Danke,Rolf.
Ich muss noch ein bisschen darüber nachdenken.
Gottes Geheimnisse
15.06.2020 16:25
Gottes Geheimnisse
15.06.2020 16:25
Gottes Geheimnisse
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Gottes Geheimnisse
Paulus schreibt: „Jetzt sehen wir nur ein unklares Bild wie in einem trüben Spiegel; dann aber schauen wir Gott von Angesicht.“ (1Kor 13:12)
Paulus ist sich bewusst, dass er nicht alles über Gott weiß, sondern dass Gott für ihn ein gutes Stück unfassbar bleibt, jedenfalls im irdischen Leben. Wichtige Strukturen von Gott sind zwar erkennbar, aber letztlich bleiben Details des Bildes von Gott verschwommen.
Die Menschen und Christen wollen natürlich gern alles über Gott wissen – und Gott hat ihnen ja viel Orientierungsbedürfnis und Wissensdurst geschenkt. Deshalb versuchen auch manche Christen, die Bibel bis zum letzten Tropfen auszuwringen, um so viel wie irgend möglich über Gott in Erfahrung zu bringen.
Doch wenn ich das Wort von Paulus auf die Bibel anwende, gibt auch die Bibel nur ein verschwommenes Bild von Gott wieder. Wenn dann aber Menschen wegen ihres Wissensdurstes einfach viel in die Bibel hinein- oder aus ihr herausgeheimnissen, ist doch die Frage: Überschreiten sie damit nicht häufiger die Grenze zu dem, was für Gott geheim und verborgen bleiben darf und soll?
Paulus Worte kann man ja auch so zusammenfassen: Noch leben wir im Glauben, aber nicht im Wissen. Aber manche Christen wollen unbedingt weniger glauben und vertrauen und unbedingt mehr wissen.
Daraus folgt bei ihnen ein Bibelverständnis, das jedem Wort der Bibel Gottes allerletzte Wahrheit zuspricht. Und das wiederum führt zu Gefechten auf CsC: Auf der einen Seite stehen die, die meinen, mit jedem Bibelwort die Wahrheit unverrückbar in Händen zu halten. Und auf der anderen Seite sind die, die meinen, freier mit der Bibel umgehen zu dürfen, und die dabei mehr auf Glauben und Vertrauen setzen.
Ich persönlich gehöre zur letzteren Fraktion. Und wenn ich stark auf Glauben und Vertrauen setze, weiß ich dabei, dass ich die Wahrheit nicht gepachtet habe. Mehr noch: Dass ich mich damit der Ungewissheit und Gott stark ausliefere. Aber das wünscht sich ja Gott – und genau dafür hütet er doch seine Geheimnisse und zwingt uns ein Stück zu glauben.
Im Übrigen sagte Jesus n i c h t : Die Schriften sind der Weg und die Wahrheit und das Leben. Sondern er sagte: I c h bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Und damit das gilt, ist eine lebendige und jederzeit aktuelle Glaubensbeziehung zu Jesus die Voraussetzung.
Gottes Geheimnisse
Paulus schreibt: „Jetzt sehen wir nur ein unklares Bild wie in einem trüben Spiegel; dann aber schauen wir Gott von Angesicht.“ (1Kor 13:12)
Paulus ist sich bewusst, dass er nicht alles über Gott weiß, sondern dass Gott für ihn ein gutes Stück unfassbar bleibt, jedenfalls im irdischen Leben. Wichtige Strukturen von Gott sind zwar erkennbar, aber letztlich bleiben Details des Bildes von Gott verschwommen.
Die Menschen und Christen wollen natürlich gern alles über Gott wissen – und Gott hat ihnen ja viel Orientierungsbedürfnis und Wissensdurst geschenkt. Deshalb versuchen auch manche Christen, die Bibel bis zum letzten Tropfen auszuwringen, um so viel wie irgend möglich über Gott in Erfahrung zu bringen.
Doch wenn ich das Wort von Paulus auf die Bibel anwende, gibt auch die Bibel nur ein verschwommenes Bild von Gott wieder. Wenn dann aber Menschen wegen ihres Wissensdurstes einfach viel in die Bibel hinein- oder aus ihr herausgeheimnissen, ist doch die Frage: Überschreiten sie damit nicht häufiger die Grenze zu dem, was für Gott geheim und verborgen bleiben darf und soll?
Paulus Worte kann man ja auch so zusammenfassen: Noch leben wir im Glauben, aber nicht im Wissen. Aber manche Christen wollen unbedingt weniger glauben und vertrauen und unbedingt mehr wissen.
Daraus folgt bei ihnen ein Bibelverständnis, das jedem Wort der Bibel Gottes allerletzte Wahrheit zuspricht. Und das wiederum führt zu Gefechten auf CsC: Auf der einen Seite stehen die, die meinen, mit jedem Bibelwort die Wahrheit unverrückbar in Händen zu halten. Und auf der anderen Seite sind die, die meinen, freier mit der Bibel umgehen zu dürfen, und die dabei mehr auf Glauben und Vertrauen setzen.
Ich persönlich gehöre zur letzteren Fraktion. Und wenn ich stark auf Glauben und Vertrauen setze, weiß ich dabei, dass ich die Wahrheit nicht gepachtet habe. Mehr noch: Dass ich mich damit der Ungewissheit und Gott stark ausliefere. Aber das wünscht sich ja Gott – und genau dafür hütet er doch seine Geheimnisse und zwingt uns ein Stück zu glauben.
Im Übrigen sagte Jesus n i c h t : Die Schriften sind der Weg und die Wahrheit und das Leben. Sondern er sagte: I c h bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Und damit das gilt, ist eine lebendige und jederzeit aktuelle Glaubensbeziehung zu Jesus die Voraussetzung.
Kommentare
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Hanna13 15.06.2020 16:32
Erneut ein interessantes Thema.
Danke,Rolf.
Ich muss noch ein bisschen darüber nachdenken.
Danke,Rolf.
Ich muss noch ein bisschen darüber nachdenken.
Hanna13 15.06.2020 16:39
Passt jetzt nicht zum Thema,Marion.
Mach doch einen PC-Blog auf... da können andere mitlernen.Ich auch.
Gibt bestimmt patente PC Freaks hier...
Was meinst Du?
Mach doch einen PC-Blog auf... da können andere mitlernen.Ich auch.
Gibt bestimmt patente PC Freaks hier...
Was meinst Du?
RolfK 15.06.2020 16:53
Nein, Marion,
es passt nicht zum Thema. Und ab jetzt hat bitte mein Thema Vorrang.
es passt nicht zum Thema. Und ab jetzt hat bitte mein Thema Vorrang.
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 17:00
Aber das wünscht sich ja Gott – und genau dafür hütet er doch seine Geheimnisse und zwingt uns ein Stück zu glauben.
@Rolf, was du da wieder schreibst. Gott zwingt mich nicht zum Glauben. Ich kann ihn sogar darum bitten, dass er mir den Glauben stärkt.
@Rolf, was du da wieder schreibst. Gott zwingt mich nicht zum Glauben. Ich kann ihn sogar darum bitten, dass er mir den Glauben stärkt.
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 17:03
@Rolf, nein auch das nicht, Gott macht überhaupt keinen Druck, im Gegenteil, er nimmt jeglichen Druck. Das ist meine Erfahrung und mein Glück.
RolfK 15.06.2020 17:04
Ist,
ja, du hast recht.
Aber ein bisschen Druck macht Gott schon auf die Weise. Auch Druck, vielleicht um mehr GLauben zu bitten.
Nimm es so.
ja, du hast recht.
Aber ein bisschen Druck macht Gott schon auf die Weise. Auch Druck, vielleicht um mehr GLauben zu bitten.
Nimm es so.
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 17:05
ok,, den Druck hab ich, der kommt nicht von Gott, wenn schon............
weil ich in der gefallenen Welt hänge und zu Gott will, das kommt alles nicht von Gott
weil ich in der gefallenen Welt hänge und zu Gott will, das kommt alles nicht von Gott
RolfK 15.06.2020 17:07
Pardon, ist,
du warst schneller, ich habe nachkorrigiert.
Ok, auch das: Gott macht nicht unbedingt Druck. Aber wenn er uns nicht aus einer Krise rausholt, was ist das anderes, als uns unter Druck stehen zu lassen?
du warst schneller, ich habe nachkorrigiert.
Ok, auch das: Gott macht nicht unbedingt Druck. Aber wenn er uns nicht aus einer Krise rausholt, was ist das anderes, als uns unter Druck stehen zu lassen?
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 17:12
Gott hat alles getan, was zu tun war für unsere Erlösung, er hat uns darüberhinaus noch den Heiligen Geist geschickt, damit wir einen Tröster und Helfer haben............... von daher kann ich nicht sagen, dass er uns nicht aus einer Krise rausholen würde.............. ich schreibe ihm das nicht zu, sondern eher meinem Unverständnis......... da muss ich dann mehr suchen, beten, Bibellesen, in den Austausch mit Geschwistern gehen etc.
Marion5000 15.06.2020 17:14
🙂Jesus ist anders. Alle , die seine LIEBE verstehen, die Nächstenliebe, sie
sind wertvoller. Mein Neffe hat mir geholfen. Danke sagte ich.
Ihr wollt nur Unterhaltung😎
sind wertvoller. Mein Neffe hat mir geholfen. Danke sagte ich.
Ihr wollt nur Unterhaltung😎
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 17:16
@Marion, ja, ich will auch Unterhaltung, nur Unterhaltung nicht, aber auch und Austausch will ich auch.............. ist doch nicht schlimm
vertrauen2015 15.06.2020 17:18
@marion
das PC Problem ist doch jetzt gelöst. Hätte es besser gehen können.
das PC Problem ist doch jetzt gelöst. Hätte es besser gehen können.
Hanna13 15.06.2020 17:33
Und ist unser aller Weg,den wir gehen,möglicherweise unser Ziel?
Ist es das Geheimnis?
Ist es das Geheimnis?
RolfK 15.06.2020 17:33
ist,
wenn du dann mehr suchst, betest, bibelliest - damit reagierst du doch auf eine Zumutung Gottes und den davon ausgehenden Druck.
Jedes Kind muss manchmal mit Nachdruck zu wichtigem Tun und Lernen angehalten werden.
Das ist zwischen uns und Gott nicht anders, denke ich.
wenn du dann mehr suchst, betest, bibelliest - damit reagierst du doch auf eine Zumutung Gottes und den davon ausgehenden Druck.
Jedes Kind muss manchmal mit Nachdruck zu wichtigem Tun und Lernen angehalten werden.
Das ist zwischen uns und Gott nicht anders, denke ich.
Marion5000 15.06.2020 17:37
🙂Alle Menschen sind Kinder Gottes. Alle haben ein Herz. Doch Betrüger sind
die Spione😎
die Spione😎
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 18:02
@Rolf, ich reagiere damit auf die Zumutung der gefallenen Welt und nicht die von Gott, denn ER ist meine Zuflucht und nicht meine Zumutung
vertrauen2015 15.06.2020 18:08
.................wer unter dem Schirm des Höchsten sitzt, der sagt: meine Zuversicht und meine Burg, mein GOTT dem ich vertraue Ps. 91
RolfK 15.06.2020 18:32
ist,
schön, dass Gott deine Zuflucht ist.
Ich habe schon manchmal mein Leben hart gefunden.
Aber Gott hatte dann nur die Worte für mich: "Gib nicht auf!"
Für mich war das eine Zumutung, die ich halt auf mich nehmen musste.
schön, dass Gott deine Zuflucht ist.
Ich habe schon manchmal mein Leben hart gefunden.
Aber Gott hatte dann nur die Worte für mich: "Gib nicht auf!"
Für mich war das eine Zumutung, die ich halt auf mich nehmen musste.
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 20:50
.... ja, das klingt ziemlich mager
Marion5000 15.06.2020 21:03
😀mager oder fett, dick oder dünn, gross oder klein, arm oder reich
was gibt es zum ESSEN😀
was gibt es zum ESSEN😀
RolfK 15.06.2020 21:27
Geheimnisvoll finde ich an der Bibel, wenn ein Vers aufleuchtet, unmittelbar zu mir spricht und ich merke, Gott verwendet jetzt genau die Worte des Verses für mich.
Und mehr noch: Der Vers oder das Drumherum trifft genau meine Situation.
Da erlebe ich, wie die Bibel ganz direkt lebendig wird und mich genau an diesem Punkt in elementarster Weise angeht.
Und mehr noch: Der Vers oder das Drumherum trifft genau meine Situation.
Da erlebe ich, wie die Bibel ganz direkt lebendig wird und mich genau an diesem Punkt in elementarster Weise angeht.
JesusComesBackSoon 15.06.2020 21:45
@RolfK: "Im Übrigen sagte Jesus n i c h t : Die Schriften sind der Weg und die Wahrheit und das Leben. Sondern er sagte: I c h bin der Weg und die Wahrheit und das Leben."
In übrigen aber war die Bitte des HERRN an SEINEN Vater bezüglich SEINER Nachfolger die folgende:
Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit. [JOH. 17,17]
In übrigen aber war die Bitte des HERRN an SEINEN Vater bezüglich SEINER Nachfolger die folgende:
Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit. [JOH. 17,17]
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 21:47
Doch wenn ich das Wort von Paulus auf die Bibel anwende, gibt auch die Bibel nur ein verschwommenes Bild von Gott wieder.
- Zunächst ist das so. Aber je mehr man sich mit dem Wort beschäftigt, um so klarer SOLLTE das Bild von Gott werden.
Wenn dann aber Menschen wegen ihres Wissensdurstes einfach viel in die Bibel hinein- oder aus ihr herausgeheimnissen, ist doch die Frage: Überschreiten sie damit nicht häufiger die Grenze zu dem, was für Gott geheim und verborgen bleiben darf und soll?
- Weißt du was ich für das Hauptproblem halte, bzgl Bibel lesen/verstehen
Das nicht unterschieden wird. Ich bin mir jetzt nicht sicher wo die Stelle zu finden ist.... war es von Paulus....?
Einige oder viele verstehen den neuen Bund nicht. Und dann lesen sie die Schrift mit einer Decke vor den Augen. Es wird alter und neuer Bund vermischt. Ein Flicken auf das neue Kleid. Alter Wein in neue Schläuche.
- Zunächst ist das so. Aber je mehr man sich mit dem Wort beschäftigt, um so klarer SOLLTE das Bild von Gott werden.
Wenn dann aber Menschen wegen ihres Wissensdurstes einfach viel in die Bibel hinein- oder aus ihr herausgeheimnissen, ist doch die Frage: Überschreiten sie damit nicht häufiger die Grenze zu dem, was für Gott geheim und verborgen bleiben darf und soll?
- Weißt du was ich für das Hauptproblem halte, bzgl Bibel lesen/verstehen
Das nicht unterschieden wird. Ich bin mir jetzt nicht sicher wo die Stelle zu finden ist.... war es von Paulus....?
Einige oder viele verstehen den neuen Bund nicht. Und dann lesen sie die Schrift mit einer Decke vor den Augen. Es wird alter und neuer Bund vermischt. Ein Flicken auf das neue Kleid. Alter Wein in neue Schläuche.
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 21:49
Ich bin nicht sehr einverstanden mit dem, was Du schreibst, @RolfK
Denn ich habe viel Gewissheit aus Gottes Wort und aus dem Glauben daran. Um nur ein Beispiel zu nennen: Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Hohes noch Tiefes noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn. (Römer 8, 38-39)
Gottes Liebe spricht zu mir durch Sein Wort. Jesus Christus ist das Wort. Im Anfang war das Wort[1], und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. (Johannes 1, 1)
Das sind Geheimnisse, die Gott der Herr uns offenbart hat und Schätze, die wir heben dürfen. Viele viele, er freut sich, wenn wir sie finden.
Und wie es im Korintherbrief steht, Kapitel 13: Wenn ich mit den Sprachen der Menschen und der Engel rede, aber nicht Liebe habe, so bin ich ein tönendes Erz geworden oder eine schallende Zimbel.
Bei allem aller bleibt immer bestehen, dass wir in Seiner Liebe bleiben sollen. Dann verklagen wir auch nicht unsere Brüder. Es liegt also sicher nicht am Bibelstudium, dass hier Brüder und Schwestern verklagt werden oder wenn man sich hier im Ton vergreift.
Denn ich habe viel Gewissheit aus Gottes Wort und aus dem Glauben daran. Um nur ein Beispiel zu nennen: Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Hohes noch Tiefes noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn. (Römer 8, 38-39)
Gottes Liebe spricht zu mir durch Sein Wort. Jesus Christus ist das Wort. Im Anfang war das Wort[1], und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. (Johannes 1, 1)
Das sind Geheimnisse, die Gott der Herr uns offenbart hat und Schätze, die wir heben dürfen. Viele viele, er freut sich, wenn wir sie finden.
Und wie es im Korintherbrief steht, Kapitel 13: Wenn ich mit den Sprachen der Menschen und der Engel rede, aber nicht Liebe habe, so bin ich ein tönendes Erz geworden oder eine schallende Zimbel.
Bei allem aller bleibt immer bestehen, dass wir in Seiner Liebe bleiben sollen. Dann verklagen wir auch nicht unsere Brüder. Es liegt also sicher nicht am Bibelstudium, dass hier Brüder und Schwestern verklagt werden oder wenn man sich hier im Ton vergreift.
RolfK 15.06.2020 21:54
Es gibt das tote Wort, das nur dasteht und nicht berührt. Weil es gerade wie nackte Theorie wirkt. Es ist höchstens etwas für den Kopf und für den Wissensspeicher.
Und es gibt das lebendige Wort, das anspricht, Gefühle weckt, Impulse setzt und vielleicht sogar Gedankenketten anstößt, die zu ganz neuen Ufern führen.
Und es gibt das lebendige Wort, das anspricht, Gefühle weckt, Impulse setzt und vielleicht sogar Gedankenketten anstößt, die zu ganz neuen Ufern führen.
Marion5000 15.06.2020 22:03
WORT des lebendigen GOTTES, das hören wir im GOTTESDIENST.
DA weiss ich, das EVANGLIUM der FREUDE, ist immer mit Jesus
verbunden. SEINE LIEBE ist GEBET. BITTE und DANKE
Gute Nacht
DA weiss ich, das EVANGLIUM der FREUDE, ist immer mit Jesus
verbunden. SEINE LIEBE ist GEBET. BITTE und DANKE
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 15.06.2020 22:10
Ich finde aber kein totes Wort in der Bibel. Was ist für Dich totes Wort der Bibel, bzw. was kannst Du nicht verstehen, dass Dich zu so einer Aussage veranlasst?
Vielleicht möchtest Du Deine Verständnisprobleme mitteilen, damit Dir jemand helfen kann, die Worte mit Leben zu füllen?
Vielleicht möchtest Du Deine Verständnisprobleme mitteilen, damit Dir jemand helfen kann, die Worte mit Leben zu füllen?
RolfK 15.06.2020 22:52
Also mal ein Beispiel:
"Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit." [JOH. 17,17]
oder dasselbe nach der Guten Nachricht, die besser die Umstände berücksichtigt:
"Lass sie in deiner göttlichen Wirklichkeit leben und weihe sie dadurch zu deinem Dienst. Dein Wort erschließt diese Wirklichkeit."
Da stellt sich bei mir keinerlei Resonanz ein. Es hat mit meinen gegenwärtigen Umständen nichts zu tun. Ich kann gerade nichts damit anfangen. Da ist es ein totes Wort für mich.
"Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit." [JOH. 17,17]
oder dasselbe nach der Guten Nachricht, die besser die Umstände berücksichtigt:
"Lass sie in deiner göttlichen Wirklichkeit leben und weihe sie dadurch zu deinem Dienst. Dein Wort erschließt diese Wirklichkeit."
Da stellt sich bei mir keinerlei Resonanz ein. Es hat mit meinen gegenwärtigen Umständen nichts zu tun. Ich kann gerade nichts damit anfangen. Da ist es ein totes Wort für mich.
(Nutzer gelöscht) 16.06.2020 01:01
Rolf, wenn ich den Vers aus deinem Beispiel lese, dann denke ich daran, dass es eine Bitte Jesu aus dem hohenpriesterlichen Gebet (Gebet vor seinem Tod) für seine Jünger war. Jesus lässt die Jünger zurück. Er bittet um Schutz vor der Macht des Bösen, denn sie versucht die Wahrheit zu verdrehen. Die Wahrheit ist das, was Jesus verkündigt hat, das Evangelium. (Joh. 18, 37)
In dem Sinne konnte Judas die "harte" Wahrheit (das Jesus für uns sterben wird) nicht ertragen. Mit seinem Verrat wollte er ja wohl Jesus zwingen, sich aus der Lage zu befreien.
Petrus will die Wahrheit zunächst auch nicht akzeptieren. Als Jesus von seinem Leiden und Sterben spricht, sagt er, "das soll dir nicht widerfahren." Und das wäre ja auch unsere Reaktion und unser Gefühl in der Situation. Jesus sieht darin einen Angriff des Bösen.
Ich glaube, dass wir auch darauf aufpassen müssen, dass die Wahrheit nicht verfälscht wird, und wir daher genauso wie die Jünger den Schutz Gottes brauchen, weil wir an der Stelle angreifbar sind. Es geht auch um die wahrheitsgemäße Weitergabe der frohen Botschaft.
In der "Hoffnung für alle" steht es so:
Lass sie dir immer ähnlicher werden und der Wahrheit gehorchen. Dein Wort ist die Wahrheit. Wie du mich in die Welt gesandt hast, so sende ich sie in die Welt. Für sie gebe ich mein Leben hin, damit ihr Leben dir gehört.
In dem Sinne konnte Judas die "harte" Wahrheit (das Jesus für uns sterben wird) nicht ertragen. Mit seinem Verrat wollte er ja wohl Jesus zwingen, sich aus der Lage zu befreien.
Petrus will die Wahrheit zunächst auch nicht akzeptieren. Als Jesus von seinem Leiden und Sterben spricht, sagt er, "das soll dir nicht widerfahren." Und das wäre ja auch unsere Reaktion und unser Gefühl in der Situation. Jesus sieht darin einen Angriff des Bösen.
Ich glaube, dass wir auch darauf aufpassen müssen, dass die Wahrheit nicht verfälscht wird, und wir daher genauso wie die Jünger den Schutz Gottes brauchen, weil wir an der Stelle angreifbar sind. Es geht auch um die wahrheitsgemäße Weitergabe der frohen Botschaft.
In der "Hoffnung für alle" steht es so:
Lass sie dir immer ähnlicher werden und der Wahrheit gehorchen. Dein Wort ist die Wahrheit. Wie du mich in die Welt gesandt hast, so sende ich sie in die Welt. Für sie gebe ich mein Leben hin, damit ihr Leben dir gehört.
Marion5000 16.06.2020 02:59
🙂Es geht im Gottesdienst nur um BITTE, DANK, LOB, um FÜRBITTEN....
um die Kommunion, um den Leib CHRISTI um die Lesung, das EVANGELIUM
um die Homilie/Predigt.
Den SEGEN, den FRIEDENSGRUSS, um die Verstorbenen,
Um die guten Lieder und um jeden TAG was gerade gelesen wird. Je nach Lesejahr
A , B, oder C.
Die BIBEL gibt uns Kraft. Jesus hat uns die FROHE BOTSCHAFT gebracht.
Dazu sind alle getauften Menschen berufen. Alle sind in Jesus Christus vereint,
auf der ganzen ERDE. FRIEDEN ist die höchste BOTSCHAFT DER LIEBE☀
um die Kommunion, um den Leib CHRISTI um die Lesung, das EVANGELIUM
um die Homilie/Predigt.
Den SEGEN, den FRIEDENSGRUSS, um die Verstorbenen,
Um die guten Lieder und um jeden TAG was gerade gelesen wird. Je nach Lesejahr
A , B, oder C.
Die BIBEL gibt uns Kraft. Jesus hat uns die FROHE BOTSCHAFT gebracht.
Dazu sind alle getauften Menschen berufen. Alle sind in Jesus Christus vereint,
auf der ganzen ERDE. FRIEDEN ist die höchste BOTSCHAFT DER LIEBE☀
(Nutzer gelöscht) 16.06.2020 11:48
Der Vers in 1. Kor. 13, 12 bringt mich zum Nachdenken. Das war wahrscheinlich auch der Grund, weshalb ich vor vielen Jahren mal das Buch von Jostein Gaarder "Durch einen Spiegel in einem dunklen Wort" gelesen habe.
In dem Buch unterhält sich der Engel Ariel mit dem todkranken Mädchen Cecilie über Gott und die Welt. "Die ganze Schöpfung ist ein Spiegel." Wir würden gerne mal durch den Spiegel hindurchsehen und einen Blick auf die andere Seite werfen. Aber wir können wie in einem Spiegel nur uns selbst und diese Welt sehen.
In dem Buch unterhält sich der Engel Ariel mit dem todkranken Mädchen Cecilie über Gott und die Welt. "Die ganze Schöpfung ist ein Spiegel." Wir würden gerne mal durch den Spiegel hindurchsehen und einen Blick auf die andere Seite werfen. Aber wir können wie in einem Spiegel nur uns selbst und diese Welt sehen.
JesusComesBackSoon 16.06.2020 12:49
@RolfK: "Also mal ein Beispiel:
"Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit." [JOH. 17,17] ...
Es hat mit meinen gegenwärtigen Umständen nichts zu tun. Ich kann gerade nichts damit anfangen. Da ist es ein totes Wort für mich."
Möchtest Du mit Deiner Behauptung zugeben, dass Du durch eben diese Wahrheit des Wortes Gottes nicht geheiligt (von Sünde oder Welt abgesondert oder getrennt) bist? Sollte das Gebet des Sohnes Gottes für jeden seiner (zukünftigen) Nachfolger für Dich (bisher ganz) ohne Wirkung (gewesen) sein? Falls dass so wäre, würde ich Dir ernsthaft empfehlen Deine Nachfolge bezüglich einer rettenden persönlichen Beziehung zu unserem Erlöser zu überdenken.
"Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit." [JOH. 17,17] ...
Es hat mit meinen gegenwärtigen Umständen nichts zu tun. Ich kann gerade nichts damit anfangen. Da ist es ein totes Wort für mich."
Möchtest Du mit Deiner Behauptung zugeben, dass Du durch eben diese Wahrheit des Wortes Gottes nicht geheiligt (von Sünde oder Welt abgesondert oder getrennt) bist? Sollte das Gebet des Sohnes Gottes für jeden seiner (zukünftigen) Nachfolger für Dich (bisher ganz) ohne Wirkung (gewesen) sein? Falls dass so wäre, würde ich Dir ernsthaft empfehlen Deine Nachfolge bezüglich einer rettenden persönlichen Beziehung zu unserem Erlöser zu überdenken.
(Nutzer gelöscht) 16.06.2020 13:33
Ich finde ganz gut, wenn man sich über bestimmte Bibelstellen austauscht und einräumen kann, im Moment keinen Zugang zu einer Stelle zu haben. Ich kenne auch Abschnitte, mit denen ich so meine Schwierigkeiten habe. Da wünsche ich mir dann auch, dass das jemand verstehen und nachvollziehen kann.
In dem Gebet geht es häufig um die Liebe, die die Einheit der Jünger bewirkt.
In dem Gebet geht es häufig um die Liebe, die die Einheit der Jünger bewirkt.
RolfK 16.06.2020 14:12
JCBS,
subjektiv bleiben diese Worte (Joh 17,17) derzeit ohne Resonanz bei mir.
Mit meiner objektiven Situation hat das nichts zu tun.
Du solltest mal von der Vorstellung loskommen, dass es unbedingt Leute berühren muss,
wenn du sie mit Bibelworten traktierst. Du bist nicht Gott. Und der entscheidet samt Heiligem Geist, wann mich Bibelworte berühren.
subjektiv bleiben diese Worte (Joh 17,17) derzeit ohne Resonanz bei mir.
Mit meiner objektiven Situation hat das nichts zu tun.
Du solltest mal von der Vorstellung loskommen, dass es unbedingt Leute berühren muss,
wenn du sie mit Bibelworten traktierst. Du bist nicht Gott. Und der entscheidet samt Heiligem Geist, wann mich Bibelworte berühren.
(Nutzer gelöscht) 16.06.2020 14:12
Angel08 um 1:01 hast du es doch wunderbar beschrieben. In dieser Bibelstelle geht es doch um die grundsätzliche Beziehung zwischen Gott, Jesus und den Nachfolgern... wenn das grundsätzlich im Dunkeln liegt, fehlt doch die Beziehung, die doch Grundlage ist oder spinn ich jetzt?
(Nutzer gelöscht) 16.06.2020 14:42
Astridchildofgod, ich habe einen Zugang zu dem Text. Ich kann mich noch daran erinnern, dass dieses Gebet einmal Thema auf einer Freizeit war, die ich mitgemacht habe. Auf dieser Freizeit haben wir darüber gesprochen, z. B. was verstehen wir unter Heiligung.
Ich würde es nie gut finden, wenn man nicht mehr ehrlich sagen könnte, wozu man derzeit keinen Zugang finden kann, nur um nicht abgeurteilt zu werden. (Das kann sich ja noch ändern.) Es ist doch gut, wenn man das zum Anlass nimmt, darüber zu sprechen.
Ich würde es nie gut finden, wenn man nicht mehr ehrlich sagen könnte, wozu man derzeit keinen Zugang finden kann, nur um nicht abgeurteilt zu werden. (Das kann sich ja noch ändern.) Es ist doch gut, wenn man das zum Anlass nimmt, darüber zu sprechen.
JesusComesBackSoon 16.06.2020 15:09
@RolfK: "Du solltest mal von der Vorstellung loskommen, dass es unbedingt Leute berühren muss, wenn du sie mit Bibelworten traktierst.
Für die "Berührung" (wie auch immer die ausfallen mag) sorgt auf jeden Fall der Geist unter dessen Einfluss man steht, wenn man liest.
Über das von dem Du Dich "traktiert" fühlst schrieb
der Psalmist:
Ich freue mich über dein Wort wie einer, der eine große Beute kriegt. [Psalm 119,162]
und Nikolaus Ludwig Graf von Zinzendorf
Herr, dein Wort, die edle Gabe,
diesen Schatz erhalte mir;
denn ich zieh es aller Habe
und dem größten Reichtum für.
Wenn dein Wort nicht mehr soll gelten,
worauf soll der Glaube ruhn?
Mir ist's nicht um tausend Welten,
aber um dein Wort zu tun.
Natürlich wird es immer auch die geben, die es nicht besonders mögen, denn
das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer denn kein zweischneidig Schwert, und dringt durch, bis daß es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens. [HEBR. 4,12]
Für die "Berührung" (wie auch immer die ausfallen mag) sorgt auf jeden Fall der Geist unter dessen Einfluss man steht, wenn man liest.
Über das von dem Du Dich "traktiert" fühlst schrieb
der Psalmist:
Ich freue mich über dein Wort wie einer, der eine große Beute kriegt. [Psalm 119,162]
und Nikolaus Ludwig Graf von Zinzendorf
Herr, dein Wort, die edle Gabe,
diesen Schatz erhalte mir;
denn ich zieh es aller Habe
und dem größten Reichtum für.
Wenn dein Wort nicht mehr soll gelten,
worauf soll der Glaube ruhn?
Mir ist's nicht um tausend Welten,
aber um dein Wort zu tun.
Natürlich wird es immer auch die geben, die es nicht besonders mögen, denn
das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer denn kein zweischneidig Schwert, und dringt durch, bis daß es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens. [HEBR. 4,12]
Bluehorse 16.06.2020 15:48
ja, JCBS, Du hast ja Recht. Aber kannst Du nachvollziehen, dass es Menschen gibt, die beim Lesen der Bibel nicht von jedem Vers angesprochen bzw. berührt werden?
RolfK 16.06.2020 15:58
JCBS,
du gibst dir wirklich viel Mühe.
Aber Gott ist nicht mit deiner Mühe bei mir. Es ist nur ganz deine Mühe.
Und entschuldige, aber mir kommst du vor wie eine Bibelverswurfmaschine.
du gibst dir wirklich viel Mühe.
Aber Gott ist nicht mit deiner Mühe bei mir. Es ist nur ganz deine Mühe.
Und entschuldige, aber mir kommst du vor wie eine Bibelverswurfmaschine.
JesusComesBackSoon 16.06.2020 16:40
@Bluehorse: "ja, JCBS, Du hast ja Recht. Aber kannst Du nachvollziehen, dass es Menschen gibt, die beim Lesen der Bibel nicht von jedem Vers angesprochen bzw. berührt werden?
Warum sollte ich das nicht nachvollziehen können?
Warum sollte ich das nicht nachvollziehen können?
Bluehorse 16.06.2020 16:45
Deine Kommentare wirken manchmal so, als ob Dir die Gattung Mensch und ihre Eigenarten etwas unbekannt ist.
JesusComesBackSoon 16.06.2020 16:58
@RolfK: "Aber Gott ist nicht mit deiner Mühe bei mir. Es ist nur ganz deine Mühe...."
Bisher hatte ich eigentlich gedacht, Dir wäre klar, dass ich nicht nur für Dich hier kommentiere.
Bisher hatte ich eigentlich gedacht, Dir wäre klar, dass ich nicht nur für Dich hier kommentiere.
JesusComesBackSoon 16.06.2020 17:00
@Bluehorse: "Deine Kommentare wirken manchmal so, als ob Dir die Gattung Mensch und ihre Eigenarten etwas unbekannt ist."
Nun ich glaube, jedem (Menschen) sind die Gattung Mensch und ihre Eigenart(en) etwas unbekannt.
Nun ich glaube, jedem (Menschen) sind die Gattung Mensch und ihre Eigenart(en) etwas unbekannt.
vertrauen2015 16.06.2020 17:50
@rolf (Eingangstext)
Paulus ist sich bewusst, dass er nicht alles über Gott weiß, sondern dass Gott für ihn ein gutes Stück unfassbar bleibt, jedenfalls im irdischen Leben. Wichtige Strukturen von Gott sind zwar erkennbar, aber letztlich bleiben Details des Bildes von Gott verschwommen.
JESUS sagt deshalb: Wer mich sieht, sieht den Vater. Ich tu alles was ich den Vater tun sehe. Niemand kommt zum Vater, als durch mich. Denn ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Alles Gericht wurde vom Vater dem Sohn gegeben. Er ist der HERR über Leben und Tod. Und jedes Knie wird sich beugen und bekennen, dass JESUS der HERR ist.
Niemand kann GOTT sehen (Er ist Geist). Doch der Vater und der Sohn sind EINS
?Gottes Geheimnisse?
So hat es dem Vater gefallen zu gegebener Zeit, sich durch den Sohn zu offenbaren
Paulus ist sich bewusst, dass er nicht alles über Gott weiß, sondern dass Gott für ihn ein gutes Stück unfassbar bleibt, jedenfalls im irdischen Leben. Wichtige Strukturen von Gott sind zwar erkennbar, aber letztlich bleiben Details des Bildes von Gott verschwommen.
JESUS sagt deshalb: Wer mich sieht, sieht den Vater. Ich tu alles was ich den Vater tun sehe. Niemand kommt zum Vater, als durch mich. Denn ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Alles Gericht wurde vom Vater dem Sohn gegeben. Er ist der HERR über Leben und Tod. Und jedes Knie wird sich beugen und bekennen, dass JESUS der HERR ist.
Niemand kann GOTT sehen (Er ist Geist). Doch der Vater und der Sohn sind EINS
?Gottes Geheimnisse?
So hat es dem Vater gefallen zu gegebener Zeit, sich durch den Sohn zu offenbaren
(Nutzer gelöscht) 16.06.2020 18:20
Ich finde hier geht es nicht darum, die Gattung Mensch nicht zu verstehen @bluehorse, sondern darum, wie die Beziehung zu Jesus Christus gelebt wird und dass sie zur Heiligung führen wird. Das sind doch Grundlagen unseres Glaubens. Deshalb verstehe ich diesen Blog nicht. Es gibt andere Aussagen der Bibel, die dem einen oder anderen nicht klar sind. Aber diese Aussage sollte doch jedem wiedergeborenen Christen klar sein oder irre ich mich?
vertrauen2015 16.06.2020 18:25
.................und wer mich erkannt hat, hat auch den Vater erkannt.
Anmerkung so wie ich Paulus in seinen Briefen wahrnehme: Er sagt von JESUS, dass er gewillt ist, alles hinter sich zu lassen, (sein ganzes bisheriges Wissen als Rabbi) um JESUS zu erfassen.
Anmerkung so wie ich Paulus in seinen Briefen wahrnehme: Er sagt von JESUS, dass er gewillt ist, alles hinter sich zu lassen, (sein ganzes bisheriges Wissen als Rabbi) um JESUS zu erfassen.
JesusComesBackSoon 16.06.2020 18:48
@RolfK. "Gottes Geheimnisse ..."
sind Geheimnisse, welche der Mensch nicht zu ergründen vermag.
Manches was heute darunter fallen mag wird uns aber in der Ewigkeit offenbart werden.
Aber dann gibt es auch noch die Dinge, die zwar Weltmenschen und auch vielen (Namens)Christen ein Geheimnis sind, den wahren Kindern Gottes aber keinesfalls.
Das Geheimnis ist des HERRN, unsers Gottes; was aber offenbart ist, das ist unser und unserer Kinder ewiglich, [5. MO. 29,29]
sind Geheimnisse, welche der Mensch nicht zu ergründen vermag.
Manches was heute darunter fallen mag wird uns aber in der Ewigkeit offenbart werden.
Aber dann gibt es auch noch die Dinge, die zwar Weltmenschen und auch vielen (Namens)Christen ein Geheimnis sind, den wahren Kindern Gottes aber keinesfalls.
Das Geheimnis ist des HERRN, unsers Gottes; was aber offenbart ist, das ist unser und unserer Kinder ewiglich, [5. MO. 29,29]
(Nutzer gelöscht) 16.06.2020 19:22
@JBCS, das ist jetzt z. B. ein Vers, der mir auf Anhieb aus dem Zusammenhang auch nicht so klar ist.
Jetzt
Wer hilft mir, wenn ich Hilfe am PC brauche🤔