Im übrigen ist die Aussage von Harald Eckert und er weiß denke ich besser als Du, daß es in Röm.11 um das Volk Israel geht.
Ach weiß Harald Eckert das (wirklich)? Und warum schreibt er dann - ich zitiere ihn aus Deinem Blog:
"Der „Ölbaum“ als Ganzes steht für das jüdische Volk."
Geschlossener Blog von @Alvyn
05.07.2020 18:53
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05.07.2020 18:53
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@Alvyn Du behauptest in Deinem Blog, den Du, damit dort nicht mehr widersprochen werden kann, schnell geschlossen hast:
Der „Ölbaum“ als Ganzes steht für das jüdische Volk.
Ich wiederhole das an dieser Stelle was ich bereits in meinem Kommentar zum Ausdruck gebracht habe:
Deiner Aussage widerspricht die Schrift deutlich. Im Römerbrief Kapitel 11 geht es um das Volk Gottes - Israel - und nicht um die Juden allein.
So sage ich nun: Hat denn Gott sein Volk verstoßen? Das sei ferne! Denn ich bin auch ein Israeliter von dem Samen Abrahams, aus dem Geschlecht Benjamin. Gott hat sein Volk nicht verstoßen, welches er zuvor ersehen hat. Oder wisset ihr nicht, was die Schrift sagt von Elia, wie er tritt vor Gott wider Israel und spricht: [RÖ. 11,1-2]
...
Ich will euch nicht verhalten, liebe Brüder, dieses Geheimnis (auf daß ihr nicht stolz seid): Blindheit ist Israel zum Teil widerfahren, so lange, bis die Fülle der Heiden eingegangen sei und also das ganze Israel selig werde, wie geschrieben steht: "Es wird kommen aus Zion, der da erlöse und abwende das gottlose Wesen von Jakob. [RÖ. 11,25-26]
Der „Ölbaum“ als Ganzes steht für das jüdische Volk.
Ich wiederhole das an dieser Stelle was ich bereits in meinem Kommentar zum Ausdruck gebracht habe:
Deiner Aussage widerspricht die Schrift deutlich. Im Römerbrief Kapitel 11 geht es um das Volk Gottes - Israel - und nicht um die Juden allein.
So sage ich nun: Hat denn Gott sein Volk verstoßen? Das sei ferne! Denn ich bin auch ein Israeliter von dem Samen Abrahams, aus dem Geschlecht Benjamin. Gott hat sein Volk nicht verstoßen, welches er zuvor ersehen hat. Oder wisset ihr nicht, was die Schrift sagt von Elia, wie er tritt vor Gott wider Israel und spricht: [RÖ. 11,1-2]
...
Ich will euch nicht verhalten, liebe Brüder, dieses Geheimnis (auf daß ihr nicht stolz seid): Blindheit ist Israel zum Teil widerfahren, so lange, bis die Fülle der Heiden eingegangen sei und also das ganze Israel selig werde, wie geschrieben steht: "Es wird kommen aus Zion, der da erlöse und abwende das gottlose Wesen von Jakob. [RÖ. 11,25-26]
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 19:51
JCBS
Er weiß auf jeden Fall, daß es sich hier nicht um ein "geistliches Israel" handelt, sondern um Gottes Volk, daß er ins Land der Väter zurückführt.
Er weiß auf jeden Fall, daß es sich hier nicht um ein "geistliches Israel" handelt, sondern um Gottes Volk, daß er ins Land der Väter zurückführt.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 19:52
Alvyn
Ich bin jedes mal sprachlos wenn ich dich lese!
In dir ist weder der Geist Gottes,
noch die liebe des Herrn!
An den Früchten werdet ihr sie erkennen...Die Frucht des Geistes
Verzeih meine Offenheit,
aber so nehme ich dich wahr !
Es wirkt sogar richtig Abstoßend!
Ich bin jedes mal sprachlos wenn ich dich lese!
In dir ist weder der Geist Gottes,
noch die liebe des Herrn!
An den Früchten werdet ihr sie erkennen...Die Frucht des Geistes
Verzeih meine Offenheit,
aber so nehme ich dich wahr !
Es wirkt sogar richtig Abstoßend!
JesusComesBackSoon 05.07.2020 20:02
@Alvyn: JCBS
Er weiß auf jeden Fall, daß es sich hier nicht um ein "geistliches Israel" handelt, sondern um Gottes Volk, daß er ins Land der Väter zurückführt.
Nun was er weiß weiß ich nicht. Aber ich weiß was geschrieben steht. Und das allein zählt (zumindest für mich)
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; [RÖ. 9,7]
"Denn wir sind die Beschneidung, die wir Gott im Geiste dienen und rühmen uns von Christo Jesu und verlassen uns nicht auf Fleisch" [PHIL. 3,3]
usw. usw.
Er weiß auf jeden Fall, daß es sich hier nicht um ein "geistliches Israel" handelt, sondern um Gottes Volk, daß er ins Land der Väter zurückführt.
Nun was er weiß weiß ich nicht. Aber ich weiß was geschrieben steht. Und das allein zählt (zumindest für mich)
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; [RÖ. 9,7]
"Denn wir sind die Beschneidung, die wir Gott im Geiste dienen und rühmen uns von Christo Jesu und verlassen uns nicht auf Fleisch" [PHIL. 3,3]
usw. usw.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:16
@JCBS
Verstehe ich das richtig, du machst einen Unterschied zwischen jüdischem Volk und dem Volk Israrel? - Was ist denn da der Unterschied? (Von der geistlichen Ebene einmal abgesehen.)
Verstehe ich das richtig, du machst einen Unterschied zwischen jüdischem Volk und dem Volk Israrel? - Was ist denn da der Unterschied? (Von der geistlichen Ebene einmal abgesehen.)
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:17
Tippfehler: richtig "Israel"
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:29
Das frage ich mich auch Edo .
JesusComesBackSoon 05.07.2020 21:36
@JCBS
Verstehe ich das richtig, du machst einen Unterschied zwischen jüdischem Volk und dem Volk Israrel?
Nun ganz einfach der Stamm Juda ist nur ein Teil des gesamten Volkes Israel.
Paulus zum Beispiel sagt doch:
Denn ich bin auch ein Israeliter von dem Samen Abrahams, aus dem Geschlecht Benjamin. [RÖ. 11,1]
Verstehe ich das richtig, du machst einen Unterschied zwischen jüdischem Volk und dem Volk Israrel?
Nun ganz einfach der Stamm Juda ist nur ein Teil des gesamten Volkes Israel.
Paulus zum Beispiel sagt doch:
Denn ich bin auch ein Israeliter von dem Samen Abrahams, aus dem Geschlecht Benjamin. [RÖ. 11,1]
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:45
Das griechische Wort laos wird für Volk verwendet. Es gibt einige dezidierte Stellen, wo das gewöhnliche Volk, die Masse oder die Gemeinschaft der Christen geht. Röm. 11, 1-4 gehört definitiv nicht dazu. Ansonsten ist das Wort Volk für das jüdische Volk, das auserwählte Volk Gottes, reserviert.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:46
@JCBS
Ja, mit dem "Stamm Juda" hast du Recht. Aber wie du selbst schreibst, ist ein Stamm nur ein Teil eines Volkes. Die Bezeichnung "jüdisches VOLK" umfasst deshalb nach meiner Meinung nicht nur den STAMM Juda, sondern alle 12 Stämme.
Ja, mit dem "Stamm Juda" hast du Recht. Aber wie du selbst schreibst, ist ein Stamm nur ein Teil eines Volkes. Die Bezeichnung "jüdisches VOLK" umfasst deshalb nach meiner Meinung nicht nur den STAMM Juda, sondern alle 12 Stämme.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:51
@seeclear76
"Es gibt einige dezidierte Stellen, wo das gewöhnliche Volk, die Masse oder die Gemeinschaft der Christen geht."
Für diesen Satz bräuchte ich bitte auch eine Erklärung.
"Es gibt einige dezidierte Stellen, wo das gewöhnliche Volk, die Masse oder die Gemeinschaft der Christen geht."
Für diesen Satz bräuchte ich bitte auch eine Erklärung.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:53
JCBS
Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; [RÖ. 9,7]
"Aber ich weiß was geschrieben steht" Eben nicht.
Daß Du entsprechende Bibelstellen nicht verstehst, hast Du in vielen Diskussionen bewiesen. Nirgendwo in der Schrift geht es um ein "geistliches Israel". Vielmehr geht es um Gottes real existierendes Volk, das er man Ende der Zeit ins Land zurückführt, genau wie es in der Schrift verheißen ist.
"In jenen Tagen wird das Haus Juda zum Haus Israel gehen. Sie werden miteinander heimkommen von Norden her in das Land, das ich euren Vätern zum Erbe gegeben habe." (Jeder.3, 18)
"Und der Herr wird zu der Zeit zum zweiten Mal seine Hand ausstrecken, dass er den Rest seines Volks loskaufe, der übrig geblieben ist in Assur, Ägypten, Patros, Kusch, Elam, Schinar, Hamat und auf den Inseln des Meeres. 12 Und er wird ein Zeichen aufrichten unter den Völkern und zusammenbringen die Verjagten Israels und die Zerstreuten Judas sammeln von den vier Enden der Erde. 13 Und der Neid Ephraims wird aufhören und die Feinde Judas werden ausgerottet. Ephraim wird nicht mehr neidisch sein auf Juda und Juda Ephraim nicht mehr feind." (Jesus.11, 11)
Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; [RÖ. 9,7]
"Aber ich weiß was geschrieben steht" Eben nicht.
Daß Du entsprechende Bibelstellen nicht verstehst, hast Du in vielen Diskussionen bewiesen. Nirgendwo in der Schrift geht es um ein "geistliches Israel". Vielmehr geht es um Gottes real existierendes Volk, das er man Ende der Zeit ins Land zurückführt, genau wie es in der Schrift verheißen ist.
"In jenen Tagen wird das Haus Juda zum Haus Israel gehen. Sie werden miteinander heimkommen von Norden her in das Land, das ich euren Vätern zum Erbe gegeben habe." (Jeder.3, 18)
"Und der Herr wird zu der Zeit zum zweiten Mal seine Hand ausstrecken, dass er den Rest seines Volks loskaufe, der übrig geblieben ist in Assur, Ägypten, Patros, Kusch, Elam, Schinar, Hamat und auf den Inseln des Meeres. 12 Und er wird ein Zeichen aufrichten unter den Völkern und zusammenbringen die Verjagten Israels und die Zerstreuten Judas sammeln von den vier Enden der Erde. 13 Und der Neid Ephraims wird aufhören und die Feinde Judas werden ausgerottet. Ephraim wird nicht mehr neidisch sein auf Juda und Juda Ephraim nicht mehr feind." (Jesus.11, 11)
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:56
Edo,
Es gibt einige dezidierte Stellen, wo mit dem Wort Volk das gewöhnliche Volk, die Masse oder die Gemeinschaft der Christen gemeint ist. So jetzt passts.
Es gibt einige dezidierte Stellen, wo mit dem Wort Volk das gewöhnliche Volk, die Masse oder die Gemeinschaft der Christen gemeint ist. So jetzt passts.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 21:57
Danke, seeclear!
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 22:16
Wenn du noch Fragen hast... 😊
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 22:18
@seeclear76
Wie sagen sie immer in den Gerichts-Krimis: "Keine weiteren Fragen."
Werde also jetzt diesen Blog verlassen. Wir sehen uns im anderen wieder.
Wie sagen sie immer in den Gerichts-Krimis: "Keine weiteren Fragen."
Werde also jetzt diesen Blog verlassen. Wir sehen uns im anderen wieder.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 22:23
Jo, machs gut. 🙂
JesusComesBackSoon 06.07.2020 10:19
@Alvyn: "Daß Du entsprechende Bibelstellen nicht verstehst, hast Du in vielen Diskussionen bewiesen."
Ach tatsächlich? Und wo wären die Beweise für Deine Behauptung?
@Alvyn: Nirgendwo in der Schrift geht es um ein "geistliches Israel"
Lies bitte einfach nochmals meinen Kommentar vom 05.07.2020 um 20:02.
Die dort angeführten Zeugnisse der Heiligen Schrift sprechen (neben weiteren) eine deutliche Sprache.
Ach tatsächlich? Und wo wären die Beweise für Deine Behauptung?
@Alvyn: Nirgendwo in der Schrift geht es um ein "geistliches Israel"
Lies bitte einfach nochmals meinen Kommentar vom 05.07.2020 um 20:02.
Die dort angeführten Zeugnisse der Heiligen Schrift sprechen (neben weiteren) eine deutliche Sprache.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 11:50
Ach, Leute,
schon wieder so ein Coctail (Mix) hier und man vermischt alles durcheinander.
Man spielt eine Bibelstelle gegen die andere aus.
Der eine sagt
"Ölbaum Israel"
der andere:
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist...
wie im Jahr 33 nach Christus...
die gleichen Diskussionen wie damals
einerseits
Juden, die sich auf das Fleisch verlassen, maht Paulus, dass die Beschneidung nix nützt
Römer 2, 28-29
und
Heiden, die zu Jesus kommen und sich dann abheben, mahnt Paulus auch
Römer 11, 24
Denn so du aus dem Ölbaum, der von Natur aus wild war, bist abgehauen und wider die Natur in den guten Ölbaum gepropft, wie viel mehr werden die natürlichen eingepropft in ihren eigenen Ölbaum.
Paulus mahnt den Stolz der Juden auf ihr Fleisch (Beschneidung etc.)
und derselbe Paulus mahnt den Stolz der Heiden
(wir haben Jesus, euch brauchen wir nicht mehr).
Die Juden sind stolz auf "ihren Ölbaum" und
die Heiden wollen "mit dem Ölbaum" nix zu tun haben.
Das "ewige" Thema "Juden und Heiden" im Römer Brief.
Diese zwei Polaritäten.
Israel ist NICHT MEHR wichtig. Eine Meinung.
Israel ist NOCH wichtig. Andere Meinung.
Ist der Plan Gottes mit den Menschen nach dem ersten kommen von Christus zu Ende?
Was ist denn die Mitte?
schon wieder so ein Coctail (Mix) hier und man vermischt alles durcheinander.
Man spielt eine Bibelstelle gegen die andere aus.
Der eine sagt
"Ölbaum Israel"
der andere:
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist...
wie im Jahr 33 nach Christus...
die gleichen Diskussionen wie damals
einerseits
Juden, die sich auf das Fleisch verlassen, maht Paulus, dass die Beschneidung nix nützt
Römer 2, 28-29
und
Heiden, die zu Jesus kommen und sich dann abheben, mahnt Paulus auch
Römer 11, 24
Denn so du aus dem Ölbaum, der von Natur aus wild war, bist abgehauen und wider die Natur in den guten Ölbaum gepropft, wie viel mehr werden die natürlichen eingepropft in ihren eigenen Ölbaum.
Paulus mahnt den Stolz der Juden auf ihr Fleisch (Beschneidung etc.)
und derselbe Paulus mahnt den Stolz der Heiden
(wir haben Jesus, euch brauchen wir nicht mehr).
Die Juden sind stolz auf "ihren Ölbaum" und
die Heiden wollen "mit dem Ölbaum" nix zu tun haben.
Das "ewige" Thema "Juden und Heiden" im Römer Brief.
Diese zwei Polaritäten.
Israel ist NICHT MEHR wichtig. Eine Meinung.
Israel ist NOCH wichtig. Andere Meinung.
Ist der Plan Gottes mit den Menschen nach dem ersten kommen von Christus zu Ende?
Was ist denn die Mitte?
cinnamon 06.07.2020 11:59
Hey Shalom als ich Deinen Kommentar grad las kamen mir folgende Gedanken:
Gibt es die Mitte überhaupt?
Gibt es nicht eher ein entweder oder?
Was mir so einfällt als Jesus den Menschen begegnete machte er klare Ansagen und keine Kompromisse.
Gibt es die Mitte überhaupt?
Gibt es nicht eher ein entweder oder?
Was mir so einfällt als Jesus den Menschen begegnete machte er klare Ansagen und keine Kompromisse.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 12:23
@Shalom66: "Israel ist NICHT MEHR wichtig. Eine Meinung.
Israel ist NOCH wichtig. Andere Meinung."
Meinungen zählen nicht, was zählt ist die Wahrheit der Heiligen Schrift und die kennt weder Rechts noch Links und auch keine Mitte.
Israel ist NOCH wichtig. Andere Meinung."
Meinungen zählen nicht, was zählt ist die Wahrheit der Heiligen Schrift und die kennt weder Rechts noch Links und auch keine Mitte.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 12:28
Da fällt mir der Vers ein
"Denn alle Völker werden wandeln, ein jedes im Namen seines Gottes; wir aber werden wandeln im Namen Jehovas, unseres Gottes, immer und ewiglich. -
Micha 4:5 ELB71
https://bible.com/bible/58/mic.4.5.ELB71"
Der Urvater der "geistlichen Israel"Ersatztheologie ist wohl T.B. Baines. Ich hab die erste Seite eines seiner Schriften gelesen. Was mir ziemlich schnell aufgefallen ist:
Er schreibt vom geistlichen Israel
Ein halbes Dutzend mal kommt das Wort Kirche in Bezug auf die Zukunft vor. Nicht einmal kommt der Leib Christi vor. Äußerst suspekt.
"Die übliche Interpretation ist, dass die Verheißungen in den prophetischen Aussagen der Psalmen und des Alten Testaments die Kirche betreffen. Diese hat als geistliches Israel in Gottes Plänen den Platz des eigentlichen Israel eingenommen, dem diese Verheißungen galten."
"Denn alle Völker werden wandeln, ein jedes im Namen seines Gottes; wir aber werden wandeln im Namen Jehovas, unseres Gottes, immer und ewiglich. -
Micha 4:5 ELB71
https://bible.com/bible/58/mic.4.5.ELB71"
Der Urvater der "geistlichen Israel"Ersatztheologie ist wohl T.B. Baines. Ich hab die erste Seite eines seiner Schriften gelesen. Was mir ziemlich schnell aufgefallen ist:
Er schreibt vom geistlichen Israel
Ein halbes Dutzend mal kommt das Wort Kirche in Bezug auf die Zukunft vor. Nicht einmal kommt der Leib Christi vor. Äußerst suspekt.
"Die übliche Interpretation ist, dass die Verheißungen in den prophetischen Aussagen der Psalmen und des Alten Testaments die Kirche betreffen. Diese hat als geistliches Israel in Gottes Plänen den Platz des eigentlichen Israel eingenommen, dem diese Verheißungen galten."
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 12:32
cinna
Gibt es nicht eher ein entweder oder?
mir geht es nicht um Kompomisse...
habe mich wahrscheinlich schlecht ausgedrückt
sorry
gibt es eine verbindung zwischen dem was JCBS und Alvyn sagt?
sie vertreten zwei Polaritäten ...
Israel ist NICHT MEHR wichtig. Eine Meinung.
Israel ist NOCH wichtig. Andere Meinung.
Für bedeis gibt es eine Bibelstelle und jetzt?
Gibt es nicht eher ein entweder oder?
mir geht es nicht um Kompomisse...
habe mich wahrscheinlich schlecht ausgedrückt
sorry
gibt es eine verbindung zwischen dem was JCBS und Alvyn sagt?
sie vertreten zwei Polaritäten ...
Israel ist NICHT MEHR wichtig. Eine Meinung.
Israel ist NOCH wichtig. Andere Meinung.
Für bedeis gibt es eine Bibelstelle und jetzt?
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 12:56
Mit anderen Worten...
Ist Gott aus Römer 2 gegen Gott aus Römer 11 ???
Widerspricht Gott sich selbst?
Römer 2
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
Römer 11
19 So sprichst du: Die Zweige sind ausgebrochen, das ich hineingepfropft würde.
20 Ist wohl geredet! Sie sind ausgebrochen um ihres Unglaubens willen; du stehst aber durch den Glauben. Sei nicht stolz, sondern fürchte dich
24 Denn so du aus dem Ölbaum, der von Natur aus wild war, bist abgehauen und wider die Natur in den guten Ölbaum gepropft, wie viel mehr werden die natürlichen eingepropft in ihren eigenen Ölbaum.
Ist Gott aus Römer 2 gegen Gott aus Römer 11 ???
Widerspricht Gott sich selbst?
Römer 2
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
Römer 11
19 So sprichst du: Die Zweige sind ausgebrochen, das ich hineingepfropft würde.
20 Ist wohl geredet! Sie sind ausgebrochen um ihres Unglaubens willen; du stehst aber durch den Glauben. Sei nicht stolz, sondern fürchte dich
24 Denn so du aus dem Ölbaum, der von Natur aus wild war, bist abgehauen und wider die Natur in den guten Ölbaum gepropft, wie viel mehr werden die natürlichen eingepropft in ihren eigenen Ölbaum.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:00
Cinna
Du hast vollkommen Recht. Hier geht es nicht um Cocktails, die gibt es in der Bar um die Ecke.
Es geht um biblisches Verständnis.
Liest Du z.B. Röm. 9,4 f. aufmerksam, merkst Du, daß Paulus nicht von einem "geistlichen Israel" spricht, wie Anhänger der Ersatztheologie, sondern feststellt: "...nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen; auch nicht alle, die Abrahams Nachkommen sind, sind darum seine Kinder. Sondern »nach Isaak soll dein Geschlecht genannt werden« (1. Mose 21,12). Das heißt: Nicht das sind Gottes Kinder, die nach dem Fleisch Kinder sind; sondern nur die Kinder der Verheißung werden zur Nachkommenschaft gerechnet. Denn dies ist ein Wort der Verheißung, da er spricht (1. Mose 18,10): »Um diese Zeit will ich kommen, und Sara soll einen Sohn haben.« Aber nicht allein hier ist es so, sondern auch bei Rebekka, die von dem einen, unserm Vater Isaak, schwanger wurde. Ehe die Kinder geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten, da wurde, auf dass Gottes Vorsatz der Erwählung bestehen bliebe – nicht aus Werken, sondern durch den, der beruft –, zu ihr gesagt: »Der Ältere wird dem Jüngeren dienen« (1. Mose 25,23), wie geschrieben steht (Maleachi 1,2-3): »Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehasst." (Röm.9,7-13)
Eindeutig spricht Paulus weder hier noch sonstwo in der Schrift von einem "geistlichen Israel", sondern nur »nach Isaak soll dein Geschlecht genannt werden«. Das heißt, Isaak ist der von Gott Verheißene, nicht Ismael. Dasselbe gilt für Jakob und Esau. Die Verheißung gilt Jakob, den Gott später in "Israel" umbenennt und nicht Esau.
Wer vom "geistlichen Israel" spricht, zeigt, daß er wesentliche biblische Zusammenhänge nicht begreift und verdreht. Besonders den Analogieschluss zum Galaterbrief, wo Paulus Hagar, die Mutter Ismaels auf das "jetzige Jerusalem", Sara , die Mutter Isaaks auf das Jerusalem, "das droben ist" deutet. Ein scheinbarer Widerspruch ergibt sich nur, wenn man den hermeneutischen Schlüssel, den Paulus in Gal.4,24 ausdrücklich nennt, übersieht. Dort heißt es im Griechischen "hatina estin allegoroumena". Luther übersetzt " diese Worte haben tiefere Bedeutung", wörtlich heißt es, "diese sind allegorisch zu verstehen", das heißt nicht wörtlich.
Für alle, die tiefer in diese Thematik einsteigen wollen, empfehle ich unter anderem das sehr gute Buch von Johannes Gerloff "Verflucht und von Christus getrennt" Eine Studie zu Römer 9-11.
Du hast vollkommen Recht. Hier geht es nicht um Cocktails, die gibt es in der Bar um die Ecke.
Es geht um biblisches Verständnis.
Liest Du z.B. Röm. 9,4 f. aufmerksam, merkst Du, daß Paulus nicht von einem "geistlichen Israel" spricht, wie Anhänger der Ersatztheologie, sondern feststellt: "...nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen; auch nicht alle, die Abrahams Nachkommen sind, sind darum seine Kinder. Sondern »nach Isaak soll dein Geschlecht genannt werden« (1. Mose 21,12). Das heißt: Nicht das sind Gottes Kinder, die nach dem Fleisch Kinder sind; sondern nur die Kinder der Verheißung werden zur Nachkommenschaft gerechnet. Denn dies ist ein Wort der Verheißung, da er spricht (1. Mose 18,10): »Um diese Zeit will ich kommen, und Sara soll einen Sohn haben.« Aber nicht allein hier ist es so, sondern auch bei Rebekka, die von dem einen, unserm Vater Isaak, schwanger wurde. Ehe die Kinder geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten, da wurde, auf dass Gottes Vorsatz der Erwählung bestehen bliebe – nicht aus Werken, sondern durch den, der beruft –, zu ihr gesagt: »Der Ältere wird dem Jüngeren dienen« (1. Mose 25,23), wie geschrieben steht (Maleachi 1,2-3): »Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehasst." (Röm.9,7-13)
Eindeutig spricht Paulus weder hier noch sonstwo in der Schrift von einem "geistlichen Israel", sondern nur »nach Isaak soll dein Geschlecht genannt werden«. Das heißt, Isaak ist der von Gott Verheißene, nicht Ismael. Dasselbe gilt für Jakob und Esau. Die Verheißung gilt Jakob, den Gott später in "Israel" umbenennt und nicht Esau.
Wer vom "geistlichen Israel" spricht, zeigt, daß er wesentliche biblische Zusammenhänge nicht begreift und verdreht. Besonders den Analogieschluss zum Galaterbrief, wo Paulus Hagar, die Mutter Ismaels auf das "jetzige Jerusalem", Sara , die Mutter Isaaks auf das Jerusalem, "das droben ist" deutet. Ein scheinbarer Widerspruch ergibt sich nur, wenn man den hermeneutischen Schlüssel, den Paulus in Gal.4,24 ausdrücklich nennt, übersieht. Dort heißt es im Griechischen "hatina estin allegoroumena". Luther übersetzt " diese Worte haben tiefere Bedeutung", wörtlich heißt es, "diese sind allegorisch zu verstehen", das heißt nicht wörtlich.
Für alle, die tiefer in diese Thematik einsteigen wollen, empfehle ich unter anderem das sehr gute Buch von Johannes Gerloff "Verflucht und von Christus getrennt" Eine Studie zu Römer 9-11.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 13:05
Extra nochmal für Dich @Alvyn:
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; [RÖ. 9,7]
"Denn wir sind die Beschneidung, die wir Gott im Geiste dienen und rühmen uns von Christo Jesu und verlassen uns nicht auf Fleisch" [PHIL. 3,3]
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; [RÖ. 9,7]
"Denn wir sind die Beschneidung, die wir Gott im Geiste dienen und rühmen uns von Christo Jesu und verlassen uns nicht auf Fleisch" [PHIL. 3,3]
JesusComesBackSoon 06.07.2020 13:09
"Petrus, ein Apostel Jesu Christi, den erwählten Fremdlingen ...
auch ihr, als die lebendigen Steine, bauet euch zum geistlichem Hause und zum heiligen Priestertum, zu opfern geistliche Opfer, die Gott angenehm sind durch Jesum Christum. ...
Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, das königliche Priestertum, das heilige Volk, das Volk des Eigentums, daß ihr verkündigen sollt die Tugenden des, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht; die ihr weiland nicht ein Volk waret, nun aber Gottes Volk seid, und weiland nicht in Gnaden waret, nun aber in Gnaden seid. [1. PETR. 1,1 ... 2,5.9-10]
auch ihr, als die lebendigen Steine, bauet euch zum geistlichem Hause und zum heiligen Priestertum, zu opfern geistliche Opfer, die Gott angenehm sind durch Jesum Christum. ...
Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, das königliche Priestertum, das heilige Volk, das Volk des Eigentums, daß ihr verkündigen sollt die Tugenden des, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht; die ihr weiland nicht ein Volk waret, nun aber Gottes Volk seid, und weiland nicht in Gnaden waret, nun aber in Gnaden seid. [1. PETR. 1,1 ... 2,5.9-10]
JesusComesBackSoon 06.07.2020 13:10
"Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird von euch genommen und einem Volke gegeben werden, das seine Früchte bringt." [MATTH. 21,43]
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:18
JCBS zum x-ten und letzten Mal extra für Dich:
Keine der von Dir zitierten Stellen spricht von einem "geistlichen Israel." Israel wurde von Gott ausgesondert zum "heiligen Priestertum." Heiden sind "eingepfropft" (Röm.11)
Schon die Thora spricht von der "Beschneidung des Herzens",eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht.
Was Du hier verbreitest ist Ersatztheologie und die ist Irrlehre.
Keine der von Dir zitierten Stellen spricht von einem "geistlichen Israel." Israel wurde von Gott ausgesondert zum "heiligen Priestertum." Heiden sind "eingepfropft" (Röm.11)
Schon die Thora spricht von der "Beschneidung des Herzens",eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht.
Was Du hier verbreitest ist Ersatztheologie und die ist Irrlehre.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 13:21
Entweder man erkennt im Glauben und in Demut, das an, was Paulus in Römer 2,28 schreibt - nämlich das einen wahren Juden nicht seine Abstammung, sondern die Beschneidung des Herzens im Geiste ausmacht - oder man lässt es eben bleiben. Im Falle des Letzteren sollte man jedoch nicht weiter behaupten, in Übereinstimmung mit dem Wort Gottes zu sein.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:24
JCBS
"sollte man jedoch nicht weiter behaupten, in Übereinstimmung mit dem Wort Gottes zu sein."
Exakt. Besonders wenn man von Hermeneutik keine Ahnung hat.
"sollte man jedoch nicht weiter behaupten, in Übereinstimmung mit dem Wort Gottes zu sein."
Exakt. Besonders wenn man von Hermeneutik keine Ahnung hat.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 13:40
Ja, wenn die Argumente ausgehen, wird man dann halt persönlich.
Im Übrigen ist die Aussage in RÖ. 2,28-29 so klar und eindeutig, dass man da nicht auf (besondere) Auslegung oder Erklärung angewiesen ist.
Im Übrigen ist die Aussage in RÖ. 2,28-29 so klar und eindeutig, dass man da nicht auf (besondere) Auslegung oder Erklärung angewiesen ist.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:50
Die Definition "der wahre Jude" aus Römer 2 und anderen Bibelstellen
(impliziert an Jesus gläubige Juden + an Jesus gläubige Heiden)
widerspricht nicht dem weiteren Plan Gottes mit dem Volk Israel.
Bis das ganze Wort erfüllt ist.
Die Geschichte geht weiter, weil Jesus wieder kommt.
Es geht um SEinen Heiligen Nahmen nicht um die Juden.
ER kommt nach Jerusalem.
Hat ER so geplant.
Gott sammelt HEUTE sein Volk, wie ER es in über 60 Bibelstellen verheißen hat.
Gott hat sein Volk nicht verworfen.
Damit der Messias wieder kommen kann.
Wir - Christen aus de Nationen- warten auf IHN.
Die Juden (nicht alle) warten AUCH auf IHN.
Gott wird (nach dem der letzte Heide sich bekehrt hat) sich Israel neu zuwenden.
Das ganze Volk wird nach Erlösung rufen und den Messias dies mal erkennen.
Ob "wahre Jude" oder "nicht wahre Jude"....
Bis das ganze Wort erfüllt ist, ist das "irdische Israel nicht abgeschafft".
Die Kirche hat es abgeschafft, Gott nicht.
Es sind zwei verschiedene Themen.
Wer ist der wahre Jude?
und
Der PLan Gottes mit Israel.
(impliziert an Jesus gläubige Juden + an Jesus gläubige Heiden)
widerspricht nicht dem weiteren Plan Gottes mit dem Volk Israel.
Bis das ganze Wort erfüllt ist.
Die Geschichte geht weiter, weil Jesus wieder kommt.
Es geht um SEinen Heiligen Nahmen nicht um die Juden.
ER kommt nach Jerusalem.
Hat ER so geplant.
Gott sammelt HEUTE sein Volk, wie ER es in über 60 Bibelstellen verheißen hat.
Gott hat sein Volk nicht verworfen.
Damit der Messias wieder kommen kann.
Wir - Christen aus de Nationen- warten auf IHN.
Die Juden (nicht alle) warten AUCH auf IHN.
Gott wird (nach dem der letzte Heide sich bekehrt hat) sich Israel neu zuwenden.
Das ganze Volk wird nach Erlösung rufen und den Messias dies mal erkennen.
Ob "wahre Jude" oder "nicht wahre Jude"....
Bis das ganze Wort erfüllt ist, ist das "irdische Israel nicht abgeschafft".
Die Kirche hat es abgeschafft, Gott nicht.
Es sind zwei verschiedene Themen.
Wer ist der wahre Jude?
und
Der PLan Gottes mit Israel.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:55
Alvyn
Du beleidigst immer wieder persönlich...
damit disqualifizierst Du Dich selbst...
Du mußt keine Schnappatmung bekommen,
Wenn Du Deine Augen aufmachst,
Du hälst Dich für offenbar für sehr wichtig.
Besonders wenn man von Hermeneutik keine Ahnung hat.
😭😭😭
Alles abwertende verachtende Aussagen...
Du beleidigst immer wieder persönlich...
damit disqualifizierst Du Dich selbst...
Du mußt keine Schnappatmung bekommen,
Wenn Du Deine Augen aufmachst,
Du hälst Dich für offenbar für sehr wichtig.
Besonders wenn man von Hermeneutik keine Ahnung hat.
😭😭😭
Alles abwertende verachtende Aussagen...
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 14:06
Alvyn
beschäftige Dich bitte mit dem Thema
gewaltfreie Kommunikation
so wirst Du mehr Menschen für Gott gewinnen
als sie zu "verscheuchen"
PS:
Es gibt gute Bücher und Videos
Sorry JCBS
dass ich vom Thema abkomme
beschäftige Dich bitte mit dem Thema
gewaltfreie Kommunikation
so wirst Du mehr Menschen für Gott gewinnen
als sie zu "verscheuchen"
PS:
Es gibt gute Bücher und Videos
Sorry JCBS
dass ich vom Thema abkomme
cinnamon 06.07.2020 14:16
Alvyn ich nehme einen GinBasilSmash 🍹
Ansonsten glaube ich, dass in solchen Fällen nur der Heilige Geist Erkennen und Verstehen schenken kann. Meine Erfahrung ist, dass er das tut wenn wir ihn darum bitten. Aber auch da alles zu seiner Zeit - so meine Erfahrung.
Und das meine ich nicht böse, im Gegenteil, es ist wunderbar wie Gott uns immer tiefer blicken lässt.
Ansonsten glaube ich, dass in solchen Fällen nur der Heilige Geist Erkennen und Verstehen schenken kann. Meine Erfahrung ist, dass er das tut wenn wir ihn darum bitten. Aber auch da alles zu seiner Zeit - so meine Erfahrung.
Und das meine ich nicht böse, im Gegenteil, es ist wunderbar wie Gott uns immer tiefer blicken lässt.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 15:06
Shalom
"Gewaltfreie Kommunikation."😆 Ich wüßte nicht, wo ich Gewalt angewendet habe. Wenn Du objektiv wärest, wäre Dir aufgefallen, daß JCBS seinen Blog mit einer Lüge begonnen hat. "...Deinen Blog, den Du, damit dort nicht mehr widersprochen werden kann, schnell geschlossen hast." Wie in meinem Blog nachzulesen, habe ich ihn nicht schnell geschlossen, denn es haben sich nach JCBS noch einige User geäußert. Auch habe ich JCBS geantwortet.
Bevor man vorschnelle Schlüsse zieht, sollte man also genau hinschauen. Und noch eine Bitte: Du solltest wirklich keine Tips zum Thema Kommunikation geben. Lies Deine Bücher, guck ein Video und kehre vor Deiner Tür.
"Gewaltfreie Kommunikation."😆 Ich wüßte nicht, wo ich Gewalt angewendet habe. Wenn Du objektiv wärest, wäre Dir aufgefallen, daß JCBS seinen Blog mit einer Lüge begonnen hat. "...Deinen Blog, den Du, damit dort nicht mehr widersprochen werden kann, schnell geschlossen hast." Wie in meinem Blog nachzulesen, habe ich ihn nicht schnell geschlossen, denn es haben sich nach JCBS noch einige User geäußert. Auch habe ich JCBS geantwortet.
Bevor man vorschnelle Schlüsse zieht, sollte man also genau hinschauen. Und noch eine Bitte: Du solltest wirklich keine Tips zum Thema Kommunikation geben. Lies Deine Bücher, guck ein Video und kehre vor Deiner Tür.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 15:15
Deine Sprache ist oft abwertend...
und von eben herab
Du mußt keine Schnappatmung bekommen,
Wenn Du Deine Augen aufmachst,
Du hälst Dich für offenbar für sehr wichtig.
Besonders wenn man von Hermeneutik keine Ahnung hat.
WEr andere abwertet, hat selbst kein gesundes SelbtWERTgefühl...
ist aber sehr wichtig, wenn man eine Beziehung sucht.
und von eben herab
Du mußt keine Schnappatmung bekommen,
Wenn Du Deine Augen aufmachst,
Du hälst Dich für offenbar für sehr wichtig.
Besonders wenn man von Hermeneutik keine Ahnung hat.
WEr andere abwertet, hat selbst kein gesundes SelbtWERTgefühl...
ist aber sehr wichtig, wenn man eine Beziehung sucht.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 15:23
freueteuch
ich habe es nur mit einer "brücke" versucht...
😀
mit meinen zwei neffen bin ich oft damit erfolgreich,
aber wenn es um die bibel geht, da kann ich einpacken
da hast du recht 🤔
ich habe es nur mit einer "brücke" versucht...
😀
mit meinen zwei neffen bin ich oft damit erfolgreich,
aber wenn es um die bibel geht, da kann ich einpacken
da hast du recht 🤔
cinnamon 06.07.2020 15:30
.... apropos Video gucken die Predigt von
Derek Prince - Israel und die Endzeit
bringt vielleicht etwas Licht in die Verwirrung.
Es geht um die Prophezeiungen am jüdischen Volk, an Israel, die schon eingetroffen sind und die noch ausstehen.
Derek Prince - Israel und die Endzeit
bringt vielleicht etwas Licht in die Verwirrung.
Es geht um die Prophezeiungen am jüdischen Volk, an Israel, die schon eingetroffen sind und die noch ausstehen.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 15:31
@Alvyn: Shalom: Wenn Du objektiv wärest, wäre Dir aufgefallen, daß JCBS seinen Blog mit einer Lüge begonnen hat. "...Deinen Blog, den Du, damit dort nicht mehr widersprochen werden kann, schnell geschlossen hast." Wie in meinem Blog nachzulesen, habe ich ihn nicht schnell geschlossen, denn es haben sich nach JCBS noch einige User geäußert. Auch habe ich JCBS geantwortet.
Die User, die nach meinem ersten Kommentar geantwortet haben spielen gar keine Rolle. Du hast den Blog geschlossen, damit ich auf Deinen weiteren Kommentar als Antwort auf meinen nicht mehr antworten konnte. Das sind die Fakten und das kann auch jeder leicht nachprüfen. Der eine Kommentar von @cinnamon ist noch mit reingerutscht weil sie schon am Tippen war.
Die User, die nach meinem ersten Kommentar geantwortet haben spielen gar keine Rolle. Du hast den Blog geschlossen, damit ich auf Deinen weiteren Kommentar als Antwort auf meinen nicht mehr antworten konnte. Das sind die Fakten und das kann auch jeder leicht nachprüfen. Der eine Kommentar von @cinnamon ist noch mit reingerutscht weil sie schon am Tippen war.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 17:03
JCBS
Lügen werden nicht wahrer, auch wenn man sie wiederholt.
Lügen werden nicht wahrer, auch wenn man sie wiederholt.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 17:12
Cinna
Danke Cinna, sehr gutes Video von Derek Prince. Kernaussage: Im Neuen Testament wird Israel niemals als Name für die Gemeinde erwähnt! Die Gemeinde hat nie den Platz Israels eingenommen. Kein "geistliches Israel". Pure Ersatztheologie und Irrlehre.
Danke Cinna, sehr gutes Video von Derek Prince. Kernaussage: Im Neuen Testament wird Israel niemals als Name für die Gemeinde erwähnt! Die Gemeinde hat nie den Platz Israels eingenommen. Kein "geistliches Israel". Pure Ersatztheologie und Irrlehre.
vertrauen2015 06.07.2020 17:38
danke @cinna
kenn zwar die Botschaften von D. Prince, aber gut dass du es nochmal reingestellt hast damit die Verwirrungen der unterschiedlichen Ansichten wieder klarer werden
kenn zwar die Botschaften von D. Prince, aber gut dass du es nochmal reingestellt hast damit die Verwirrungen der unterschiedlichen Ansichten wieder klarer werden
JesusComesBackSoon 06.07.2020 17:40
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst @Alvyn, die Aussage von RO. 2,28-29 und anderen bereits angeführten Texten kannst weder Du, noch ein Derek Prince widerlegen oder umdeuten.
In diesem Sinne steht auch geschrieben:
Seid ihr aber Christi, so seid ihr ja Abrahams Same und nach der Verheißung Erben. [GAL. 3,29]
In diesem Sinne steht auch geschrieben:
Seid ihr aber Christi, so seid ihr ja Abrahams Same und nach der Verheißung Erben. [GAL. 3,29]
JesusComesBackSoon 06.07.2020 17:41
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
JesusComesBackSoon 06.07.2020 18:02
@FreuetEuch: Das ist das ganze Israel:
Ja und dieses Israel ist nicht fleischlicher sondern geistlicher Natur. Dieses Israel beruht nicht auf Abstammung sondern auf Neugeburt im Geist.
Ja und dieses Israel ist nicht fleischlicher sondern geistlicher Natur. Dieses Israel beruht nicht auf Abstammung sondern auf Neugeburt im Geist.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 18:03
auf daß jetzt kund würde den Fürstentümern und Herrschaften in dem Himmel an der Gemeinde die mannigfaltige Weisheit Gottes, [EPH. 3,10]
JesusComesBackSoon 06.07.2020 18:12
Worauf es nämlich ankommt, ist weder Beschnittensein noch Unbeschnittensein. Entscheidend ist nur eins: ein neues Geschöpf zu sein. Allen, die sich an diesen Grundsatz halten, schenke ´Gott` seinen Frieden und sein Erbarmen; sie sind das ´wahre` Israel Gottes. [GAL. 6,16] [Neue Genfer Übersetzung]
cinnamon 06.07.2020 18:46
... sehr gerne Alvyn und Vertrauen 🙂
ich mag Derek Prince, ich finde er lehrt sehr gut,
und es wird nicht langweilig.
ich mag Derek Prince, ich finde er lehrt sehr gut,
und es wird nicht langweilig.
vertrauen2015 06.07.2020 19:04
ja @cinna 🙂
Er ist (war) ein guter Bibellehrer. Und seine Liebe zum jüdischen Volk durch seine Frau Ruth war ja auch ausschlaggebend.
Er ist (war) ein guter Bibellehrer. Und seine Liebe zum jüdischen Volk durch seine Frau Ruth war ja auch ausschlaggebend.
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 18:16
Und Derek Prince War in seiner Jugend ein Yogi. ..vielleicht hat er deshalb das reden in '' fremden Zungen'' so geliebt...gibt es heute noch im Hinduistischen Kundulina Yoga
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 18:16
Und Derek Prince War in seiner Jugend ein Yogi. ..vielleicht hat er deshalb das reden in '' fremden Zungen'' so geliebt...gibt es heute noch im Hinduistischen Kundulina Yoga
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 18:35
Na dann war Apostel Paulus ein ObermegaGuru....😀
Ich danke meinem Gott, daß ich mehr mit Zungen rede denn ihr alle.
1. Korinther 14.18
Ich danke meinem Gott, daß ich mehr mit Zungen rede denn ihr alle.
1. Korinther 14.18
Harlekin2 08.07.2020 18:52
Auch wenn 1.Kor. 14,18 im Kontext gelesen wird,
ergibt es keinen anderen Sinn
"Ich danke meinem Gott, daß ich mehr mit Zungen rede denn ihr alle."
Man kann es drehen und wenden, wie man will.
Paulus hat in Zungen geredet
ergibt es keinen anderen Sinn
"Ich danke meinem Gott, daß ich mehr mit Zungen rede denn ihr alle."
Man kann es drehen und wenden, wie man will.
Paulus hat in Zungen geredet
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 19:33
Paulus hat in Fremden Sprachen geredet. ..natürlich. ..er konnte viele Sprachen. ...
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 19:36
Arabisch. ..Galatisch. ..griechisch. ..römisch. ..Pamphylisch. ..mezedonisch. ..hebräisch. ..usw.
Sinnloses Geplapper hätte ihm nichts genutzt in seinem Dienst
Sinnloses Geplapper hätte ihm nichts genutzt in seinem Dienst
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 19:40
Fakt ist, dass die Gabe von Gott kommt und nicht vom Teufel, wie die Gegner es immer
wieder behaupten.
»Ich will mit fremden Sprachen und mit fremden Lippen zu diesem Volk reden, aber....
Gott sagt ER will....
Es stimmt nicht, dass die Gaben nur damals galten und heute nicht...
Gott heilt auch heute noch und will Wunder tun, aber
nur wenige sind dafür bereit. Man braucht viel Demut und ein
beschnittenes Herz für diese Gaben. Es kostet sehr viel.
Gott gibt es niemanden der stolz und unreif ist.
Der fünffältige Dienst gilt heute wie damals...
Lehrer
Hirten
Apostel
Evangelisten
Propheten
Ich wollte, daß ihr alle mit Zungen reden könntet; aber viel mehr, daß ihr weissagt.
Keiner dieser Dienste wurde abgeschafft auch das prophetische nicht.
Nirgendwo heißt es "nur damals und heute nicht mehr".
Wenn Menschen HEUTE diese Gaben haben, so kommen sie von Gott und nicht vom Teufel.
Dass Kinder nicht immer damit richtig umgehen ist ein anderes Thema.
wieder behaupten.
»Ich will mit fremden Sprachen und mit fremden Lippen zu diesem Volk reden, aber....
Gott sagt ER will....
Es stimmt nicht, dass die Gaben nur damals galten und heute nicht...
Gott heilt auch heute noch und will Wunder tun, aber
nur wenige sind dafür bereit. Man braucht viel Demut und ein
beschnittenes Herz für diese Gaben. Es kostet sehr viel.
Gott gibt es niemanden der stolz und unreif ist.
Der fünffältige Dienst gilt heute wie damals...
Lehrer
Hirten
Apostel
Evangelisten
Propheten
Ich wollte, daß ihr alle mit Zungen reden könntet; aber viel mehr, daß ihr weissagt.
Keiner dieser Dienste wurde abgeschafft auch das prophetische nicht.
Nirgendwo heißt es "nur damals und heute nicht mehr".
Wenn Menschen HEUTE diese Gaben haben, so kommen sie von Gott und nicht vom Teufel.
Dass Kinder nicht immer damit richtig umgehen ist ein anderes Thema.
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 19:43
michael
Wenn Paulus ganz normal über Sprachen spricht, warum lehrt er dann über Auslegung?
Darum, welcher mit Zungen redet, der bete also, daß er's auch auslege.
1. Korinther 14.13
Ich glaube nicht, dass damit ein Übersetzer gemeint war...
Wenn Paulus ganz normal über Sprachen spricht, warum lehrt er dann über Auslegung?
Darum, welcher mit Zungen redet, der bete also, daß er's auch auslege.
1. Korinther 14.13
Ich glaube nicht, dass damit ein Übersetzer gemeint war...
Engeli 08.07.2020 19:45
Ich denke immer noch , dass es sich um ein " Hörwunder " handelt Und nicht um ein Sprachwunder
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 19:45
Doch....genau dieses Wort Ausleger ist im griechischen das Wort Übersetzer
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 19:48
Interessant ist auch dass D.Prince in einer seiner letzten Predigten äußerte, dass er es für sehr wahrscheinlich hält, dass der Antichrist aus der charismatischen Bewegung kommen wird.
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 19:53
michel
Darum, welcher mit Zungen redet, der bete also, daß er's auch auslege.
Warum soll er denn beten, damit er auslegen kann?
Wenn ich eine Fremdsprache kann, dann muss ich nicht beten.
Entweder ich kann sie oder ich kann sie nicht.
Der Antichrist wird eine charismatische Persönlichkeit mit Macht sein gemischt mit der Ökumene, Charismatiker sind wiedergeborene (ob es Dir passt oder nicht) Kinder Gottes und sie werden verfolgt. Keine Chance an die Macht zu kommen.
Eher Kopf ab.
Darum, welcher mit Zungen redet, der bete also, daß er's auch auslege.
Warum soll er denn beten, damit er auslegen kann?
Wenn ich eine Fremdsprache kann, dann muss ich nicht beten.
Entweder ich kann sie oder ich kann sie nicht.
Der Antichrist wird eine charismatische Persönlichkeit mit Macht sein gemischt mit der Ökumene, Charismatiker sind wiedergeborene (ob es Dir passt oder nicht) Kinder Gottes und sie werden verfolgt. Keine Chance an die Macht zu kommen.
Eher Kopf ab.
Harlekin2 08.07.2020 19:57
Im 1.Kor.14 steht deutlich, dass es sich um eine Geistesgabe handelt.
Zudem habe ich diesbezüglich 30 Jahre lang reichlich Erfahrungen,
und in meinem Umfeld auch dementsprechende Beobachtungen gemacht.
Mindestens 1 Blog (gut möglich mehrere) gab es dazu auch schon.
Es ist ok für mich,
wenn jemand ein Problem mit Geistesgaben hat.
Allerdings finde ich es nicht in Ordnung,
wenn Bibelstellen "auf Teufel komm raus" so zurechtgelegt werden,
damit die eigene Ansicht biblisch begründet wird.
Ein solches Verhalten sagt einiges aus,
wozu ich mich aber nicht weiter äußern möchte.
Vom Blogthema sind wir auch abgekommen
@JCBS Entschuldigung
Zudem habe ich diesbezüglich 30 Jahre lang reichlich Erfahrungen,
und in meinem Umfeld auch dementsprechende Beobachtungen gemacht.
Mindestens 1 Blog (gut möglich mehrere) gab es dazu auch schon.
Es ist ok für mich,
wenn jemand ein Problem mit Geistesgaben hat.
Allerdings finde ich es nicht in Ordnung,
wenn Bibelstellen "auf Teufel komm raus" so zurechtgelegt werden,
damit die eigene Ansicht biblisch begründet wird.
Ein solches Verhalten sagt einiges aus,
wozu ich mich aber nicht weiter äußern möchte.
Vom Blogthema sind wir auch abgekommen
@JCBS Entschuldigung
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 19:59
Shalom. ...geh mal zurück zu Pfingsten. ..was passierte da mit Menschen die durch den HEILIGEN GEIST in Fremden Sprachen redeten?
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 20:00
Was taten sie GENAU? ??
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 20:02
LIM
Hier sind so viele die dem ganzen Corona-Spuk auf den Leim gehen,
die meisten sind keine Charismatiker...
das ist der Anfang des totalitären Systems, ab Oktober kommt noch
die Ökumene dazu, alles Wegbereiter für den Antichristen...
Hier sind so viele die dem ganzen Corona-Spuk auf den Leim gehen,
die meisten sind keine Charismatiker...
das ist der Anfang des totalitären Systems, ab Oktober kommt noch
die Ökumene dazu, alles Wegbereiter für den Antichristen...
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 20:23
LIM
In einer Zusammenkunft sollen höchstens drei nacheinander in Sprachen reden und auch nur dann, wenn es ausgelegt wird...
Es sind zwei Themen:
1. Die Gabe ist von Gott
2. Der Umgang mit dieser Gabe
In einer Zusammenkunft sollen höchstens drei nacheinander in Sprachen reden und auch nur dann, wenn es ausgelegt wird...
Es sind zwei Themen:
1. Die Gabe ist von Gott
2. Der Umgang mit dieser Gabe
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 20:50
Es ist nicht das Blogthema
dann müßt ihr einen nächsten Charismatiker-Herzblog eröffnen
davon gab es bereits viele
und es ist ein ewiges im Kreis drehen
macht keinen Spaß immer dasselbe durchzukauen.
Ich wollte, daß ihr alle mit Zungen reden könntet; aber viel mehr, daß ihr weissagt.
Denn der da weissagt, ist größer, als der mit Zungen redet; es sei denn, daß er's auch auslege, daß die Gemeinde davon gebessert werde.
1. Korinther 14.5
Bedeutet laut Michel,
dass Menschen ganz ganz viele Fremdsprachen lernen sollen?
Auslegen bedeutet dann übersetzen.
Und weissagen, sprich prophetisch reden, ist dann was?
dann müßt ihr einen nächsten Charismatiker-Herzblog eröffnen
davon gab es bereits viele
und es ist ein ewiges im Kreis drehen
macht keinen Spaß immer dasselbe durchzukauen.
Ich wollte, daß ihr alle mit Zungen reden könntet; aber viel mehr, daß ihr weissagt.
Denn der da weissagt, ist größer, als der mit Zungen redet; es sei denn, daß er's auch auslege, daß die Gemeinde davon gebessert werde.
1. Korinther 14.5
Bedeutet laut Michel,
dass Menschen ganz ganz viele Fremdsprachen lernen sollen?
Auslegen bedeutet dann übersetzen.
Und weissagen, sprich prophetisch reden, ist dann was?
(Nutzer gelöscht) 08.07.2020 22:01
Die Schrift auslegen ist die Gabe zu lehren und Gabe der Erkenntnis,
Gibt es noch geisterfüllte Predigten, die uns im Herzen brennen und mit Zeugenmut und Glaubensgewißheit erfüllen?
Ja, jede Menge 😀
Gibt es noch geisterfüllte Predigten, die uns im Herzen brennen und mit Zeugenmut und Glaubensgewißheit erfüllen?
Ja, jede Menge 😀
Jetzt
Du mußt keine Schnappatmung bekommen, nur weil ich meinen Blog schließe. Wenn Du Deine Augen aufmachst, siehst Du, daß mehrere User noch nach Dir geschrieben haben. Du hälst Dich für offenbar für sehr wichtig. Im übrigen bin ich Dir keine Rechenschaft schuldig, wann und warum ich einen Blog schließe.
"Deiner Aussage widerspricht die Schrift deutlich. Im Römerbrief Kapitel 11 geht es um das Volk Gottes - Israel - und nicht um die Juden allein."
Meiner Aussage widerspricht die Schrift keineswegs. Im übrigen ist die Aussage von Harald Eckert und er weiß denke ich besser als Du, daß es in Röm.11 um das Volk Israel geht.