Zorn - Telefonat mit Paulus vom 11.07.2020
11.07.2020 12:46
Zorn - Telefonat mit Paulus vom 11.07.2020
11.07.2020 12:46
Zorn - Telefonat mit Paulus vom 11.07.2020
Riiiing, riiiiiiiiing, riiiiiiiiiiiiiiiiiiing
Paulus: guten Morgen, Bluehorse
Bluehorse: guten Morgen, Paulus. Ich habe eine Frage.
Paulus: Das ist ja ganz was Neues. Schieß los.
Bluehorse: Warum sind die Dummen meist so sicher, wenn sie eine Beurteilung abgeben und warum sind die Klugen so unsicher?
Paulus: Diese Frage wird in der Gnoseologie behandelt. Hier werden Fragen nach den Voraussetzungen für Erkenntnis, dem Zustandekommen von Wissen und Ähnliches untersucht. Damit ist gemeint, dass Menschen lernen, wenn sie auf epistemische Texte stoßen und in der Lage sind, einen realen Erkenntnisgewinn herauszuziehen. Und um Deine Frage zu beantworten: Die mit Intelligenz weniger Begabten tun sich mit dem Lernen schwer - sind sich aber sicher, genügend Erkenntnisse zu haben und die Mehr-Begabten sind unsicher, ob sie wirklich genügend Erkenntnisse haben, um zu einer qualifizierten Meinung zu gelangen.
Bluehorse: Es wären doch viele Dialoge viel einfacher, wenn jeder erkennen würde, wo seine Erkenntnis aufhört. Motto: "Ein kluger Mann kennt seine Grenzen." Daher stellt sich die Frage: Warum tun sich Menschen schwer zu erkennen, ob sie genügend Erkenntnis haben, um Situationen und insbesondere Sachverhalte beurteilen zu können?
Paulus: Das liegt an einem falschen Glauben.
Bluehorse: Was meinst Du? Christen glauben doch alle....
Paulus: Das ist schon richtig. Jedoch glauben viele Menschen, auch Christen, sie seien kompetent, einen Sachverhalt oder eine Person beurteilen zu können. Es kommt zu einer Überschätzung eigener Erkenntnisse. Man nennt das auch Dunning-Kruger-Effekt.
Das wesentliche Prinzip, nachdem sich alles entwickelt hat und dass die Zielsetzungen sämtlicher Aktivitäten bestimmt, ist weitgehend unbekannt. Damit beruht auch die Kompetenz von kompetent auftretenden Personen "ich weiß das genau" nur auf Kompetenzvermutungen …
Bluehorse: Solche Menschen, die sich kompetent fühlen und lediglich Kompetenz vortäuschen, treffe ich häufig. Das macht mich wütend. Ich habe manchmal echt einen Zorn, wenn ich das dumme Geschwafel höre oder lese. Und dann wird es noch vorgetragen, als ob es der Weisheit letzter Schluß sei.
Paulus: Das tut mir leid. Du mußt aber nicht zornig sein, wenn Du es nicht willst.
Bluehorse: Und was soll ich dann in so einer Situation tun?
Paulus: Mit Bitterkeit, Wutausbrüchen und Zorn solltest Du nichts mehr zu tun haben. Schreie andere nicht an, rede nicht schlecht über andere und vermeidet jede Feindseligkeit. Sei vielmehr freundlich und barmherzig und vergib dem anderen, so wie Gott auch Dir durch Jesus Christus vergeben hat. (Lies mal nach in Epheser 4, 31+32)
Bluehorse: Puuh, das ist aber nicht immer leicht zu befolgen.
Paulus: Vielleicht ist es Dir eine Hilfe, wenn Du vor dem Schreiben eines Beitrages - insbesondere vor dem Schreiben einer Reaktion auf eine inkompetente Äusserung der Frage nachgehst: "was würde Jesus antworten?"
Bluehorse: Vielleicht sollte ich mit Jesus sprechen.
Paulus: Gute Idee! Aber bitte: Nicht nur sprechen, sondern auch zuhören. Andernfalls erleidest Du den Dunning-Kruger-Effekt.
Paulus: guten Morgen, Bluehorse
Bluehorse: guten Morgen, Paulus. Ich habe eine Frage.
Paulus: Das ist ja ganz was Neues. Schieß los.
Bluehorse: Warum sind die Dummen meist so sicher, wenn sie eine Beurteilung abgeben und warum sind die Klugen so unsicher?
Paulus: Diese Frage wird in der Gnoseologie behandelt. Hier werden Fragen nach den Voraussetzungen für Erkenntnis, dem Zustandekommen von Wissen und Ähnliches untersucht. Damit ist gemeint, dass Menschen lernen, wenn sie auf epistemische Texte stoßen und in der Lage sind, einen realen Erkenntnisgewinn herauszuziehen. Und um Deine Frage zu beantworten: Die mit Intelligenz weniger Begabten tun sich mit dem Lernen schwer - sind sich aber sicher, genügend Erkenntnisse zu haben und die Mehr-Begabten sind unsicher, ob sie wirklich genügend Erkenntnisse haben, um zu einer qualifizierten Meinung zu gelangen.
Bluehorse: Es wären doch viele Dialoge viel einfacher, wenn jeder erkennen würde, wo seine Erkenntnis aufhört. Motto: "Ein kluger Mann kennt seine Grenzen." Daher stellt sich die Frage: Warum tun sich Menschen schwer zu erkennen, ob sie genügend Erkenntnis haben, um Situationen und insbesondere Sachverhalte beurteilen zu können?
Paulus: Das liegt an einem falschen Glauben.
Bluehorse: Was meinst Du? Christen glauben doch alle....
Paulus: Das ist schon richtig. Jedoch glauben viele Menschen, auch Christen, sie seien kompetent, einen Sachverhalt oder eine Person beurteilen zu können. Es kommt zu einer Überschätzung eigener Erkenntnisse. Man nennt das auch Dunning-Kruger-Effekt.
Das wesentliche Prinzip, nachdem sich alles entwickelt hat und dass die Zielsetzungen sämtlicher Aktivitäten bestimmt, ist weitgehend unbekannt. Damit beruht auch die Kompetenz von kompetent auftretenden Personen "ich weiß das genau" nur auf Kompetenzvermutungen …
Bluehorse: Solche Menschen, die sich kompetent fühlen und lediglich Kompetenz vortäuschen, treffe ich häufig. Das macht mich wütend. Ich habe manchmal echt einen Zorn, wenn ich das dumme Geschwafel höre oder lese. Und dann wird es noch vorgetragen, als ob es der Weisheit letzter Schluß sei.
Paulus: Das tut mir leid. Du mußt aber nicht zornig sein, wenn Du es nicht willst.
Bluehorse: Und was soll ich dann in so einer Situation tun?
Paulus: Mit Bitterkeit, Wutausbrüchen und Zorn solltest Du nichts mehr zu tun haben. Schreie andere nicht an, rede nicht schlecht über andere und vermeidet jede Feindseligkeit. Sei vielmehr freundlich und barmherzig und vergib dem anderen, so wie Gott auch Dir durch Jesus Christus vergeben hat. (Lies mal nach in Epheser 4, 31+32)
Bluehorse: Puuh, das ist aber nicht immer leicht zu befolgen.
Paulus: Vielleicht ist es Dir eine Hilfe, wenn Du vor dem Schreiben eines Beitrages - insbesondere vor dem Schreiben einer Reaktion auf eine inkompetente Äusserung der Frage nachgehst: "was würde Jesus antworten?"
Bluehorse: Vielleicht sollte ich mit Jesus sprechen.
Paulus: Gute Idee! Aber bitte: Nicht nur sprechen, sondern auch zuhören. Andernfalls erleidest Du den Dunning-Kruger-Effekt.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 13:44
Aber ich muss sagen Bluehorse hat nie zumindest mich nicht angegriffen. Er hat liebevoll auf Sachen hingewiesen wo er anders Dachte als ich. Deshalb schätze ich ihn seht als Bruder im Herrn.
Bluehorse 11.07.2020 14:04
Die Schwierigkeit in der Beurteilung von "gut und böse" entsteht oft auf Grund unserer Gefühle. Wenn wir eine Aussage lesen, dann fühlen wir uns gut oder auch schlecht. Jedoch sind Gefühle kein guter Maßstab, um eine Aussage - sei sie positiv oder negativ - auf wahr oder unwahr - beurteilen zu können.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 14:06
Paulus: Gute Idee! Aber bitte: Nicht nur sprechen, sondern auch zuhören. Andernfalls erleidest Du den Dunning-Kruger-Effekt.
😆😆😆
😆😆😆
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 14:46
Bluehorse,"Ein kluger Mann kennt seine Grenzen." Kennst Du Deine?
Bluehorse 11.07.2020 15:00
Ruth3
"Bluehorse,"Ein kluger Mann kennt seine Grenzen." Kennst Du Deine?"
Ja, meine Grenzen kenne ich i.d.R.
Warum fragst Du, Ruth3 ? Hast Du einen gegenteiligen Eindruck oder möchtest Du mir beim Erkennen behilflich sein?
"Bluehorse,"Ein kluger Mann kennt seine Grenzen." Kennst Du Deine?"
Ja, meine Grenzen kenne ich i.d.R.
Warum fragst Du, Ruth3 ? Hast Du einen gegenteiligen Eindruck oder möchtest Du mir beim Erkennen behilflich sein?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 15:11
Bluehorse, "Warum sind die Dummen meist so sicher, wenn sie eine Beurteilung abgeben"
Ich frage mich, wie Du dazu kommst, andere belehren zu wollen.
Ich frage mich, wie Du dazu kommst, andere belehren zu wollen.
Bluehorse 11.07.2020 15:17
Liebe Ruth3,
bitte beachte, dass Du mir jede Frage stellen darfst, die ich auch Dir stellen darf. Ich hoffe, Du siehst das als fair an. OK?
Ich lese von Dir: "Ich frage mich, wie Du dazu kommst, andere belehren zu wollen"
Mmmh, finde es heraus.
bitte beachte, dass Du mir jede Frage stellen darfst, die ich auch Dir stellen darf. Ich hoffe, Du siehst das als fair an. OK?
Ich lese von Dir: "Ich frage mich, wie Du dazu kommst, andere belehren zu wollen"
Mmmh, finde es heraus.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 15:38
Bluehorse, meine Frage lautet immer noch: Wie kommst Du dazu, andere belehren zu wollen?
Und wieso verkaufst Du Selbstgespräche als "Paulustelefonate"?
Und wieso verkaufst Du Selbstgespräche als "Paulustelefonate"?
Bluehorse 11.07.2020 15:48
Ruth3
"Bluehorse, meine Frage lautet immer noch: Wie kommst Du dazu, andere belehren zu wollen?"
Nur zur Klarstellung: Das war vorhin Deine Frage an Dich selbst.
Meine Antwort: Ich fungiere als Brückenbauer.
Deine Fragestellung wirkt auf mich als Abwehrhaltung
in dem Sinne 1: "Ich lasse mich nicht belehren."
Oder auch im Sinne 2: "eine Kompetenz, die ich nicht habe, billige ich auch keinem anderen zu."
So - wie Deine Fragestellung auf mich wirkt - habe ich Dich da mit 1) oder mit 2) richtig verstanden?
Du fragst: "Und wieso verkaufst Du Selbstgespräche als "Paulustelefonate"?
Ich tue das, weil mir diese Stilform als geeignet erscheint. So kann ich Meinungen sowie Einstellungen aufgreifen und hinterfragen, ohne jemanden direkt anzusprechen.
"Bluehorse, meine Frage lautet immer noch: Wie kommst Du dazu, andere belehren zu wollen?"
Nur zur Klarstellung: Das war vorhin Deine Frage an Dich selbst.
Meine Antwort: Ich fungiere als Brückenbauer.
Deine Fragestellung wirkt auf mich als Abwehrhaltung
in dem Sinne 1: "Ich lasse mich nicht belehren."
Oder auch im Sinne 2: "eine Kompetenz, die ich nicht habe, billige ich auch keinem anderen zu."
So - wie Deine Fragestellung auf mich wirkt - habe ich Dich da mit 1) oder mit 2) richtig verstanden?
Du fragst: "Und wieso verkaufst Du Selbstgespräche als "Paulustelefonate"?
Ich tue das, weil mir diese Stilform als geeignet erscheint. So kann ich Meinungen sowie Einstellungen aufgreifen und hinterfragen, ohne jemanden direkt anzusprechen.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 16:05
Bluehorse, ich sehe Dich weniger als "Brückenbauer", eher als Provokateur. Wer hat Dich geheissen Brücken zu bauen? Deine Selbstgespräche lassen tief blicken. Ich will Dir aber eine Brücke zum biblischen Paulus bauen. Er rät: "Haltet euch nicht selbst für klug." (Röm. 12,16) Das sagt der wohl klügste und einflussreichste Mann des Christentums. Von ihm solltest Du lernen.
Bluehorse 11.07.2020 16:29
Ruth3
"Wer hat Dich geheissen Brücken zu bauen?"
Ganz einfach: Jesus war Brückenbauer. Von Seiner Einstellung zu lernen halte ich für gut.
Ich lese von Dir "Von ihm solltest Du lernen."
Nun Ruth, machen wir es umgekehrt:
Ich frage Dich,
1) wie Du dazu kommst, mich belehren zu wollen?
2) Hältst Du mich für klug? Hältst Du Dich für klug?
Auch sind ist Frage an Dich 15:48 Uhr noch offen. Magst Du bitte darauf eingehen?
Ich lese von Dir: "Bluehorse, ich sehe Dich weniger als "Brückenbauer", eher als Provokateur.
Nun, basiert Dein Sehen auf guter Kenntnis meiner Person? Schließt das eine das andere aus?
Ich freue mich auf Deine Antworten.
"Wer hat Dich geheissen Brücken zu bauen?"
Ganz einfach: Jesus war Brückenbauer. Von Seiner Einstellung zu lernen halte ich für gut.
Ich lese von Dir "Von ihm solltest Du lernen."
Nun Ruth, machen wir es umgekehrt:
Ich frage Dich,
1) wie Du dazu kommst, mich belehren zu wollen?
2) Hältst Du mich für klug? Hältst Du Dich für klug?
Auch sind ist Frage an Dich 15:48 Uhr noch offen. Magst Du bitte darauf eingehen?
Ich lese von Dir: "Bluehorse, ich sehe Dich weniger als "Brückenbauer", eher als Provokateur.
Nun, basiert Dein Sehen auf guter Kenntnis meiner Person? Schließt das eine das andere aus?
Ich freue mich auf Deine Antworten.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 17:31
Bluehorse, Jesus war kein Brückenbauer, sondern Gottes fleischgewordenes Wort, die Wahrheit.
Was Du hier verbreitest ist nicht Wahrheit, sondern - ich wiederhole - Provokation.
Das ist Wahrnehmung, keine Belehrung.
"Nun, basiert Dein Sehen auf guter Kenntnis meiner Person?" Was Du in Deinen Selbstgesprächen offenbarst, gibt Einblick in Deine Persönlichkeit.
Ich halte mich nicht für klug, Dich noch weniger.
Was Du hier verbreitest ist nicht Wahrheit, sondern - ich wiederhole - Provokation.
Das ist Wahrnehmung, keine Belehrung.
"Nun, basiert Dein Sehen auf guter Kenntnis meiner Person?" Was Du in Deinen Selbstgesprächen offenbarst, gibt Einblick in Deine Persönlichkeit.
Ich halte mich nicht für klug, Dich noch weniger.
Bluehorse 11.07.2020 17:59
Ach Ruth, wenn Du Dich provoziert fühlst, dann ist das doch in Ordnung.
Ich lese von Dir: "Was Du hier verbreitest ist nicht Wahrheit, sondern - ich wiederhole - Provokation. Das ist Wahrnehmung, keine Belehrung."
Ja - ist ok. Schließlich ist Deine Wahrnehmung nicht die Wahrheit.
Ich lese von Dir: "Bluehorse, Jesus war kein Brückenbauer, sondern Gottes fleischgewordenes Wort, die Wahrheit."
Ich verstehe Jesus so, dass ER die Brücke zwischen Menschen und Gott bildete. ER ist unser Mittler - übrigens der einzige Mittler.
1. Timotheus 2, 5 Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus. Er hat sein Leben hingegeben, um uns alle aus der Gewalt des Bösen zu befreien. Diese Botschaft soll nun verkündet werden, denn die Zeit, die Gott festgelegt hat, ist gekommen.
Wie kannst Du da der Bibel widersprechen und sagen, dass Jesus kein Brückenbauer war?
Ich lese von Dir: "Was Du in Deinen Selbstgesprächen offenbarst, gibt Einblick in Deine Persönlichkeit."
Aber deswegen hast Du doch sicher keine Kompetenz, mich zu beurteilen. Sehe ich das richtig?
Das ist doch genau das, was ich als Dunning-Kruger-Effekt versucht habe, zu erklären. Kennst Du denn Deine Grenzen immer noch nicht?
Ich lese von Dir: "Ich halte mich nicht für klug, Dich noch weniger."
wolltest Du mir damit mitteilen, dass Du überheblich bist - oder welchen Zweck macht diese Mitteilung?
Wie kann ich Dir helfen, innerhalb Deiner Grenzen zu bleiben und freundlich mit Menschen umzugehen?
Ich lese von Dir: "Was Du hier verbreitest ist nicht Wahrheit, sondern - ich wiederhole - Provokation. Das ist Wahrnehmung, keine Belehrung."
Ja - ist ok. Schließlich ist Deine Wahrnehmung nicht die Wahrheit.
Ich lese von Dir: "Bluehorse, Jesus war kein Brückenbauer, sondern Gottes fleischgewordenes Wort, die Wahrheit."
Ich verstehe Jesus so, dass ER die Brücke zwischen Menschen und Gott bildete. ER ist unser Mittler - übrigens der einzige Mittler.
1. Timotheus 2, 5 Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus. Er hat sein Leben hingegeben, um uns alle aus der Gewalt des Bösen zu befreien. Diese Botschaft soll nun verkündet werden, denn die Zeit, die Gott festgelegt hat, ist gekommen.
Wie kannst Du da der Bibel widersprechen und sagen, dass Jesus kein Brückenbauer war?
Ich lese von Dir: "Was Du in Deinen Selbstgesprächen offenbarst, gibt Einblick in Deine Persönlichkeit."
Aber deswegen hast Du doch sicher keine Kompetenz, mich zu beurteilen. Sehe ich das richtig?
Das ist doch genau das, was ich als Dunning-Kruger-Effekt versucht habe, zu erklären. Kennst Du denn Deine Grenzen immer noch nicht?
Ich lese von Dir: "Ich halte mich nicht für klug, Dich noch weniger."
wolltest Du mir damit mitteilen, dass Du überheblich bist - oder welchen Zweck macht diese Mitteilung?
Wie kann ich Dir helfen, innerhalb Deiner Grenzen zu bleiben und freundlich mit Menschen umzugehen?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:03
@ruth
👍
Denn zuallererst sind wir ein Mensch. Und auch selbst Fehlerhaft.
Auch wenn Paulus schon sagte... bezüglich der möglichen Entwicklung des Menschen:
Die eine Richtung ist die eines Heiligen, die andere Richtung ist die eines Schweins.
Ein Schwein ist ein Tier aus Gottes Schöpfung. Und auch ein heiliger werden wir nie, sondern bleiben Mensch und Sünder
👍
Denn zuallererst sind wir ein Mensch. Und auch selbst Fehlerhaft.
Auch wenn Paulus schon sagte... bezüglich der möglichen Entwicklung des Menschen:
Die eine Richtung ist die eines Heiligen, die andere Richtung ist die eines Schweins.
Ein Schwein ist ein Tier aus Gottes Schöpfung. Und auch ein heiliger werden wir nie, sondern bleiben Mensch und Sünder
Bluehorse 11.07.2020 18:03
Ruth3
Übrigens ist meine Frage, wie Du dazu kommst, mich belehren zu wollen, noch offen.
Aber wenn Du meinst, dass das, was ich im "Telefonat" schrieb, nicht wahr ist, dann zeige doch mal den Fehler oder die Unwahrheit auf.
Übrigens ist meine Frage, wie Du dazu kommst, mich belehren zu wollen, noch offen.
Aber wenn Du meinst, dass das, was ich im "Telefonat" schrieb, nicht wahr ist, dann zeige doch mal den Fehler oder die Unwahrheit auf.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:05
... Nicht der echte Paulus !!!
Der vom Telefon 😀
Der vom Telefon 😀
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:16
Schade, wie sich hier wieder welche auf den "Schlips" getreten fühlen. Warum denn?
Ich denke, es geht dummen Menschen (ohne Wertung) oft besser, da sie sich nicht so viele Gedanken machen müssen und einfach leben können.
Klügere oder reflektiertere Menschen haben es schwerer, weil sie verschiedene Standpunkte einnehmen können und dies auch tun, um der richtigen Wahrnhemung möglichst nah zu kommen.
Wer sich mit dumm angesprochen oder gar beleidigt fühlt, ist doch einfach selbst schuld oder nicht?
Ich denke, es geht dummen Menschen (ohne Wertung) oft besser, da sie sich nicht so viele Gedanken machen müssen und einfach leben können.
Klügere oder reflektiertere Menschen haben es schwerer, weil sie verschiedene Standpunkte einnehmen können und dies auch tun, um der richtigen Wahrnhemung möglichst nah zu kommen.
Wer sich mit dumm angesprochen oder gar beleidigt fühlt, ist doch einfach selbst schuld oder nicht?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:25
@astrid
Die meisten Telefonate entstehen als Reaktion auf meinungsdifferenzen des blogerstellers mit anderen.
Und müssen im Kontext gelesen werden.
Mein pauluszitat heiliger oder Schwein betitelte schön durch die Blume einen anderen user als Schwein. Er jedoch entwickelt sich in Richtung Heiliger. Findest du das richtig?
Die meisten Telefonate entstehen als Reaktion auf meinungsdifferenzen des blogerstellers mit anderen.
Und müssen im Kontext gelesen werden.
Mein pauluszitat heiliger oder Schwein betitelte schön durch die Blume einen anderen user als Schwein. Er jedoch entwickelt sich in Richtung Heiliger. Findest du das richtig?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:30
Oder sollte man andere user so behandeln?
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Bluehorse/60904/#read
... Ich lass es vorerst mit den Beispielen. Muss weiterarbeiten. Persönliche Streitigkeiten werden oftmals als Telefonat so verpackt, dass es nicht jeder sieht. Aber einige die Botschaft kampieren. Reagiert der andere user, oder überreagiert er, so ist dieser der Böse. Und jemand anderes wäscht sich seine Hände in Unschuld.
Mit der Grund, warum ich schon fast bei CSC weg bin. Mich kotzt diese scheinheilig an. Sorry der Ausdrucksweise.
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Bluehorse/60904/#read
... Ich lass es vorerst mit den Beispielen. Muss weiterarbeiten. Persönliche Streitigkeiten werden oftmals als Telefonat so verpackt, dass es nicht jeder sieht. Aber einige die Botschaft kampieren. Reagiert der andere user, oder überreagiert er, so ist dieser der Böse. Und jemand anderes wäscht sich seine Hände in Unschuld.
Mit der Grund, warum ich schon fast bei CSC weg bin. Mich kotzt diese scheinheilig an. Sorry der Ausdrucksweise.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:30
...kampieren... Nicht kampieren.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:31
Guten Abend
ich bin gerade irgendwie verwirrt.
Dieses Telefonat mit Paulus verstehe ich nicht ganz.
Es ist also nichts anderes als die Gedanken, die jemand hat, verpackt in ein Zwiegespräch.
Richtig?
Einfach so. Aus Lust und Laune.
@Bluehorse
Du schreibst, dass Du dich als eine Art Brückenbauer siehst / verstehst.
Meinst Du damit, dass Du dich als Pontifex erlebst?
Wenn Du ein Brückenbauer bist : Zwischen wem baust Du Brücken?
@manofthemoon
Das mit dem Schwein und Heiligen habe ich nicht verstanden?
@ruth3
Man trifft immer wieder auf Menschen, die glauben andere belehren zu müssen.
Die Gründe sind wahrscheinlich vielfältig.
Viel interessanter sind doch die, die sich einfach von irgendwelchen Personen "belehren" lassen. Teilweise ungefragt.
Mich wundert dann, immer warum das hingenommen und nicht hinterfragt wird.
Jemand ist doch noch lange nicht kompetent, bloß weil er es behauptet.
Oder sehe ich das falsch?
ich bin gerade irgendwie verwirrt.
Dieses Telefonat mit Paulus verstehe ich nicht ganz.
Es ist also nichts anderes als die Gedanken, die jemand hat, verpackt in ein Zwiegespräch.
Richtig?
Einfach so. Aus Lust und Laune.
@Bluehorse
Du schreibst, dass Du dich als eine Art Brückenbauer siehst / verstehst.
Meinst Du damit, dass Du dich als Pontifex erlebst?
Wenn Du ein Brückenbauer bist : Zwischen wem baust Du Brücken?
@manofthemoon
Das mit dem Schwein und Heiligen habe ich nicht verstanden?
@ruth3
Man trifft immer wieder auf Menschen, die glauben andere belehren zu müssen.
Die Gründe sind wahrscheinlich vielfältig.
Viel interessanter sind doch die, die sich einfach von irgendwelchen Personen "belehren" lassen. Teilweise ungefragt.
Mich wundert dann, immer warum das hingenommen und nicht hinterfragt wird.
Jemand ist doch noch lange nicht kompetent, bloß weil er es behauptet.
Oder sehe ich das falsch?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:33
Es scheint mir auch so, dass sich da welche angesprochen fühlen. 🤔
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:34
Nein, ich finde es nicht richtig, wenn andere Menschen als "Schweine" beleidigt werden.
ich würde mich ehrlicherweise aber weigern, mir den Schuh anzuziehen und nicht davon ausgehen, dass ich gemeint bin...
... ok, ich stecke nicht in der Haut dieses Menschen, der sich als Schwein beleidigt gefühlt hat, deshalb kann ich das jetzt nicht beurteilen...
Aber im Austeilen sind manche hier auch gut dabei, von wegen Gaul oder Maul- und Klauenseuche etc.
Auch hier im Blog wieder sind die Äußerungen nicht gerade sachlich und schon gar nicht liebevoll.
ich würde mich ehrlicherweise aber weigern, mir den Schuh anzuziehen und nicht davon ausgehen, dass ich gemeint bin...
... ok, ich stecke nicht in der Haut dieses Menschen, der sich als Schwein beleidigt gefühlt hat, deshalb kann ich das jetzt nicht beurteilen...
Aber im Austeilen sind manche hier auch gut dabei, von wegen Gaul oder Maul- und Klauenseuche etc.
Auch hier im Blog wieder sind die Äußerungen nicht gerade sachlich und schon gar nicht liebevoll.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:38
Mich stört ein wenig die Ausdrucksweise mancher User, moon.
Bluehorse 11.07.2020 18:39
Pieps
nein, ich schreibe nicht nach Lust und Laune. Vielmehr nehme ich meine Umgebung wahr und reflektiere diese, hinterfrage....
Du schreibst: "Du schreibst, dass Du dich als eine Art Brückenbauer siehst / verstehst. Meinst Du damit, dass Du dich als Pontifex erlebst?
Wenn Du ein Brückenbauer bist : Zwischen wem baust Du Brücken?
Ich baue Brücken zwischen Menschen. So habe ich z.B. eine kleine Serie zur Charakterstudie geschrieben, die helfen soll, die Unterschiedlichkeiten zu erkennen und Verständnis für den "so anderen Menschen" zu entwickeln.
Was genau verstehst Du in dem "Telefonat" nicht? Kann ich helfen?
nein, ich schreibe nicht nach Lust und Laune. Vielmehr nehme ich meine Umgebung wahr und reflektiere diese, hinterfrage....
Du schreibst: "Du schreibst, dass Du dich als eine Art Brückenbauer siehst / verstehst. Meinst Du damit, dass Du dich als Pontifex erlebst?
Wenn Du ein Brückenbauer bist : Zwischen wem baust Du Brücken?
Ich baue Brücken zwischen Menschen. So habe ich z.B. eine kleine Serie zur Charakterstudie geschrieben, die helfen soll, die Unterschiedlichkeiten zu erkennen und Verständnis für den "so anderen Menschen" zu entwickeln.
Was genau verstehst Du in dem "Telefonat" nicht? Kann ich helfen?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:40
Astrid, "Dummheit ist auch eine natürliche Begabung."
Wilhelm Busch
Wilhelm Busch
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:48
Bluehorse, "Jesus war Brückenbauer. Von Seiner Einstellung zu lernen halte ich für gut." Warum tust Du es nicht? Jesus lehrte die Menschen, er belehrte sie nicht.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:50
@piepsd
Das Schwein und der Heiliger... war ein Telefonat auf einen user bezogen... wie die meisten. Man muss sie im Kontext der letzten 24 bis 48 Stunden lesen
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Bluehorse/64520/#read
Das Schwein und der Heiliger... war ein Telefonat auf einen user bezogen... wie die meisten. Man muss sie im Kontext der letzten 24 bis 48 Stunden lesen
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Bluehorse/64520/#read
Bluehorse 11.07.2020 18:51
Ach Ruth, das Bauen von Brücken gehört zu meinen Lieblingsbeschäftigungen. Wenn Du das nicht bemerkst ... stellt sich die Frage: was kann ich tun, um Deine Wahrnehmung zu verbessern?
Übrigens, es sind noch Fragen an Dich offen.
Übrigens, es sind noch Fragen an Dich offen.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 18:53
@rosanna
Dich stört meine Ausdrucksweise, applaudierst aber bei allen Telefonaten?
Weißt du noch, wer dass Schwein war?
Dich stört meine Ausdrucksweise, applaudierst aber bei allen Telefonaten?
Weißt du noch, wer dass Schwein war?
Bluehorse 11.07.2020 18:56
Zur allgemeinen Information:
in einem Paulustelefonat zitierte ich den Psychologen Viktor E. Frankl.
Er erzählte von seiner Zeit im KZ: Viele Menschen starben an Unterernährung. Dort gab es Menschen, die dem Kumpel das letzte Stück Brot wegnahmen "das brauchst Du eh nicht mehr, denn Du wirst bald sterben" und andere teilten ihr letztes Stück Brot mit dem vom Hunger bedrohten Kumpel.
Viktor E. Frankl meinte dazu: Wir haben immer eine Wahl, selbst in scheinbar aussichtsloser Lage. Und wir entscheiden uns, ob wir uns zu einem Schwein oder zu einem Heiligen entwickeln.
LG, Johannes
in einem Paulustelefonat zitierte ich den Psychologen Viktor E. Frankl.
Er erzählte von seiner Zeit im KZ: Viele Menschen starben an Unterernährung. Dort gab es Menschen, die dem Kumpel das letzte Stück Brot wegnahmen "das brauchst Du eh nicht mehr, denn Du wirst bald sterben" und andere teilten ihr letztes Stück Brot mit dem vom Hunger bedrohten Kumpel.
Viktor E. Frankl meinte dazu: Wir haben immer eine Wahl, selbst in scheinbar aussichtsloser Lage. Und wir entscheiden uns, ob wir uns zu einem Schwein oder zu einem Heiligen entwickeln.
LG, Johannes
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:10
Bluehorse alias Johannes, "das Bauen von Brücken gehört zu meinen Lieblingsbeschäftigungen." Genau das ist ein Problem. Vielleicht solltest Du in Der Bibel lesen und verstehen, was Jesus meint, wenn er sagt: "Ich bin sanftmütig und von Herzen demütig."
Somit stellt sich die Frage: was kann ich tun, um Deine Wahrnehmung zu verbessern erst gar nicht.
Somit stellt sich die Frage: was kann ich tun, um Deine Wahrnehmung zu verbessern erst gar nicht.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:16
Ruth 18.48:
Jesus sprach seeehr oft in Gleichnissen. Die Einen verstanden, die Anderen nicht.
(Aber das nur so am Rande!)
Bluehorse: Mir scheint, auch du wirst von Einigen verstanden und von Manchen (leider) nicht.
Jesus sprach seeehr oft in Gleichnissen. Die Einen verstanden, die Anderen nicht.
(Aber das nur so am Rande!)
Bluehorse: Mir scheint, auch du wirst von Einigen verstanden und von Manchen (leider) nicht.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:20
Möchtest du hier jemanden als Schwein bezeichnen, moon? Das glaube ich kaum. Das erinnert mich jetzt ans Kochen. Heute habe ich wunderbar vegetarisch gekocht
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:21
@bluehorse
Das mit dem Viktor stimmt schon, aber dein Telefonat war damals doch auf einen user gemünzt!?🤔
Erklärt du uns auch noch dieses?
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Bluehorse/60904/#read
Weil es schon angesprochen wurde. Hätte noch weitere... . muss aber nicht sein.
Danke!
Ist das Wertschätzung? Nächstenliebe? Selbst Belehrung sehe ich da nicht. Es geht darum andere zu drücken und aktuellen Streit so auszutragen, dass man gut wegkommt. Wie oft wurde darauf reagiert und es entstand aus "heiterem Himmel" weiterer Streit?
Das mit dem Viktor stimmt schon, aber dein Telefonat war damals doch auf einen user gemünzt!?🤔
Erklärt du uns auch noch dieses?
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Bluehorse/60904/#read
Weil es schon angesprochen wurde. Hätte noch weitere... . muss aber nicht sein.
Danke!
Ist das Wertschätzung? Nächstenliebe? Selbst Belehrung sehe ich da nicht. Es geht darum andere zu drücken und aktuellen Streit so auszutragen, dass man gut wegkommt. Wie oft wurde darauf reagiert und es entstand aus "heiterem Himmel" weiterer Streit?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:23
Warum ich die Telefonate oft like? Weil es für mich Perlen sind, moon. Manche erkennen das vielleicht nicht.
Bluehorse 11.07.2020 19:23
Ruth
es sind noch einige Fragen an Dich offen.
Wir haben jetzt erfahren, dass Du Fragen stellen kannst, aber nicht, dass Du meine Fragen an Dich beantworten kannst.
Jedoch gibt es immer mehr Fragen an Dich. Wie kannst Du von Demut schreiben, wenn Du Dich 17:31 Uhr als überheblich outest?
Du schreibst: "Somit stellt sich die Frage: was kann ich tun, um Deine Wahrnehmung zu verbessern erst gar nicht."
Nun, Du hast durch Deine Unterstellung Deine mangelnde Wahrnehmung thematisiert. Dann stellt sich die Frage doch, auch wenn es Dir unangenehm ist.
Weißt Du, Ruth, ich verstehe schon, dass Du Dich nicht gerne hinterfragen lässt. Das erklärt das Fehlen von Antworten. Aber ein Zeichen von Authentizität ist es auch nicht.
es sind noch einige Fragen an Dich offen.
Wir haben jetzt erfahren, dass Du Fragen stellen kannst, aber nicht, dass Du meine Fragen an Dich beantworten kannst.
Jedoch gibt es immer mehr Fragen an Dich. Wie kannst Du von Demut schreiben, wenn Du Dich 17:31 Uhr als überheblich outest?
Du schreibst: "Somit stellt sich die Frage: was kann ich tun, um Deine Wahrnehmung zu verbessern erst gar nicht."
Nun, Du hast durch Deine Unterstellung Deine mangelnde Wahrnehmung thematisiert. Dann stellt sich die Frage doch, auch wenn es Dir unangenehm ist.
Weißt Du, Ruth, ich verstehe schon, dass Du Dich nicht gerne hinterfragen lässt. Das erklärt das Fehlen von Antworten. Aber ein Zeichen von Authentizität ist es auch nicht.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:23
oh @Bluehorse, da fühlt sich jemand aber arg verletzt
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:24
@rosanna
Dein bluehorse kann schreiben. Ein wahrer verpackungskünstler.
Dein bluehorse kann schreiben. Ein wahrer verpackungskünstler.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:25
ich meine manofthemoon und ich bin da ganz unchristlich, wenn ich sage, ihm ist das auch so ziemlich wurscht, wenn er anderen auf dem Schlips tritt, mir zum beispiel, von daher...............
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:25
Perlen glänzen für sich und müssen dazu nicht andere durch den Dreck ziehen, liebe Rosanna
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:26
hält sich mein Mitgefühl hier in Grenzen,
verzeihung, diese Mehrfachkommentare, ich bin sonst konzentrierter
verzeihung, diese Mehrfachkommentare, ich bin sonst konzentrierter
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:28
😊
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:31
@ist
Die letzten kommentarebetrafen nicht mit. Auch will ich von dir kein Mitgefühl.
Daumen hoch für die Telefonate. Augen zu. Uns sich über die Zustände bis CSC wundern...
Bluehorse kann auch gut schreiben. Die Telefonate s ind jedoch oftmals unterirdisdcvh...
Die letzten kommentarebetrafen nicht mit. Auch will ich von dir kein Mitgefühl.
Daumen hoch für die Telefonate. Augen zu. Uns sich über die Zustände bis CSC wundern...
Bluehorse kann auch gut schreiben. Die Telefonate s ind jedoch oftmals unterirdisdcvh...
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:36
ja, stimmt , manches ist nicht so toll, eine Geschichte einmal mit einer dicken, herrsüchtigen und überaus groben Frau, oh, das fand ich nicht so toll. ich habs ihm gesagt und dann hab ich so eine, aus meiner Sicht frauenverachtende Frequenz nicht mehr, als Geschichte...............
die Paulustelefonate hatten mir nur dann Stress gemacht, wenn ich wirklich versucht habe, darin Paulus zu lesen, das ist ein Fehler,
und sicher auch irreführend, gerade für Menschen, die anfangen die Bibel zu lesen oder sie nicht lesen und Paulus nicht so gut kennen, aber nobody ist perfekt
ich amüsier mich drüber
wenn ich allerdings glauben würde, er sagt mir indirekt ich sei ein Schwein, na dann wäre ich darüber auch nicht so fröhlich
die Paulustelefonate hatten mir nur dann Stress gemacht, wenn ich wirklich versucht habe, darin Paulus zu lesen, das ist ein Fehler,
und sicher auch irreführend, gerade für Menschen, die anfangen die Bibel zu lesen oder sie nicht lesen und Paulus nicht so gut kennen, aber nobody ist perfekt
ich amüsier mich drüber
wenn ich allerdings glauben würde, er sagt mir indirekt ich sei ein Schwein, na dann wäre ich darüber auch nicht so fröhlich
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:37
gelesen
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:38
@manofthemoon, du hast ihn aber auch sehr angegriffen, das war auch nicht gut
Bluehorse 11.07.2020 19:38
manofthemoon
es geht immer um die Entwicklung... in welche Richtung.
Du stellst fest: "Er jedoch entwickelt sich in Richtung Heiliger. Findest du das richtig?" Bist Du neidisch? Entwickle Dich doch auch in Richtung Heiliger und mecker nicht so rum.
es geht immer um die Entwicklung... in welche Richtung.
Du stellst fest: "Er jedoch entwickelt sich in Richtung Heiliger. Findest du das richtig?" Bist Du neidisch? Entwickle Dich doch auch in Richtung Heiliger und mecker nicht so rum.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:39
😆
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:43
Fühlt euch doch nicht angesprochen und wenn, dann lasst euch verändern...
Nobody is perfekt
Kein Grund beleidigt zu sein oder beleidigend zu werden
Wo bleibt die Demut?
Nobody is perfekt
Kein Grund beleidigt zu sein oder beleidigend zu werden
Wo bleibt die Demut?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:46
Rosanna, ich höre, daß in den Selbstgesprächen des Bluehorse Menschen verletzt oder vorgeführt werden. Empfindest Du das als "Perlen"? Wie steht es mit Deiner Empathie oder christlichen Nächstenliebe?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:49
@manofthemoon
Habe ich das richtig verstanden, dass so ein Telefonat verschiedene Ebenen hat.
Und die muss man erkennen, um die Telefonate zu verstehen.
Klingt kompliziert
Aber Danke für den Link
Habe ich das richtig verstanden, dass so ein Telefonat verschiedene Ebenen hat.
Und die muss man erkennen, um die Telefonate zu verstehen.
Klingt kompliziert
Aber Danke für den Link
Bluehorse 11.07.2020 19:52
Also Dein Hören, Ruth3, würde ich auch nicht unbedingt als Perle bezeichnen. Suchst Du wieder nach einem Haar in der Suppe, um von dem Mangel Deiner Authentizität abzulenken?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 19:59
Nicht alle Menschen teilen ihre Ansichten.Nicht im religiösen Bereich, nicht wenn es um Kunst, Sport oder das Lieblingsgericht geht.
Was mich wirklich nachdenklich macht ist das dauerhafte "Gezoffe" in einer christlichen Plattform in der das eigentliche Ziel einen Partner kennen zu lernen sein sollte.
Wer möchte eine/n streitsüchtige/n , rechthaberische/n Partner/in?
Wer zuviel Zeit und freue Energien hat, könnte sich in der realen Welt für arme, alte und Kranke engagieren.
Ich glaube, darüber würde sich Gott mehr freuen.
Was mich wirklich nachdenklich macht ist das dauerhafte "Gezoffe" in einer christlichen Plattform in der das eigentliche Ziel einen Partner kennen zu lernen sein sollte.
Wer möchte eine/n streitsüchtige/n , rechthaberische/n Partner/in?
Wer zuviel Zeit und freue Energien hat, könnte sich in der realen Welt für arme, alte und Kranke engagieren.
Ich glaube, darüber würde sich Gott mehr freuen.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 20:00
Bluehorse, "Wir haben jetzt erfahren, dass Du Fragen stellen kannst, aber nicht, dass Du meine Fragen an Dich beantworten kannst."
Wer ist "wir"? Sprichst Du im Pluralis majestatis? Ich habe die Fragen beantwortet. Darf ich Dir helfen?
Wer ist "wir"? Sprichst Du im Pluralis majestatis? Ich habe die Fragen beantwortet. Darf ich Dir helfen?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 20:13
@bluehorse
Ich baue Brücken zwischen Menschen. So habe ich z.B. eine kleine Serie zur Charakterstudie geschrieben, die helfen soll, die Unterschiedlichkeiten zu erkennen und Verständnis für den "so anderen Menschen" zu entwickeln.
Ok, das verstehe ich. Und Du hast das irgendwann gelernt oder arbeitest in dem Bereich.
Ich meine, dass der Leser davon ausgehen kann, dass es stimmt was Du schreibst.
Erst dachte ich, die baust Brücken zwischen 2 Menschen.
So eine Art Vermittler oder Mediator.
Machst Du das beruflich?
Dich fragen hier also bei CsC zwei "Streithähne" was sie machen sollen, oder bitten dich um Vermittlung?
Du eilst dann zur Hilfe?
Was genau verstehst Du in dem "Telefonat" nicht? Kann ich helfen?
Habe ich das richtig verstanden:
Du machst dir zu einem Thema Gedanken. Beleuchtest die Fragen und gibst dir selbst Antworten.
Dieses innere Frage-Antwort-Spiel wandelst Du nach außen in so ein Telefonat um.
Es sind deine Fragen, und deine Antworten.
Die richtig oder falsch sein könnten.
Wie prüfst Du, ob Du dir die richtigen Antworten gibst?
Warum ist es Dir wichtig, anderen deine Gedankengänge zu vermitteln?
Oder deine Ansichten zu einem Thema.
Du hast oben irgendwo geschrieben, die Telefonate seinen ein Stilmittel für dich.
Was gefällt dir an diesem Stilmittel?
Und warum ausgerechnet Paulus?
Ich könnte mir vorstellen, dass dies das religiöse Empfinden einiger User trifft.
Mich hat es erst irritiert.
Jetzt muss ich sagen, dass es mich stört.
Ich persönlich empfinde es als respektlos und abwertend gegenüber dem wahren Paulus.
Kann ja jeder sehen wie er will.
Aber ich würde es vorziehen, wenn es jemand anders wäre.
Was wäre denn mit Freud? Oder C.G.Jung?
Ich baue Brücken zwischen Menschen. So habe ich z.B. eine kleine Serie zur Charakterstudie geschrieben, die helfen soll, die Unterschiedlichkeiten zu erkennen und Verständnis für den "so anderen Menschen" zu entwickeln.
Ok, das verstehe ich. Und Du hast das irgendwann gelernt oder arbeitest in dem Bereich.
Ich meine, dass der Leser davon ausgehen kann, dass es stimmt was Du schreibst.
Erst dachte ich, die baust Brücken zwischen 2 Menschen.
So eine Art Vermittler oder Mediator.
Machst Du das beruflich?
Dich fragen hier also bei CsC zwei "Streithähne" was sie machen sollen, oder bitten dich um Vermittlung?
Du eilst dann zur Hilfe?
Was genau verstehst Du in dem "Telefonat" nicht? Kann ich helfen?
Habe ich das richtig verstanden:
Du machst dir zu einem Thema Gedanken. Beleuchtest die Fragen und gibst dir selbst Antworten.
Dieses innere Frage-Antwort-Spiel wandelst Du nach außen in so ein Telefonat um.
Es sind deine Fragen, und deine Antworten.
Die richtig oder falsch sein könnten.
Wie prüfst Du, ob Du dir die richtigen Antworten gibst?
Warum ist es Dir wichtig, anderen deine Gedankengänge zu vermitteln?
Oder deine Ansichten zu einem Thema.
Du hast oben irgendwo geschrieben, die Telefonate seinen ein Stilmittel für dich.
Was gefällt dir an diesem Stilmittel?
Und warum ausgerechnet Paulus?
Ich könnte mir vorstellen, dass dies das religiöse Empfinden einiger User trifft.
Mich hat es erst irritiert.
Jetzt muss ich sagen, dass es mich stört.
Ich persönlich empfinde es als respektlos und abwertend gegenüber dem wahren Paulus.
Kann ja jeder sehen wie er will.
Aber ich würde es vorziehen, wenn es jemand anders wäre.
Was wäre denn mit Freud? Oder C.G.Jung?
Bluehorse 11.07.2020 20:14
Ach Ruth, alle die das Frage-und-Antwort-Spiel mit Dir verfolgten, haben das Fehlen Deiner Antworten erfahren können.
offene Fragen:
1) Siehe Beitrag 17:59 Uhr: Aber deswegen hast Du doch sicher keine Kompetenz, mich zu beurteilen. Sehe ich das richtig?
2) sowie a.a.O. : ... wolltest Du mir damit mitteilen, dass Du überheblich bist - oder welchen Zweck macht diese Mitteilung?
3) siehe Beitrag 15:48 Uhr: "So - wie Deine Fragestellung auf mich wirkt - habe ich Dich da mit 1) oder mit 2) richtig verstanden?
4) siehe Beitrag 18:51: "Wenn Du das nicht bemerkst ... stellt sich die Frage: was kann ich tun, um Deine Wahrnehmung zu verbessern?
5) siehe Beitrag 19:23 Uhr: "Jedoch gibt es immer mehr Fragen an Dich. Wie kannst Du von Demut schreiben, wenn Du Dich 17:31 Uhr als überheblich outest?
offene Fragen:
1) Siehe Beitrag 17:59 Uhr: Aber deswegen hast Du doch sicher keine Kompetenz, mich zu beurteilen. Sehe ich das richtig?
2) sowie a.a.O. : ... wolltest Du mir damit mitteilen, dass Du überheblich bist - oder welchen Zweck macht diese Mitteilung?
3) siehe Beitrag 15:48 Uhr: "So - wie Deine Fragestellung auf mich wirkt - habe ich Dich da mit 1) oder mit 2) richtig verstanden?
4) siehe Beitrag 18:51: "Wenn Du das nicht bemerkst ... stellt sich die Frage: was kann ich tun, um Deine Wahrnehmung zu verbessern?
5) siehe Beitrag 19:23 Uhr: "Jedoch gibt es immer mehr Fragen an Dich. Wie kannst Du von Demut schreiben, wenn Du Dich 17:31 Uhr als überheblich outest?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 20:18
@ Ruth Es war die Lesart von manofthemoon. Er wird seine Gründe für diese subjektive Empfindung haben. Aber zu dir, liebe Ruth: Wenn sich in diesem Blog eine Art Streit entwickelt hat, dann hast du ihn mit deiner sehr offensichtlichen Provokation begonnen. Und das hast du incognito gemacht, während andere hier Gesicht zeigen.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 20:20
@ Moon "Dein Bluehorse", oh, das schmeichelt mir. 😊
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 20:23
Hat Niunia wieder eine neue Persönlichkeit mit Ruth3 entdeckt?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 20:27
😁 also ich geb zu, ich mag Ruth ....😅 Und jetzt klingt dieses Kompliment ziemlich selbstverdient 😅
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 20:27
Pardon, selbstverliebt
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 20:59
Ach du bist das Karina 🤔😆
Bluehorse 11.07.2020 21:00
Pieps .... da hast Du aber viele Fragen an mich.
Ich hoffe, Du nimmst es mir nicht übel, wenn ich versuche, mit einem Rundumschlag weitgehend Deine Fragen zu beantworten.
Was ich tue ist Übung jahrelanger beruflicher und ehrenamtlicher Praxis.
Mit dem Inhalt meiner Paulustelefonate reflektiere ich, was ich wahrnehme. Mit meinem Stil nehme ich Positionen ein und hinterfrage sie gleich wieder. Wenn ich mich nicht irre, findet man auch immer einen Lösungsansatz in diesen "Telefonaten". Also ich kritisiere nicht nur eine Meinung oder hinterfrage eine Position, die ich im "Telefonat" darstelle, sondern denke auch über Lösungsansätze nach. Diese "Telefonate" sind eine Selbstreflexion - und sollen zum Nachdenken anregen. In der Anregung zum Nachdenken liegt ein weiterer Ansatz zur Hilfestellung für Leser.
Es ist meine Beobachtung, dass sich Menschen beim Lesen der "Telefonate" mit Positionen oder Meinungen identifizieren können und manche lehnen ab, dass diese (ihre eigene) Haltung kritisch reflektiert wird. Dabei wird n.m. Beobachtung der Lösungsansatz schnell übersehen.
Jeder legt eben beim Lesen das Gewicht auf das, was ihm persönlich wichtig erscheint. Mir wäre es lieber, dass der Lösungsansatz beachtet wird.
Ich habe Paulus und nicht Freud oder C.G. Jung als Gesprächspartner gewählt, weil es mir auch um christliche Aspekte geht. Nur in der Tatsache, dass die Telefonate mit "Paulus" geführt werden, kann ich keine Respektlosigkeit erkennen. Da es auch um geistliche Aspekte geht, halte ich "Paulus" für völlig angemessen. Worin siehst Du eine Abwertung? Ist das nicht nur ein Gefühl? Das Stilmittel der Satire gefällt mir, weil es hilft, auf lockere Art und Weise auch ernste Themen zu behandeln. Ein bißchen Humor darf sein, oder?
Sagen wir mal so: Wem das Stilmittel nicht gefällt, soll es besser machen. Und wem die Ergebnisse der "Telefonate" nicht gefallen, sie falsch findet, darf und soll Verbesserungsvorschläge machen.
Das scheint mir eh ein Problem hier im Forum zu sein: Es wird schnell gemeckert, aber an geeigneten Verbesserungsvorschlägen mangelt es.
Wenn ich einen Beitrag schreibe, dann habe ich im Hinterkopf die Suche nach Verbesserungen oder Hilfevorschlägen im Kopf. Ich schreibe nicht einfach nach Lust und Laune ...
Ich hoffe, dass ich damit Deine Fragen beantwortet habe.
Ich hoffe, Du nimmst es mir nicht übel, wenn ich versuche, mit einem Rundumschlag weitgehend Deine Fragen zu beantworten.
Was ich tue ist Übung jahrelanger beruflicher und ehrenamtlicher Praxis.
Mit dem Inhalt meiner Paulustelefonate reflektiere ich, was ich wahrnehme. Mit meinem Stil nehme ich Positionen ein und hinterfrage sie gleich wieder. Wenn ich mich nicht irre, findet man auch immer einen Lösungsansatz in diesen "Telefonaten". Also ich kritisiere nicht nur eine Meinung oder hinterfrage eine Position, die ich im "Telefonat" darstelle, sondern denke auch über Lösungsansätze nach. Diese "Telefonate" sind eine Selbstreflexion - und sollen zum Nachdenken anregen. In der Anregung zum Nachdenken liegt ein weiterer Ansatz zur Hilfestellung für Leser.
Es ist meine Beobachtung, dass sich Menschen beim Lesen der "Telefonate" mit Positionen oder Meinungen identifizieren können und manche lehnen ab, dass diese (ihre eigene) Haltung kritisch reflektiert wird. Dabei wird n.m. Beobachtung der Lösungsansatz schnell übersehen.
Jeder legt eben beim Lesen das Gewicht auf das, was ihm persönlich wichtig erscheint. Mir wäre es lieber, dass der Lösungsansatz beachtet wird.
Ich habe Paulus und nicht Freud oder C.G. Jung als Gesprächspartner gewählt, weil es mir auch um christliche Aspekte geht. Nur in der Tatsache, dass die Telefonate mit "Paulus" geführt werden, kann ich keine Respektlosigkeit erkennen. Da es auch um geistliche Aspekte geht, halte ich "Paulus" für völlig angemessen. Worin siehst Du eine Abwertung? Ist das nicht nur ein Gefühl? Das Stilmittel der Satire gefällt mir, weil es hilft, auf lockere Art und Weise auch ernste Themen zu behandeln. Ein bißchen Humor darf sein, oder?
Sagen wir mal so: Wem das Stilmittel nicht gefällt, soll es besser machen. Und wem die Ergebnisse der "Telefonate" nicht gefallen, sie falsch findet, darf und soll Verbesserungsvorschläge machen.
Das scheint mir eh ein Problem hier im Forum zu sein: Es wird schnell gemeckert, aber an geeigneten Verbesserungsvorschlägen mangelt es.
Wenn ich einen Beitrag schreibe, dann habe ich im Hinterkopf die Suche nach Verbesserungen oder Hilfevorschlägen im Kopf. Ich schreibe nicht einfach nach Lust und Laune ...
Ich hoffe, dass ich damit Deine Fragen beantwortet habe.
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 21:03
Du fällst wieder in deine alten Verhaltensmuster zurück Bluehorse. ...ich hatte heute wirklich mal kurz den Eindruck, dass du da raus willst, 🤔
Bluehorse 11.07.2020 21:09
Michel, ich halte Selbstreflexion, wie im "Telefonat" dargestellt, für hilfreich. Was daran gefällt Dir nicht?
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 23:01
@ Niunia mit 3 accounts. Vielseitig, die Frau! 😄
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 23:03
Gute Nacht! 🌜🛌😴💤
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 23:07
Rosanna, ich würde mich nicht so easy erkennen lassen...zumal wenn ich eh schon offiziell hier bin hab ich auch kein Problem bh direkt zu sprechen.... Also AUS, kleiner Chihuahua ! 😉
(Nutzer gelöscht) 11.07.2020 23:54
Bluehorse, mir fällt in deinem Post wie bei den bisherigen auf, dass er Schubladendenken Vorschub leistet, was zur Voreingenommenheit und zu Vorurteilen führt- sprich zur Spaltung. Ich hab von dir mal gelesen: "Die Welt ist nicht so schwarz-weiß, wie du sie dir denkst". Das darfst du jetzt gern auf deinen eigenen Beiträge anwenden. Deinen Prinzipien gerecht werden, gehört übrigens zum Reifen dazu.
Der falsche Glaube, den du nennst. Was ist denn der richtige Glaube, wenn Jesus Christus der Herr ist und jemand ihm nachfolgt?
Verbesserungsvorschläge? Wofür? Über die Personen in der Bibel macht man keine "humorvolle Selbstreflektion". Es gibt sehr gute christliche Comedy oder erfrischende humorvolle christliche Theaterstücke.
Orientier dich doch mal an sowas Stilvollem.
Das fände ich klasse. 😊
Der falsche Glaube, den du nennst. Was ist denn der richtige Glaube, wenn Jesus Christus der Herr ist und jemand ihm nachfolgt?
Verbesserungsvorschläge? Wofür? Über die Personen in der Bibel macht man keine "humorvolle Selbstreflektion". Es gibt sehr gute christliche Comedy oder erfrischende humorvolle christliche Theaterstücke.
Orientier dich doch mal an sowas Stilvollem.
Das fände ich klasse. 😊
Bluehorse 12.07.2020 00:15
Seeclear
ich lese von Dir: "Bluehorse, mir fällt in deinem Post wie bei den bisherigen auf, dass er Schubladendenken Vorschub leistet,...
Inwiefern?
Ich lese von Dir: Ich hab von dir mal gelesen: "Die Welt ist nicht so schwarz-weiß, wie du sie dir denkst". Das darfst du jetzt gern auf deinen eigenen Beiträge anwenden.
Wo hab ich Schwarz-Weiss-Denken angewendet?
Du fragst: Was ist denn der richtige Glaube, wenn Jesus Christus der Herr ist und jemand ihm nachfolgt?
Als ich im Eröffnungsblog vom falschen Glauben sprach, meinte ich den Dunning Kruger Effekt. Habe ich das evt. unverständlich dargestellt? Der richtige Glaube wäre, die eigenen Kompetenzgrenzen zu beachten. Jetzt klar?
Ich lese von Dir: Über die Personen in der Bibel macht man keine "humorvolle Selbstreflektion".
Nein? Warum nicht? Im übrigen: Das habe ich auch nicht getan.
Ich lese von Dir: Orientier dich doch mal an sowas Stilvollem.
Was konkret ist für Dich stilvoll?
Soll ich jetzt irgendwen oder den Stil von irgendwem kopieren, weil Du das Klasse findest?
ich lese von Dir: "Bluehorse, mir fällt in deinem Post wie bei den bisherigen auf, dass er Schubladendenken Vorschub leistet,...
Inwiefern?
Ich lese von Dir: Ich hab von dir mal gelesen: "Die Welt ist nicht so schwarz-weiß, wie du sie dir denkst". Das darfst du jetzt gern auf deinen eigenen Beiträge anwenden.
Wo hab ich Schwarz-Weiss-Denken angewendet?
Du fragst: Was ist denn der richtige Glaube, wenn Jesus Christus der Herr ist und jemand ihm nachfolgt?
Als ich im Eröffnungsblog vom falschen Glauben sprach, meinte ich den Dunning Kruger Effekt. Habe ich das evt. unverständlich dargestellt? Der richtige Glaube wäre, die eigenen Kompetenzgrenzen zu beachten. Jetzt klar?
Ich lese von Dir: Über die Personen in der Bibel macht man keine "humorvolle Selbstreflektion".
Nein? Warum nicht? Im übrigen: Das habe ich auch nicht getan.
Ich lese von Dir: Orientier dich doch mal an sowas Stilvollem.
Was konkret ist für Dich stilvoll?
Soll ich jetzt irgendwen oder den Stil von irgendwem kopieren, weil Du das Klasse findest?
Bluehorse 12.07.2020 03:26
Ruth3
Wären Deine von mir reklamierten Antworten längst gegeben, wie Du behauptetest, hättest Du sie aufzeigen können. Du magst ja Dich und Deine Freundinnen hinter das Licht führen können, aber bei mir klappt das nicht. Deinen Beitrag habe ich mangels Wahrheitsqualität gelöscht.
Du setzt Dich jetzt zu Manofthemoon auf die Bank. Während Manofthemoon darüber nachdenkt, wie er sich zum Heiligen entwickeln kann, denkst Du mal darüber nach, wie es Dir "gelungen" ist, dem Dunning-Kruger Effekt zu erliegen.
Irgendwann ist es auch mal gut. Unaufrichtige Menschen sind nicht diskussionsfähig. Bei mir hast Du Sendepause.
Wären Deine von mir reklamierten Antworten längst gegeben, wie Du behauptetest, hättest Du sie aufzeigen können. Du magst ja Dich und Deine Freundinnen hinter das Licht führen können, aber bei mir klappt das nicht. Deinen Beitrag habe ich mangels Wahrheitsqualität gelöscht.
Du setzt Dich jetzt zu Manofthemoon auf die Bank. Während Manofthemoon darüber nachdenkt, wie er sich zum Heiligen entwickeln kann, denkst Du mal darüber nach, wie es Dir "gelungen" ist, dem Dunning-Kruger Effekt zu erliegen.
Irgendwann ist es auch mal gut. Unaufrichtige Menschen sind nicht diskussionsfähig. Bei mir hast Du Sendepause.
(Nutzer gelöscht) 12.07.2020 05:09
Uuuuuund damit geht die Runde eindeutig an Ruth!
Eine eindeutigere Zustimmung als Zensur gibt es nicht.😉
Eine eindeutigere Zustimmung als Zensur gibt es nicht.😉
Bluehorse 12.07.2020 07:58
Niunia
Dein Interesse an Wahrheit lässt zu wünschen übrig.
Du darfst gerne sachlich zum Thema diskutieren.
Wenn Du negative Stimmung machen möchtest, bis Du hier falsch.
Dein Interesse an Wahrheit lässt zu wünschen übrig.
Du darfst gerne sachlich zum Thema diskutieren.
Wenn Du negative Stimmung machen möchtest, bis Du hier falsch.
(Nutzer gelöscht) 12.07.2020 08:05
Aus Interesse daran, ist es nicht meine Art, zu blockieren, wenn ich merke, dass ich argumentativ unbewaffnet bin.
Du kannst viel reden, aber deine Taten sprechen lauter und hier ganz eindeutig
Du kannst viel reden, aber deine Taten sprechen lauter und hier ganz eindeutig
Bluehorse 12.07.2020 08:08
Das will ich doch hoffen, dass meine Taten eindeutig sind.
Aber nochmal - zum mitschreiben: Wenn Du hier negative Stimmung machen möchtest, bist Du hier falsch. Zum Thema sachlich schreiben ist gewünscht.
Aber nochmal - zum mitschreiben: Wenn Du hier negative Stimmung machen möchtest, bist Du hier falsch. Zum Thema sachlich schreiben ist gewünscht.
(Nutzer gelöscht) 12.07.2020 08:23
Pass auf Bluehorse, ich mach hier keine schlechte Stimmung, sondern sage was ist. Als Engeli und alvyn in nem anderen Blog zu zweit ganz schwach gegen dich geschossen haben, habe ich es genauso kommentiert, wie ich das nun hier auch tue, wenn du dich hier als schwacher "Streit"Partner zeigst. Es ist ganz objektiv und neutral in Bezug auf die Sperre als Resultat des gesprächsverlaufs.
Bluehorse 12.07.2020 08:31
Ich fand es nett von Dir, dass Du Dich da verwendet hast, als Engeli und Alvyn in Kindermanier Polemik betrieben. Danke.
Jedoch mit Leuten, die anstelle von Antworten Lügen präsentieren, führe ich keine Diskussion. Die haben hier nichts verloren.
Jedoch mit Leuten, die anstelle von Antworten Lügen präsentieren, führe ich keine Diskussion. Die haben hier nichts verloren.
(Nutzer gelöscht) 12.07.2020 08:51
Das erinnert an einen kleinen Jungen, der sich ertappt fühlt und dann die Finger in die Ohren steckt, laut "la la la la laaaa" ruft à propos kindermanier. 😇
à propos kindermanier. 😇
HopeinJesus 12.07.2020 08:54
Niunia…..erkenne bei Dir hier kein konstruktives Verhalten/Reaktionen, mal bei Dir anfangen..
(Nutzer gelöscht) 12.07.2020 08:56
Hatte auch nicht den Sinn konstruktiv zu sein... Nur n kleiner sportkommentar zum Verhalten und "konstruktivität" der Spieler aufm Feld 😉
HopeinJesus 12.07.2020 09:00
Ach soooooooo u sehr seltsam, nur Andere kritisieren u nicht selber was vernünftiges bringen !
(Nutzer gelöscht) 12.07.2020 09:04
Ich bin mit konstruktivität oder ohne hier verkehrt, weil Mami muss jetzt los. Bis heute Abend! seid brav, dann bring ich euch was mit! 😘
HopeinJesus 12.07.2020 09:14
Niunia...Deine Konstruktivität hätte schon früher kommen können, war aber nicht...
(Nutzer gelöscht) 12.07.2020 13:50
@Bluehorse nachdem du dich ja häufig in meine Blogs geschlichen hast um so sie du es ja beschreibst Brücken zu bauen erlaube auch ich mir als dein Bruder im Glauben dir einen kleinen Tip zu geben. Erst einmal ist es ja schon fortschrittlich das du gerade Paulus für deine Telefonate gewählt hast, denn in der Tat kannst du einiges von ihm lernen. Einen Demütigeren Gläubigen wirst du nämlich kaum finden. Mein Tip für dich und das meine ich echt nicht böse wäre es dich ein wenig mit dem Thema auseinanderzusetzen. Denn dein zu großes Ich wird dir am meissten Probleme bereiten, und du verkaufst dir damit die Chance dich Gott unterzuordnen.
Bluehorse 12.07.2020 14:57
Wenn ich mich nicht irre, hat sich anscheinend kein Beitrag schreibender User mit dem dem Inhalt des "Telefonats" wirklich positiv auseinander-gesetzt. Ich hoffe, ich tue niemandem mit dieser Feststellung Unrecht.
Es sieht für mich so aus, als ob das Thema viel zu hoch ist, als dass es jemand von den Kritikern intellektuell positiv bewältigen kann. In der Not beschäftigt man sich mit dem Autor und versucht, ihm etwas anzuhängen. Ich frage mich: Was soll der Unsinn?
EinFreund: es ist ja schön, dass Du mir einen Tip geben willst. Aber ein guter Tipp wäre mir lieber. Was hat Dich veranlasst zu schreiben, dass ich mich in Deine Blogs geschlichen hätte??? Hätte ich mich vorher irgendwo offiziell anmelden sollen? Deine Formulierung macht doch keinen Sinn.
Du schreibst: "Denn dein zu großes Ich wird dir am meissten Probleme bereiten, und du verkaufst dir damit die Chance dich Gott unterzuordnen."
Lieber EinFreund:
Nun, Gott ordne ich mich gerne unter. Aber woran misst Du ein zu großes Ich? Nimmst Du die Messung mit Deinem Gefühl vor oder hast Du nachvollziehbare Kriterien?
Ich verlange nicht, dass meine Beiträge immer und von jedem verstanden werden. Das ist nur schade. Aber der jeweilige User/in möge mir doch keinen Strick draus drehen, mir z.B. mangelnde Demut unterstellen, nur weil er/sie mir nicht folgen kann oder mit meinem Blog nichts Positives anzufangen weiß. So ein Verhalten entbehrt doch Hand und Fuß.
Im übrigen: Es fehlt Dir möglicherweise der Durchblick, sonst hättest Du erkennen und lesen können, dass ich die eine Userin wegen Wahrheitsmängel sperrte und nicht weil sie Deiner Meinung nach ins Schwarze getroffen hat. Möglicherweise ist auch Dein mangelnder Durchblick der Grund dafür, dass Du meinst Tipps geben zu sollen.
Aber nett von Dir, dass Du es gut meinst.
Berechtigte Kritik wie auch unberechtigte Kritik lasse ich immer stehen und setze mich ggf. damit auseinander. Nur wenn die Unwahrheit bewusst gepostet wird, ist auch mein Geduldsfaden am Ende.
Es sieht für mich so aus, als ob das Thema viel zu hoch ist, als dass es jemand von den Kritikern intellektuell positiv bewältigen kann. In der Not beschäftigt man sich mit dem Autor und versucht, ihm etwas anzuhängen. Ich frage mich: Was soll der Unsinn?
EinFreund: es ist ja schön, dass Du mir einen Tip geben willst. Aber ein guter Tipp wäre mir lieber. Was hat Dich veranlasst zu schreiben, dass ich mich in Deine Blogs geschlichen hätte??? Hätte ich mich vorher irgendwo offiziell anmelden sollen? Deine Formulierung macht doch keinen Sinn.
Du schreibst: "Denn dein zu großes Ich wird dir am meissten Probleme bereiten, und du verkaufst dir damit die Chance dich Gott unterzuordnen."
Lieber EinFreund:
Nun, Gott ordne ich mich gerne unter. Aber woran misst Du ein zu großes Ich? Nimmst Du die Messung mit Deinem Gefühl vor oder hast Du nachvollziehbare Kriterien?
Ich verlange nicht, dass meine Beiträge immer und von jedem verstanden werden. Das ist nur schade. Aber der jeweilige User/in möge mir doch keinen Strick draus drehen, mir z.B. mangelnde Demut unterstellen, nur weil er/sie mir nicht folgen kann oder mit meinem Blog nichts Positives anzufangen weiß. So ein Verhalten entbehrt doch Hand und Fuß.
Im übrigen: Es fehlt Dir möglicherweise der Durchblick, sonst hättest Du erkennen und lesen können, dass ich die eine Userin wegen Wahrheitsmängel sperrte und nicht weil sie Deiner Meinung nach ins Schwarze getroffen hat. Möglicherweise ist auch Dein mangelnder Durchblick der Grund dafür, dass Du meinst Tipps geben zu sollen.
Aber nett von Dir, dass Du es gut meinst.
Berechtigte Kritik wie auch unberechtigte Kritik lasse ich immer stehen und setze mich ggf. damit auseinander. Nur wenn die Unwahrheit bewusst gepostet wird, ist auch mein Geduldsfaden am Ende.
(Nutzer gelöscht) 12.07.2020 23:09
Hij, ich verweise nochmal auf den Kommentar um 8:56, den du offenbar nicht verstanden hast.
Gern geschehen
Gern geschehen
(Nutzer gelöscht) 14.07.2020 22:36
Bluehorse,
"ich lese von Dir: "Bluehorse, mir fällt in deinem Post wie bei den bisherigen auf, dass er Schubladendenken Vorschub leistet,...
Inwiefern?"
Mir fällt in dem Blog stark auf, dass dein Umfeld hier aus Dummen und Klugen besteht. Auch wenn du die Metapher wählst, siehst du das Forum hier so. Paulus hat übrigens nie so geredet. Es besteht das Risiko von Parteiungen, was ganz klar Sünde ist. User können ermutigt werden, sich entweder der Sichtweise der Dummen oder der Klugen anzuschließen, wenn sie die Manipulation dahinter nicht erkennen. Es besteht weiter die Gefahr der Spaltung und der Uneinigkeit, da es deiner Definition nach 2 Lehren gibt: Die der Dummen und der Klugen. Später gehe ich noch drauf ein.
Ich lese von dir: Wo hab ich Schwarz-Weiss-Denken angewendet?
"Die mit Intelligenz weniger Begabten tun sich mit dem Lernen schwer - sind sich aber sicher, genügend Erkenntnisse zu haben und die Mehr-Begabten sind unsicher, ob sie wirklich genügend Erkenntnisse haben, um zu einer qualifizierten Meinung zu gelangen."
Auch Begabte mit Einser Abitur tun sich schwer mit Lernen, und sind unsicher und haben bisweilen nicht genügend Erkenntnisse. Daher wieder: Dein Post führt zu Voreinommenheit und Vorurteilen.
Ich lese von dir: Als ich im Eröffnungsblog vom falschen Glauben sprach, meinte ich den Dunning Kruger Effekt. Habe ich das evt. unverständlich dargestellt? Der richtige Glaube wäre, die eigenen Kompetenzgrenzen zu beachten. Jetzt klar?" Was hat denn dieser Effekt mit Jesus Christus und Gotteserkenntnis zu tun?? Denn darum gehts ja im Glauben: Gott erkennen!
Erkennst du Gott in den Blogs? Wenn ja, dann beschreibe mir das bitte. Bestimmt kann ich ja noch was lernen. 🙂
Ich lese von dir: "Nein? Warum nicht? Im übrigen: Das habe ich auch nicht getan."
Ich habe doch das richtig oben gelesen von dir, oder:
"Das Stilmittel der Satire gefällt mir, weil es hilft, auf lockere Art und Weise auch ernste Themen zu behandeln. Ein bißchen Humor darf sein, oder?
Sagen wir mal so: Wem das Stilmittel nicht gefällt, soll es besser machen. Und wem die Ergebnisse der "Telefonate" nicht gefallen, sie falsch findet, darf und soll Verbesserungsvorschläge machen.
Also wenn die Blogs von dir nicht humorvoll beabsichtigt sind: Widersprichst du dir selbst? Meinst du es nicht so? Kennst du die Lebensgeschichte von Paulus, seine Schwachheiten und Schwierigkeiten mit Anderen? Mich berührt sie sehr!
Ich hab von dir auf einem anderen Blog gelesen:
"Na ja, lieber Balin, die Frage nach dem Warum ist nicht leicht zu beantworten. Mit Deiner Vermutung könntest Du Recht haben."
Das bezog sich auf einen Absatz von Balin, "Momentan rotten sich einige wieder gegen dich zusammen..."
Dabei hast du mal geschrieben: "Nicht jede negative Kritik ist gleich Mobbing".
Da habe ich jetzt einige Fragen: Bestimmst du was Mobbing ist und was nicht? Gilt alles was du meinst, perse als negative Kritik und wer dich kritisiert, soll das gleich Mobbing sein?
Ich weiß, dass ich solche oben stehenden Aussagen tunlichst vermeide, denn sie sind ein Ausdruck von Selbstzentriertheit und um sich selber drehen. Selbstzentriertheit ist bei Christen ein großes Thema: Bei mir auch!
Von daher brauchen wir, mir inclusive, geisterfüllte reife Geschwister, die uns spiegeln.
"ich lese von Dir: "Bluehorse, mir fällt in deinem Post wie bei den bisherigen auf, dass er Schubladendenken Vorschub leistet,...
Inwiefern?"
Mir fällt in dem Blog stark auf, dass dein Umfeld hier aus Dummen und Klugen besteht. Auch wenn du die Metapher wählst, siehst du das Forum hier so. Paulus hat übrigens nie so geredet. Es besteht das Risiko von Parteiungen, was ganz klar Sünde ist. User können ermutigt werden, sich entweder der Sichtweise der Dummen oder der Klugen anzuschließen, wenn sie die Manipulation dahinter nicht erkennen. Es besteht weiter die Gefahr der Spaltung und der Uneinigkeit, da es deiner Definition nach 2 Lehren gibt: Die der Dummen und der Klugen. Später gehe ich noch drauf ein.
Ich lese von dir: Wo hab ich Schwarz-Weiss-Denken angewendet?
"Die mit Intelligenz weniger Begabten tun sich mit dem Lernen schwer - sind sich aber sicher, genügend Erkenntnisse zu haben und die Mehr-Begabten sind unsicher, ob sie wirklich genügend Erkenntnisse haben, um zu einer qualifizierten Meinung zu gelangen."
Auch Begabte mit Einser Abitur tun sich schwer mit Lernen, und sind unsicher und haben bisweilen nicht genügend Erkenntnisse. Daher wieder: Dein Post führt zu Voreinommenheit und Vorurteilen.
Ich lese von dir: Als ich im Eröffnungsblog vom falschen Glauben sprach, meinte ich den Dunning Kruger Effekt. Habe ich das evt. unverständlich dargestellt? Der richtige Glaube wäre, die eigenen Kompetenzgrenzen zu beachten. Jetzt klar?" Was hat denn dieser Effekt mit Jesus Christus und Gotteserkenntnis zu tun?? Denn darum gehts ja im Glauben: Gott erkennen!
Erkennst du Gott in den Blogs? Wenn ja, dann beschreibe mir das bitte. Bestimmt kann ich ja noch was lernen. 🙂
Ich lese von dir: "Nein? Warum nicht? Im übrigen: Das habe ich auch nicht getan."
Ich habe doch das richtig oben gelesen von dir, oder:
"Das Stilmittel der Satire gefällt mir, weil es hilft, auf lockere Art und Weise auch ernste Themen zu behandeln. Ein bißchen Humor darf sein, oder?
Sagen wir mal so: Wem das Stilmittel nicht gefällt, soll es besser machen. Und wem die Ergebnisse der "Telefonate" nicht gefallen, sie falsch findet, darf und soll Verbesserungsvorschläge machen.
Also wenn die Blogs von dir nicht humorvoll beabsichtigt sind: Widersprichst du dir selbst? Meinst du es nicht so? Kennst du die Lebensgeschichte von Paulus, seine Schwachheiten und Schwierigkeiten mit Anderen? Mich berührt sie sehr!
Ich hab von dir auf einem anderen Blog gelesen:
"Na ja, lieber Balin, die Frage nach dem Warum ist nicht leicht zu beantworten. Mit Deiner Vermutung könntest Du Recht haben."
Das bezog sich auf einen Absatz von Balin, "Momentan rotten sich einige wieder gegen dich zusammen..."
Dabei hast du mal geschrieben: "Nicht jede negative Kritik ist gleich Mobbing".
Da habe ich jetzt einige Fragen: Bestimmst du was Mobbing ist und was nicht? Gilt alles was du meinst, perse als negative Kritik und wer dich kritisiert, soll das gleich Mobbing sein?
Ich weiß, dass ich solche oben stehenden Aussagen tunlichst vermeide, denn sie sind ein Ausdruck von Selbstzentriertheit und um sich selber drehen. Selbstzentriertheit ist bei Christen ein großes Thema: Bei mir auch!
Von daher brauchen wir, mir inclusive, geisterfüllte reife Geschwister, die uns spiegeln.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2020 23:03
Bluehorse, wenn du Interesse hast, findest du unter "christliche Theaterstücke" oder "christliche Satire" einige Inspirationen.
Bluehorse 14.07.2020 23:59
Seeclear76
zunächst mein Kompliment an Dich. Du stellst Dich den Fragen und verschwindest nicht einfach in der Versenkung. Das ist vorbildlich!
Der Reihe nach nehme ich Stellung:
1) "Mir fällt in dem Blog stark auf, dass dein Umfeld hier aus Dummen und Klugen besteht. Auch wenn du die Metapher wählst, siehst du das Forum hier so."
Da irrst Du Dich. Das Forum spiegelt in gewisser Weise die Gesellschaft wieder. Und in der Gesellschaft finden wir jeden Intelligenztyp.
2) "User können ermutigt werden, sich entweder der Sichtweise der Dummen oder der Klugen anzuschließen, wenn sie die Manipulation dahinter nicht erkennen."
Warum sich Menschen einer Gruppe oder einer Sichtweise anschließen, ist eine Frage, die zur mit komplexen Antworten befriedigend beantwortet werden kann. Es gibt da - abgesehen von Intelligenz - so viele Faktoren, wie z.B. Sympathie, Sich-Verstanden-Fühlen, Suche nach einer dominanten Person, gemeinsamer Glaube, gemeinsame Ziele, etc. etc.
Ich denke auch, dass hier der Begriff Manipulation unpassend und nicht zielführend ist. Möglicherweise hast Du auch eine eigenwillige Deutung des Begriffs. Magst Du Deine Definition des Begriffs Manipulation mal mitteilen?
3) Dunning-Kruger-Effekt: Was hat denn dieser Effekt mit Jesus Christus und Gotteserkenntnis zu tun?? Denn darum gehts ja im Glauben: Gott erkennen!
Der Begriff "Glaube" wird vielseitig verwendet. Beispiel: "Ich glaube, dass ich von einigen Usern verstanden werde und von einigen nicht."
Ich habe mir erlaubt, mir Gedanken zu dem Dunning-Kruger Effekt zu machen und in dem Zusammenhang auch das Substantiv Glaube verwendet. Ist das verboten?
4) Thema humorvolle Satire: Also wenn die Blogs von dir nicht humorvoll beabsichtigt sind: Widersprichst du dir selbst? Meinst du es nicht so? Kennst du die Lebensgeschichte von Paulus, seine Schwachheiten und Schwierigkeiten mit Anderen? Mich berührt sie sehr!
Doch, in Satire versuche ich auch Humor einzubinden. Warum - das habe ich erläutert. Ich sehe keinen Widerspruch. Und ja, die Briefe von Paulus kenne ich. Jedoch "lese ich sie weniger mit meinen Gefühlen" als mit meinem Verstand. Trotzdem habe ich auch meine Empfindungen, wenn ich in der Bibel lese. Wenn das bei Dir anders als bei mir ist, dann ist es doch ok. Jeder reagiert anders, weil wir verschieden sind.
5) Thema negative Kritik, Mobbing:
Da habe ich jetzt einige Fragen: Bestimmst du was Mobbing ist und was nicht? Gilt alles was du meinst, perse als negative Kritik und wer dich kritisiert, soll das gleich Mobbing sein?
Ich weiß nicht, ob alles was ich meine, von Usern als negative Kritik empfunden wird. Möglicherweise empfindet auch mal jemand so. Umgekehrt empfinde ich Kritik, auch negative, noch längst nicht als Mobbing. Auch negative Kritik kann ggf. eine gute Information vermitteln. Negative Kritik wird aus meiner Sicht dann zum Mobbing, wenn ich den Eindruck der Schikane habe bzw. wenn ich den Eindruck habe, dass es jemandem nur darum geht, seinen Frust bei mir abzuladen und deshalb das Haar in der Suppe sucht.
6) Selbstzentriertheit ist bei Christen ein großes Thema: Bei mir auch!
Von daher brauchen wir, mir inclusive, geisterfüllte reife Geschwister, die uns spiegeln.
Wenn Selbstzentriertheit Dein Problem ist, beantworte ich gerne Deine Fragen dazu und helfe, soweit es mir möglich ist. Persönliche Schwächen/Probleme müssen wir aber nicht hier erörtern. Wenn Du magst, dann schreib mich per PN an.
zunächst mein Kompliment an Dich. Du stellst Dich den Fragen und verschwindest nicht einfach in der Versenkung. Das ist vorbildlich!
Der Reihe nach nehme ich Stellung:
1) "Mir fällt in dem Blog stark auf, dass dein Umfeld hier aus Dummen und Klugen besteht. Auch wenn du die Metapher wählst, siehst du das Forum hier so."
Da irrst Du Dich. Das Forum spiegelt in gewisser Weise die Gesellschaft wieder. Und in der Gesellschaft finden wir jeden Intelligenztyp.
2) "User können ermutigt werden, sich entweder der Sichtweise der Dummen oder der Klugen anzuschließen, wenn sie die Manipulation dahinter nicht erkennen."
Warum sich Menschen einer Gruppe oder einer Sichtweise anschließen, ist eine Frage, die zur mit komplexen Antworten befriedigend beantwortet werden kann. Es gibt da - abgesehen von Intelligenz - so viele Faktoren, wie z.B. Sympathie, Sich-Verstanden-Fühlen, Suche nach einer dominanten Person, gemeinsamer Glaube, gemeinsame Ziele, etc. etc.
Ich denke auch, dass hier der Begriff Manipulation unpassend und nicht zielführend ist. Möglicherweise hast Du auch eine eigenwillige Deutung des Begriffs. Magst Du Deine Definition des Begriffs Manipulation mal mitteilen?
3) Dunning-Kruger-Effekt: Was hat denn dieser Effekt mit Jesus Christus und Gotteserkenntnis zu tun?? Denn darum gehts ja im Glauben: Gott erkennen!
Der Begriff "Glaube" wird vielseitig verwendet. Beispiel: "Ich glaube, dass ich von einigen Usern verstanden werde und von einigen nicht."
Ich habe mir erlaubt, mir Gedanken zu dem Dunning-Kruger Effekt zu machen und in dem Zusammenhang auch das Substantiv Glaube verwendet. Ist das verboten?
4) Thema humorvolle Satire: Also wenn die Blogs von dir nicht humorvoll beabsichtigt sind: Widersprichst du dir selbst? Meinst du es nicht so? Kennst du die Lebensgeschichte von Paulus, seine Schwachheiten und Schwierigkeiten mit Anderen? Mich berührt sie sehr!
Doch, in Satire versuche ich auch Humor einzubinden. Warum - das habe ich erläutert. Ich sehe keinen Widerspruch. Und ja, die Briefe von Paulus kenne ich. Jedoch "lese ich sie weniger mit meinen Gefühlen" als mit meinem Verstand. Trotzdem habe ich auch meine Empfindungen, wenn ich in der Bibel lese. Wenn das bei Dir anders als bei mir ist, dann ist es doch ok. Jeder reagiert anders, weil wir verschieden sind.
5) Thema negative Kritik, Mobbing:
Da habe ich jetzt einige Fragen: Bestimmst du was Mobbing ist und was nicht? Gilt alles was du meinst, perse als negative Kritik und wer dich kritisiert, soll das gleich Mobbing sein?
Ich weiß nicht, ob alles was ich meine, von Usern als negative Kritik empfunden wird. Möglicherweise empfindet auch mal jemand so. Umgekehrt empfinde ich Kritik, auch negative, noch längst nicht als Mobbing. Auch negative Kritik kann ggf. eine gute Information vermitteln. Negative Kritik wird aus meiner Sicht dann zum Mobbing, wenn ich den Eindruck der Schikane habe bzw. wenn ich den Eindruck habe, dass es jemandem nur darum geht, seinen Frust bei mir abzuladen und deshalb das Haar in der Suppe sucht.
6) Selbstzentriertheit ist bei Christen ein großes Thema: Bei mir auch!
Von daher brauchen wir, mir inclusive, geisterfüllte reife Geschwister, die uns spiegeln.
Wenn Selbstzentriertheit Dein Problem ist, beantworte ich gerne Deine Fragen dazu und helfe, soweit es mir möglich ist. Persönliche Schwächen/Probleme müssen wir aber nicht hier erörtern. Wenn Du magst, dann schreib mich per PN an.
Bluehorse 15.07.2020 00:01
"Bluehorse, wenn du Interesse hast, findest du unter "christliche Theaterstücke" oder "christliche Satire" einige Inspirationen."
Wenn es mir mal an Inspiration mangeln sollte, informiere ich mich gerne.
Wenn es mir mal an Inspiration mangeln sollte, informiere ich mich gerne.
Bluehorse 15.07.2020 00:06
Noch eine Ergänzung zum Thema negative Kritik:
Eine negative Kritik wird sofort positiv, wenn ein konstruktiver bzw. geeigneter Verbesserungsvorschlag beigefügt wird.
Als Beispiel verweise ich auf meinen Eröffnungsbeitrag, das obige "Telefonat mit Paulus". Dort kann man in der Rede von "Bluehorse" negative Kritik erkennen und in den Antworten von "Paulus" kann man geeignete Verbesserungsvorschläge lesen.
Eine negative Kritik wird sofort positiv, wenn ein konstruktiver bzw. geeigneter Verbesserungsvorschlag beigefügt wird.
Als Beispiel verweise ich auf meinen Eröffnungsbeitrag, das obige "Telefonat mit Paulus". Dort kann man in der Rede von "Bluehorse" negative Kritik erkennen und in den Antworten von "Paulus" kann man geeignete Verbesserungsvorschläge lesen.
Bluehorse 15.07.2020 00:21
Nochmal zum Thema "Paulus":
Es gibt Menschen, die über Jesus oder die Apostel flaue Witze machen. Da ist bei mir eine Grenze erreicht, die ich nicht übertrete. Das empfinde ich als respektlos. Jedoch finde ich es nicht respektlos oder auch nur grenzwertig, wenn ich Paulus kluge und geistliche hilfreiche Meinungen/Antworten zutraue und zuordne.
Es gibt Menschen, die über Jesus oder die Apostel flaue Witze machen. Da ist bei mir eine Grenze erreicht, die ich nicht übertrete. Das empfinde ich als respektlos. Jedoch finde ich es nicht respektlos oder auch nur grenzwertig, wenn ich Paulus kluge und geistliche hilfreiche Meinungen/Antworten zutraue und zuordne.
(Nutzer gelöscht) 15.07.2020 00:36
... aber es ist respektlos und grenzweretig, wenn andere User hier geringschätzig in den Telefonaten abgehandelt werden. Sei es die Userin, die keine Chance bei Männern hat und sich aus Frust dick futtert, oder die vielen anderen Nettigkeiten zwischen den Zeilen oder direkt. Teils aus Paulus Mund.
Wenn das jetzt Kasperle gewesen wäre, würde wohl keiner was sagen. Würde manchmal besser passen.
Wenn das jetzt Kasperle gewesen wäre, würde wohl keiner was sagen. Würde manchmal besser passen.
Bluehorse 15.07.2020 00:59
manofthemoon
es gehört nun mal zur Realität, dass sich Menschen aus Frust dick futtern. Das ist keine Abwertung, sondern Darstellung, wie es in der Realität oft ist.
Mein Vorschlag:
1) Spring nicht zu diversen Blogs... sondern lasse uns hier beim Thema dieses Blogs bleiben.
2) Ich kann nicht Stellung nehmen, wenn Du die Quelle nicht genau angibst. Meine Blogs sind eigentlich immer offen. Schreib in den jeweiligen Blog, wo Dich eine Bemerkung stört, Deine Kritik direkt rein. Ich hoffe, dass ich dann eine Benachrichtigung erhalte und nachsehen kann, wer was geschrieben hat.
3) Wenn alle Stricke reißen, bleibt Dir noch die PN an mich. Aber bitte - bring hier nicht Behauptungen rein, die mit diesem Blog nichts zu tun haben und die ich mangels eines Hinweises von Dir, wo genau Du was gelesen hast, auch nicht prüfen kann. OK?
es gehört nun mal zur Realität, dass sich Menschen aus Frust dick futtern. Das ist keine Abwertung, sondern Darstellung, wie es in der Realität oft ist.
Mein Vorschlag:
1) Spring nicht zu diversen Blogs... sondern lasse uns hier beim Thema dieses Blogs bleiben.
2) Ich kann nicht Stellung nehmen, wenn Du die Quelle nicht genau angibst. Meine Blogs sind eigentlich immer offen. Schreib in den jeweiligen Blog, wo Dich eine Bemerkung stört, Deine Kritik direkt rein. Ich hoffe, dass ich dann eine Benachrichtigung erhalte und nachsehen kann, wer was geschrieben hat.
3) Wenn alle Stricke reißen, bleibt Dir noch die PN an mich. Aber bitte - bring hier nicht Behauptungen rein, die mit diesem Blog nichts zu tun haben und die ich mangels eines Hinweises von Dir, wo genau Du was gelesen hast, auch nicht prüfen kann. OK?
Jetzt
"rede nicht schlecht über andere und vermeidet jede Feindseligkeit."
Früher hab ich dich als Brandstifter gesehen, das weißt du. Weil du andere vorgeführt hast mit ihren Fehlern. Aber gut, dass du das nun einstellte und nicht mehr schlecht über andere sprichst. Und hinterhältige Feindseligkeit meidest.
👍