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Covid Impfstoff könnte noch vor Jahresende kommen

Kommentare

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Arne 02.07.2020 05:45
Bei einem abgeschwächten Impfstofftest im April hat sich eine leicht bessere Immunantwort gezeigt. 
 
Klavierspielerin2 02.07.2020 06:43
Guten Morgen,
Ich kann's nicht glauben, dass ein Impfstoff gefunden wurde. Es gibt so viele Erkrankungen, da wird schon seit Jahrzehnten geforscht und es wurde nix gefunden 🤔
 
Arne 02.07.2020 06:57
@Klavierspielerin: Es ist ein sehr großer Unterschied, ob man Viren hat oder ein Versagen des Organismus, beispielsweise aufgrund von Alterung.

Wenn jemand zum Beispiel ein versagendes Herz hat oder das Immunsystem im Alter abbaut, kann man dagegen ja nicht impfen. Da könnte man mit Zelltherapien oder regenerativer Medizin ran, aber das beginnt gerade.
 
Klavierspielerin2 02.07.2020 07:11
Ich hatte eher an z.b. Autoimmunerkrankung, AIDS, oder Krebs gedacht.
Da weiss man bis heute nicht, warum ( bei AIDS schon) diese Erkrankungen entstehen. Ich befürchte, dass die Forscher nicht Mal schnell ein Medikament aus der Tasche zaubern können. 🤷
 
Arne 02.07.2020 07:14
Ja, gut, aber Autoimmunerkrankungen oder Krebs sind ja keine Bakterien oder Viren gegen die man impfen könnte. Autoimmunerkrankung ist ne Überreaktion des Immunsystems, da müsste man das Immunsystem eher runterfahren und das ist sehr gefährlich. Und Krebs sind aberrante Zellen des Körpers, die sind nicht immer so klar von körpereigenen Zellen zu unterscheiden.
 
Klavierspielerin2 02.07.2020 07:22
Ja, am Immunsystem zu manipulieren ist gefährlich, ansonsten bin ich medizinisch nicht ausgebildet und kann es ausschließlich aus der Warte des Patienten sehen.
Habe eine Frau kennengelernt, die von einer ( unbemerkt) einer Zecke gebissen würde. Das sind ja auch Bakterie, die sich im Hirn festsetzen....unheimlich! 
Ich muss los🙋
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 09:29
Wäre super wenn es einen Impfstoff bald geben würde 👍
-> leider ist der Artikel hinter einer Paywall
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 11:06
Ich frage mich warum bei einer Grippewelle die nicht an 2018 heran kommt, 
so viel Panik und Drama und Medienpräsenz und  Wirtschaft Opfern 
und Hunger in Kauf nehmen und Isolation und Demoverbot und Verhaftungen
und schnell schnell schnell Impfstoff, gemacht wird?
WARUM?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 11:32
Die Letalität – also Tödlichkeit – liegt bei etwa zwei Prozent, was einem Sterbefall pro fünfzig Infektionen entspricht, zumindest nach aktueller Datenlage. Bei der Grippe sind es etwa 1:1000 oder weniger. Bei der Sars-Epidemie 2003 starb jeder zehnte Infizierte. Insgesamt sterben jedoch mehr Menschen an Grippe, weil mehr Menschen von der Grippe betroffen sind.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 11:59
Auch hier wurde vielfach vor der Impfung und Impfstoffen gewarnt, und jetzt schreit wieder alles nach der Impfung .....?????? 
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 12:09
@Jerusa - Du meinst hier wurden viele Fake´s über Impfen und Impfstoffe verbreitet! JA da geb ich dir recht!
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 12:10
Jesua

Lass die Lernresistenten doch in IHRER BLASE— und vor allem — lass sie sich BITTE GANZ SCHNELL IMPFEN!!- 
mit dem „“neuen Anti-Corona-„“Serum““...

Sie werden ja sehen- auf Langzeit;zwinkerndes Smiley— ob 
sich ihre Freude- auf den „“ Impfstoff““ und über IHRE UNMÜNDIGKEIT
 - dann gelohnt hat!
 
Manohara 02.07.2020 12:25
Meinetwegen soll sich doch jemand eine goldene Nase mit dem neuen Impfstoff verdienen, seis ihm gegönnt. 
Hauptsache mich lässt man damit in Ruhe. Ich werde mich um nichts in der Welt vergiften lassen. 
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 12:30
solange es keinen impfzwang gibt, bin ich dafür
dass alle, die nach der impfung schreien und sie gar nicht abwarten können, 
sich impfen lassen...
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 14:16
LIM
Hier gibt es doch ganz viele die es kaum abwarten können und dann rennen werden....
siehe calimero...da oben
er schart mit den hufen...😀
 
Klavierspielerin2 02.07.2020 14:38
...weiss zufaellig jemand, welche Aufwandsentschädigung die Probanden erhalten?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 14:43
Ich frage mich warum bei einer Grippewelle die nicht an 2018 heran kommt...

COVID-19 ist nicht die Grippe und hat längst mehr Todesopfer als die Grippewelle 2018 gefordert...

so viel Panik und Drama und Medienpräsenz und  Wirtschaft Opfern und Hunger in Kauf nehmen und Isolation und Demoverbot und Verhaftungen und schnell schnell schnell Impfstoff, gemacht wird?


Weil das Drama noch viel größer wäre, so man nichts unternehmen würde?
 
Heiner022 02.07.2020 14:56
Der Covid-19 Test durch Drostens Berliner Charité  war ja schon vor Covit 19 erfunden, da kann es  beim Impfstoff nit anders sein ... oder?
Die Anfälligkeit dieses Tests wird hingegen zur Auffälligkeit  ...
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 14:56
Vuelo
Weil das Drama noch viel größer wäre, so man nichts unternehmen würde?

Punkt Nummer 1 war: um die Krankenhäuser nicht zu überlasten...

Was passierte denn wirklich?
Krankenhäuser hatten teilweise Kurzarbeit und Pfleger wurden nach Hause geschickt.
In der Corona-Zeit.
2,3 Millionen OPs wurden verschoben.

Die Maßnahmen und Masken wurden eingeführt als "die Spitze" bereits herum war...

Logik?

                       
                   
                                                  
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:04
Punkt Nummer 1 war: um die Krankenhäuser nicht zu überlasten...

Was passierte denn wirklich?
Krankenhäuser hatten teilweise Kurzarbeit und Pfleger wurden nach Hause geschickt.
In der Corona-Zeit. 2,3 Millionen OPs wurden verschoben.


In anderen Ländern sah es ganz anders.

Die Maßnahmen und Masken wurden eingeführt als "die Spitze" bereits herum war...

Logik?


Ganz einfach: Um eine neue "Spitze" zu verhindern.
 
Heiner022 02.07.2020 15:06
Es ist wissenschaftlich widerlegt, dass diese Form der Maske überhaupt irgendeinen Schutz gegenüber einer Epidemie haben kann. Gegenteiliges ist verifiziert, die Form der eingesetzten Masken sind die reinsten Bazillenschleudern und fördern nur Krankheiten. Das hat die WHO sogar von sich gegeben.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:07
@Heiner - Der Covid-19 Test durch Drostens Berliner Charité  war ja schon vor Covit 19 erfunden, da kann es  beim Impfstoff nit anders sein ... oder?

Das Rad wurd auch schon vor dem Auto erfunden zwinkerndes Smiley
 
Heiner022 02.07.2020 15:11
Auf meinem Covit 19 Blog, ist der Link ausgeschrieben ... das sind die Fakten zur Situation um Corona 

[url=]https://telegra.ph/Der-PCR-Test-ist-nicht-validiert-06-25[/url]
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:11
heiner
und trotzdem rennen alle mit der bazillenschleuder herum...😭
schlimmer geht immer 😭

corona und logik schließen sich einfach aus...
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:11
Es ist wissenschaftlich widerlegt, dass diese Form der Maske überhaupt irgendeinen Schutz gegenüber einer Epidemie haben kann.


Das ist nicht korrekt, das Gegenteil ist der Fall.

Gegenteiliges ist verifiziert, die Form der eingesetzten Masken sind die reinsten Bazillenschleudern und fördern nur Krankheiten. Das hat die WHO sogar von sich gegeben.

Das liegt (wenn überhaupt) daran, daß die Leute nicht wissen, wie man eine Maske trägt.
 
Heiner022 02.07.2020 15:17
Bitte gebe die wissenschaftlichen Verifikationen, wo der Schutz dieser herkömmlichen Masken gegenüber Covit 19 Übertragungen beschrieben wird, @vuelo    ...
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:17
corona und logik schließen sich einfach aus... 

Was ist denn Deine Logik? 🙂
 
Heiner022 02.07.2020 15:18
Es auf dem Punkt bringen,  beinhaltet den Willen, die Wahrheit zu favorisieren.
 
Klavierspielerin2 02.07.2020 15:19
Hab erfahren, dass es " christliche" Masken mit dem Schriftzug " atme in mir, Heiliger Geist" gibt- vielleicht verhilft das der christlichen Renaissance in Deutschland.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:24
Bitte gebe die wissenschaftlichen Verifikationen, wo der Schutz dieser herkömmlichen Masken gegenüber Covit 19 Übertragungen beschrieben wird, @vuelo    ...

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext#%20

Basierend auf 172 (!) Studien, publiziert in einer der renomiertesten medizinischen Fachzeitschriften der Welt.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:27
Es ist wissenschaftlich widerlegt, dass diese Form der Maske überhaupt irgendeinen Schutz gegenüber einer Epidemie haben kann.

Quelle?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:31
Hier ein Interview mit zwei Wissenschaftlern aus Stanford, auf der u.a. die Empfehlungen der WHO basieren:

http://med.stanford.edu/news/all-news/2020/06/stanford-scientists-contribute-to-who-mask-guidelines.html
 
Avokado 02.07.2020 15:32
Wenn die mit Quecksilber impfen wollen, dann ist als Gegenmittel eine Impfung mit Blei auch eine Option.
 
 
Heiner022 02.07.2020 15:36
Das ganze ist ein großes Geschäftsmodell und viele medizinische Organisationen sind im Geschäftsfluss eingebettet.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:36
corona und logik schließen sich einfach aus...

Und weil hier schon von "Logik" die Rede ist:

Da gibt es ein Virus, das in den oberen und/oder unteren Atemwegen sitzt und beim Ausatmen/Husten/Niesen hauptsächlich durch Tröpfcheninfektion übertragen wird.

Mit welcher "Logik" geht man denn davon aus, daß es effektiver wäre, gar nichts vor der Nase oder dem Mund zu tragen?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:40
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111799/COVID-19-Patienten-husten-Viren-durch-chirurgische-Masken-und-Baumwollmasken-hindurch

Du hast den Artikel nicht verstanden...

Da steht, daß die Masken, die aus einem Mangel an "richtigen" Masken getragen werden, nur relativ, aber nicht absolut schützen.
 
Heiner022 02.07.2020 15:40
Bislang sind die hohen Covid-19 Infektionszahlen durch Tests entstanden, wo keine klinische Erkrankung vorlag. Diese Tests haben bei Wiederholung oftmals sogar negative Ergebnisse angezeigt. Von Testergebnissen, die auf unsicherer Basis mit hoher Fehlerquote entstanden sind, wird eine Epidemie beschrieben, die mit Masken zu schützen ist.
In welche einem Zeitalter leben wir eigentlich, dass man es gebildeten Menschen noch so brühwarm vorsezen kann?
Der Markt wird durch Psychologie bestimmt und diese Form der Medizin ist reine Marktwirtschaft.
 
Heiner022 02.07.2020 15:41
Ich spreche immer von den herkömmlichen Masken, gerade auch den Masken, die auf" den Markt gekommen sind".
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:49
Bislang sind die hohen Covid-19 Infektionszahlen durch Tests entstanden, wo keine klinische Erkrankung vorlag.

Du hast auch diesbezüglich die Problematik nicht verstanden. Patienten, die klinisch unauffällig sind, sind potentielle Überträger von SARS-CoV-2.

Diese Tests haben bei Wiederholung oftmals sogar negative Ergebnisse angezeigt. Von Testergebnissen, die auf unsicherer Basis mit hoher Fehlerquote entstanden sind, wird eine Epidemie beschrieben, die mit Masken zu schützen ist.

Belies Dich 'mal über Sensitivität und Spezifität von medizinischen Tests, dann wird es Dir wie Schuppen von den Augen fallen...
 
Heiner022 02.07.2020 15:51
Du kannst dein Geschäftsmodell noch so toll umschreiben, Menschen die sich eigenständig kritisch damit beschäftigen, haben vielleicht nicht die medizinischen Fachbegriffe, aber einen gesunden Menschenverstand.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:52
Ich spreche immer von den herkömmlichen Masken, gerade auch den Masken, die auf" den Markt gekommen sind". 

Es kommt nichts auf den Markt, weil unsere dämlichen Politiker nicht vorgesorgt haben. Hätte jeder eine FFP2 oder eine FFP3, würden die Dinge ganz anders aussehen.

Davon abgesehen reduziert jeder MNS die Viruslast beim Ausatmen.
 
Heiner022 02.07.2020 15:53
Was hat die Evolution nur alles ausgestanden, wo es noch keine Masken gab, die die persona Mensch so schön verdecken konnte?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:54
Du kannst dein Geschäftsmodell noch so toll umschreiben...

"Mein" Geschäftsmodell? 😅 Ich verdiene keinen Cent an COVID-19.

...aber einen gesunden Menschenverstand.

Das merkt man dann daran, daß Artikel gelesen, aber nicht verstanden werden?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 15:56
Was hat die Evolution nur alles ausgestanden, wo es noch keine Masken gab, die die persona Mensch so schön verdecken konnte?

Durch Epi- oder Pandemien sind dann immer 'mal ein paar (zig) Millionen gestorben, aber klar, wen interessiert's...
 
Heiner022 02.07.2020 15:58
Die Maske FFP2 ohne Filter wäre in der Praxis für Menschen durchschnittlicher Atemleistung mehr wie 3 Stunden zumutbar?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:00
Die Maske FFP2 ohne Filter wäre in der Praxis für Menschen durchschnittlicher Atemleistung mehr wie 3 Stunden zumutbar? 

Ich habe es schon geschafft, mehrere Langstreckenflüge mit FFP2 zu "überleben".

War um ehrlich zu sein erstaunt, daß man durch so ein Ding besser atmen kann als durch einen MNS. 😉
 
Heiner022 02.07.2020 16:00
"
"Mein" Geschäftsmodell? 😅 Ich verdiene keinen Cent an COVID-19."

Dein Wort in Gottes Ohr.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:01
Die Maske FFP2 ohne Filter wäre...

Jede FFP2 hat per Definition einen Filter... 😉
 
Heiner022 02.07.2020 16:02
Meines Wissens ist es in dem medizinischen Bereich, beispielsweise bei der Intensivmedizin, nicht erlaubt,  die Maske länger als 3 Stunden zu tragen.  
Es gibt immer außergewöhnliche Menschen, sicherlich bist du auch einer, ist ja nichts bei.
 
Heiner022 02.07.2020 16:02
Ich habe ich habe ein Schaubild gesehen, wo die Maske ohne diesen zusätzlichen Luftfilter, den besten Schutz darstellen würde.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:02
Dein Wort in Gottes Ohr. 

Auch diesbezüglich meinst Du, die Deutungshoheit zu besitzen?

Interessant.

Kennen wir uns?
 
Heiner022 02.07.2020 16:04
Du weißt, wie ich es meine , ich bleibe bei den Fakten.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:06
Ich habe ich habe ein Schaubild gesehen, wo die Maske ohne diesen zusätzlichen Luftfilter, den besten Schutz darstellen würde.

Ich habe noch nie eine FFP2 mit zusätzlichem Luftfilter gesehen. Meinst Du das Ventil?
 
Heiner022 02.07.2020 16:06
Gemeint ist ein zusätzliches Ventil, beim ffp2 Filter
https://images.app.goo.gl/Wucu2knNbvNe1vdL8
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:07
Meines Wissens ist es in dem medizinischen Bereich, beispielsweise bei der Intensivmedizin, nicht erlaubt,  die Maske länger als 3 Stunden zu tragen.

Unter Idealbedingungen, ja...

Frag 'mal Herrn Spahn, wo die ganzen FFP2/FFP3 lagern, die einem das ermöglichen würden. 😉
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:09
@vuelo
Deine Geduld und gut Recherchierten Infos sind dir hoch anzurechnen. Aber ich fürchte es ist vergeblich. Wenn jemand derartig die Realität leugnet gibt es absolut nichts, dass du noch schreiben könntest um die Ansichten zu ändern.
 
Heiner022 02.07.2020 16:11
Der Omi mit 80 ist es zumutbar,  im Sommer bei 30 Grad sich vor einem Kaufhaus wartend einzureihen und ideeller Weise die technisch am besten abdichtende Maske zu tragen  ... ?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:11
Gemeint ist ein zusätzliches Ventil, beim ffp2 Filter

Das Ventil erhöht den Tragekomfort für den Träger, verhindert aber nicht (!), daß der Träger andere anstecken könnte...

Ich habe ich habe ein Schaubild gesehen, wo die Maske ohne diesen zusätzlichen Luftfilter, den besten Schutz darstellen würde.

Eine Maske mit Ventil stellt auch nicht den besten Schutz dar!

Das ist übrigens auch nicht aus Deinem Schaubild ableitbar.

Sind solche Behauptungen das, was Du als Fakten klassifizieren würdest?
 
Heiner022 02.07.2020 16:13
Danke, Devering, für die geschäftlich verwertbare "Schützenhilfe" ...
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:14
Deine Geduld und gut Recherchierten Infos sind dir hoch anzurechnen. Aber ich fürchte es ist vergeblich. Wenn jemand derartig die Realität leugnet gibt es absolut nichts, dass du noch schreiben könntest um die Ansichten zu ändern. 

Immerhin merkt man manchmal hier ganz plastisch, auf was (!) manche Leute ihre (medizinische) Expertise aufbauen und wie sie dann irgendwann auf der persönlichen Ebene ankommen...
 
Heiner022 02.07.2020 16:15
Es kann sein, dass bei diesen Masken mir jetzt ein Fehler unterlaufen ist. Gemeint ist, die technisch am stärksten abdichtende Maske stellt nach diesem Test die Gewähr da, dass eine Keim Ausbreitung nach außen am wenigsten stattfindet. Ich bin ein Quereinsteiger in diesem Thema, da habe ich das Ventil mit einem zusätzlichen Filter verwechselt. Wenn das ein großer Fehler sein soll, bitteschön.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:18
Ja, Heiner022, Devering und ich sind Teil der großen COVID-19-Verschwörung und stehen beide auf den Gehaltslisten von Big Pharma und 3M.

Wir überlegen uns heute abend gemeinsam, ob wir den Ferrari in rot oder doch lieber schwarz bestellen wollen und welche "Fakten" wir hier morgen verbreiten werden... 😉
 
Heiner022 02.07.2020 16:19
Dein Humor ist gut, ich lächle wieder.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:21
Gemeint ist, die technisch am stärksten abdichtende Maske stellt nach diesem Test die Gewähr da, dass eine Keim Ausbreitung nach außen am wenigsten stattfindet.

Dir ist immer noch nicht klar, daß die Maske mit Filter genau dies (!) nicht gewährleistet?

Ich bin ein Quereinsteiger in diesem Thema...

In der Mikrobiologie und Prävention bist Du ein alter Hase, da kann ich noch viel von Dir lernen... 😉
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:22
Dein Humor ist gut, ich lächle wieder...

Ich nehme die Dinge nicht so schnell persönlich, wenn Du willst, komm heute Abend vorbei... 😉

Zu Dritt fährt es sich kompetitiveer, die Autobahnen sind frei... 😅
 
Heiner022 02.07.2020 16:22
Es tut manchmal gut, die Dinge aus einer anderen Sichtweise zu betrachten.
 
Heiner022 02.07.2020 16:24
Das ist doch mal ein tolles Angebot, ich binde mir dann auch einen Mundschutz um, denn bei offenem Fenster die Fliegen im Gesicht, das mag ich nicht so, wenn es dann richtig schnell wird.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:27
Es tut manchmal gut, die Dinge aus einer anderen Sichtweise zu betrachten.

Können uns gerne 'mal auf ein Bierchen treffen, dann machen wir das...

Ist ja nicht so, daß ich nicht wüßte, daß im Leben auch immer monetäre Interessen irgendwo ein Teil des großen Ganzen sind.

Kenne ein paar Ärzte, die COVID-19 in Madrid oder NYC aus nächster Nähe erlebt haben und mehr oder weniger traumatisiert und mittlerweile (!) IgG-positiv sind.

Bin 'mal gespannt, wie sich das in Deutschland noch entwickeln wird...
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:30
vuelo
schon mal was von Durchseuchung gehört?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:33
schon mal was von Durchseuchung gehört? 

Klar.

Möchtest Du eine Krankheit haben, bei der Dir potentiell Arme oder Beine amputiert werden?
Möchtest Du eine Krankheit haben, bei der Du potentiell einen Schlaganfall bekommst?
Möchtest Du eine Krankheit haben, bei der Du potentiell mit einer potentiell irreversiblen Lungenfibrose den Rest Deines Lebens weiterleben möchtest?

Ich zumindest nicht, ergo trage ich lieber weiterhin meine FFP2.

COVID-19 ist nicht die "Grippe". 😉
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:36
Die Medien kommunizieren auch nicht wirklich, was COVID-19 ist.

Wißt ihr, welche Patienten überproportional mit den Symptomen und Folgen von COVID-19 kämpfen?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:40
@shalom66 " schon mal was von Durchseuchung gehört? "
-> Das ist nun mal ein vernünftiger Vorschlag! Shalom trag deinen Teil dazu bei!
schleich dich heute Abend in die nächste Covid-Station und mach dort eine art Masernparty!
- in 14 Tagen sehen wir dich in der Statistik und in weitern 6 Wochen dann hoffentlich als genesen!
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:48
vuelo
covid ist für 5% lebensgefährlich
ich kenne zwei asthmatiker persönlich, die es hatten
es war schlimm
ein bekannter liegt gerade im koma um die 50 😥
definitiv wegen corona

da die wenigsten die richtigen masken tragen, 
und die schals und tücher nicht schützen
müssten unsere krankenhäuser längst überfüllt sein
krank
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 16:55
covid ist für 5% lebensgefährlich

Nein, COVID-19 ist für 5% tödlich. Und selbst diese Zahl ist nicht fix.

In Großbritannien reden wir immerhin von 14% (!): https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Dir ist klar, daß eine Fibrose, eine Amputation und auch ein Schlaganfall nicht zwingend als tödlich angesehen werden?

...müssten unsere krankenhäuser längst überfüllt sein...

Man weiß (noch) nicht genau, warum das nicht so ist. In anderen westlichen Ländern sind die Krankenhäuser zeitweilig über die Kapazitätsgrenze hinweg überfüllt gewesen.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:00
Und mit COVID-19 ist es wie mit dem Verkehrsunfall, da gibt es als mögliches Resultat vier Optionen:

Unverletzt.
Leicht verletzt.
Schwer verletzt.
Tot.

Das Spektrum, was in "leicht verletzt" und "schwer verletzt" einfließt, ist breit und teilweise nicht mehr lebenswert.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:05
vuelo
Man weiß (noch) nicht genau, warum das nicht so ist. In anderen westlichen Ländern sind die Krankenhäuser zeitweilig über die Kapazitätsgrenze hinweg überfüllt gewesen.

wenn man über den eigenen Tellerrad schaut....
und deswegen müssen jetzt Menschen in Ländern ohne Sozialhilfe hungern?
In Afrika oder Russland...

Man "rettet" die einen und läßt andere vor die Hunde gehen?
Logik?

                

                               
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:10
vuelo
dann darf niemand mehr auto fahren? 🤔
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:10
Angenommen, ein(e) Dorf/Städtchen/Stadt/Großstadt infiziert sich komplett mit COVID-19.

5% Letalität bedeutet 5 Tote in einem Dorf mit 100 Einwohnern.
5% Letalität bedeutet 50 Tote in einem Dorf mit 1000 Einwohnern.
5% Letalität bedeutet 500 Tote in einem Städtchen mit 10000 Einwohnern.
5% Letalität bedeutet 5000 Tote in einer Großstadt mit 100000 Einwohnern.
5% Letalität bedeutet 50000 Tote in einer Großtadt mit 1000000 Einwohnern.

14% Letalität bedeutet 14 Tote in einem Dorf mit 100 Einwohnern.
14% Letalität bedeutet 140 Tote in einem Dorf mit 1000 Einwohnern.
14% Letalität bedeutet 1400 Tote in einem Städtchen mit 10000 Einwohnern.
14% Letalität bedeutet 14000 Tote in einer Großstadt mit 100000 Einwohnern.
14% Letalität bedeutet 140000 Tote in einer Großtadt mit 1000000 Einwohnern.

Ist ein wenig eine Milchmädchenrechnung, weil Epidemiologie natürlich nicht ganz so funktioniert, aber ein wenig führt einem das die Anzahl an Menschenleben, die eine Krankheit mit 5% oder 14% Letalität nicht überleben, vor Augen.

Und wir reden hier nur von den Toten, nicht von den Überlebenden mit Langzeitfolgen.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:12
wenn man über den eigenen Tellerrad schaut....

Dann merkt man, wie gut man es (noch) hat.

und deswegen müssen jetzt Menschen in Ländern ohne Sozialhilfe hungern?
In Afrika oder Russland...

Sollen lieber mehr sterben und weniger hungern?

Man "rettet" die einen und läßt andere vor die Hunde gehen?

Man wählt das geringere Übel.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:18
dann darf niemand mehr auto fahren? 🤔

Interessante Logik.

Hat Autofahren eine Letaliät von 5%?

Also, anders ausgedrückt: Sterben jedes Jahr 5% derjenigen, die sich in ihr Auto setzen?

In Deutschland hätten wird dann bei (geschätzt?) 50 Millionen Autofahrern 2,5 Millionen Verkehrstote?

Merkst Du was? 😉

Davon abgesehen wollte ich damit eigentlich ausdrücken, daß auch die, die COVID-19 überleben, langfristig/dauerhaft an den Folgen leiden werden...
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:29
Hamburg hat ca 1.700 000 Einwohner
es starben seit März 259 Menschen

In Hamburg starben seit März 259 Menschen an der Infektion –
das individuelle Sterberisiko läge damit bei etwa drei Prozent. Das
wäre ungewöhnlich hoch: In einer aktuellen Untersuchung der
Stanford-Universität ergeben sich Todesraten um 0,25 Prozent.


https://www.zeit.de/hamburg/2020-07/elbvertiefung-02-07-2020
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:31
corona und logik schließen sich einfach aus...

Liebe Shalom66, mich würde jetzt doch einmal Deine Logik bezüglich COVID-19 interessieren... 🙂
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 17:32
Hamburg hat ca 1.700 000 Einwohner
es starben seit März 259 Menschen

In Hamburg starben seit März 259 Menschen an der Infektion –
das individuelle Sterberisiko läge damit bei etwa drei Prozent. Das
wäre ungewöhnlich hoch: In einer aktuellen Untersuchung der
Stanford-Universität ergeben sich Todesraten um 0,25 Prozent.


https://www.zeit.de/hamburg/2020-07/elbvertiefung-02-07-2020 


Waren denn 1700000 Einwohner infiziert? 😉
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:07
wenn menschen in meinem umfeld vermuteten corona zu haben und symptome hatten, hat man ihnen gesagt: gehen sie nicht ins krankenhaus, wenn sie in die notaufnahme kommen, werden sie mit der polizei nach hause geschickt
bleiben sie zu hause, trinken sie viel, wenn sie luftnot bekommen, dann rufen sie krankenwagen
die krankenhäser waren nicht überfüllt, die intensivstationen auch nicht
so ist eine freundin von unsere merivigliosa hier elendig zu hause
auf ihrem balkon erstickt 😭

einerseits panik und leichenbilder andererseits nicht ernst nehmen...
wo ist die logik, wenn man menschen wirklich retten will?

ich bin mittlerweile müde darüber zu reden, keine lust mehr
mich mit diesen vielen lügen zu beschäftigen...
man hört nicht auf Fachleute, Ärzte, Wissenschaftler, Virologen, Pathologen
die Ahnung haben, sondern nur auf Drosten=RKI=WHO=Bill Gates=Medien
warum?

Die Zerstörung des Corona-Hypes

32 Minuten 
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:10
In Ischgl waren 42 % infiziert der Ort hat ca. 2000 Einwohner. Dort wären die Milchmächenrechnung weiter geführt dann 42 davon gestorben. Sind aber nicht. Die genaue Zahl habe ich nicht gefunden, aber es waren weit weniger.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:19
In Ischgl waren 42 % infiziert der Ort hat ca. 2000 Einwohner. Dort wären die Milchmächenrechnung weiter geführt dann 42 davon gestorben. Sind aber nicht. Die genaue Zahl habe ich nicht gefunden, aber es waren weit weniger. 

In Ischgl waren hauptsächlich junge und gesunde Urlauber, die COVID-19 dann in alle Welt getragen haben...

An COVID-19 sterben überproportional

a) die Alten/Mulitmorbiden
b) die Übergewichtigen/Fettleibigen
c) die Patienten mit COPD
d) die Patienten mit kardiovaskulären Krankheiten
e) die Patienten mit Krebs
f) die Immunsupprimierten (u.a. auch Ärzte/Pfleger/Schwestern mit Schlafmangel)

Dort wären die Milchmächenrechnung weiter geführt dann 42 davon gestorben.

Die Milchmädchenrechnung sollte anschaulich illustrieren, was eine Letalität von x% bedeutet.

In der Welt dort draußen funktioniert das anders, dort können 5% Letalität in einem isolierten Dorf mit 100 Einwohnern 0 Tote, 5 Tote oder 80 Tote bedeuten.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:28
wenn menschen in meinem umfeld vermuteten corona zu haben und symptome hatten, hat man ihnen gesagt: gehen sie nicht ins krankenhaus, wenn sie in die notaufnahme kommen, werden sie mit der polizei nach hause geschickt
bleiben sie zu hause, trinken sie viel, wenn sie luftnot bekommen, dann rufen sie krankenwagen


Das war zu Beginn der Pandemie, als man befürchtete, italienische Zustände in Deutschland zu bekommen...

die krankenhäser waren nicht überfüllt, die intensivstationen auch nicht
so ist eine freundin von unsere merivigliosa hier elendig zu hause
auf ihrem balkon erstickt


Kenne diesbezüglich keine Details.

man hört nicht auf Fachleute, Ärzte, Wissenschaftler, Virologen, Pathologen
die Ahnung haben, sondern nur auf Drosten=RKI=WHO=Bill Gates=Medien
warum?

Man hört sehr wohl auf Fachleute. Herr Fauci und Herr Drosten sind eindeutig vom Fach!

Sie sind Fachleute, Ärzte, Wissenschaftler und Virologen in Personalunion.

Herr Fauci hat unter anderem das internationale Standardwerk für Innere Medizin mitverfaßt und stand immer an vorderster Front wenn es darum ging, Epi- oder Pandemien zu bekämpfen.

Er ist einer der wissenschaftlich meistzitierten Mediziner aller Zeiten, daß muß man erst einmal schaffen...

Und im Kontrast dazu postest Du hier ein Video von einem Psychologiestudenten?
 
Arne 02.07.2020 18:30
Es gsb mehrere Studien in kleineren Städten/Dörfern, wo einfach alle Einwohner getestet wurden.

Die letzte solcher rigoroser Studien ohne Dunkelziffer, die ich kannte, war ne Lethalitaet von 0.37%. Das ist immer noch vorläufig und die echten Zahlen könnten darüber oder darunter liegen. Und 0.37% sind auch immer noch recht viel - aber es sind auch weniger als die anfänglichen 3% oder sogar 8%.
 
Arne 02.07.2020 18:35
Was die Impfungen angeht soll doch einfach jeder selbst entscheiden. Es kann durchaus sein, dass sich das Ganze als weniger schlimm rausstellt, es kann auch das Gegenteil sein. Aber ehrlich gesagt ist mir schon jetzt himmelangst, falls mal ne richtige Epidemie a la Ebola kommt - denn im Gegensatz zu dem, was in der Zeitung steht, hat die Bundesregierung äußerst unprofessionell agiert.

Wer zur Risikogruppe gehört, sollte sich vielleicht genauso wie bei Grippe  impfen lassen. Kommt aber natürlich darauf an, wie die Studien am Ende aussehen.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:36
Es gsb mehrere Studien in kleineren Städten/Dörfern, wo einfach alle Einwohner getestet wurden.

Die letzte solcher rigoroser Studien ohne Dunkelziffer, die ich kannte, war ne Lethalitaet von 0.37%. Das ist immer noch vorläufig und die echten Zahlen könnten darüber oder darunter liegen. Und 0.37% sind auch immer noch recht viel - aber es sind auch weniger als die anfänglichen 3% oder sogar 8%.


Das heißt doch nichts...

Man sieht doch anhand der Länder schon, daß es riesige Unterschiede in der Prävalenz und Letalität von COVID-19 gibt.

Nimm HIV. Dann testest Du ein Dorf in Deutschland, eins in Südafrika, eins in Indien und eins in Swasiland jeweils auf HIV.

Und was für einen Gewinn ziehst Du dann aus dieser Studienlage?
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:41
Was die Impfungen angeht soll doch einfach jeder selbst entscheiden.

Sehe ich auch so. Ich wäre da erst einmal sehr zurückhaltend.

Es kann durchaus sein, dass sich das Ganze als weniger schlimm rausstellt, es kann auch das Gegenteil sein. Aber ehrlich gesagt ist mir schon jetzt himmelangst, falls mal ne richtige Epidemie a la Ebola kommt - denn im Gegensatz zu dem, was in der Zeitung steht, hat die Bundesregierung äußerst unprofessionell agiert.

Sehe ich auch so. Insbesondere Herr Spahn hat sich keine Meriten verdient...
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:46
Arne, die Bundesregierung hat GAR NICHT agiert!

Sie hat nur reagiert und in wöchentlichem oder monatlichen Verzug nur das gemacht, was die Nachbarländer schon längst gemacht hatten.
 
Arne 02.07.2020 18:51
@Vuelo: Es kann durchaus sein, dass bestimmte Menschen weniger anfällig sind als andere. Irgendjemand hatte versucht, die geringe Lethalitaet in Nordeuropa damit zu erklären. Ich weiß aber nicht mehr wie der Artikel in der Welt hieß. Vielleicht haben die Menschen hier ständig Grippe und deshalb eben schon schlecht bindende Antikörper, oder sie unterscheiden sind in irgendnem anderen Teil des Immunsystems.
 
Arne 02.07.2020 18:52
@Karina: Das meinte ich auch, ich hatte es nur netter und höflicher ausgedrückt 😅
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:53
Sie hat nur reagiert und in wöchentlichem oder monatlichen Verzug nur das gemacht, was die Nachbarländer schon längst gemacht hatten. 

Kleines Beispiel:

Bei meiner letzten Einreise nach Deutschland (das war im Mai) saßen da Bundespolizisten ohne Masken und Handschuhe in ihren Buden, fragen Dich ob Du vorher in einem Risikogebiet warst und erzählen Dir belehrend etwas von Quarantäne.

Die reagieren noch nicht einmal mit zweimonatiger Latenz richtig.

Parallel dazu kamen im März und April noch täglich Jumbos aus Teheran (einem der damaligen Hotspots) in Frankfurt an.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 18:56
Die USA, Spanien und Italien haben das schlauer gelöst.

Nur war es in deren Fällen schon zu spät.
 
Arne 02.07.2020 19:03
Naja, fairerweise hatte China das Ganze ja auch heruntergespielt, also will ich auch nicht zu scharf urteilen. Aber die Länder, die tatsächlich schnell und konsequent reagiert hatten - Israel, Polen - wurden ja von Deutschland aus sogar noch kritisiert. Und dann, zwei Monate später, kam die Kehrtwende.

Wie gesagt, irgendwann werden wir mal ne richtige Epidemie haben - und dann hoffe ich, man hat ansatzweise dazugelernt.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 19:10
Wie gesagt, irgendwann werden wir mal ne richtige Epidemie haben - und dann hoffe ich, man hat ansatzweise dazugelernt. 

Die hatten eine solche Pandemiein einem Planspiel schon einmal simuliert:

http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/17/120/1712051.pdf

Gerade in Anbetracht dieser Tatsache hätte man ansatzweise vorbereitet sein müssen.
 
(Nutzer gelöscht) 02.07.2020 19:16
Wie gesagt, irgendwann werden wir mal ne richtige Epidemie haben - und dann hoffe ich, man hat ansatzweise dazugelernt. 

Deutschland stellt sich ein Armutszeugnis nach dem nächsten aus...

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