sich bestätigt, dass es gut für uns ist auf Gott zu hören, also gehorsam zu sein, wenn sich bestätigt, dass wir Gott vertrauen können, denn er ist FÜR uns und alle Macht ist sein. Wenn sich bestätigt, dass Gott da ist, begleitet, hilft, aufmerksam ist, alles weiß, wirklich unser Vater ist.
Es ist gut ein Gebetstagebuch zu führen, da kann man in kargen Glaubenszeiten nachlesen, was Gott alles schon bewirkt hat, wie er schon gewirkt hat und passgenau auch, wie zuverlässig, souverän und perfekt in der Zeit.
So einen Glauben kann ich nur sammeln, wenn ich in die persönliche Beziehung mit Gott gehe und sie lebe.
Was mich am meisten bei Jesus beeindruckt ist, seine Beziehung zum Vater, die so klar ist, so intensiv und so glaubend eben, ER hatte keine Zweifel an Gott. Keine.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 14:48
@Freueteuch ja, Abraham hatte auch vorher unglaubliche Glaubenserlebnisse mit dem Herrn, sein Glaube war gewachsen
er ist auch ein großes Glaubensvorbild, gerade aus dem AT, wo man durch Halten der Gesetze gerecht wurde, gerade da, wird Abraham als so herausragend betont, sein Glaube wird ihm als Gerechtigkeit angerechnet.
wir können fleißig sein und uns um Glaubensvorrat kümmern
ja, ich weiß, der Glaube kommt aus der Predigt und die Predigt aus dem Wort, so stehts geschrieben, aber das sind die Anfänge,
und natürlich erfährt der Glaube auch immer eine Nährung im Gottesdienst, das ist unbestritten, und wird ergänzt im Alltag durch meine persönliche Hinwendung zum Herrn
er ist auch ein großes Glaubensvorbild, gerade aus dem AT, wo man durch Halten der Gesetze gerecht wurde, gerade da, wird Abraham als so herausragend betont, sein Glaube wird ihm als Gerechtigkeit angerechnet.
wir können fleißig sein und uns um Glaubensvorrat kümmern
ja, ich weiß, der Glaube kommt aus der Predigt und die Predigt aus dem Wort, so stehts geschrieben, aber das sind die Anfänge,
und natürlich erfährt der Glaube auch immer eine Nährung im Gottesdienst, das ist unbestritten, und wird ergänzt im Alltag durch meine persönliche Hinwendung zum Herrn
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 14:56
Sie mußten nicht umherirren auf der Suche nach Nachschub. Sie waren an der Quelle.
Es gibt nicht immer große Erfolgserlebnisse mit Gott.
@Freueteuch, na du hast ja eine schöne Meinung von mir, wenn du mir sowas schreibst.
Es gibt nicht immer große Erfolgserlebnisse mit Gott.
@Freueteuch, na du hast ja eine schöne Meinung von mir, wenn du mir sowas schreibst.
Schneeball 15.08.2020 15:31
Sooo - die Küche liegt hinter mir - - schmunzel - - -
Obwohl ich nicht der Blogbetreiber bin - ein "Danke" ! an alle,die geschrieben haben.
Es ist wunderbar,wenn es mal so läuft.
---
Glaubenserfahrungen sammeln - das ist sehr schön,sehr gut,sehr treffend
ausgedrückt.
Ja - ER ist unser Vater,weiß alles,meint es 100% gut mit uns.Leitet,führt,
hat den Überblick,Durchblick.
--
Im Laufe meines Lebens wollte ich unbedingt lernen,innerlich SEINE Stimme von den anderen Stimmen in mir unterscheiden zu lernen.
Also - könnte man sagen - ich wollte "glauben" lernen.
Ich sagte : "Jesus,Du sagst: Deine Schafe hören Deine Stimme.Ich bin
Dein Schaf,also müßte ich Deine Stimme 'hören' können."
Dann startete ich Versuche. . . Mal scheiterte ich kläglich - aber mit der
Zeit lernte ich.
Und - es ist eine Riesenfreude,sich so führen lassen zu dürfen.
Schon alleine dieses ist das "größte Erfolgserlebnis" ( schmunzel ! )
Gerade die sogenannten "kleinen Dinge des Alltags" bekommen durch
diesen "Glitzer von der Ewigkeit" so viel Lebensfreude und verlieren den
sonst manchmal träge und müde machenden "Alltagsstaub" . . . . .
--
Ja - die Beziehung von Jesus zu Seinem Vater : Unvergleichlich !!!!
---
Und noch einen Aspekt sollten wir nicht vergessen - diese Art von Nachfolge kostet einen hohen Preis - und ist oft mit Leiden gepaart.
Zuckerschlecken ist Nachfolge nicht.Das weiß jeder,der selbiges ernsthaft
verfolgt.
Aber - die Früchte sind unbeschreiblich !
Obwohl ich nicht der Blogbetreiber bin - ein "Danke" ! an alle,die geschrieben haben.
Es ist wunderbar,wenn es mal so läuft.
---
Glaubenserfahrungen sammeln - das ist sehr schön,sehr gut,sehr treffend
ausgedrückt.
Ja - ER ist unser Vater,weiß alles,meint es 100% gut mit uns.Leitet,führt,
hat den Überblick,Durchblick.
--
Im Laufe meines Lebens wollte ich unbedingt lernen,innerlich SEINE Stimme von den anderen Stimmen in mir unterscheiden zu lernen.
Also - könnte man sagen - ich wollte "glauben" lernen.
Ich sagte : "Jesus,Du sagst: Deine Schafe hören Deine Stimme.Ich bin
Dein Schaf,also müßte ich Deine Stimme 'hören' können."
Dann startete ich Versuche. . . Mal scheiterte ich kläglich - aber mit der
Zeit lernte ich.
Und - es ist eine Riesenfreude,sich so führen lassen zu dürfen.
Schon alleine dieses ist das "größte Erfolgserlebnis" ( schmunzel ! )
Gerade die sogenannten "kleinen Dinge des Alltags" bekommen durch
diesen "Glitzer von der Ewigkeit" so viel Lebensfreude und verlieren den
sonst manchmal träge und müde machenden "Alltagsstaub" . . . . .
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Ja - die Beziehung von Jesus zu Seinem Vater : Unvergleichlich !!!!
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Und noch einen Aspekt sollten wir nicht vergessen - diese Art von Nachfolge kostet einen hohen Preis - und ist oft mit Leiden gepaart.
Zuckerschlecken ist Nachfolge nicht.Das weiß jeder,der selbiges ernsthaft
verfolgt.
Aber - die Früchte sind unbeschreiblich !
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 15:49
diese Art von Nachfolge kostet einen hohen Preis - und ist oft mit Leiden gepaart.
@Schneeball, na das interessiert mich jetzt aber, welches Leiden dir die Nachfolge gebracht hat
@Schneeball, na das interessiert mich jetzt aber, welches Leiden dir die Nachfolge gebracht hat
(Nutzer gelöscht) 15.08.2020 16:10
verstehe
Jetzt
"Nun bin ich aber durchs Gesetz dem Gesetz gestorben, um Gott zu leben, ich bin mit Christus gekreuzigt. Und nicht mehr lebe ich, sondern Christus lebt in mir; was ich aber jetzt im Fleische lebe, das lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat."
Galater 2:19-20 SCH51
...danke HERR 🙏 ❤️