Der Verlust des ewigen Lebens in der Glaubenslehre
04.07.2020 16:22
Der Verlust des ewigen Lebens in der Glaubenslehre
04.07.2020 16:22
Der Verlust des ewigen Lebens in der Glaubenslehre
https://dailyverses.net/de/ewiges-leben
Jesus Christus selber macht keine leeren Versprechen...
warum aber glaubt man ihnen nicht?
Jesus Christus selber macht keine leeren Versprechen...
warum aber glaubt man ihnen nicht?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 17:26
Vielleicht weil sie lieber leere Versprechungen haben.
Klavierspielerin2 04.07.2020 17:40
Warum sollte das ein Atheist glauben?
Ich habe ja meinen Kommunisten Zuhause und hoffe dort auf Bekehrung.Mit der Konfession hat das nichts zu tun: Meine FeG-Schwester hat schon dran gearbeitet, ich ebenfalls und alle gemeinsam haben wir um Bekehrung, um "glauben können" gebetet. Kein Erfolg!
Die Zeit scheint noch nicht reif.Wann Gott will, nicht wenn ich will.
Ich habe ja meinen Kommunisten Zuhause und hoffe dort auf Bekehrung.Mit der Konfession hat das nichts zu tun: Meine FeG-Schwester hat schon dran gearbeitet, ich ebenfalls und alle gemeinsam haben wir um Bekehrung, um "glauben können" gebetet. Kein Erfolg!
Die Zeit scheint noch nicht reif.Wann Gott will, nicht wenn ich will.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 18:08
Der Verlust des ewigen Lebens in der Glaubenslehre
@Hansfeuerstein, auf welche Glaubenslehre beziehst du das?
@Hansfeuerstein, auf welche Glaubenslehre beziehst du das?
hansfeuerstein 04.07.2020 18:08
Verlust und Mangel kann man nicht beheben, wenn derjenige dessen Abhilfe nicht selber begehrt.
hansfeuerstein 04.07.2020 18:11
Kein geringer Teil hier postender User glaubt nicht an die Worte Jesu vom ewigen Leben, das kam in Disskussionen hier häufig in Erscheinung.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 18:19
na, ich hab mich jetzt erst mal erschrocken über die Überschrift und freu mich, dass du das jetzt nicht als Glaubenslehre hoch hältst.
hansfeuerstein 04.07.2020 18:22
Es ist eine Gnade den Worten Jesu einfach so zu glauben, wie sie geschrieben stehen, z.B. in jenen Stellen, die ich im Link gepostet habe.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 18:37
Glauben kann man sich nicht erarbeiten-aber sich schenken lassen. Habe ich gerade gelesen.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 18:50
Was dann noch kommt, da ist der Heilige Geist am Werk.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 18:56
Jesus macht keine leere Versprechen..das stimmt. Aber das erkennen ..es so annehmen ..kann nur der Heilige Geist zeigen.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 19:52
Lieber @hansfeuerstein,
ich wollte dich das schon lange mal fragen, weil du dich mit dem Katholizismus ja so gut auskennst.
Grundsätzlich verstehe ich die Bibel so, dass wir Tote nicht anbeten und auch nicht anrufen sollen.
Da wir aber an das Ewige Leben glauben, ist es nach Überzeugung der Katholiken legitim, Maria oder die Heiligen um Unterstützung bei der Fürbitte zu bitten. So weit habe ich Dich und andere verstanden.
Nun frage ich mich, wo Deiner Überzeugung nach, so wie Du das Wort verstehst, die Erlösten nach ihrem Verscheiden von dieser Welt sich aufhalten bis zur Entrückung. In einer Predigt von Roger Liebi habe ich gehört, dass die Erlösten in einem Wartebereich sind, der unter anderem Paradies genannt wird, die, die nicht erlöst sind, halten sich bis zum Endgericht im Scheol (sog. Vorhölle) auf.
ich wollte dich das schon lange mal fragen, weil du dich mit dem Katholizismus ja so gut auskennst.
Grundsätzlich verstehe ich die Bibel so, dass wir Tote nicht anbeten und auch nicht anrufen sollen.
Da wir aber an das Ewige Leben glauben, ist es nach Überzeugung der Katholiken legitim, Maria oder die Heiligen um Unterstützung bei der Fürbitte zu bitten. So weit habe ich Dich und andere verstanden.
Nun frage ich mich, wo Deiner Überzeugung nach, so wie Du das Wort verstehst, die Erlösten nach ihrem Verscheiden von dieser Welt sich aufhalten bis zur Entrückung. In einer Predigt von Roger Liebi habe ich gehört, dass die Erlösten in einem Wartebereich sind, der unter anderem Paradies genannt wird, die, die nicht erlöst sind, halten sich bis zum Endgericht im Scheol (sog. Vorhölle) auf.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 21:20
Astrid; Grundsätzlich verstehe ich die Bibel so, dass wir Tote nicht anbeten und auch nicht anrufen sollen.
Es gibt keine Toten. Es gibt nur totes Fleisch, das ICH stirbt nie. Auch ohne Leib wird man wissen dass man ist.
Fürchtet euch nicht vor dem der den Leib tötet. Fürchtet euch vor dem der es vermag in die Hölle zu werfen.
Wenn der, der da ist und immer war und immer ist in die Hölle wefen kann, dann bezieht sich das nicht auf den Leib sondern auf das ICH.
Es gibt keine Toten. Es gibt nur totes Fleisch, das ICH stirbt nie. Auch ohne Leib wird man wissen dass man ist.
Fürchtet euch nicht vor dem der den Leib tötet. Fürchtet euch vor dem der es vermag in die Hölle zu werfen.
Wenn der, der da ist und immer war und immer ist in die Hölle wefen kann, dann bezieht sich das nicht auf den Leib sondern auf das ICH.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 21:58
JHWH, das ist jetzt leider keine Antwort auf meine Frage 🤔
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 23:52
Wer nicht an Jesus den Sohn Gottes glaubt macht ihn gleichzeitig zum größten Lügner und Betrüger und Hochstapler aller Zeiten . Was mich betrifft , er ist mein Herr .! Die Zukunft mit ihm und bei ihm wird herrlich sein ! Was überaus wichtig ist , wer Freund dieser Welt ist ,ist Gottes Feind . Also Aufpassen !
(Nutzer gelöscht) 04.07.2020 23:53
💝☀
@Astridchildofgod
Möchte dir das erzählen, was meine Tante meiner Mutter = Schwester erzählt hat.
Am Gründonnerstag, 13.04.2020 ist mein Onkel ganz schnell über den Mittag eingeschlafen, als meine Tante und ihre jüngste Tochter beim Mittagessen unten im Speisesaal assen.
Sie wurden von der Pflegeschwester gerufen, aber als sie in ihrem Zimmer waren, war Erwin schon gestorben.
Darüber sehr traurig, nicht dabei gewesen zu sein, hatte sie in der Nacht einen Traum.
Sie sah Erwin im Paradies, er war mit einem weissen hellen Kleid angezogen, war sehr fröhlich und glücklich und winkte ihnen zu (seiner Familie).
Ausserdem konnte er wieder mit Leichtigkeit laufen, was hier auf dieser Erde längst nicht mehr möglich war.
Meine Tante sah im Traum auch den gekreuzigten Jesus, unsern Erlöser = Messias.
Dann sah sie auch eine Gestalt, aber nicht das Gesicht, und das war sehr glänzend und blendete sie:
Das muss wohl Gott gewesen sein, der Ewige und Erhabene.
Mich hat dieser Traum meiner Tante Martha sehr berührt und bestätigt, dass das Leben im Jenseits weitergeht.
Und ich darf hier bekennen, meinen Onkel Erwin habe ich sehr geliebt und geschätzt als Christen.
@Astridchildofgod
Möchte dir das erzählen, was meine Tante meiner Mutter = Schwester erzählt hat.
Am Gründonnerstag, 13.04.2020 ist mein Onkel ganz schnell über den Mittag eingeschlafen, als meine Tante und ihre jüngste Tochter beim Mittagessen unten im Speisesaal assen.
Sie wurden von der Pflegeschwester gerufen, aber als sie in ihrem Zimmer waren, war Erwin schon gestorben.
Darüber sehr traurig, nicht dabei gewesen zu sein, hatte sie in der Nacht einen Traum.
Sie sah Erwin im Paradies, er war mit einem weissen hellen Kleid angezogen, war sehr fröhlich und glücklich und winkte ihnen zu (seiner Familie).
Ausserdem konnte er wieder mit Leichtigkeit laufen, was hier auf dieser Erde längst nicht mehr möglich war.
Meine Tante sah im Traum auch den gekreuzigten Jesus, unsern Erlöser = Messias.
Dann sah sie auch eine Gestalt, aber nicht das Gesicht, und das war sehr glänzend und blendete sie:
Das muss wohl Gott gewesen sein, der Ewige und Erhabene.
Mich hat dieser Traum meiner Tante Martha sehr berührt und bestätigt, dass das Leben im Jenseits weitergeht.
Und ich darf hier bekennen, meinen Onkel Erwin habe ich sehr geliebt und geschätzt als Christen.
hansfeuerstein 05.07.2020 00:37
@Astridchildofgod, glaubst Du an das ewige Leben in Christus? Das ist der Punkt.
Und zweite Frage, glaubst Du, dass der Leib Christi und seine Glieder auch der Leib Gottes ist, der Leib der Lebenden in Christus? Wenn jemand diese Fragen für sich beantwortet hat, weiss er die Antwort auf die Fragen selbst. Tote kannst Du nicht anrufen. Der Leib Christi dagegen ist kein Leib der Toten, sondern der Leib der in Christus lebenden! Siehst Du also Maria v. Nazareth als Lebende, wie es Jesus in o.g. Texten sagt? Ehren wir also auch Maria, wie es die Bibel schreibt: selig preisen werden mich alle Geschlechter? Von welchem Menschen steht das sonst in der Bibel? Und wenn ja, wann und wie? Es ist nicht Überzeugung bloss der Katholiken, sondern der Glauben aller alten Kirchen, genauso der Ortohodoxen und alle selbständigen Orientalen. Wird das ewige Leben, von dem Jesus spricht theologisch einfach nur relativiert und heruntergespielt, weil man ihm nicht so recht traut, oder sie auf eine unbestimmte Zukunft hin auslegt? Jesus Christus sagt unzweideutig das ewige Leben zu. Und die Auferstehung. Wie geht das zusammen? Weil es beides gibt. Das ewige Leben und schliesslich die Auferstehung des Leibes. Matth 37,51:
51 Und siehe, der Vorhang im Tempel zerriss in zwei Stücke von oben an bis unten aus. Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen,
52 und die Gräber taten sich auf und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf
53 und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.
Und zweite Frage, glaubst Du, dass der Leib Christi und seine Glieder auch der Leib Gottes ist, der Leib der Lebenden in Christus? Wenn jemand diese Fragen für sich beantwortet hat, weiss er die Antwort auf die Fragen selbst. Tote kannst Du nicht anrufen. Der Leib Christi dagegen ist kein Leib der Toten, sondern der Leib der in Christus lebenden! Siehst Du also Maria v. Nazareth als Lebende, wie es Jesus in o.g. Texten sagt? Ehren wir also auch Maria, wie es die Bibel schreibt: selig preisen werden mich alle Geschlechter? Von welchem Menschen steht das sonst in der Bibel? Und wenn ja, wann und wie? Es ist nicht Überzeugung bloss der Katholiken, sondern der Glauben aller alten Kirchen, genauso der Ortohodoxen und alle selbständigen Orientalen. Wird das ewige Leben, von dem Jesus spricht theologisch einfach nur relativiert und heruntergespielt, weil man ihm nicht so recht traut, oder sie auf eine unbestimmte Zukunft hin auslegt? Jesus Christus sagt unzweideutig das ewige Leben zu. Und die Auferstehung. Wie geht das zusammen? Weil es beides gibt. Das ewige Leben und schliesslich die Auferstehung des Leibes. Matth 37,51:
51 Und siehe, der Vorhang im Tempel zerriss in zwei Stücke von oben an bis unten aus. Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen,
52 und die Gräber taten sich auf und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf
53 und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 00:56
Sorry, habe mich vertippt:
Gründonnerstag, 13.04.2017
Gründonnerstag, 13.04.2017
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 01:25
Nach der Aussage von Jesus gibt es ja noch eine Welt mit einem schmalen Weg und einer engen Pforte, wo so mancher klopft und der Hausherr sagen tut:" Ich kenne dich nicht!" Wo Jesus sagt, müht euch durch diese enge Pforte, so mancher will rein vermag es aber nicht! " So lese ich es in den Evangelien. Auch dort ist kein ewiges Leben weil dieser Bereich noch außerhalb des Reiches Gottes sich befindet. Wenn es anders wäre, wäre ja nicht von der engen Pforte die Rede. Dieser Bereich befindet sich also meines Denkens immer noch im Bereich Satans. Dann gibt es dort immer noch den Tod für den Körper. Man wird immer wissen ich bin, denn der Geist wird nach Aussage Jesus ewig leben aber dann ohne Körper. Im Reich Gottes gibt es den Tod für den Körper nicht mehr, aber nicht weil der Körper nicht sterblich wäre sondern weil da Liebe und Achtung gegenüber dem Nächsten sein wird.
Es heißt I'm Himmel entstand ein Krieg. Luzifer viel von Gott ab und machte einen Krieg. Nach Aussage von Jesus kann man den Geist nicht töten. Da ist doch die Frage gegen was machte er denn dann Krieg? Da bleibt doch nur die Antwort es kann nur der Leib sein.
Es heißt I'm Himmel entstand ein Krieg. Luzifer viel von Gott ab und machte einen Krieg. Nach Aussage von Jesus kann man den Geist nicht töten. Da ist doch die Frage gegen was machte er denn dann Krieg? Da bleibt doch nur die Antwort es kann nur der Leib sein.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 07:12
Sehr interessante Predigt
https://m.youtube.com/watch?v=0so-H7ZiucM
https://m.youtube.com/watch?v=0so-H7ZiucM
Klavierspielerin2 05.07.2020 07:36
@JHVA,21:20h, " das ICH stirbt nie", schön erklaert, das gefällt mir. So auch zu lesen, beimarmen Lazarus und dem Reichen. Der Eine lebt in Abrahams Schoß, der Andere schmort.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 08:45
Der schmorende hat ja noch einen Körper. Fragt sich nur wie lange, dort wo er ist. Auch wenn er den Körper verliert, wird er immer wissen, dass er ist. Es ist der Geist, das Ich Bin was nach Jesus so ich es verstehe nie stirbt.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 09:41
Zunächst einmal ja, ich glaube daran, dass wir alle eine unsterbliche Seele haben. Und nochmal ja, dass die Entschlafenen in Christus Ewiges Leben haben und dass das Ewige Leben für die Erlösten dann beginnt, wenn sie die Wiedergeburt durch den Heiligen Geist erfahren haben, wenn sie sich zum Herrn Jesus bekehrt haben.
Das Ewige Leben hat aber nicht nur einen zeitlichen Aspekt im Sinne von ewig sondern auch einen qualitativen Aspekt im Sinne von Ewigkeitswert.
Meine Frage war allerdings, wie Du, lieber Hans und die Katholiken, Orthodoxen und orientalischen Kirchen es biblisch begründet, dass in Christus Entschlafene um Fürbitte gebeten werden können. Ich lese davon in der Apostelgeschichte oder in den Briefen nichts, auch nicht in der Offenbarung.
In dem Beispiel, das Jesus erzählt, von dem reichen Mann und dem armen Lazarus, spricht Jesus davon, wie der reiche Mann den armen Lazarus sehen kann, um Linderung durch ihn bittet. Von Lazarus lesen wir nichts über Mitleid mit dem reichen Mann oder überhaupt einer Wahrnehmung dieses Mannes. Der Eine kann auch nicht zu dem Anderen hinüber kommen.
Lukas 16:
26 Und zu diesem allen ist zwischen uns und euch eine große Kluft festgelegt, damit die, welche von hier zu euch hinübergehen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen. 27 Er sprach aber: Ich bitte dich nun, Vater, dass du ihn in das Haus meines Vaters sendest, 28 denn ich habe fünf Brüder, dass er ihnen eindringlich Zeugnis ablege, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen! 29 Abraham aber spricht: Sie haben Mose und die Propheten. Mögen sie die hören! 30 Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn jemand von den Toten zu ihnen geht, so werden sie Buße tun. 31 Er sprach aber zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht hören, so werden sie auch nicht überzeugt werden, wenn jemand aus den Toten aufersteht. (ELB)
Nun, Mose und die Propheten haben wir in der Bibel, genauso, wie die Apostel und ihr Zeugnis über den Herrn Jesus. Wie kann man dann trotzdem davon ausgehen, dass die Entschlafenen, selbst die in Chistus Entschlafenen, für einen auf der Erde lebenden Menschen Fürbitte halten? Sie nehmen uns doch noch nicht einmal wahr. Oder wo findest Du das in der Bibel?
Hebräer 4 zeigt uns doch, dass Jesus Christus höchstpersönlich für uns vor Gottes Thron eintritt:
14 Lasst uns also unerschütterlich an unserem Bekenntnis zu Jesus Christus festhalten, denn in ihm haben wir einen großen Hohenpriester, der vor Gott für uns eintritt. Er, der Sohn Gottes, ist durch den Himmel bis zu Gottes Thron gegangen. (HOF)
Nachdem der Verkläger immer wieder versucht, uns bei Gott in misskredit zu bringen.
Das Ewige Leben hat aber nicht nur einen zeitlichen Aspekt im Sinne von ewig sondern auch einen qualitativen Aspekt im Sinne von Ewigkeitswert.
Meine Frage war allerdings, wie Du, lieber Hans und die Katholiken, Orthodoxen und orientalischen Kirchen es biblisch begründet, dass in Christus Entschlafene um Fürbitte gebeten werden können. Ich lese davon in der Apostelgeschichte oder in den Briefen nichts, auch nicht in der Offenbarung.
In dem Beispiel, das Jesus erzählt, von dem reichen Mann und dem armen Lazarus, spricht Jesus davon, wie der reiche Mann den armen Lazarus sehen kann, um Linderung durch ihn bittet. Von Lazarus lesen wir nichts über Mitleid mit dem reichen Mann oder überhaupt einer Wahrnehmung dieses Mannes. Der Eine kann auch nicht zu dem Anderen hinüber kommen.
Lukas 16:
26 Und zu diesem allen ist zwischen uns und euch eine große Kluft festgelegt, damit die, welche von hier zu euch hinübergehen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen. 27 Er sprach aber: Ich bitte dich nun, Vater, dass du ihn in das Haus meines Vaters sendest, 28 denn ich habe fünf Brüder, dass er ihnen eindringlich Zeugnis ablege, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen! 29 Abraham aber spricht: Sie haben Mose und die Propheten. Mögen sie die hören! 30 Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn jemand von den Toten zu ihnen geht, so werden sie Buße tun. 31 Er sprach aber zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht hören, so werden sie auch nicht überzeugt werden, wenn jemand aus den Toten aufersteht. (ELB)
Nun, Mose und die Propheten haben wir in der Bibel, genauso, wie die Apostel und ihr Zeugnis über den Herrn Jesus. Wie kann man dann trotzdem davon ausgehen, dass die Entschlafenen, selbst die in Chistus Entschlafenen, für einen auf der Erde lebenden Menschen Fürbitte halten? Sie nehmen uns doch noch nicht einmal wahr. Oder wo findest Du das in der Bibel?
Hebräer 4 zeigt uns doch, dass Jesus Christus höchstpersönlich für uns vor Gottes Thron eintritt:
14 Lasst uns also unerschütterlich an unserem Bekenntnis zu Jesus Christus festhalten, denn in ihm haben wir einen großen Hohenpriester, der vor Gott für uns eintritt. Er, der Sohn Gottes, ist durch den Himmel bis zu Gottes Thron gegangen. (HOF)
Nachdem der Verkläger immer wieder versucht, uns bei Gott in misskredit zu bringen.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 09:52
@hansfeuerstein, der Leib der Lebenden in Christus ist doch die Braut Chrsiti, nicht Christus selbst sondern die Gemeinde.
Diese wird bei der Entrückung Jesus entgegen gehen.
1. Thessaloniker 4:
13 Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die Übrigen, die keine Hoffnung haben. 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen. 15 Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die Lebenden, die übrig bleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei dem Schall der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein. 18 So ermuntert nun einander mit diesen Worten! (ELB)
Diese wird bei der Entrückung Jesus entgegen gehen.
1. Thessaloniker 4:
13 Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die Übrigen, die keine Hoffnung haben. 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen. 15 Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die Lebenden, die übrig bleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei dem Schall der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein. 18 So ermuntert nun einander mit diesen Worten! (ELB)
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 09:53
Ich wünsche der Braut einen schönen und gesegneten Sonntag.
Alle Ehre sei Jesus Christus!
Alle Ehre sei Jesus Christus!
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 10:09
Astrid; Wie kann man dann trotzdem davon ausgehen, dass die Entschlafenen, selbst die in Chistus Entschlafenen, für einen auf der Erde lebenden Menschen Fürbitte halten?
Schon im AT wird der leibliche Tod als Schlaf und das Sterben als Entschlafen oder Einschlafen bezeichnet.
Das betrifft den Körper aber nicht das Ich.
Nach Jesus wird das Ich neu geboren, ( Gespräch mit Nikodemus) so ich es verstehe hat das Ich einen zweiten Körper.
Abraham spricht mit dem Reichen und der Arme sitzt in seinem Schoß.
Schon im AT wird der leibliche Tod als Schlaf und das Sterben als Entschlafen oder Einschlafen bezeichnet.
Das betrifft den Körper aber nicht das Ich.
Nach Jesus wird das Ich neu geboren, ( Gespräch mit Nikodemus) so ich es verstehe hat das Ich einen zweiten Körper.
Abraham spricht mit dem Reichen und der Arme sitzt in seinem Schoß.
JesusComesBackSoon 05.07.2020 10:30
@JHVH: "Schon im AT wird der leibliche Tod als Schlaf und das Sterben als Entschlafen oder Einschlafen bezeichnet.
Das betrifft den Körper aber nicht das Ich."
Das dies nur den Körper betreffen würde ist (falsche) Menschenlehre und widerspricht dem Wort Gottes.
Als unser HERR sagte "Lazarus schläft" meinte ER nicht, dass nur der Körper von Lazarus schlafen (oder tot sein) würde - sondern Lazarus selbst.
Wenn die Schrift bezeugt: der Tod ist der Sünde Sold; [RÖ. 6,23]
dann bezieht sich dies auf den ganzen Menschen und nicht nur auf seinen Körper. Und wer das nicht glauben will der möge über die nachfolgende Aussage der Schrift nachdenken und Gott um Weisheit bitten ihm Klarheit in dieser Frage zu schenken.
Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. [HES. 18,20]
Das betrifft den Körper aber nicht das Ich."
Das dies nur den Körper betreffen würde ist (falsche) Menschenlehre und widerspricht dem Wort Gottes.
Als unser HERR sagte "Lazarus schläft" meinte ER nicht, dass nur der Körper von Lazarus schlafen (oder tot sein) würde - sondern Lazarus selbst.
Wenn die Schrift bezeugt: der Tod ist der Sünde Sold; [RÖ. 6,23]
dann bezieht sich dies auf den ganzen Menschen und nicht nur auf seinen Körper. Und wer das nicht glauben will der möge über die nachfolgende Aussage der Schrift nachdenken und Gott um Weisheit bitten ihm Klarheit in dieser Frage zu schenken.
Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. [HES. 18,20]
JesusComesBackSoon 05.07.2020 10:39
@AstridChildofGod: "Zunächst einmal ja, ich glaube daran, dass wir alle eine unsterbliche Seele haben."
Von welchen Aussage der Heiligen Schrift leitest Du diesen Glauben ab? Ich hoffe nicht aus den Worten des Vaters der Lüge die bereits Eva in dieser Frage täuschten:
Ihr werdet mitnichten des Todes sterben; [1. MO. 3,4]
Der Mensch besitzt keine Unsterbliche Seele. Nur Gott SELBST besitzt laut Aussage der Heiligen Schrift Unsterblichkeit:
der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und HERR aller Herren. der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen. [1. TIM. 6,15-16]
Von welchen Aussage der Heiligen Schrift leitest Du diesen Glauben ab? Ich hoffe nicht aus den Worten des Vaters der Lüge die bereits Eva in dieser Frage täuschten:
Ihr werdet mitnichten des Todes sterben; [1. MO. 3,4]
Der Mensch besitzt keine Unsterbliche Seele. Nur Gott SELBST besitzt laut Aussage der Heiligen Schrift Unsterblichkeit:
der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und HERR aller Herren. der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen. [1. TIM. 6,15-16]
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 10:44
https://www.bibelpraxis.de/index.php?article.801
JesusComesBackSoon 05.07.2020 11:09
Unter dem Link findet man:
Wie Lk 16,23; Phil 1,23; Off 6,9 und andere Stellen zeigen, schläft die menschliche Seele nach dem Tod nicht, sondern besitzt ein waches Bewusstsein.
Hier werden Stellen falsch interpretiert, und Aussagen getroffen, die klaren Aussagen der Schrift widersprechen die nicht interpretiert werden müssen. Wie zum Beispiel:
"Denn die Lebendigen wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
"Denn im Tode gedenkt man deiner nicht; wer wird dir bei den Toten danken?" [PS. 6,6]
Als Erklärung zu den "Seelen unter dem Altar" empfehle ich das nachfolgend Verlinkte:
https://www.missionswerk-ewiges-evangelium.de/mwe/de/themen/zustand-der-toten/seelen-unter-dem-altar.php
Wie Lk 16,23; Phil 1,23; Off 6,9 und andere Stellen zeigen, schläft die menschliche Seele nach dem Tod nicht, sondern besitzt ein waches Bewusstsein.
Hier werden Stellen falsch interpretiert, und Aussagen getroffen, die klaren Aussagen der Schrift widersprechen die nicht interpretiert werden müssen. Wie zum Beispiel:
"Denn die Lebendigen wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
"Denn im Tode gedenkt man deiner nicht; wer wird dir bei den Toten danken?" [PS. 6,6]
Als Erklärung zu den "Seelen unter dem Altar" empfehle ich das nachfolgend Verlinkte:
https://www.missionswerk-ewiges-evangelium.de/mwe/de/themen/zustand-der-toten/seelen-unter-dem-altar.php
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 11:16
Na warten wir ab, einmal werden wir es dann wissen.
JesusComesBackSoon 05.07.2020 11:31
Wer der Schrift und nicht Menschenlehre vertraut, braucht nicht zu warten die Wahrheit vielleicht in der Ewigkeit zu erfahren und sich in Gefahr zu begeben aufgrund seiner Unwissenheit verführt zu werden und verloren zu gehen.
Im übrigen wurde unter dem Link von Dir auch behauptet die nachstehende Bibelstelle würde das wache Bewusstsein der Seele nach dem Tode bestätigen.
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein ... [PHIL. 1,23]
Also ich finde da keine Bestätigung.
Im übrigen wurde unter dem Link von Dir auch behauptet die nachstehende Bibelstelle würde das wache Bewusstsein der Seele nach dem Tode bestätigen.
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein ... [PHIL. 1,23]
Also ich finde da keine Bestätigung.
Rosenlied 05.07.2020 11:45
🙂Danke für die Seite mit dem wunderbaren Thema...
Ja, ohne den Glauben ans Weiterleben nach dem Tod
wär für mich der Glaube sinnlos...
"Ich sage Dir: Heute noch wirst du bei mir im Paradies
sein", hat JESUS❤ ja am Kreuz zu dem Schächer gesagt..
Ja, ohne den Glauben ans Weiterleben nach dem Tod
wär für mich der Glaube sinnlos...
"Ich sage Dir: Heute noch wirst du bei mir im Paradies
sein", hat JESUS❤ ja am Kreuz zu dem Schächer gesagt..
JesusComesBackSoon 05.07.2020 11:54
@Rosenlied: "Ja, ohne den Glauben ans Weiterleben nach dem Tod
wär für mich der Glaube sinnlos..."
Würdest der Heiligen Schrift und nicht menschlichen Überlieferungen und Fabeln glauben, dann wäre Dir klar, das es ein Weiterleben erst nach Auferweckung und Auferstehung gibt.
Wenn es ein (sofortiges) Weiterleben nach dem Tode gäbe, dann wäre der Tod kein Tod.
@Rosenlied: "Ich sage Dir: Heute noch wirst du bei mir im Paradies sein hat JESUS❤ ja am Kreuz zu dem Schächer gesagt.."
Da der HERR nicht am selben Tage auferstand wäre das was Du IHM in den Mund legst eine Lüge gewesen. Nein ER sagte zu dem Schächer: Ich sage Dir heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein. Das deckt sich dann auch ohne Widerspruch mit anderen Aussagen der Schrift und das wurde hier auch in den Diskussionen schon so oft diskutiert.
wär für mich der Glaube sinnlos..."
Würdest der Heiligen Schrift und nicht menschlichen Überlieferungen und Fabeln glauben, dann wäre Dir klar, das es ein Weiterleben erst nach Auferweckung und Auferstehung gibt.
Wenn es ein (sofortiges) Weiterleben nach dem Tode gäbe, dann wäre der Tod kein Tod.
@Rosenlied: "Ich sage Dir: Heute noch wirst du bei mir im Paradies sein hat JESUS❤ ja am Kreuz zu dem Schächer gesagt.."
Da der HERR nicht am selben Tage auferstand wäre das was Du IHM in den Mund legst eine Lüge gewesen. Nein ER sagte zu dem Schächer: Ich sage Dir heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein. Das deckt sich dann auch ohne Widerspruch mit anderen Aussagen der Schrift und das wurde hier auch in den Diskussionen schon so oft diskutiert.
Rosenlied 05.07.2020 12:10
@JCBS, es tut mir leid, aber ich kann
mit Dir nicht über dieses Thema schreiben,
weil wir aus unterschiedlichen
Konfessionen kommen..
mit Dir nicht über dieses Thema schreiben,
weil wir aus unterschiedlichen
Konfessionen kommen..
JesusComesBackSoon 05.07.2020 12:28
Das ist mir schon klar. Was Dir aber nicht klar ist, ist das, dass die Heilige Schrift nur eine Wahrheit kennt völlig unabhängig von irgendwelchen Konfessionen.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 12:42
Ich verstehe es so . Wenn die entschlafenen schlafen ,dann wird Ihnen garnicht bewusst sein ob sie 1000jahre oder nur 1tag entschlafen sind .
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 13:08
Das hatte ich bisher auch so verstanden @dienatur. Was ist aber deiner Meinung nach damit gemeint, dass Jesus zu dem Verbrecher am Kreuz sagt, er sei noch heute mit ihm im Paradies?
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 13:47
Vielleicht gibt es die welche JCB meint. Ich persönlich halte mich lieber an den Jesus der da sagt: " Meine Heiligen werden die Verwesung nicht schauen!"
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 14:34
@JCBS, ist es nicht so, dass in Matthäus oder auch Lukas von der Seele gesprochen wir, als sei sie unsterblich?
Also ist das doch nicht so abwegig an die Unsterblichkeit der Seele zu glauben...
Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als Leib zu verderben vermag in der Hölle.
MATTHAEUS 10:28 ELB
Oder eben das Beispiel von Lazarus und dem reichen Mann aus Lukas...
Also ist das doch nicht so abwegig an die Unsterblichkeit der Seele zu glauben...
Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als Leib zu verderben vermag in der Hölle.
MATTHAEUS 10:28 ELB
Oder eben das Beispiel von Lazarus und dem reichen Mann aus Lukas...
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 14:38
Dann wäre es ja doch so, wie die Atheisten glauben, dass für sie nach dem Tod alles einfach aus ist.
Dann hat ja niemand eine Hölle oder ewige Trennung von Gott zu fürchten, wenn mit dem Tod das Leben und die Seele vollkommen ausgelöscht sind...???
Dann hat ja niemand eine Hölle oder ewige Trennung von Gott zu fürchten, wenn mit dem Tod das Leben und die Seele vollkommen ausgelöscht sind...???
pieter49 05.07.2020 14:44
Habe es gerade geprüft lieber @JCBS, und gesehen das Du @Misio's Frage, noch nicht beantwortet hast!
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 14:47
Astrid;
Was verstehst du unter dem Begriff Seele? Was ist das?
Was verstehst du unter dem Begriff Seele? Was ist das?
hansfeuerstein 05.07.2020 14:51
@Astridchildofgod, der Leib der Lebenden in Christus ist die Braut Christi in Christus, ja, aber
die nicht von ihm getrennt zu sehen ist. Sondern mit ihm Eins geworden ist. Braut bezeichnet im biblischen das Eins werden mit dem Bräutigam. Markus 10,8. (und werden die zwei ein Fleisch sein. So sind sie nun nicht zwei, sondern ein Fleisch.) Offenb. 3,21 Wer überwindet, dem will ich geben, mit mir auf meinem Stuhl zu sitzen, wie ich überwunden habe und mich gesetzt mit meinem Vater auf seinen Stuhl.
die nicht von ihm getrennt zu sehen ist. Sondern mit ihm Eins geworden ist. Braut bezeichnet im biblischen das Eins werden mit dem Bräutigam. Markus 10,8. (und werden die zwei ein Fleisch sein. So sind sie nun nicht zwei, sondern ein Fleisch.) Offenb. 3,21 Wer überwindet, dem will ich geben, mit mir auf meinem Stuhl zu sitzen, wie ich überwunden habe und mich gesetzt mit meinem Vater auf seinen Stuhl.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 15:13
Astrid Da gilt natürlich das gleiche . Er stirbt , schläft und wird mit allen anderen die schon gestorben sind als seine Braut von ihm geholt . Macht es doch nicht so kompliziert immer . Der Glaube an Gott und Jesus ist keine Wissenschaft . Glaubt wie die Kinder !hat er gesagt . Die Bibel kennen ,heist Gott kennen . Relativ einfach zu unterscheiden ist was die Welt sagt und was Gott sagt . Und Gott hat immer recht !
hansfeuerstein 05.07.2020 15:23
Meines Glaubens nach schläft nur der Körper, nicht die Geist/Seele.
Luk 23,34
Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein.
Luk 23,34
Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 15:40
In einem Buch von Henry G. Tietze lese ich;
Wohl in keiner anderen Wissenschaft bereitet der zentrale Begriff so viele Schwierigkeiten wie in der Psychologie. Deren zentraler Begriff ist die Seele.
Eine verbindliche Aussage hierüber müßte, so meint man, von Anfang an erfolgen, und nicht selten macht man der Psychologie den Vorwurf, daß sie durch die ganz einfache Frage:“ Was ist eigentlich Seele?“ An den Rand der Kapitulation getrieben zu werden scheint und Erklärungen von solcher Länge und Kompliziertheit abzugeben gezwungen wird, daß sich der Verdacht meldet, sie wisse es selbst nicht genau.
Also die Definition oder eine Aussage über den Begriff Seele ist nicht so einfach abzuhandeln wie das manche tun.
Wohl in keiner anderen Wissenschaft bereitet der zentrale Begriff so viele Schwierigkeiten wie in der Psychologie. Deren zentraler Begriff ist die Seele.
Eine verbindliche Aussage hierüber müßte, so meint man, von Anfang an erfolgen, und nicht selten macht man der Psychologie den Vorwurf, daß sie durch die ganz einfache Frage:“ Was ist eigentlich Seele?“ An den Rand der Kapitulation getrieben zu werden scheint und Erklärungen von solcher Länge und Kompliziertheit abzugeben gezwungen wird, daß sich der Verdacht meldet, sie wisse es selbst nicht genau.
Also die Definition oder eine Aussage über den Begriff Seele ist nicht so einfach abzuhandeln wie das manche tun.
hansfeuerstein 05.07.2020 15:50
Das stimmt, die Seele ist auch nicht einfach mit dem Geist, dem,was Geist daraus macht gleichzusetzen. Es ist das am schwierigsten zu Definierende.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 15:57
Jesus sagt:" Der Geist ist von ihm gegangen!"
Nach meinem denken ist die Seele das Wort für den zweiten Körper in dem der Geist Gottes weiter lebt und der hier schon vorhanden ist. Mit ihm wird man in die andere Welt neu geboren. Ich denke das ist es was Jesus dem Nikodemus sagen wollte.
Nach meinem denken ist die Seele das Wort für den zweiten Körper in dem der Geist Gottes weiter lebt und der hier schon vorhanden ist. Mit ihm wird man in die andere Welt neu geboren. Ich denke das ist es was Jesus dem Nikodemus sagen wollte.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 15:58
Dienatur, du hast einerseits schon Recht, dass wir es nicht so kompliziert machen sollen und sein sollen, wie die Kinder...
Andererseits habe ich schon als Kind immer viel gefragt...😉
In der Bibel wird ziemlich häufig über die Seele gesprochen.
Mich interessiert einfach, wie verschiedene Gläubige aus "meinem Stall" sozusagen, das Wort verstehen und begründen mit dem Wort...
Andererseits habe ich schon als Kind immer viel gefragt...😉
In der Bibel wird ziemlich häufig über die Seele gesprochen.
Mich interessiert einfach, wie verschiedene Gläubige aus "meinem Stall" sozusagen, das Wort verstehen und begründen mit dem Wort...
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 16:02
Alle, die irgend vor mir gekommen, sind Diebe und Räuber; aber die Schafe hörten nicht auf sie. Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich eingeht, so wird er errettet werden und wird ein-und ausgehen und Weide finden. Der Dieb kommt nur, um zu stehlen und zu schlachten und zu verderben. Ich bin gekommen, auf daß sie Leben haben und es in Überfluß haben. Ich bin der gute Hirte; der gute Hirte läßt sein Leben für die Schafe. Der Mietling aber und der nicht Hirte ist, dem die Schafe nicht eigen sind, sieht den Wolf kommen und verläßt die Schafe und flieht; und der Wolf raubt sie und zerstreut [die Schafe. Der Mietling aber flieht,] weil er ein Mietling ist und sich um die Schafe nicht kümmert. Ich bin der gute Hirte; und ich kenne die Meinen und bin gekannt von den Meinen, gleichwie der Vater mich kennt und ich den Vater kenne; und ich lasse mein Leben für die Schafe. Und ich habe andere Schafe, die nicht aus diesem Hofe sind; auch diese muß ich bringen, und sie werden meine Stimme hören, und es wird eine Herde, ein Hirte sein.
JOHANNES 10:8-16 ELB
JOHANNES 10:8-16 ELB
JesusComesBackSoon 05.07.2020 16:51
@AstridChildofGod: "Was ist aber deiner Meinung nach damit gemeint, dass Jesus zu dem Verbrecher am Kreuz sagt, er sei noch heute mit ihm im Paradies?"
Ich verweise auf meinen Kommentar von 11.54 und wiederhole das noch einmal.
Der HERR sagte zu dem Schächer: Ich sage Dir heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Da der Urtext keine Satzzeichen kennt kommt es darauf an wie man es liest. Man sollte es aber so lesen, dass sich kein Widerspruch zu anderen Schriftstellen ergibt.
Nein, der HERR wurde von SEINEM Vater nicht am gleichen Tag auferweckt. Wie soll ER da mit dem Schächer im Paradies gewesen sein?
Ich verweise auf meinen Kommentar von 11.54 und wiederhole das noch einmal.
Der HERR sagte zu dem Schächer: Ich sage Dir heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Da der Urtext keine Satzzeichen kennt kommt es darauf an wie man es liest. Man sollte es aber so lesen, dass sich kein Widerspruch zu anderen Schriftstellen ergibt.
Nein, der HERR wurde von SEINEM Vater nicht am gleichen Tag auferweckt. Wie soll ER da mit dem Schächer im Paradies gewesen sein?
JesusComesBackSoon 05.07.2020 16:53
@AstridChildofGod: In der Bibel wird ziemlich häufig über die Seele gesprochen.
Ja unter anderem wird (aber auch) das bezeugt:
Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. [HES. 18,20] Die Frage ist glaubst Du an die Schrift oder an menschliche Meinung und Überlieferun?
Ja unter anderem wird (aber auch) das bezeugt:
Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. [HES. 18,20] Die Frage ist glaubst Du an die Schrift oder an menschliche Meinung und Überlieferun?
JesusComesBackSoon 05.07.2020 16:55
@pieter49: Lieber @JCBS, hast du schon Misio's Frage beantwortet ???
Habe es gerade geprüft lieber @JCBS, und gesehen das Du @Misio's Frage, noch nicht beantwortet hast!
Ich wüsste nicht, dass @Misio etwas in diesem Blog zu dieser Fragestellung kommentiert hätte. Und außerdem was geht's Dich an. Du hast doch auch manche meiner Fragen nie beantwortet.
Habe es gerade geprüft lieber @JCBS, und gesehen das Du @Misio's Frage, noch nicht beantwortet hast!
Ich wüsste nicht, dass @Misio etwas in diesem Blog zu dieser Fragestellung kommentiert hätte. Und außerdem was geht's Dich an. Du hast doch auch manche meiner Fragen nie beantwortet.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 17:28
Das glaube ich lieber @JCBS
Wer da glaubt und getauft wird, wird errettet werden; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.
MARKUS 16:16 ELB
Darum, so spricht der Herr, Jehova: Siehe, ich gründe einen Stein in Zion, einen bewährten Stein, einen kostbaren Eckstein, aufs festeste gegründet; wer glaubt, wird nicht ängstlich eilen.
JESAJA 28:16 ELB
Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
JOHANNES 3:18 ELB
Wer da glaubt und getauft wird, wird errettet werden; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.
MARKUS 16:16 ELB
Darum, so spricht der Herr, Jehova: Siehe, ich gründe einen Stein in Zion, einen bewährten Stein, einen kostbaren Eckstein, aufs festeste gegründet; wer glaubt, wird nicht ängstlich eilen.
JESAJA 28:16 ELB
Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
JOHANNES 3:18 ELB
JesusComesBackSoon 05.07.2020 17:38
@AstridChildOfGod: Das glaube ich lieber @JCBS
Wer da glaubt und getauft wird, wird errettet werden; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.
MARKUS 16:16 ELB
Gut liebe @AstridChildOfGod, dann verstehen bitte dieses "verdammt" auch in dem Sinne wie es die Menge-Übersetzung wiedergibt.
Wer da gläubig geworden ist und sich hat taufen lassen, wird gerettet werden; wer aber ungläubig geblieben ist, wird verurteilt werden. [MARK. 16.16] [Menge]
Und wozu werden die Ungläubigen verurteilt? Die Schrift gibt eine klare Antwort.
der Tod ist der Sünde Sold; [RÖ. 6,23]
Wer da glaubt und getauft wird, wird errettet werden; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.
MARKUS 16:16 ELB
Gut liebe @AstridChildOfGod, dann verstehen bitte dieses "verdammt" auch in dem Sinne wie es die Menge-Übersetzung wiedergibt.
Wer da gläubig geworden ist und sich hat taufen lassen, wird gerettet werden; wer aber ungläubig geblieben ist, wird verurteilt werden. [MARK. 16.16] [Menge]
Und wozu werden die Ungläubigen verurteilt? Die Schrift gibt eine klare Antwort.
der Tod ist der Sünde Sold; [RÖ. 6,23]
Klavierspielerin2 05.07.2020 17:57
Interessantes Thema.
Eine Frage Stelle ich nebenbei:
Wo steht in der Bibel, dass wir die Bibel lesen sollen?
Eine Frage Stelle ich nebenbei:
Wo steht in der Bibel, dass wir die Bibel lesen sollen?
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 18:59
Wozu dann die Hölle, wenn die Gegner Gottes sterben?
JesusComesBackSoon 05.07.2020 19:13
@AstridChildofGod: "Wozu dann die Hölle, wenn die Gegner Gottes sterben?"
Ja, das ist eine gute Frage. Ich glaube an keine Hölle, wohl aber an einen Feuersee der alle Widersacher Gottes völlig auslöschen wird.
Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen. [MAL. 4,1]
Und wenn tausend Jahre vollendet sind, wird der Satanas los werden aus seinem Gefängnis 8und wird ausgehen, zu verführen die Heiden an den vier Enden der Erde, den Gog und Magog, sie zu versammeln zum Streit, welcher Zahl ist wie der Sand am Meer. Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umringten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt. Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie. [OFFB. 20,8]
Ein Gott der Liebe ist kein Gott der SEINE Geschöpfe ewig in eine Hölle quälen würde.
Ja, das ist eine gute Frage. Ich glaube an keine Hölle, wohl aber an einen Feuersee der alle Widersacher Gottes völlig auslöschen wird.
Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen. [MAL. 4,1]
Und wenn tausend Jahre vollendet sind, wird der Satanas los werden aus seinem Gefängnis 8und wird ausgehen, zu verführen die Heiden an den vier Enden der Erde, den Gog und Magog, sie zu versammeln zum Streit, welcher Zahl ist wie der Sand am Meer. Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umringten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt. Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie. [OFFB. 20,8]
Ein Gott der Liebe ist kein Gott der SEINE Geschöpfe ewig in eine Hölle quälen würde.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 19:26
Was ist meiner Erkenntnis nach die Seele?
Sie ist die Bestimmung, der Plan, den Gott vor meiner Menschwerdung schon für mich vorgesehen hat, wozu die Charaktereigenschaften, mentalen Fähigkeiten und Vorlieben gehören, die individuell sind aber völlig in Einklang sind mit Gottes Willen. Wenn ich vollständig erlöst bin, tritt sie zutage.
Sie blitzte schon seit der Kindheit hervor, wurde aber durch Sünde von mir und anderen verdeckt und verletzt. Nun mit Christus in mir, der Hoffnung der Herrlichkeit, kommt sie immer mehr zur Heilung und zum Vorschein. Wenn das böse Ego, das degenerierte Ich vollkommen ausgelöscht ist, ist auch meine Seele vollständig wieder hergestellt.
Sie ist die Bestimmung, der Plan, den Gott vor meiner Menschwerdung schon für mich vorgesehen hat, wozu die Charaktereigenschaften, mentalen Fähigkeiten und Vorlieben gehören, die individuell sind aber völlig in Einklang sind mit Gottes Willen. Wenn ich vollständig erlöst bin, tritt sie zutage.
Sie blitzte schon seit der Kindheit hervor, wurde aber durch Sünde von mir und anderen verdeckt und verletzt. Nun mit Christus in mir, der Hoffnung der Herrlichkeit, kommt sie immer mehr zur Heilung und zum Vorschein. Wenn das böse Ego, das degenerierte Ich vollkommen ausgelöscht ist, ist auch meine Seele vollständig wieder hergestellt.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 19:28
Also werden Satan und seine Dämonen und die Menschen, die nicht im Buch des Lebens stehen vollständig vernichtet?
JesusComesBackSoon 05.07.2020 19:48
Unter:
https://www.truthaccordingtoscripture.com/documents/death/origin-of-hell-fire.php#.Xd1sWehKjmF
findet sich: (Übersetzung per WebTranslator ins Deutsche)
Der Ursprung des Höllenfeuers in der christlichen Lehre
"Das Konzept einer Seele in uns, die nicht sterben kann, wurde erst am Ende des zweiten Jahrhunderts n. Chr. zu einer "christlichen" Lehre. Die Hölle war in der griechischen Philosophie lange vor der Zeit Jesu gelehrt worden, mit Platon (427-347 v. Chr.) als dem wichtigen Führer in diesem Denken.
Die Lehre von einem ewigen Ort der Bestrafung für die Bösen ist die natürliche Folge des Glaubens an eine unsterbliche Seele. Im Jahr 187 n. Chr. wurde verstanden, dass das Leben, sobald wir es haben, obligatorisch ist; es gibt kein Ende, weder jetzt noch in einer zukünftigen Welt. Wir haben keine Wahl, was den Fortbestand betrifft, selbst wenn wir Selbstmord begehen würden, um ihn zu beenden.
Ende des 2. Jahrhunderts hatte das Christentum begonnen, die griechische Philosophie - die menschliche spekulative Argumentation - mit den Lehren des Wortes Gottes zu verbinden. Solche Wörter und Phrasen wie "Fortbestand des Seins", "ewige Existenz", "nicht auflösbar" und "unbestechlich" begannen in sogenannten christlichen Schriften zu erscheinen. Diese kamen direkt aus Platon, dem griechischen Philosophen, all die Jahre vor Jesus. Andere verwendete Formulierungen waren "die Seele, die unsterblich bleibt", und "eine unsterbliche Natur". Es wurde gelehrt, dass Gott uns so geschaffen hat. Aber diese Idee stammt aus der Philosophie, nicht aus der göttlichen Inspiration. Es gibt keine solchen Worte in der Bibel. Es war Athenagorus, ein Christ, aber dessen Lehren nach der Enzyklopädie Britannica stark vom Platonismus geprägt waren, der die Lehre einer unsterblichen Seele in das Christentum eingeführt hatte. Auf diese Weise ebnete er den Weg für die logische Einführung der ewigen Qualen für unsterbliche, aber sündige Seelen. Das war hundert Jahre und mehr nach der Zeit der Apostel und kam direkt aus der Volksphilosophie. Die Apostel hatten immer wieder gelehrt, dass der Tod ein Schlaf ist, dem die Auferstehung folgt. Die frühen Kirchenführer - Clemens, Ignatius, Hermas, Polykarp und andere, die auch glaubten, dass der Tod ein Schlaf ist, lehrten, dass die Bösen für immer durch Feuer zerstört werden - ihre Strafe sollte Vernichtung sein. Diese Führer lehrten nicht, dass eine unsterbliche Seele in der Hölle für immer vom Feuer gefoltert werden sollte.
Um 240 n. Chr. nahm Tertullian von Karthago die Lehre einer unsterblichen Seele auf. Er war es, der die weitere, aber logische Dimension hinzufügte. Er lehrte die endlose Qual der unsterblichen Seele des Gottlosen, die parallel zur ewigen Glückseligkeit der Geretteten war, ohne den Todesschlaf nach diesem Leben.
Dies kam zu einer Zeit, in der viele Christen für ihren Glauben verbrannt wurde und es war natürlich für sie zu akzeptieren, dass ihre Verfolger nach dem Tod in eine ewig brennende Hölle verbannt würden, wegen der Verfolgung, die sie anderen zugefügt hatten, während sie direkt zur ewigen Glückseligkeit gingen.
Ab dem dritten Jahrhundert vertiefte sich die Dunkelheit der Infiltration von künstlichen Überzeugungen ins Christentum, bis das Mittelalter fast das gesamte Licht des Wortes Gottes erstickt hatte. Zu Beginn dieser Zeit wurden die ersten Versuche unternommen, einen systematischen Glaubenssatz zu schaffen. Es ist nicht verwunderlich, dass eine ständig brennende Hölle und die Unsterblichkeit der Seele prominent einbezogen wurden.
Es ist zu dieser Zeit, dass solche Überzeugungen, die heute von den meisten Christen vertreten werden, ihren Ursprung haben. Eine immer brennende Hölle ist bis heute eine allgemein gelehrte Lehre der christlichen Religion geblieben. Es basierte nicht auf der Bibel, sondern auf der Philosophie. Später wurden Bibelverse gesucht, um die alten Philosophien der Griechen aufrechtzuerhalten, und die Lehre ergänzt.
Schließlich wurde unter dem Einfluss des Augustinus, 430 n. Chr., das Konzept der endlosen bewussten Qual von der katholischen Kirche in der westlichen Welt in allgemeine Akzeptanz gebracht. Er lehrte, dass alle Seelen unsterblich waren und folglich würden die Verlorenen endlose Feuer der Bestrafung erleben, unmittelbar nach dem Ende dieses Lebens.
https://www.truthaccordingtoscripture.com/documents/death/origin-of-hell-fire.php#.Xd1sWehKjmF
findet sich: (Übersetzung per WebTranslator ins Deutsche)
Der Ursprung des Höllenfeuers in der christlichen Lehre
"Das Konzept einer Seele in uns, die nicht sterben kann, wurde erst am Ende des zweiten Jahrhunderts n. Chr. zu einer "christlichen" Lehre. Die Hölle war in der griechischen Philosophie lange vor der Zeit Jesu gelehrt worden, mit Platon (427-347 v. Chr.) als dem wichtigen Führer in diesem Denken.
Die Lehre von einem ewigen Ort der Bestrafung für die Bösen ist die natürliche Folge des Glaubens an eine unsterbliche Seele. Im Jahr 187 n. Chr. wurde verstanden, dass das Leben, sobald wir es haben, obligatorisch ist; es gibt kein Ende, weder jetzt noch in einer zukünftigen Welt. Wir haben keine Wahl, was den Fortbestand betrifft, selbst wenn wir Selbstmord begehen würden, um ihn zu beenden.
Ende des 2. Jahrhunderts hatte das Christentum begonnen, die griechische Philosophie - die menschliche spekulative Argumentation - mit den Lehren des Wortes Gottes zu verbinden. Solche Wörter und Phrasen wie "Fortbestand des Seins", "ewige Existenz", "nicht auflösbar" und "unbestechlich" begannen in sogenannten christlichen Schriften zu erscheinen. Diese kamen direkt aus Platon, dem griechischen Philosophen, all die Jahre vor Jesus. Andere verwendete Formulierungen waren "die Seele, die unsterblich bleibt", und "eine unsterbliche Natur". Es wurde gelehrt, dass Gott uns so geschaffen hat. Aber diese Idee stammt aus der Philosophie, nicht aus der göttlichen Inspiration. Es gibt keine solchen Worte in der Bibel. Es war Athenagorus, ein Christ, aber dessen Lehren nach der Enzyklopädie Britannica stark vom Platonismus geprägt waren, der die Lehre einer unsterblichen Seele in das Christentum eingeführt hatte. Auf diese Weise ebnete er den Weg für die logische Einführung der ewigen Qualen für unsterbliche, aber sündige Seelen. Das war hundert Jahre und mehr nach der Zeit der Apostel und kam direkt aus der Volksphilosophie. Die Apostel hatten immer wieder gelehrt, dass der Tod ein Schlaf ist, dem die Auferstehung folgt. Die frühen Kirchenführer - Clemens, Ignatius, Hermas, Polykarp und andere, die auch glaubten, dass der Tod ein Schlaf ist, lehrten, dass die Bösen für immer durch Feuer zerstört werden - ihre Strafe sollte Vernichtung sein. Diese Führer lehrten nicht, dass eine unsterbliche Seele in der Hölle für immer vom Feuer gefoltert werden sollte.
Um 240 n. Chr. nahm Tertullian von Karthago die Lehre einer unsterblichen Seele auf. Er war es, der die weitere, aber logische Dimension hinzufügte. Er lehrte die endlose Qual der unsterblichen Seele des Gottlosen, die parallel zur ewigen Glückseligkeit der Geretteten war, ohne den Todesschlaf nach diesem Leben.
Dies kam zu einer Zeit, in der viele Christen für ihren Glauben verbrannt wurde und es war natürlich für sie zu akzeptieren, dass ihre Verfolger nach dem Tod in eine ewig brennende Hölle verbannt würden, wegen der Verfolgung, die sie anderen zugefügt hatten, während sie direkt zur ewigen Glückseligkeit gingen.
Ab dem dritten Jahrhundert vertiefte sich die Dunkelheit der Infiltration von künstlichen Überzeugungen ins Christentum, bis das Mittelalter fast das gesamte Licht des Wortes Gottes erstickt hatte. Zu Beginn dieser Zeit wurden die ersten Versuche unternommen, einen systematischen Glaubenssatz zu schaffen. Es ist nicht verwunderlich, dass eine ständig brennende Hölle und die Unsterblichkeit der Seele prominent einbezogen wurden.
Es ist zu dieser Zeit, dass solche Überzeugungen, die heute von den meisten Christen vertreten werden, ihren Ursprung haben. Eine immer brennende Hölle ist bis heute eine allgemein gelehrte Lehre der christlichen Religion geblieben. Es basierte nicht auf der Bibel, sondern auf der Philosophie. Später wurden Bibelverse gesucht, um die alten Philosophien der Griechen aufrechtzuerhalten, und die Lehre ergänzt.
Schließlich wurde unter dem Einfluss des Augustinus, 430 n. Chr., das Konzept der endlosen bewussten Qual von der katholischen Kirche in der westlichen Welt in allgemeine Akzeptanz gebracht. Er lehrte, dass alle Seelen unsterblich waren und folglich würden die Verlorenen endlose Feuer der Bestrafung erleben, unmittelbar nach dem Ende dieses Lebens.
Klavierspielerin2 05.07.2020 20:25
Die Hölle wäre, ohne Hoffnung auf Gottesschau zu sein. Also, tot zu sein.
JesusComesBackSoon 05.07.2020 20:37
Du scheinst keine Ahnung von dem zu haben, was (mause)tot bedeutet. Aber gerne nochmal für Dich das was die Heilige Schrift lehrt:
"Denn die Lebendigen wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
"Denn die Lebendigen wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
hansfeuerstein 05.07.2020 20:39
Theologien, die wiederum die Worte und Zusagen Jesu zurücknehmen oder relativieren, kann man getrost mit den damaligen Pharisäern vergleichen.😉
hansfeuerstein 05.07.2020 20:51
Prediger spricht überhaupt nicht vom lebendigen Leib Christi, das dürfte ziemlich klar sein, denn den gab es zu seiner Zeit nicht....auch die Auferstehung des Leibes gab es nicht. Man muss begreifen, dass mit Jesus Christus und seinem Bund etwas Neues beginnt.
2 Kor 5,17“‚Ist jemand in Christus, (Er ist) eine neue Schöpfung'
2 Kor 5,17“‚Ist jemand in Christus, (Er ist) eine neue Schöpfung'
JesusComesBackSoon 05.07.2020 20:53
Ja der neue Bund spricht von einer neuen Schöpfung aber nicht von einem neuen Tod(eszustand).
hansfeuerstein 05.07.2020 21:09
Er spricht von gar keinem Todeszustand mehr, sondern vom ewigen Leben.
Klavierspielerin2 05.07.2020 21:20
@jcbs: nee, du versteht nicht was ich geschrieben habe: jemand der nicht glaubt- an unseren Herrn- ist nach seinem leiblichen Tod ( mause)tot.
Oder was hat der deiner Meinung nach zu erwarten?
Oder was hat der deiner Meinung nach zu erwarten?
JesusComesBackSoon 05.07.2020 21:46
@hansfeuerstein: Er spricht von gar keinem Todeszustand mehr, sondern vom ewigen Leben.
Dir scheint nicht einmal klar zu sein was Auferweckung und Auferstehung bedeutet und das was Paulus über den Zustand des Todes(schlafs) schreibt glaubst Du auch nicht.
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Dir scheint nicht einmal klar zu sein was Auferweckung und Auferstehung bedeutet und das was Paulus über den Zustand des Todes(schlafs) schreibt glaubst Du auch nicht.
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
JesusComesBackSoon 05.07.2020 21:49
@Klavierspielerin: "jemand der nicht glaubt- an unseren Herrn- ist nach seinem leiblichen Tod ( mause)tot.
Oder was hat der deiner Meinung nach zu erwarten?"
Er bekommt nach seiner Auferweckung und Auferstehung sein Urteil im Gericht Gottes gesprochen und dann erfolgt sein (erneuter oder zweiter echter) Tod der kein Schlaf ist sondern endgültige Vernichtung.
Oder was hat der deiner Meinung nach zu erwarten?"
Er bekommt nach seiner Auferweckung und Auferstehung sein Urteil im Gericht Gottes gesprochen und dann erfolgt sein (erneuter oder zweiter echter) Tod der kein Schlaf ist sondern endgültige Vernichtung.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 22:15
Jcbs
bedeutet und das was Paulus über den Zustand des Todes(schlafs) schreibt glaubst Du auch nicht.
Woher will denn Paulus etwas über den Todesschlaf Zustand wissen?
Für darüber etwas zu wissen müsste er tot gewesen sein und ist wieder gekommen und hat erzählt wie es ist.
bedeutet und das was Paulus über den Zustand des Todes(schlafs) schreibt glaubst Du auch nicht.
Woher will denn Paulus etwas über den Todesschlaf Zustand wissen?
Für darüber etwas zu wissen müsste er tot gewesen sein und ist wieder gekommen und hat erzählt wie es ist.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2020 22:36
JCBS,
seiner Auferweckung und Auferstehung sein Urteil im Gericht Gottes gesprochen und dann erfolgt sein (erneuter oder zweiter echter) Tod der kein Schlaf ist sondern endgültige Vernichtung.
Es gibt keine endgültige Vernichtung Jesus hat von einem Feuer gesprochen was nie erlischt. Leuchtet ein wenn Jesus sagt dass der Geist das ich nicht stirbt. Das sind Ichs in Ewigkeit ohne Körper.
seiner Auferweckung und Auferstehung sein Urteil im Gericht Gottes gesprochen und dann erfolgt sein (erneuter oder zweiter echter) Tod der kein Schlaf ist sondern endgültige Vernichtung.
Es gibt keine endgültige Vernichtung Jesus hat von einem Feuer gesprochen was nie erlischt. Leuchtet ein wenn Jesus sagt dass der Geist das ich nicht stirbt. Das sind Ichs in Ewigkeit ohne Körper.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 00:04
@JHVH: "Woher will denn Paulus etwas über den Todesschlaf Zustand wissen?"
Du glaubst also nicht einmal das der Geist Gottes Paulus inspirierte diese Wahrheit(en) aufzuschreiben. Und dem HERRN selber glaubst Du auch nicht der etliche Male von einem Schlaf sprach als jemand gestorben war.
Das sagte er, und danach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft, aber ich gehe hin, dass ich ihn aufwecke. Da sprachen die Jünger zu ihm: Herr, wenn er schläft, wird's besser mit ihm. Jesus aber sprach von seinem Tode; sie meinten aber, er rede von der Ruhe des Schlafs. 14 Da sagte ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben; [jOH. 11,11-14]
Du glaubst also nicht einmal das der Geist Gottes Paulus inspirierte diese Wahrheit(en) aufzuschreiben. Und dem HERRN selber glaubst Du auch nicht der etliche Male von einem Schlaf sprach als jemand gestorben war.
Das sagte er, und danach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft, aber ich gehe hin, dass ich ihn aufwecke. Da sprachen die Jünger zu ihm: Herr, wenn er schläft, wird's besser mit ihm. Jesus aber sprach von seinem Tode; sie meinten aber, er rede von der Ruhe des Schlafs. 14 Da sagte ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben; [jOH. 11,11-14]
JesusComesBackSoon 06.07.2020 00:06
@JHVH: Es gibt keine endgültige Vernichtung Jesus hat von einem Feuer gesprochen was nie erlischt.
Lies einfach nochmal meinen Kommentar vom 05.07.2020 um 19:13
Lies einfach nochmal meinen Kommentar vom 05.07.2020 um 19:13
hansfeuerstein 06.07.2020 00:15
Joh 11,25-28
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe;
26 und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?
27 Sie spricht zu ihm: Ja, Herr, ich glaube, dass du der Christus bist, der Sohn Gottes, der in die Welt kommt.
Mehr muss man nicht wissen, und nicht relativieren.
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe;
26 und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?
27 Sie spricht zu ihm: Ja, Herr, ich glaube, dass du der Christus bist, der Sohn Gottes, der in die Welt kommt.
Mehr muss man nicht wissen, und nicht relativieren.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 02:04
JHVH,
Er meinte damit den Tod des Fleisches. Nicht den Tod des Geistes was das ICH ist. Er Geist das Ich das Bewustsein lebt ewig auch ohne Körper
Er meinte damit den Tod des Fleisches. Nicht den Tod des Geistes was das ICH ist. Er Geist das Ich das Bewustsein lebt ewig auch ohne Körper
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 02:12
Nicht so Im Reich Gottes. Leben heißt Bewegung und da ist ja von ewigem Leben die Rede. Also der Geist das ich im Körper.
Aber die Hölle endet mit lauter Körperlose Geister. Lauter Körperlose Bewußtsein des Ich.
Aber die Hölle endet mit lauter Körperlose Geister. Lauter Körperlose Bewußtsein des Ich.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 10:23
@JHVH,
Er meinte damit den Tod des Fleisches.
Nein, ER sagte nicht "das Fleisch von Lazarus schläft" oder "das Fleisch von Lazarus ist gestorben" sondern ER sagte "Lazarus ist gestorben" und "Lazarus schläft".
Er meinte damit den Tod des Fleisches.
Nein, ER sagte nicht "das Fleisch von Lazarus schläft" oder "das Fleisch von Lazarus ist gestorben" sondern ER sagte "Lazarus ist gestorben" und "Lazarus schläft".
JesusComesBackSoon 06.07.2020 10:26
Und so ganz nebenbei lieber @JHVH CHRISTUS sagt(e) was ER meint(e) und meint(e) was ER sagt(e).
JesusComesBackSoon 06.07.2020 10:33
@hansfeuerstein: Joh 11,25-28
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe;
26 und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?
27 Sie spricht zu ihm: Ja, Herr, ich glaube, dass du der Christus bist, der Sohn Gottes, der in die Welt kommt.
Mehr muss man nicht wissen, und nicht relativieren.
Nun unser HERR bezeugte aber auch:
Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Also sollte man doch auch das glauben oder etwa nicht? Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, die Schrift bezeugt klar das der Mensch falls er entschläft bis zu seiner Auferweckung durch den HERRN schläft. Alles andere ist unbiblisch. Das ist Fakt.
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe;
26 und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?
27 Sie spricht zu ihm: Ja, Herr, ich glaube, dass du der Christus bist, der Sohn Gottes, der in die Welt kommt.
Mehr muss man nicht wissen, und nicht relativieren.
Nun unser HERR bezeugte aber auch:
Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Also sollte man doch auch das glauben oder etwa nicht? Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, die Schrift bezeugt klar das der Mensch falls er entschläft bis zu seiner Auferweckung durch den HERRN schläft. Alles andere ist unbiblisch. Das ist Fakt.
pieter49 06.07.2020 11:47
Lieber @JCBS, ist Überheblichkeit auch ein Sünde ???
...oder vielleicht sogar ein Tod-Sünde ???
...oder vielleicht sogar ein Tod-Sünde ???
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 11:56
JCBS; sondern ER sagte "Lazarus ist gestorben" und "Lazarus schläft".
Sein Geist ist aber nicht gestorben nur das Fleisch.
Er sagte: Sein Geist ist von ihm gegangen.
Wenn man nur den Menschen als Fleisch sehen tut ist das so wie du es sehen tust. Dann ist alles tot wenn das Fleisch tot ist. Dann ist kein Bewußtsein des ICH mehr da.
Dem ist aber nicht so.
Sein Geist ist aber nicht gestorben nur das Fleisch.
Er sagte: Sein Geist ist von ihm gegangen.
Wenn man nur den Menschen als Fleisch sehen tut ist das so wie du es sehen tust. Dann ist alles tot wenn das Fleisch tot ist. Dann ist kein Bewußtsein des ICH mehr da.
Dem ist aber nicht so.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 11:59
Wenn sein Geist von ihm gegangen ist, dann hat dieser Geist noch einen Körper, sonst könnte er ja nicht gehen. Diesen zweiten Körper nennt man Seele
JesusComesBackSoon 06.07.2020 12:59
Das ist Deine Interpretation und nicht Lehre der Heiligen Schrift an deren Aussagen Du aber nicht glaubst. Und wer nicht glauben will, der lässt es eben bleiben.
Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. [HES. 18,20]
Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. [HES. 18,20]
JesusComesBackSoon 06.07.2020 13:02
@pieter49: Lieber @JCBS, ist Überheblichkeit auch ein Sünde ???
...oder vielleicht sogar ein Tod-Sünde ???
Ich glaube Du verwechselst gerade Einstehen für die Wahrheit mit Überheblichkeit. Und da helfen weder Frage noch Ausrufezeichen.
...oder vielleicht sogar ein Tod-Sünde ???
Ich glaube Du verwechselst gerade Einstehen für die Wahrheit mit Überheblichkeit. Und da helfen weder Frage noch Ausrufezeichen.
Klavierspielerin2 06.07.2020 13:30
Mit dem Thema habe ich mich auch befasst, schliesslich möchte ich zumindest ein klein wenig wissen, was mich erwartet.
Habe Mal in der Luther 1912 geschaut ( schöne Sprache darin).
Lukas16 29-29
Da sprach er ( der Reiche): So bitte ich dich, Vater, dass du ihn sendest in meines Vaters Haus, denn ich habe noch 5 Brüder, dass er ihnen bezeuge, auf dass die nicht auch kommen, an diesen Ort der Qual. Abraham sprach zu ihm: sie haben Mose und die Propheten, lass sie dieselben hören.
1. Der Reiche kann mit Abraham sprechen- sein Mundwerk ist also nicht tot !
2. Der Reiche hat eingesehen, dass Lazarus nicht zu ihm- über die Kluft- kommen kann, um ihm mit etwas Wasser helfen zu können.
3. Der Reiche bittet darum, dass Lazarus wenn er nicht über die Kluft kommen kann, doch zu seinen Brüdern...das wird von Abraham abgelehnt, aber nicht, weil eine Kluft zwischen Abrahams Schoß wäre-auf dem Lazarus sitzt, der nicht schläft!- , sondern weil seine Brüder Mose...
4. Warum bittet der Reiche den Abraham nicht, dass Abraham selbst, sondern Lazarus, helfen soll?
Daraus kann ich schliessen, dass Lazarus, erhielte er die Erlaubnis von Abraham, seine Brüder warnen KANN, wenn er denn dürfte.
@jcbs,
Die leben und fühlen...und Lazarus könnte, wenn er die Erlaubnis von Abraham bekäme, sogar etwas TUN. Der Reiche fühlt die Qualen, ist aber, wie wir lesen können ,zur Tatenlosigkeit " verdammt".
Habe Mal in der Luther 1912 geschaut ( schöne Sprache darin).
Lukas16 29-29
Da sprach er ( der Reiche): So bitte ich dich, Vater, dass du ihn sendest in meines Vaters Haus, denn ich habe noch 5 Brüder, dass er ihnen bezeuge, auf dass die nicht auch kommen, an diesen Ort der Qual. Abraham sprach zu ihm: sie haben Mose und die Propheten, lass sie dieselben hören.
1. Der Reiche kann mit Abraham sprechen- sein Mundwerk ist also nicht tot !
2. Der Reiche hat eingesehen, dass Lazarus nicht zu ihm- über die Kluft- kommen kann, um ihm mit etwas Wasser helfen zu können.
3. Der Reiche bittet darum, dass Lazarus wenn er nicht über die Kluft kommen kann, doch zu seinen Brüdern...das wird von Abraham abgelehnt, aber nicht, weil eine Kluft zwischen Abrahams Schoß wäre-auf dem Lazarus sitzt, der nicht schläft!- , sondern weil seine Brüder Mose...
4. Warum bittet der Reiche den Abraham nicht, dass Abraham selbst, sondern Lazarus, helfen soll?
Daraus kann ich schliessen, dass Lazarus, erhielte er die Erlaubnis von Abraham, seine Brüder warnen KANN, wenn er denn dürfte.
@jcbs,
Die leben und fühlen...und Lazarus könnte, wenn er die Erlaubnis von Abraham bekäme, sogar etwas TUN. Der Reiche fühlt die Qualen, ist aber, wie wir lesen können ,zur Tatenlosigkeit " verdammt".
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:35
und die Grüfte taten sich auf, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen wurden auferweckt;
MATTHAEUS 27:52 ELB
Es geschah ein Erdbeben, als Jesus am Kreuz starb und dann kommt diese Stelle mit den Leibern der Heiligen. Da steht jetzt auch nichts von Seele, dass diese aufgeweckt wurde...
Ich verstehe, die Bibel so, dass alle Menschen auf das Endgericht warten. Die Erlösten warten im Paradies, wie Jesus zu dem Verbrecher am Kreuz sagte und die, die nicht erlöst sind, warten im sog. Hades (es gibt für beides aber noch mehr Bezeichnungen).
Was mir tatsächlich neu war, ich konnte es auch nicht in der Bibel finden, dass die Annahme, dass alle Menschenseelen unsterblich seien falsch ist, da sie nicht biblisch zu begründen ist. So, wie ich das nun verstehe, werden die Seelen, die nicht im Buch des Lebens stehen, tatsächlich im Feuersee vernichtet und nicht ewig gequält.
Das ist doch eine wichtige Erkenntnis, auch wenn man mit Atheisten spricht, die glauben, dass mit dem Tod alles aus sei. So ganz falsch liegen sie da gar nicht. Zwar ist nicht sofort alles aus aber die Pein hat dann auch ein Ende. Dann lieber nicht mehr existieren als ewige Höllenqualen...
MATTHAEUS 27:52 ELB
Es geschah ein Erdbeben, als Jesus am Kreuz starb und dann kommt diese Stelle mit den Leibern der Heiligen. Da steht jetzt auch nichts von Seele, dass diese aufgeweckt wurde...
Ich verstehe, die Bibel so, dass alle Menschen auf das Endgericht warten. Die Erlösten warten im Paradies, wie Jesus zu dem Verbrecher am Kreuz sagte und die, die nicht erlöst sind, warten im sog. Hades (es gibt für beides aber noch mehr Bezeichnungen).
Was mir tatsächlich neu war, ich konnte es auch nicht in der Bibel finden, dass die Annahme, dass alle Menschenseelen unsterblich seien falsch ist, da sie nicht biblisch zu begründen ist. So, wie ich das nun verstehe, werden die Seelen, die nicht im Buch des Lebens stehen, tatsächlich im Feuersee vernichtet und nicht ewig gequält.
Das ist doch eine wichtige Erkenntnis, auch wenn man mit Atheisten spricht, die glauben, dass mit dem Tod alles aus sei. So ganz falsch liegen sie da gar nicht. Zwar ist nicht sofort alles aus aber die Pein hat dann auch ein Ende. Dann lieber nicht mehr existieren als ewige Höllenqualen...
Klavierspielerin2 06.07.2020 13:40
...du schreibst doch " Leiber", die sind ja auch tot.
Oder sind Lazarus und der Reiche lediglich eine Ausnahme?
Oder sind Lazarus und der Reiche lediglich eine Ausnahme?
Klavierspielerin2 06.07.2020 13:42
Ja, s He ich auch do": wer sich bewusst gegen Gott entscheidet ist tot. Mausetot, für ewig!
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:44
Gute Frage: Warten wir mit unseren Leibern oder Auferstehungsleibern oder ohne Leib, der Geist/die Seele?
JesusComesBackSoon 06.07.2020 13:48
@AstridChildOfGod: "Ich verstehe, die Bibel so, dass alle Menschen auf das Endgericht warten. Die Erlösten warten im Paradies, wie Jesus zu dem Verbrecher am Kreuz sagte und die, die nicht erlöst sind, warten im sog. Hades (es gibt für beides aber noch mehr Bezeichnungen)."
Ja, Verstorbene oder besser Schlafende warten oder besser schlafen bis zu ihrer Auferstehung oder dem Gericht das sie erwartet. Aber bitte verstehe doch eines, wenn diese an den Stellen wäre wo Du meinst, dann müsste der HERR nicht zur Erde zurückkommen um sie dort aufzuerwecken.
er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. THESS. 4,16-17]
Fazit, die Toten schlafen dort, wo sie auch entschlafen sind. Alles andere ist unbiblisch.
Ja, Verstorbene oder besser Schlafende warten oder besser schlafen bis zu ihrer Auferstehung oder dem Gericht das sie erwartet. Aber bitte verstehe doch eines, wenn diese an den Stellen wäre wo Du meinst, dann müsste der HERR nicht zur Erde zurückkommen um sie dort aufzuerwecken.
er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. THESS. 4,16-17]
Fazit, die Toten schlafen dort, wo sie auch entschlafen sind. Alles andere ist unbiblisch.
JesusComesBackSoon 06.07.2020 13:50
Tote in Christus sind auch nicht schon vor ihrer Auferweckung mit Christus im Paradies. Denn die Schriftstelle sagt klar "und werden also bei dem HERRN sein allezeit".
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:51
Fürchtet nicht den ersten Tod aber den zweiten fürchtet . Logischer weise brauchen die Feinde Gottes sich nicht weiter fürchten vor dem nächsten zweiten Tod nach deiner Auffassung JCBS . Man ist halt nur Tod ein zweites Mal . Dafür kann man ein Leben führen ohne Gewissensbisse . Gott warnt uns vor der Hölle und Qualen . Ich glaube nicht das das leichtes Gerede ist .
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 13:58
Fürchtet nicht den ersten Tod aber den zweiten fürchtet . Logischer weise brauchen die Feinde Gottes sich nicht weiter fürchten vor dem nächsten zweiten Tod nach deiner Auffassung JCBS . Man ist halt nur Tod ein zweites Mal . Dafür kann man ein Leben führen ohne Gewissensbisse . Gott warnt uns vor der Hölle und Qualen . Ich glaube nicht das das leichtes Gerede ist . Und außerdem ist bei Gott alles aber auch alle möglich . Er ist der ,der wirklich alles unter sich hat im Namen Jesus .
JesusComesBackSoon 06.07.2020 14:08
@Dienatur: "Fürchtet nicht den ersten Tod aber den zweiten fürchtet."
Der zweite Tod ist dieser - die völlige Vernichtung. Lass Dich nicht weiter täuschen und lies meine Kommentar vom 05.07.2020 um 19:48
Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen. [MAL. 4,1]
Und wenn tausend Jahre vollendet sind, wird der Satanas los werden aus seinem Gefängnis 8und wird ausgehen, zu verführen die Heiden an den vier Enden der Erde, den Gog und Magog, sie zu versammeln zum Streit, welcher Zahl ist wie der Sand am Meer. Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umringten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt. Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie. [OFFB. 20,8]
Die Lehre von einem Gott, der für ein Leben von ca. 120 Jahren in Sünde ewig in einer sogenannten Hölle quälen würde ist in Wirklichkeit eine schreckliche Anklage des Allerhöchsten DESSEN Wort im Gegensatz zu dieser Irrlehre klar bezeugt "Der Sünde Sold ist der (zweite) Tod."
Der zweite Tod ist dieser - die völlige Vernichtung. Lass Dich nicht weiter täuschen und lies meine Kommentar vom 05.07.2020 um 19:48
Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen. [MAL. 4,1]
Und wenn tausend Jahre vollendet sind, wird der Satanas los werden aus seinem Gefängnis 8und wird ausgehen, zu verführen die Heiden an den vier Enden der Erde, den Gog und Magog, sie zu versammeln zum Streit, welcher Zahl ist wie der Sand am Meer. Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umringten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt. Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie. [OFFB. 20,8]
Die Lehre von einem Gott, der für ein Leben von ca. 120 Jahren in Sünde ewig in einer sogenannten Hölle quälen würde ist in Wirklichkeit eine schreckliche Anklage des Allerhöchsten DESSEN Wort im Gegensatz zu dieser Irrlehre klar bezeugt "Der Sünde Sold ist der (zweite) Tod."
Klavierspielerin2 06.07.2020 14:15
Dann bleibt für euch die Frage , weshalb von Lazarus und den Reichen überhaupt erzählt wird.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2020 14:31
Ja, das ist schon ziemlich verwirrend, denn die Stelle von der Entrückung aus dem 1. Thessaloniker kenne ich auch.
Unsere Erkenntnis ist wirklich Stückwerk. Auch da hat die Bibel Recht.
Unsere Erkenntnis ist wirklich Stückwerk. Auch da hat die Bibel Recht.
Jetzt