Ismael und Issak
21.02.2020 09:11
Ismael und Issak
21.02.2020 09:11
Ismael und Issak
Guten Morgen Leute,
Hoffe, ihr hattet eine gute Nacht und seid frisch und munter. Wie macht ihr das nur, so lange auf zu bleiben und dann am morgen fit zu sein und arbeiten zu gehen? Wirklich erstaunlich 😉
Ich werde jetzt ein Thema anschneiden, denn das pulsiert hier schon eine Weile. Da ich kein Geschichtsprofessor bin und auch kein Theologiestudium absolviert habe, möchte ich um Nachsicht bitten, wenn etwas nicht ganz dem entspricht was ihr euch vorstellt oder wisst. Es sind meine Gedanken zu dem Thema!
In 1.Mose 15/3-4.: und Abram sprach weiter: Mir hast du keinen Samen gegeben; und siehe einer von meinem Gesinde soll mein Erbe sein.
Und siehe, der Herr sprach zu Ihm: Er soll nicht dein Erbe sein; sondern der von deinem Leibe kommen wird, der soll dein Erbe sein.
1. Mose 15/6.: Abram glaubte dem Herrn, und das rechnete er ihm zur Gerechtigkeit. (ist übrigens ein Hinweis auf den Neuen Bund).
Der Bund wird in den Schriften 1.Mose 15/12-18 geschlossen zwischen Gott und Abram.
1.Mose 16/4-6: Und er ging zu Hagar, die ward schwanger. Als sie nun sah, dass sie schwanger war, achtete sie ihre Frau gering gegen sich. Da sprach Sarai zu Abram: Du tust unrecht an mir. Ich habe meine Magd dir in die Arme gegeben; nun sie aber sieht, dass sie schwanger geworden ist, muss ich gering sein in ihren Augen. Der Herr sei Richter zwischen mir und dir.
Abram sprach zu Sarai: Siehe deine Magd ist unter deiner Gewalt; tue mir ihr, wie dir´s gefällt. Da sie nun Sarai wollte demütigen, floh sie von ihr.
Diese Geschichte kenne wir alle, oder? So wie ich das sehe, hat Gott Abram verheißen, dass das Kind, dass von seinem Leib kommt, der Erbe sein soll. Der erstgeborene war Ismael. Da er von Abrams Leib gekommen ist steht er unter dem Schutz und in den Verheißungen Gottes.
Doch schon seine Mutter hat sich erhoben und Sarai gering geachtet ( Charakter ).
In den Versen 1.Mose 16/7-12: Steht, Sie floh in die Wüste, und der Engel des Herrn fand sie und schickte sie zurück. Sie sollte sich demütigen unter Sarai und Ismael bekam die Verheißung ein großes Volk zu werden.
Vers 12: Er wird ein wilder Mensch sein; seien Hand wider Jedermann und Jedermanns Hand wieder ihn,-und wird gegen alle seine Brüder wohnen.
In Kapitel 17: Werden Abram und Sarai zu Abraham und Sarah umbenannt. ….
In Kapitel 21 ab Vers 9: Und Sarah sah den Sohn Hagars, der Ägyptischen, den sie Abraham geboren hatte, dass er ein Spötter war.
Abraham hatte seine Sohn Ismael lieb und es fiel ihm schwer ihn und seien Mutter weg zu schicken, aber der Herr versprach sich um sie zu kümmern und er soll das tun was Sarah sagte.
1.Mose 21/ 20.: Und Gott war mit dem Knaben; der wohnte in der Wüste und ward ein großer Schütze.
Ich schneide jetzt nicht unbedingt das Leben von Issak an, den das möchte ich hier nicht hervor heben, sonder den Umstand, dass Hagars Sohn Ismael das Erstgeburtsrecht, in IHREN AUGEN, nicht anerkannt wurde. Die Beschreibung des Charakters und die Situationen durch die sie mit ihrem Sohn gehen musste, ist für mich Grund zu der Annahme, dass sie sehr bitter, zornig und sich auch betrogen fühlen musste.
Der Herr hat etwas verheißen, und weil Abram und Sarai nicht warten konnte, bis sich die Verheißung erfüllte, weil sie alles mit ihren Augen gesehen hatten, kam es zu diesem Konflikt.
Dieser Konflikt besteht heute noch. Es ist immer noch der Kampf der Nachfahren Ismaels um das Erstgeburtsrecht, der heute tobt. Sie sehen sich als die wirklichen Erben, und wollen es nicht wahr haben, das sie es nicht sind. Außerdem, seit es die Medien erlauben, sehen sie jeden Tag, wie die westliche Welt lebt und wie sie leben. Es schürt sicherlich in dem einen oder anderen Unzufriedenheit.
Das ist meiner Meinung nach der Ursprung und ich möchte anmerken, das in Sach.: 12/2 steht: siehe ich will Jerusalem zu einem Taumelbecher zurichten allen Völkern,...
Gott hat auch heute noch alles unter Kontrolle, auch wenn wir meinen, das sind 2 Paar Schuhe oder das ist die heutige Entwicklung. Meiner Meinung nach ist das nicht so, nur die Strategien haben sich geändert.
Ich schätze jeden Menschen, egal welcher Herkunft, egal welche Hautfarbe, … sehr. Doch wir sollten erkenne, was Gottes Plan ist oder auch war, deshalb haben wir das ausführliche Geschichtsbuch Altes Testament, wo der Plan ersichtlich ist, und sollten wissen, was gut für uns ist und was nicht.
Leben im Neuen Bund hat die Situation nochmals verändert und auch die Sichtweise auf die Menschheit. Alle Menschen zu sehen in der Liebe Gottes und darauf vertrauen, dass Er alles unter Kontrolle hat. Auf das vollbrachte Werk Gottes zu schauen und zu wissen, dass er für die gesamte Menschheit gestorben ist, dass hat auch die Türen für die Nachfahren Ismaels neu geöffnet, doch auch sie müssen lernen es zu erkennen und an zu nehmen.
Schönen Tag noch Pezi
Hoffe, ihr hattet eine gute Nacht und seid frisch und munter. Wie macht ihr das nur, so lange auf zu bleiben und dann am morgen fit zu sein und arbeiten zu gehen? Wirklich erstaunlich 😉
Ich werde jetzt ein Thema anschneiden, denn das pulsiert hier schon eine Weile. Da ich kein Geschichtsprofessor bin und auch kein Theologiestudium absolviert habe, möchte ich um Nachsicht bitten, wenn etwas nicht ganz dem entspricht was ihr euch vorstellt oder wisst. Es sind meine Gedanken zu dem Thema!
In 1.Mose 15/3-4.: und Abram sprach weiter: Mir hast du keinen Samen gegeben; und siehe einer von meinem Gesinde soll mein Erbe sein.
Und siehe, der Herr sprach zu Ihm: Er soll nicht dein Erbe sein; sondern der von deinem Leibe kommen wird, der soll dein Erbe sein.
1. Mose 15/6.: Abram glaubte dem Herrn, und das rechnete er ihm zur Gerechtigkeit. (ist übrigens ein Hinweis auf den Neuen Bund).
Der Bund wird in den Schriften 1.Mose 15/12-18 geschlossen zwischen Gott und Abram.
1.Mose 16/4-6: Und er ging zu Hagar, die ward schwanger. Als sie nun sah, dass sie schwanger war, achtete sie ihre Frau gering gegen sich. Da sprach Sarai zu Abram: Du tust unrecht an mir. Ich habe meine Magd dir in die Arme gegeben; nun sie aber sieht, dass sie schwanger geworden ist, muss ich gering sein in ihren Augen. Der Herr sei Richter zwischen mir und dir.
Abram sprach zu Sarai: Siehe deine Magd ist unter deiner Gewalt; tue mir ihr, wie dir´s gefällt. Da sie nun Sarai wollte demütigen, floh sie von ihr.
Diese Geschichte kenne wir alle, oder? So wie ich das sehe, hat Gott Abram verheißen, dass das Kind, dass von seinem Leib kommt, der Erbe sein soll. Der erstgeborene war Ismael. Da er von Abrams Leib gekommen ist steht er unter dem Schutz und in den Verheißungen Gottes.
Doch schon seine Mutter hat sich erhoben und Sarai gering geachtet ( Charakter ).
In den Versen 1.Mose 16/7-12: Steht, Sie floh in die Wüste, und der Engel des Herrn fand sie und schickte sie zurück. Sie sollte sich demütigen unter Sarai und Ismael bekam die Verheißung ein großes Volk zu werden.
Vers 12: Er wird ein wilder Mensch sein; seien Hand wider Jedermann und Jedermanns Hand wieder ihn,-und wird gegen alle seine Brüder wohnen.
In Kapitel 17: Werden Abram und Sarai zu Abraham und Sarah umbenannt. ….
In Kapitel 21 ab Vers 9: Und Sarah sah den Sohn Hagars, der Ägyptischen, den sie Abraham geboren hatte, dass er ein Spötter war.
Abraham hatte seine Sohn Ismael lieb und es fiel ihm schwer ihn und seien Mutter weg zu schicken, aber der Herr versprach sich um sie zu kümmern und er soll das tun was Sarah sagte.
1.Mose 21/ 20.: Und Gott war mit dem Knaben; der wohnte in der Wüste und ward ein großer Schütze.
Ich schneide jetzt nicht unbedingt das Leben von Issak an, den das möchte ich hier nicht hervor heben, sonder den Umstand, dass Hagars Sohn Ismael das Erstgeburtsrecht, in IHREN AUGEN, nicht anerkannt wurde. Die Beschreibung des Charakters und die Situationen durch die sie mit ihrem Sohn gehen musste, ist für mich Grund zu der Annahme, dass sie sehr bitter, zornig und sich auch betrogen fühlen musste.
Der Herr hat etwas verheißen, und weil Abram und Sarai nicht warten konnte, bis sich die Verheißung erfüllte, weil sie alles mit ihren Augen gesehen hatten, kam es zu diesem Konflikt.
Dieser Konflikt besteht heute noch. Es ist immer noch der Kampf der Nachfahren Ismaels um das Erstgeburtsrecht, der heute tobt. Sie sehen sich als die wirklichen Erben, und wollen es nicht wahr haben, das sie es nicht sind. Außerdem, seit es die Medien erlauben, sehen sie jeden Tag, wie die westliche Welt lebt und wie sie leben. Es schürt sicherlich in dem einen oder anderen Unzufriedenheit.
Das ist meiner Meinung nach der Ursprung und ich möchte anmerken, das in Sach.: 12/2 steht: siehe ich will Jerusalem zu einem Taumelbecher zurichten allen Völkern,...
Gott hat auch heute noch alles unter Kontrolle, auch wenn wir meinen, das sind 2 Paar Schuhe oder das ist die heutige Entwicklung. Meiner Meinung nach ist das nicht so, nur die Strategien haben sich geändert.
Ich schätze jeden Menschen, egal welcher Herkunft, egal welche Hautfarbe, … sehr. Doch wir sollten erkenne, was Gottes Plan ist oder auch war, deshalb haben wir das ausführliche Geschichtsbuch Altes Testament, wo der Plan ersichtlich ist, und sollten wissen, was gut für uns ist und was nicht.
Leben im Neuen Bund hat die Situation nochmals verändert und auch die Sichtweise auf die Menschheit. Alle Menschen zu sehen in der Liebe Gottes und darauf vertrauen, dass Er alles unter Kontrolle hat. Auf das vollbrachte Werk Gottes zu schauen und zu wissen, dass er für die gesamte Menschheit gestorben ist, dass hat auch die Türen für die Nachfahren Ismaels neu geöffnet, doch auch sie müssen lernen es zu erkennen und an zu nehmen.
Schönen Tag noch Pezi
Kommentare
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PeziSchaf 21.02.2020 11:55
Lieber Balin, nun ich denke nicht, dass sich das alte Testament und Gott, an das deutsche Gesetz halten. Oder denkst du das. Ich glaube du hast falsch verstanden, was ich damit meinte. 🤔
PeziSchaf 21.02.2020 12:10
Nun ein Ziel in dem Sinn habe ich auch nicht gesetzt. Es ist einfach gedacht als Denkanstoß. Lieber bluehorse 😉
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 12:25
Man soll Gott mehr gehorchen als den Menschen 😊😘😊
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 12:44
Mit der Bibel kann man den Konflikt kaum lösen, das BGB dagegen wäre vielleicht eine Lösung
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 12:47
Nur mit der Bibel kann man jeden Konflikt lösen 😊🙏😊
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 13:00
Ein Herz Jutta. Ein Herz zum Denken 😊
PeziSchaf 21.02.2020 13:01
Die Beurteilung oder auch Sichtweise dieses Themas vom Ursprung her, kann man jetzt geistig sehen oder fleischlich. Je nachdem welche Gesinnung ich einschlage. Mein Fazit ist, das ich lieber auf Gott vertraue denn vieles was der Mensch angepackt hat und verändern wollte, ist meist zum Desaster geworden.
PeziSchaf 21.02.2020 13:06
Na, Jutta du hast schon recht 😉aber da durch Jesus alle vorherigen Bünde aufgehoben wurden,..... Hmmmm
JesusComesBackSoon 21.02.2020 13:07
@PeziSchaf: "Dieser Konflikt besteht heute noch. ..."
Paulus schreibt zum Thema (zu seiner Zeit)
"Saget mir, die ihr unter dem Gesetz sein wollt: Habt ihr das Gesetz nicht gehört? Denn es steht geschrieben, daß Abraham zwei Söhne hatte: einen von der Magd, den andern von der Freien. Aber der von der Magd war, ist nach dem Fleisch geboren; der aber von der Freien ist durch die Verheißung geboren. Die Worte bedeuten etwas. Denn das sind zwei Testamente: eins von dem Berge Sinai, daß zur Knechtschaft gebiert, welches ist die Hagar; denn Hagar heißt in Arabien der Berg Sinai und kommt überein mit Jerusalem, das zu dieser Zeit ist und dienstbar ist mit seinen Kindern. Aber das Jerusalem, das droben ist, das ist die Freie; die ist unser aller Mutter. ...
Wir aber, liebe Brüder, sind, Isaak nach, der Verheißung Kinder. Aber gleichwie zu der Zeit, der nach dem Fleisch geboren war, verfolgte den, der nach dem Geist geboren war, also geht es auch jetzt." [GAL. 4,21-26.29]
Und ja, dieser (eigentliche) Konflikt (zwischen vom Fleisch Geborenen und vom Geist Geborenen besteht heute noch. Damit haben wir zu tun und so mancher auch oft darunter zu leiden. Denn unter bekenntlichen Christen verfolgen die, welche nicht aus dem Geist geboren sind, diejenigen, die es sind.
Und die entscheidende Frage ist, erkennen wir das und was lernen wir möglicherweise daraus?
Paulus schreibt zum Thema (zu seiner Zeit)
"Saget mir, die ihr unter dem Gesetz sein wollt: Habt ihr das Gesetz nicht gehört? Denn es steht geschrieben, daß Abraham zwei Söhne hatte: einen von der Magd, den andern von der Freien. Aber der von der Magd war, ist nach dem Fleisch geboren; der aber von der Freien ist durch die Verheißung geboren. Die Worte bedeuten etwas. Denn das sind zwei Testamente: eins von dem Berge Sinai, daß zur Knechtschaft gebiert, welches ist die Hagar; denn Hagar heißt in Arabien der Berg Sinai und kommt überein mit Jerusalem, das zu dieser Zeit ist und dienstbar ist mit seinen Kindern. Aber das Jerusalem, das droben ist, das ist die Freie; die ist unser aller Mutter. ...
Wir aber, liebe Brüder, sind, Isaak nach, der Verheißung Kinder. Aber gleichwie zu der Zeit, der nach dem Fleisch geboren war, verfolgte den, der nach dem Geist geboren war, also geht es auch jetzt." [GAL. 4,21-26.29]
Und ja, dieser (eigentliche) Konflikt (zwischen vom Fleisch Geborenen und vom Geist Geborenen besteht heute noch. Damit haben wir zu tun und so mancher auch oft darunter zu leiden. Denn unter bekenntlichen Christen verfolgen die, welche nicht aus dem Geist geboren sind, diejenigen, die es sind.
Und die entscheidende Frage ist, erkennen wir das und was lernen wir möglicherweise daraus?
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 14:40
Fit zu sein um Arbeit zu gehen?
Also sicher, dass Leute, die hier fast die ganze Zeit sind, keine gute Arbeit leisten.
Nein, nicht auf Dauern. Nur menschlich gesehen.
---------------------------------------------------------
Gehe am besten auf die Welt und zeigt wie toll Du bist auf der Welt: Hier kann man alles mit schöner Wörter täuschen. Auf der Welt, am Arbeitsplatz zeigt sich, ob man liebe zu allen Kollegen hat, ob man wirklich sich als christ gut benimmt.
Hier kann man vieles schönes erzählen: Wie toll man ist!, wie Super man andere hilft! Wie fantastisch Gott zu einen redet!
Ach mir ist Gott sei Dank bewusst, man muss Gott gefallen. Nicht Menschen.
Also sicher, dass Leute, die hier fast die ganze Zeit sind, keine gute Arbeit leisten.
Nein, nicht auf Dauern. Nur menschlich gesehen.
---------------------------------------------------------
Gehe am besten auf die Welt und zeigt wie toll Du bist auf der Welt: Hier kann man alles mit schöner Wörter täuschen. Auf der Welt, am Arbeitsplatz zeigt sich, ob man liebe zu allen Kollegen hat, ob man wirklich sich als christ gut benimmt.
Hier kann man vieles schönes erzählen: Wie toll man ist!, wie Super man andere hilft! Wie fantastisch Gott zu einen redet!
Ach mir ist Gott sei Dank bewusst, man muss Gott gefallen. Nicht Menschen.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 14:41
PS: Das war nicht gereichtet an Dich PeziSchaf, das war an alle gerichtet, die vielleicht mein Kommentar lesen.
Hart aber wahr.
Hart aber wahr.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 15:45
pezischaf
...
Na, Jutta du hast schon recht aber da durch Jesus alle vorherigen Bünde aufgehoben wurden,..... Hmmmm
Gottes Bünde werden nicht aufgehoben. Gott hält sein Bund mit dem Volk Israel bis zum Ende der Zeiten.
Gott segnete ALLE VÖLKER durch Israel in dem Jesus Jeshua kam
und ER wird SEINE Geschichte mit der Menschheit weiter schreiben
bis DAS GANZE WORT GOTTES SICH ERFÜLLT
Israel wird in der Endzeit eine große Rolle Spielen
ich will das Fass jetzt nicht aufmachen
Ich will nur sagen, dass GOTT ablolut treu ist und
SEIN BUnd hält sowohl zu uns als auch zu dem Volk Israel
Wenn "der letzte Heide" sich bekehrt hat, dann wird Gott
Israel als ganze Nation heimsuchen...
Römer 11, 25-29
25 Denn ich will nicht, meine Brüder, daß euch dieses Geheimnis unbekannt bleibe, damit ihr euch nicht selbst klug dünket, daß Israel zum Teil Verstockung widerfahren ist, bis daß die Vollzahl der Heiden eingegangen sein wird (Johannes 10.16)
26 und also ganz Israel gerettet werde, (das hat der Apostel NACH Jesus im geschrieben) wie geschrieben steht: «Aus Zion wird der Erlöser kommen und die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden»,
(Matthäus 23.39)
27 und: «das ist mein Bund mit ihnen, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde».
28 Nach dem Evangelium zwar sind sie Feinde um euretwillen, nach der Erwählung aber Geliebte um der Väter willen.
29 Denn Gottes Gnadengaben und Berufung sind unwiderruflich.
Es gibt 56 Bibelstellen zu Sammlung des Volkes Israels...
was gerade jetzt in unserer Zeit geschieht nach 2000 Exil
und trotz Holocaust
zwei davon...
Jeremia...16,14
darum, siehe tage kommen, spricht der Herr, da wird man nicht mehr
sagen: so wahr der Herr lebt, der die Söhne Israels aus dem Land
Ägypten herausgeführt hat, sondern so wahr der Herr lebt, der die
Söhne aus dem Land des Nordens (ex Sowjietunion, macht 20 % der Olim
Auswanderer kommen aus der SU, darum fiel der Kommunismus, damit sich
dieses Wort erfüllt ) herausgeführt hat und aus all den Ländern,
wohin ich sie vertrieben habe! Und ICH werde sie in ihr Land
zurückbringen, das ich ihren Vätern gegeben habe.
ODER
Hesekiel 11,17 Darum sage so spricht der Herr, Herr: ICH werde euch
aus den Völkern sammeln, und euch aus den Ländern zusammenbringen,
in die ihr zerstreut worden seid, und werde euch das Land Israel
geben...
Gott wollte auf der Erde wirken und hat sich ein kleines Völkchen ausgesucht.
Sie sind nicht besser als wir und wir sind besser als sie.
Jesus mußte als Mensch geboren werden und das passierte in Israel.
Jesus kam als Lamm.
Jesus - Jeshua kommt als Löwe wieder nach Jerusalem.
Gottes Plan mit der Menschheit ist eben noch nicht zu Ende.
Kurzum
Gottes Bund mit Israel hat Bestand und wurde durch Jesus nicht aufgehoben.
Darum tobt in der geistlichen (nicht nur) Welt der Kampf um Jerusalem.
...
Na, Jutta du hast schon recht aber da durch Jesus alle vorherigen Bünde aufgehoben wurden,..... Hmmmm
Gottes Bünde werden nicht aufgehoben. Gott hält sein Bund mit dem Volk Israel bis zum Ende der Zeiten.
Gott segnete ALLE VÖLKER durch Israel in dem Jesus Jeshua kam
und ER wird SEINE Geschichte mit der Menschheit weiter schreiben
bis DAS GANZE WORT GOTTES SICH ERFÜLLT
Israel wird in der Endzeit eine große Rolle Spielen
ich will das Fass jetzt nicht aufmachen
Ich will nur sagen, dass GOTT ablolut treu ist und
SEIN BUnd hält sowohl zu uns als auch zu dem Volk Israel
Wenn "der letzte Heide" sich bekehrt hat, dann wird Gott
Israel als ganze Nation heimsuchen...
Römer 11, 25-29
25 Denn ich will nicht, meine Brüder, daß euch dieses Geheimnis unbekannt bleibe, damit ihr euch nicht selbst klug dünket, daß Israel zum Teil Verstockung widerfahren ist, bis daß die Vollzahl der Heiden eingegangen sein wird (Johannes 10.16)
26 und also ganz Israel gerettet werde, (das hat der Apostel NACH Jesus im geschrieben) wie geschrieben steht: «Aus Zion wird der Erlöser kommen und die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden»,
(Matthäus 23.39)
27 und: «das ist mein Bund mit ihnen, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde».
28 Nach dem Evangelium zwar sind sie Feinde um euretwillen, nach der Erwählung aber Geliebte um der Väter willen.
29 Denn Gottes Gnadengaben und Berufung sind unwiderruflich.
Es gibt 56 Bibelstellen zu Sammlung des Volkes Israels...
was gerade jetzt in unserer Zeit geschieht nach 2000 Exil
und trotz Holocaust
zwei davon...
Jeremia...16,14
darum, siehe tage kommen, spricht der Herr, da wird man nicht mehr
sagen: so wahr der Herr lebt, der die Söhne Israels aus dem Land
Ägypten herausgeführt hat, sondern so wahr der Herr lebt, der die
Söhne aus dem Land des Nordens (ex Sowjietunion, macht 20 % der Olim
Auswanderer kommen aus der SU, darum fiel der Kommunismus, damit sich
dieses Wort erfüllt ) herausgeführt hat und aus all den Ländern,
wohin ich sie vertrieben habe! Und ICH werde sie in ihr Land
zurückbringen, das ich ihren Vätern gegeben habe.
ODER
Hesekiel 11,17 Darum sage so spricht der Herr, Herr: ICH werde euch
aus den Völkern sammeln, und euch aus den Ländern zusammenbringen,
in die ihr zerstreut worden seid, und werde euch das Land Israel
geben...
Gott wollte auf der Erde wirken und hat sich ein kleines Völkchen ausgesucht.
Sie sind nicht besser als wir und wir sind besser als sie.
Jesus mußte als Mensch geboren werden und das passierte in Israel.
Jesus kam als Lamm.
Jesus - Jeshua kommt als Löwe wieder nach Jerusalem.
Gottes Plan mit der Menschheit ist eben noch nicht zu Ende.
Kurzum
Gottes Bund mit Israel hat Bestand und wurde durch Jesus nicht aufgehoben.
Darum tobt in der geistlichen (nicht nur) Welt der Kampf um Jerusalem.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 15:54
sorry sorry sorry
soll nicht heißen
Sie sind nicht besser als wir und wir sind besser als sie.
Wir sind NICHT besser als sie (was 5 Buchstaben doch anrichten könnten)
soll nicht heißen
Sie sind nicht besser als wir und wir sind besser als sie.
Wir sind NICHT besser als sie (was 5 Buchstaben doch anrichten könnten)
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 16:16
pezischaf
ich habe das jetzt 3 mal gelesen, und weiß nicht, was Du damit sagen wolltest?
Meinst Du damit generell die Moslems oder konkret die Palästinenser?
Dieser Konflikt besteht heute noch. Es ist immer noch der Kampf der Nachfahren Ismaels um das Erstgeburtsrecht, der heute tobt. Sie sehen sich als die wirklichen Erben, und wollen es nicht wahr haben, dass sie es nicht sind. Außerdem, seit es die Medien erlauben, sehen sie jeden Tag, wie die westliche Welt lebt und wie sie leben. Es schürt sicherlich in dem einen oder anderen Unzufriedenheit.
ich habe das jetzt 3 mal gelesen, und weiß nicht, was Du damit sagen wolltest?
Meinst Du damit generell die Moslems oder konkret die Palästinenser?
Dieser Konflikt besteht heute noch. Es ist immer noch der Kampf der Nachfahren Ismaels um das Erstgeburtsrecht, der heute tobt. Sie sehen sich als die wirklichen Erben, und wollen es nicht wahr haben, dass sie es nicht sind. Außerdem, seit es die Medien erlauben, sehen sie jeden Tag, wie die westliche Welt lebt und wie sie leben. Es schürt sicherlich in dem einen oder anderen Unzufriedenheit.
JesusComesBackSoon 21.02.2020 16:25
@Juttaxx: @JCBS "Was machst du mit dieser Aussage?
- Das Bündnis vom Berg Sinai führt in Sklaverei -
Dem stimme ich voll zu! Dazu habe ich schon immer gestanden. Wieso Du das nicht bemerkt hast ist mir schleierhaft.
- Das Bündnis vom Berg Sinai führt in Sklaverei -
Dem stimme ich voll zu! Dazu habe ich schon immer gestanden. Wieso Du das nicht bemerkt hast ist mir schleierhaft.
JesusComesBackSoon 21.02.2020 16:28
@Juttaxx: "Nochmal, Paulus war Pharisäer und hat alle Schriften vorwärts und rückwärts gekannt. Wie konnte er das schreiben?
Es scheint doch, als würde er hier verkehrte Welt schreiben."
Das mit der verkehrten Welt scheint (anscheinend) Dir so, mir nicht!
Es scheint doch, als würde er hier verkehrte Welt schreiben."
Das mit der verkehrten Welt scheint (anscheinend) Dir so, mir nicht!
PeziSchaf 21.02.2020 16:52
Ich habe das einfach geschrieben, weil ich glaube, dass es der Grund ist für viele Konflikte heute, die auf der Welt schon geschehen sind und noch geschehen werden.
Auf Grund von Burka tragen oder nicht, auch die Flüchtlings Diskussion und andere Themen.
Auf Grund von Burka tragen oder nicht, auch die Flüchtlings Diskussion und andere Themen.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 16:57
Meinst Du generell Konflikte oder nur Konflikte mit und durch den Islam?
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 17:22
Sehr interessantes Thema.
es gibt ja (insbesondere in der Bibel) mehrere Bedeutungsebenen.
Ich finde dieses Sinnbild: Einmal im Fleisch geboren und einmal im Geiste geboren, sehr stimmig
(JCBC hat uns ja aufgezeigt, wo dieses in der Bibel steht ... danke dafür.
Ich bin da nicht immer so bibelsicher und nehme solche Hinweise dankbar an).
Und wie Pezischaf es schon gesagt hat, die ganze Geschichte bekommt jeweils eine andere Bedeutung, je nachdem, ob ich sie fleischlich oder geistig auffasse.
Ich persönlich glaube auch nicht, dass man das unbedingt auf bestimmte Völker herunterbrechen kann (auch wenn man es vom Sinnbild her sicherlich könnte ... arm versus reich bzw. westliche Welt (Wohlstand) versus "dritte"Welt-Länder).
Also erst recht nicht auf Palästinenser gegen Israeliten (sinnbildlich sicher ... aber nicht auf jeden einzelnen Menschen jener Völker).
Ich sehe das eher geistig.
Und ich denke, dass wir beide Völker bzw. Strömungen in uns haben: Isaak und Ismael ... also das fleischliche (Wie Lust und Gier) als auch das Geistige.
Ich spüre tagtäglich diesen Kampf in mir (das meinte ich auch damit, dass diese Geschichte wohl mehrere Bedeutungsebenen hat).
Und das was ich in mir spüre, kann man sicher auch im Außen beobachten (was jetzt z.B. Völker angeht ... oder meinetwegen der Zeitgeist der Welt gegen das, was eigentlich die göttliche Ordnung wäre).
Das wären meine Gedanken dazu.
es gibt ja (insbesondere in der Bibel) mehrere Bedeutungsebenen.
Ich finde dieses Sinnbild: Einmal im Fleisch geboren und einmal im Geiste geboren, sehr stimmig
(JCBC hat uns ja aufgezeigt, wo dieses in der Bibel steht ... danke dafür.
Ich bin da nicht immer so bibelsicher und nehme solche Hinweise dankbar an).
Und wie Pezischaf es schon gesagt hat, die ganze Geschichte bekommt jeweils eine andere Bedeutung, je nachdem, ob ich sie fleischlich oder geistig auffasse.
Ich persönlich glaube auch nicht, dass man das unbedingt auf bestimmte Völker herunterbrechen kann (auch wenn man es vom Sinnbild her sicherlich könnte ... arm versus reich bzw. westliche Welt (Wohlstand) versus "dritte"Welt-Länder).
Also erst recht nicht auf Palästinenser gegen Israeliten (sinnbildlich sicher ... aber nicht auf jeden einzelnen Menschen jener Völker).
Ich sehe das eher geistig.
Und ich denke, dass wir beide Völker bzw. Strömungen in uns haben: Isaak und Ismael ... also das fleischliche (Wie Lust und Gier) als auch das Geistige.
Ich spüre tagtäglich diesen Kampf in mir (das meinte ich auch damit, dass diese Geschichte wohl mehrere Bedeutungsebenen hat).
Und das was ich in mir spüre, kann man sicher auch im Außen beobachten (was jetzt z.B. Völker angeht ... oder meinetwegen der Zeitgeist der Welt gegen das, was eigentlich die göttliche Ordnung wäre).
Das wären meine Gedanken dazu.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 17:42
@ shalom66 ... zu deinem Beitrag von 21.02.2020 um 15:54
ja, man muss aufpassen was man schreibt,
denn schon ein kleiner Buchstabendreher
kann den ganzen Satz
urinieren.
... oder ...
"Du hast den schönsten Hintern.
Weit und Breit"
(Achtung, Satzzeichen können ihre Ehe gefährden!)
ja, man muss aufpassen was man schreibt,
denn schon ein kleiner Buchstabendreher
kann den ganzen Satz
urinieren.
... oder ...
"Du hast den schönsten Hintern.
Weit und Breit"
(Achtung, Satzzeichen können ihre Ehe gefährden!)
PeziSchaf 21.02.2020 18:09
So jetzt bin ich wieder voll da, zwischen zwei Kindern, Essen vorbereiten und Zeichentrickfilmen....usw.
Ich bin hier sehr vorsichtig mit meiner Formulierung da ich nicht gegen Menschen sprechen möchte, die individuell sind und ich auch keinen Stempel aufdrücke will in irgend einer Weise.
Doch es gibt in der Bibel einen Stamm Baum, der sehr ansträngend zu studieren ist. Es gibt verschiedene Linien und auch Völker die daraus entstanden sind. Die ergeben dann die Volksgruppen von heute, oder nicht?
Ich habe es aufgezeigt, weil ich daran Glaube, das Gott, bzw. die Unfähigkeit der einzelnen Menschen auf Gott zu vertrauen, gewisse Weichen gestellt haben für das heutige Weltbild. Nicht geistig betrachtet. Das schöne ist jedoch, dass durch Jesus Christus jeder Mensch die selbe Chance bekommen hat. Es gibt kein Ansehen der Person bei Gott und auch keine Privilegien, das ist meine Meinung. Ich habe mir schon gedacht, dass es für einige nicht verständlich ist, was ich da meine. Das tut mir auch leid.
Das mit dem Neuen Bund und Alten Bund habe ich schon einige Male geschrieben und ich werde darauf nicht mehr eingehen. Nur so viel Jesus ist genug!!
Ich bin hier sehr vorsichtig mit meiner Formulierung da ich nicht gegen Menschen sprechen möchte, die individuell sind und ich auch keinen Stempel aufdrücke will in irgend einer Weise.
Doch es gibt in der Bibel einen Stamm Baum, der sehr ansträngend zu studieren ist. Es gibt verschiedene Linien und auch Völker die daraus entstanden sind. Die ergeben dann die Volksgruppen von heute, oder nicht?
Ich habe es aufgezeigt, weil ich daran Glaube, das Gott, bzw. die Unfähigkeit der einzelnen Menschen auf Gott zu vertrauen, gewisse Weichen gestellt haben für das heutige Weltbild. Nicht geistig betrachtet. Das schöne ist jedoch, dass durch Jesus Christus jeder Mensch die selbe Chance bekommen hat. Es gibt kein Ansehen der Person bei Gott und auch keine Privilegien, das ist meine Meinung. Ich habe mir schon gedacht, dass es für einige nicht verständlich ist, was ich da meine. Das tut mir auch leid.
Das mit dem Neuen Bund und Alten Bund habe ich schon einige Male geschrieben und ich werde darauf nicht mehr eingehen. Nur so viel Jesus ist genug!!
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 18:55
pezischaf
mir geht es wie bluehorse, ich kapiere einfach nicht,
welche Botschaft Du transportieren wolltest...
ich bin ja noch nicht so lange dabei...
Du sagts das Thema war hier schon oft welches?
Aus den o.g. Bibeltexten kann man so viele Gedanken ableiten...dies und jenes...
...
Ich werde jetzt ein Thema anschneiden, denn das pulsiert hier schon eine Weile
Der erstgeborene war Ismael. Da er von Abrams Leib gekommen ist steht er unter dem Schutz und in den Verheißungen Gottes.
dass Hagars Sohn Ismael das Erstgeburtsrecht, in IHREN AUGEN, nicht anerkannt wurde.
und weil Abram und Sarai nicht warten konnte,
Dieser Konflikt besteht heute noch. Es ist immer noch der Kampf der Nachfahren Ismaels um das Erstgeburtsrecht, der heute tobt
Ich schätze jeden Menschen, egal welcher Herkunft, egal welche Hautfarbe, …
Kannst Du in einem Satz die Zusammenfassung geben?
Geradeaus...auf den Punkt...ohne Bedenken jemanden zu verletzen
oder jemanden zu verärgern...
mir geht es wie bluehorse, ich kapiere einfach nicht,
welche Botschaft Du transportieren wolltest...
ich bin ja noch nicht so lange dabei...
Du sagts das Thema war hier schon oft welches?
Aus den o.g. Bibeltexten kann man so viele Gedanken ableiten...dies und jenes...
...
Ich werde jetzt ein Thema anschneiden, denn das pulsiert hier schon eine Weile
Der erstgeborene war Ismael. Da er von Abrams Leib gekommen ist steht er unter dem Schutz und in den Verheißungen Gottes.
dass Hagars Sohn Ismael das Erstgeburtsrecht, in IHREN AUGEN, nicht anerkannt wurde.
und weil Abram und Sarai nicht warten konnte,
Dieser Konflikt besteht heute noch. Es ist immer noch der Kampf der Nachfahren Ismaels um das Erstgeburtsrecht, der heute tobt
Ich schätze jeden Menschen, egal welcher Herkunft, egal welche Hautfarbe, …
Kannst Du in einem Satz die Zusammenfassung geben?
Geradeaus...auf den Punkt...ohne Bedenken jemanden zu verletzen
oder jemanden zu verärgern...
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 19:00
Gut ... dann spreche ich es eben aus ... (wobei ich hier nicht für Pezischaf spreche, weil ich nicht weiß, ob sie dass auch weiß oder denkt).
Man sagt eben, dass die Nachfahren von Ismael die Muslime seien.
Ob das so ist weiß ich natürlich nicht,
aber das ist eben so weit verbreitet, dass man das annimmt.
Man sagt eben, dass die Nachfahren von Ismael die Muslime seien.
Ob das so ist weiß ich natürlich nicht,
aber das ist eben so weit verbreitet, dass man das annimmt.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 19:16
pyg
danke, und wenn das so ist, was dann?
danke, und wenn das so ist, was dann?
JesusComesBackSoon 21.02.2020 19:28
@Juttaxx: "Wer ist der Gott Israels?
Der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs?
Oder der Gott von Moses?"
Nun, DER welcher zu Mose sprach, stellte sich vor als Gott des Vaters von Mose und als Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs.
"Mose aber hütete die Schafe Jethros, seines Schwiegervaters, des Priesters in Midian, und trieb die Schafe hinter die Wüste und kam an den Berg Gottes, Horeb. Und der Engel des HERRN erschien ihm in einer feurigen Flamme aus dem Busch. Und er sah, daß der Busch mit Feuer brannte und ward doch nicht verzehrt; und sprach: ich will dahin und beschauen dies große Gesicht, warum der Busch nicht verbrennt. Da aber der HERR sah, daß er hinging, zu sehen, rief ihm Gott aus dem Busch und sprach: Mose, Mose! Er antwortete: Hier bin ich. Er sprach: Tritt nicht herzu, zieh deine Schuhe aus von deinen Füßen; denn der Ort, darauf du stehst, ist ein heilig Land! Und sprach weiter: Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs. Und Mose verhüllte sein Angesicht; denn er fürchtete sich Gott anzuschauen. [2. MO. 3,1-6]
Der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs?
Oder der Gott von Moses?"
Nun, DER welcher zu Mose sprach, stellte sich vor als Gott des Vaters von Mose und als Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs.
"Mose aber hütete die Schafe Jethros, seines Schwiegervaters, des Priesters in Midian, und trieb die Schafe hinter die Wüste und kam an den Berg Gottes, Horeb. Und der Engel des HERRN erschien ihm in einer feurigen Flamme aus dem Busch. Und er sah, daß der Busch mit Feuer brannte und ward doch nicht verzehrt; und sprach: ich will dahin und beschauen dies große Gesicht, warum der Busch nicht verbrennt. Da aber der HERR sah, daß er hinging, zu sehen, rief ihm Gott aus dem Busch und sprach: Mose, Mose! Er antwortete: Hier bin ich. Er sprach: Tritt nicht herzu, zieh deine Schuhe aus von deinen Füßen; denn der Ort, darauf du stehst, ist ein heilig Land! Und sprach weiter: Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs. Und Mose verhüllte sein Angesicht; denn er fürchtete sich Gott anzuschauen. [2. MO. 3,1-6]
PeziSchaf 21.02.2020 19:41
Ok doch noch was: Gal.: 3/7-16:
So erkennt ihr ja, dass , die des GLAUBENS sind, dass sind ABRAHAMS Kinder.
Die Schrift aber hat es vorausgesehen, dass Gott die Heiden durch den GLAUBEN rechtfertigen würde; darum hat sie dem ABRAHAM zuvor verkündet. IN DIR SOLLEN ALLE HEIDEN GESEGNT WERDEN.
So werden nun, DIE DES GLAUBENS SIND, gesegnet mit dem GLÄUBIGEN ABRAHAM.
Denn die mit Werken des Gesetzes umgehen, die sind unter dem Fluch. Denn es steht geschrieben. Verflucht ist jeder, der nicht bleibt in allem, was geschrieben steht in dem Buch des Gesetzes, DAS ERS TUE!
Das aber durchs Gesetzt niemand gerechtfertigt wird vor Gott, ist offenbar; DENN DER GERECHTE WIRD AUS GLAUBEN LEBEN.
Das GESETZ ABER IST NICHT AUS GLAUBEN, sondern der Mensch, der es tut, wird dadurch leben.
Christus hat uns ERLÖST VOM FLUCH DES GESETZES, da ER zum Fluch geworden ist für uns - denn es steht geschrieben: Verflucht ist jeder, der am Holz hängt!
Damit der Segen Abrahams unter die Heiden käme in Christus Jesus und wir die Verheißungen des Geistes empfingen durch den Glauben.
Brüder, ich will nach menschlicher Weise reden: Niemand verwirft doch eines Menschen Testament, wenn es BESTÄTIGT IST, oder fügt etwas hinzu.
Nun sind aber die VERHEISSUNGEN ABRHAHAM ZUGESAGT und seinem NACHKOMMEN. Er spricht nicht: UND DEN NACHKOMMEN. Als von VIELEN, sondern als von EINEM: und DEINEM NACHKOMMEN, welcher ist CHRISTUS!!!!
Also ich schreibe jetzt da alles auf, was ich über den Neuen Bund bis jetzt gelernt habe. Abrahams Blutsbund mit Gott ist im Ablauf identisch mit dem Bund den Jesus mit Gott für uns eingegangen ist, es war damals schon die Fackel und die Feuersäule die durch die Opfer gegangen sind, wärend Abraham geschlafen hat, bis hin zur Dunkelheit.
Die Nachkommenschaft bezieht sich auf Jesus Christus und alle die Ihn annehmen.
Gal.: 3/24-29.: Also ist das GESETZ UNSER ZUCHTMEISTER gewesen auf CHRISTUS HIN, damit wir durch den GLAUBEN GERECHTFERTIGT würden.
Da aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter dem Zuchtmeister.
Den ihr seid alle Gottes Kinder durch den Glauben an Christus Jesus.
Denn wie viele von euch IN CHRISTUS GETAUFT SIND, die haben Christus angezogen.
Hier ist nicht Jude noch Grieche, hier ist nicht Knecht noch Freier, hier ist nicht Mann noch Frau, DENN IHR SEID ALLE EINER IN CHISTUS JESUS.
SEID IHR ABER CHRISTI, SO SEID IHR JA ABRAHAMS NACHKOMMENSCHAFT UND NACH DER VERHEISSUNG ERBEN!!!!
Gal.: 5/4: Ihr habt Christus verloren, die ich durch das Gesetz gerechtfertigt werden wollt;
ihr seid aus der Gnade gefallen.
Das ist erstens meine Erkenntnis der Nachkommenschaft Abrahams.
Und 2tens auch die Basis des Neuen Bundes.
Es ist auch das was ich von Herzen glaube. Es hat ein wenig gedauert, es alles zu schreiben, denn ich bin nicht sehr gut in kopieren von Seiten.
Wir, die in Jesus sind, sind NICHT KINDER DER MAGD, sondern Kinder des Freien!!
Im Geist mit dem geistigen Nachkommen Abrahams. Der Bund war schon vor der Welt Gründung an beschossen.
Paulus macht sich Sorgen um die Galater als er den Brief verfasst hat, denn sie waren unbeständig und nicht gefestigt.
Gal.: 4/6: WEIL IHR DENN SÖHNE SEID, HAT GOTT DEN GEIST SEINES SOHNES GESANDT IN EURE HERZEN, DER SCHREIT ABBA, VATER!!
Meine Kindlein, die ich abermals mit Ängsten gebäre, bis Christus in euch Gestalt gewinne...
Das ist genau das, wo mein Herz in Jesus steht. Es gibt noch mehr Schriften darüber in Kolosser, Hebräer,.... das Gesetz ist in einem Wort erfüllt, in dem LIEBE DEINEN NÄCHSTEN WIE DICH SELBST....
So erkennt ihr ja, dass , die des GLAUBENS sind, dass sind ABRAHAMS Kinder.
Die Schrift aber hat es vorausgesehen, dass Gott die Heiden durch den GLAUBEN rechtfertigen würde; darum hat sie dem ABRAHAM zuvor verkündet. IN DIR SOLLEN ALLE HEIDEN GESEGNT WERDEN.
So werden nun, DIE DES GLAUBENS SIND, gesegnet mit dem GLÄUBIGEN ABRAHAM.
Denn die mit Werken des Gesetzes umgehen, die sind unter dem Fluch. Denn es steht geschrieben. Verflucht ist jeder, der nicht bleibt in allem, was geschrieben steht in dem Buch des Gesetzes, DAS ERS TUE!
Das aber durchs Gesetzt niemand gerechtfertigt wird vor Gott, ist offenbar; DENN DER GERECHTE WIRD AUS GLAUBEN LEBEN.
Das GESETZ ABER IST NICHT AUS GLAUBEN, sondern der Mensch, der es tut, wird dadurch leben.
Christus hat uns ERLÖST VOM FLUCH DES GESETZES, da ER zum Fluch geworden ist für uns - denn es steht geschrieben: Verflucht ist jeder, der am Holz hängt!
Damit der Segen Abrahams unter die Heiden käme in Christus Jesus und wir die Verheißungen des Geistes empfingen durch den Glauben.
Brüder, ich will nach menschlicher Weise reden: Niemand verwirft doch eines Menschen Testament, wenn es BESTÄTIGT IST, oder fügt etwas hinzu.
Nun sind aber die VERHEISSUNGEN ABRHAHAM ZUGESAGT und seinem NACHKOMMEN. Er spricht nicht: UND DEN NACHKOMMEN. Als von VIELEN, sondern als von EINEM: und DEINEM NACHKOMMEN, welcher ist CHRISTUS!!!!
Also ich schreibe jetzt da alles auf, was ich über den Neuen Bund bis jetzt gelernt habe. Abrahams Blutsbund mit Gott ist im Ablauf identisch mit dem Bund den Jesus mit Gott für uns eingegangen ist, es war damals schon die Fackel und die Feuersäule die durch die Opfer gegangen sind, wärend Abraham geschlafen hat, bis hin zur Dunkelheit.
Die Nachkommenschaft bezieht sich auf Jesus Christus und alle die Ihn annehmen.
Gal.: 3/24-29.: Also ist das GESETZ UNSER ZUCHTMEISTER gewesen auf CHRISTUS HIN, damit wir durch den GLAUBEN GERECHTFERTIGT würden.
Da aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter dem Zuchtmeister.
Den ihr seid alle Gottes Kinder durch den Glauben an Christus Jesus.
Denn wie viele von euch IN CHRISTUS GETAUFT SIND, die haben Christus angezogen.
Hier ist nicht Jude noch Grieche, hier ist nicht Knecht noch Freier, hier ist nicht Mann noch Frau, DENN IHR SEID ALLE EINER IN CHISTUS JESUS.
SEID IHR ABER CHRISTI, SO SEID IHR JA ABRAHAMS NACHKOMMENSCHAFT UND NACH DER VERHEISSUNG ERBEN!!!!
Gal.: 5/4: Ihr habt Christus verloren, die ich durch das Gesetz gerechtfertigt werden wollt;
ihr seid aus der Gnade gefallen.
Das ist erstens meine Erkenntnis der Nachkommenschaft Abrahams.
Und 2tens auch die Basis des Neuen Bundes.
Es ist auch das was ich von Herzen glaube. Es hat ein wenig gedauert, es alles zu schreiben, denn ich bin nicht sehr gut in kopieren von Seiten.
Wir, die in Jesus sind, sind NICHT KINDER DER MAGD, sondern Kinder des Freien!!
Im Geist mit dem geistigen Nachkommen Abrahams. Der Bund war schon vor der Welt Gründung an beschossen.
Paulus macht sich Sorgen um die Galater als er den Brief verfasst hat, denn sie waren unbeständig und nicht gefestigt.
Gal.: 4/6: WEIL IHR DENN SÖHNE SEID, HAT GOTT DEN GEIST SEINES SOHNES GESANDT IN EURE HERZEN, DER SCHREIT ABBA, VATER!!
Meine Kindlein, die ich abermals mit Ängsten gebäre, bis Christus in euch Gestalt gewinne...
Das ist genau das, wo mein Herz in Jesus steht. Es gibt noch mehr Schriften darüber in Kolosser, Hebräer,.... das Gesetz ist in einem Wort erfüllt, in dem LIEBE DEINEN NÄCHSTEN WIE DICH SELBST....
PeziSchaf 21.02.2020 19:53
Shalom und alle anderen, die nicht genau wissen, was ich meine. Es ist ein Teil, was Pyg. gesagt hat. Ismael Grundstein des Islam und der moslemischen Welt aber der 2te Teil den ich raus arbeiten wollte, ist das was auch JCBS gleich nachher in Schriften aus Galater herausgeschrieben hat. Das geistige Erbe und das fleischliche Erbe. Ich habe es nochmals im vorigen Vortrag herausgeschrieben. Der geistige Nachfahre von Abraham ist Jesus und alle di seien Nachkommen sind.
sorry nochmals das es nicht sehr klar und für mache verständlich war aber danke trotzdem.
sorry nochmals das es nicht sehr klar und für mache verständlich war aber danke trotzdem.
JesusComesBackSoon 21.02.2020 20:11
Gerne ergänze ich die Ausführungen von @PeziSchaf mit einer weiteren Zeugnis der Heiligen Schrift:
"Hier ist kein Jude noch Grieche, hier ist kein Knecht noch Freier, hier ist kein Mann noch Weib; denn ihr seid allzumal einer in Christo Jesu. Seid ihr aber Christi, so seid ihr ja Abrahams Same und nach der Verheißung Erben." [GAL. 3,28-29]
"Hier ist kein Jude noch Grieche, hier ist kein Knecht noch Freier, hier ist kein Mann noch Weib; denn ihr seid allzumal einer in Christo Jesu. Seid ihr aber Christi, so seid ihr ja Abrahams Same und nach der Verheißung Erben." [GAL. 3,28-29]
JesusComesBackSoon 21.02.2020 20:23
sorry, da bin ich zu schnell im "Überfliegen" des Kommentars von 19:41 gewesen. Der Text war schon enthalten. Aber es ist auch gut, dass noch einmal gesondert hervorzuheben.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 20:27
@ shalom66
Keine Ahnung! Ich weiß es auch nicht was dann ist.
Dazu habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.
Keine Ahnung! Ich weiß es auch nicht was dann ist.
Dazu habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 20:27
pezischaf
jetzt versteh ich, was Du sagen wolltest...
durch das Gesetz kann niemand gerettet werden...
ICH bin der Weg, die Wahrheit und das Leben
nieman dkommt zum Vater denn durch mich...😀
jetzt versteh ich, was Du sagen wolltest...
durch das Gesetz kann niemand gerettet werden...
ICH bin der Weg, die Wahrheit und das Leben
nieman dkommt zum Vater denn durch mich...😀
PeziSchaf 21.02.2020 21:09
juttax sorry,
aber du hast nicht verstanden, das macht auch nix aber bitte dann hack nicht rum. Anklage und so weiter hilft niemanden und wenn du mal Galater, den du auch zitiert hast, weiter durchlesen würdest oder auch meine Schriften, die ich oben aus Galater heraus geschrieben habe, dann würdest du wissen, was gemeint ist.
Sklaverei bezieht sich auf die Sünde, auf das fleischliche Leben.
Es war immer der selbe Gott. Das Alte Testament ist uns zur Lehre und zum Zeugnis geschrieben. Es sind verschiedene Epochen. Geschichte. Entstehung. Viele Dinge sind jetzt für die Zeit nicht mehr relevant.
Du wirst ja auch nicht die Gesetze und Regeln des Mittelalters jetzt in Europa anwenden, oder....wenn du Schrift nur aus dem Gesetz heraus ansiehst, dann macht sie keinen Sinn und sie knechten.
Die Schrift die du zitiert hast, aus dem Kontext, ist auch ein Hinweis auf den Neuen Bund. Joh.: 10/7-12:
Da sprach Jesus wieder zu ihnen: Wahrlich, wahrlich ich sagen euch : Ich bin die Tür zu den Schafen. Alle, die vor mir gekommen sind, die sind Diebe und Mörder, aber die Schafe haben ihnen nicht gehorcht. Ich bin die Tür; so jemand durch mich eingeht, der wird selig werden und wird ein und aus gehen und Weide finden. Ein Dieb kommt nur, dass er stehle, würge und umbringe. Ich bin gekommen, dass sie das Leben und volle Genüge haben sollen. Ich bin der gute Hirte. Der gute Hirte lässt sein leben für seine Schafe.
Jesus ist der Einzige Weg zum Vater. Dieb, Mörder,....damit ist alles gemeint, was die Schafe abhaltet durch ,IHN gerettet zu werden. Doch die Schafe haben ihnen nicht gehorcht.
Sein Joch ist leicht, und wenn sich jemand alles schwer machen will, kein Problem, nur den anderen bitte nicht schwer machen. Danke für dein Verständnis.
aber du hast nicht verstanden, das macht auch nix aber bitte dann hack nicht rum. Anklage und so weiter hilft niemanden und wenn du mal Galater, den du auch zitiert hast, weiter durchlesen würdest oder auch meine Schriften, die ich oben aus Galater heraus geschrieben habe, dann würdest du wissen, was gemeint ist.
Sklaverei bezieht sich auf die Sünde, auf das fleischliche Leben.
Es war immer der selbe Gott. Das Alte Testament ist uns zur Lehre und zum Zeugnis geschrieben. Es sind verschiedene Epochen. Geschichte. Entstehung. Viele Dinge sind jetzt für die Zeit nicht mehr relevant.
Du wirst ja auch nicht die Gesetze und Regeln des Mittelalters jetzt in Europa anwenden, oder....wenn du Schrift nur aus dem Gesetz heraus ansiehst, dann macht sie keinen Sinn und sie knechten.
Die Schrift die du zitiert hast, aus dem Kontext, ist auch ein Hinweis auf den Neuen Bund. Joh.: 10/7-12:
Da sprach Jesus wieder zu ihnen: Wahrlich, wahrlich ich sagen euch : Ich bin die Tür zu den Schafen. Alle, die vor mir gekommen sind, die sind Diebe und Mörder, aber die Schafe haben ihnen nicht gehorcht. Ich bin die Tür; so jemand durch mich eingeht, der wird selig werden und wird ein und aus gehen und Weide finden. Ein Dieb kommt nur, dass er stehle, würge und umbringe. Ich bin gekommen, dass sie das Leben und volle Genüge haben sollen. Ich bin der gute Hirte. Der gute Hirte lässt sein leben für seine Schafe.
Jesus ist der Einzige Weg zum Vater. Dieb, Mörder,....damit ist alles gemeint, was die Schafe abhaltet durch ,IHN gerettet zu werden. Doch die Schafe haben ihnen nicht gehorcht.
Sein Joch ist leicht, und wenn sich jemand alles schwer machen will, kein Problem, nur den anderen bitte nicht schwer machen. Danke für dein Verständnis.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2020 22:04
juttaxx
was willst du damit sagen?
Dem Abraham hat Gott sich vorgestellt als EL SchaDaJ.
Dem Moses hat sich ein JHWH vorgestellt und gesagt,
dass er der Gott Abrahams und Isaaks und Jakobs sei.
was willst du damit sagen?
Dem Abraham hat Gott sich vorgestellt als EL SchaDaJ.
Dem Moses hat sich ein JHWH vorgestellt und gesagt,
dass er der Gott Abrahams und Isaaks und Jakobs sei.
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 11:53
juttaxx
...Für
mich persönlich ist JHWH ein Lügner und ein Mörder.Genau
so, wie ihn Jesus im Johannesevangelium 8,44 beschrieben hat.Das
ist meine persönliche Meinung.
Meine Geschichte mit JHWH fing so an:
eines Tages fand ich eine Bibel in meinem Briefkasten (keine Ahnung, wer sich
die Mühe machte) ich fing an zu lesen...
Schöpfungsbereicht...okay...hm...ein schönes Märchen...(dachte ich)
aber als ich zu den Stellen kam, wo Mord und Totschlag war und Gott auch noch sagt:
bringt alles um, Frauen, Kinder, Tiere...ALLES...
da warf ich das Ding durch das Zimmer und sagte in
meinem Herzen: wie kann man nur...böser Gott ...
mit diesem Gott will ich nichts zu tun haben...
Das war meine "erste Begegnung" mit JHWH denauch Du scheinst nicht besonders zu mögen. Das ist menschlich...wenn Du sagst:
...Für mich persönlich ist JHWH ein Lügner und ein Mörder.
Nun meine Meinung dazu 35 Jahre später...
Gott ist absolut heilig. Gott duldet absolut keine Sünde in Seiner Nähe.
Gott rückt kein Millimeter von Seiner Reinheit ab.
Gott der JHWH MUSS JEDE SÜNDE BESTRAFEN.
ER MUSS. ER kann nicht anders. Sonst wäre ER nicht Gott.
Sogar die Welt jammert die ganze Zeit, warum Gott
die Kinderschänder nicht bestraft? 🏴☠️
Das tat Gott vor 2000 Jahren, aber es passt den Leuten nicht.
JHWH ist nicht "psychisch krank", ER ist nur heilig und gerecht.
Ob es uns passt oder nicht.
Jesus hängt am KREUZ...und JHWH bestraft dort alle MEINE Sünden
Du trennst diesen Gott in gut und böse, okay...
und nennst IHN Lügner und Mörder. Okay.
Du sagst: Dem Abraham hat Gott sich vorgestellt als EL SchaDaJ (der „Gute“)
Moses hat sich ein JHWH (der „Böse“) vorgestellt und...
Ich mag (nach dem Fleisch) ja auch lieber den lieben Gott, aber
Gott wollte damals, dass das Volk Israel nur IHN anbetet.
Gott duldete keine anderen Götter und bestrafte Israel.
Die anderen Völker hatten andere Götter, sprich Götzen.
Manche opferten ihre eigenen Kinder ihren Gottheiten. Was Gott haßt.
Gott befahl den Kindern Israels diese Völker auszurotten.
Grausam? Ja, nach unserem menschlichen Denken.
Andererseit, warum wollen die "besseren Leute" heute,
dass Gott endlich eingreift und alle Kinderschänder umbringt?
Zack, und ein ein Paar Priester verschwinden von der Kirche...
Gott tut es heute nicht.
Gott ist kein Humanist.
Wenn Israel damals ungehorsam war, und etwas am Leben ließ,
dann gab es deswegen später immer Probleme.
Es gibt viele Beispiele dafür.
Ich bin kein Theologe, manche können vielleicht die
entsprechenden Bibelstellen dazu benennen.
Ich komme jetzt vom Thema ab aber...
Ich frage mich oft, was wohl die Juden damals dachten, als sie vor den Öfen im Ausschwitz standen? Ist unser Gott gut? Manche sangen dabei Psalmen und gingen MIT Gott gemeinsam in den Tod und manche hassten Gott. Was ich als Mensch gut verstehen kann.
Nun, Du glaubst, dass es in der Bibel zwei Götter gibt.
Der eine ist gut und heißt ElSchadaj und der andere ist böse und heißt JHWH.
Das leitest Du von der Bibelstelle aus dem NT ab: Joh. 8,42
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum kennet ihr denn meine Sprache nicht? Denn ihr könnt ja mein Wort nicht hören. (1. Korinther 2.14) 44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben. (1. Mose 3.4) (1. Mose 3.19) (1. Johannes 3.8-10) 45 Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht.
Der Gott von Mose ist böse (Dieb und Mörder) und heißt JHWH
Der Gott von Abraham ist gut und heißt ElSchadaj.
OKAY
Der Mensch meint es natürlich immer gut. Wir stellen unseren eigenen
Masstäbe von Gut und Böse. Gott will aber manchmal "blinden Gehorsam".
Nicht weil Er ein Sadist oder Machthaber oder Diktator ist (Du kannst ihn JHWH nennen)
Sondern weil ER besser weiß, was wirklich gut für uns ist.
Weil ER IMMER die Ewigkeit im Blick hat. Wir sehen nur hier und jetzt.
Aber „Dein guter Gott ElSchadaj“ sagte auch zu Abraham:
töte deinen Sohn, den du liebst...
Also, ist dieser Gott auch ein Mörder? Wenn Abraham angefangen hätte zu denken wie Du,
was absolut menschlich ist, dann würde er vielleicht sagen: waaaas??? Spinnst Du Gott?
Wieviele Jahre habe ich auf Isaak gewartet? Hast Du vergessen, was Du gesagt hast, dass
sein Same so groß sein wird, wie Sand am Meer...? und...und...und...
(übrigens Isaak war kein Teenager und ca um die 30 und hätte sich auch wehren können, tat er aber nicht.)
Für Theologen: Ich weiß, es gibt eine Theologie zu diesem Thema, warum Abraham sofort gehorchte, aber ich will das Fass jetzt nicht aufmachen...
Können wir Gott verstehen? Nein.
Gott JHWH (den Du nicht magst) ist gerecht und haßt Sünde und
derselbe Gott ElSchadaj ist gut (den Du magst) und schickt SEINEN SOHN
OHNE JHWH, der die Sünde HASST, brauchen wir KEIN KREUZ
Ohne das KREUZ sind wir verloren
Gericht und Liebe gehören zusammen
Wenn wir das Gericht (JHWH) nicht verstanden haben, dann haben
wir auch das Kreuz (und ElSchadaj) nicht wirklich verstanden...
ElShadaj (Der Gott Abrahams) und JHWH (Gott von Mose)
ist derselbe Gott, es sind keine zwei Götter
Deine Meinung ist:
Für mich persönlich ist JHWH ein Lügner und ein Mörder.
Die darf ich haben, ohne dass Steine geworfen werden.
Früher hätte man einen Scheiterhaufen angezündet.
In der Sklaverei fühle ich mich nicht wohl.
Als Christen sind wir frei von dem Gesetz,
denn wir sind nicht mehr Sklaven, sondern Erben.
???
...Für
mich persönlich ist JHWH ein Lügner und ein Mörder.Genau
so, wie ihn Jesus im Johannesevangelium 8,44 beschrieben hat.Das
ist meine persönliche Meinung.
Meine Geschichte mit JHWH fing so an:
eines Tages fand ich eine Bibel in meinem Briefkasten (keine Ahnung, wer sich
die Mühe machte) ich fing an zu lesen...
Schöpfungsbereicht...okay...hm...ein schönes Märchen...(dachte ich)
aber als ich zu den Stellen kam, wo Mord und Totschlag war und Gott auch noch sagt:
bringt alles um, Frauen, Kinder, Tiere...ALLES...
da warf ich das Ding durch das Zimmer und sagte in
meinem Herzen: wie kann man nur...böser Gott ...
mit diesem Gott will ich nichts zu tun haben...
Das war meine "erste Begegnung" mit JHWH denauch Du scheinst nicht besonders zu mögen. Das ist menschlich...wenn Du sagst:
...Für mich persönlich ist JHWH ein Lügner und ein Mörder.
Nun meine Meinung dazu 35 Jahre später...
Gott ist absolut heilig. Gott duldet absolut keine Sünde in Seiner Nähe.
Gott rückt kein Millimeter von Seiner Reinheit ab.
Gott der JHWH MUSS JEDE SÜNDE BESTRAFEN.
ER MUSS. ER kann nicht anders. Sonst wäre ER nicht Gott.
Sogar die Welt jammert die ganze Zeit, warum Gott
die Kinderschänder nicht bestraft? 🏴☠️
Das tat Gott vor 2000 Jahren, aber es passt den Leuten nicht.
JHWH ist nicht "psychisch krank", ER ist nur heilig und gerecht.
Ob es uns passt oder nicht.
Jesus hängt am KREUZ...und JHWH bestraft dort alle MEINE Sünden
Du trennst diesen Gott in gut und böse, okay...
und nennst IHN Lügner und Mörder. Okay.
Du sagst: Dem Abraham hat Gott sich vorgestellt als EL SchaDaJ (der „Gute“)
Moses hat sich ein JHWH (der „Böse“) vorgestellt und...
Ich mag (nach dem Fleisch) ja auch lieber den lieben Gott, aber
Gott wollte damals, dass das Volk Israel nur IHN anbetet.
Gott duldete keine anderen Götter und bestrafte Israel.
Die anderen Völker hatten andere Götter, sprich Götzen.
Manche opferten ihre eigenen Kinder ihren Gottheiten. Was Gott haßt.
Gott befahl den Kindern Israels diese Völker auszurotten.
Grausam? Ja, nach unserem menschlichen Denken.
Andererseit, warum wollen die "besseren Leute" heute,
dass Gott endlich eingreift und alle Kinderschänder umbringt?
Zack, und ein ein Paar Priester verschwinden von der Kirche...
Gott tut es heute nicht.
Gott ist kein Humanist.
Wenn Israel damals ungehorsam war, und etwas am Leben ließ,
dann gab es deswegen später immer Probleme.
Es gibt viele Beispiele dafür.
Ich bin kein Theologe, manche können vielleicht die
entsprechenden Bibelstellen dazu benennen.
Ich komme jetzt vom Thema ab aber...
Ich frage mich oft, was wohl die Juden damals dachten, als sie vor den Öfen im Ausschwitz standen? Ist unser Gott gut? Manche sangen dabei Psalmen und gingen MIT Gott gemeinsam in den Tod und manche hassten Gott. Was ich als Mensch gut verstehen kann.
Nun, Du glaubst, dass es in der Bibel zwei Götter gibt.
Der eine ist gut und heißt ElSchadaj und der andere ist böse und heißt JHWH.
Das leitest Du von der Bibelstelle aus dem NT ab: Joh. 8,42
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum kennet ihr denn meine Sprache nicht? Denn ihr könnt ja mein Wort nicht hören. (1. Korinther 2.14) 44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben. (1. Mose 3.4) (1. Mose 3.19) (1. Johannes 3.8-10) 45 Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht.
Der Gott von Mose ist böse (Dieb und Mörder) und heißt JHWH
Der Gott von Abraham ist gut und heißt ElSchadaj.
OKAY
Der Mensch meint es natürlich immer gut. Wir stellen unseren eigenen
Masstäbe von Gut und Böse. Gott will aber manchmal "blinden Gehorsam".
Nicht weil Er ein Sadist oder Machthaber oder Diktator ist (Du kannst ihn JHWH nennen)
Sondern weil ER besser weiß, was wirklich gut für uns ist.
Weil ER IMMER die Ewigkeit im Blick hat. Wir sehen nur hier und jetzt.
Aber „Dein guter Gott ElSchadaj“ sagte auch zu Abraham:
töte deinen Sohn, den du liebst...
Also, ist dieser Gott auch ein Mörder? Wenn Abraham angefangen hätte zu denken wie Du,
was absolut menschlich ist, dann würde er vielleicht sagen: waaaas??? Spinnst Du Gott?
Wieviele Jahre habe ich auf Isaak gewartet? Hast Du vergessen, was Du gesagt hast, dass
sein Same so groß sein wird, wie Sand am Meer...? und...und...und...
(übrigens Isaak war kein Teenager und ca um die 30 und hätte sich auch wehren können, tat er aber nicht.)
Für Theologen: Ich weiß, es gibt eine Theologie zu diesem Thema, warum Abraham sofort gehorchte, aber ich will das Fass jetzt nicht aufmachen...
Können wir Gott verstehen? Nein.
Gott JHWH (den Du nicht magst) ist gerecht und haßt Sünde und
derselbe Gott ElSchadaj ist gut (den Du magst) und schickt SEINEN SOHN
OHNE JHWH, der die Sünde HASST, brauchen wir KEIN KREUZ
Ohne das KREUZ sind wir verloren
Gericht und Liebe gehören zusammen
Wenn wir das Gericht (JHWH) nicht verstanden haben, dann haben
wir auch das Kreuz (und ElSchadaj) nicht wirklich verstanden...
ElShadaj (Der Gott Abrahams) und JHWH (Gott von Mose)
ist derselbe Gott, es sind keine zwei Götter
Deine Meinung ist:
Für mich persönlich ist JHWH ein Lügner und ein Mörder.
Die darf ich haben, ohne dass Steine geworfen werden.
Früher hätte man einen Scheiterhaufen angezündet.
In der Sklaverei fühle ich mich nicht wohl.
Als Christen sind wir frei von dem Gesetz,
denn wir sind nicht mehr Sklaven, sondern Erben.
???
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 11:56
Ein paar Gedanken
Zum Thema GOTT IST GROß...
Gott ist nicht nur JHWH und ElSchadaj... ER hat sehr viele Namen und
„Gesichter“. Gott ist so groß, dass wir (gefallene Schöpfung)
IHN überhaupt nicht ermessen und begreifen können...
Er ist EWIG, hat kein Anfang und kein Ende, Er ist allmächtig und
allgegenwärtig, weise, gütig, heilig, gerecht, wahrhaftig, Schöpfer
der Welt, Beschützer, treu, eifersüchtig, langmütig, gnädig und
barmherzig, hasst das Böse, Richter, straft die Sünde, verzehrendes
Feuer, Retter, ER ist Liebe, Licht, Herrlichkeit, Wahrheit
(nicht unsere Meinung und Vorstellung von Wahrheit)
Jetzt trenne ich diese Eigenschaften nach Deiner Lehre:
JHWH
„DEIN böser Gott des Mose“, den Du Lügner und Mörder nennst
ist: Allmächtig, heilig, gerecht, wahrhaftig, eifersüchtig, hasst das Böse,
Richter, straft die Sünde, verzehrendes Feuer...
ElSchadaj
„DEIN guter Gott von Abraham“...bekommt den Rest...
weise, Schöpfer der Welt, Beschützer, treu, langmütig, gnädig und
barmherzig, Liebe, Licht, Herrlichkeit, Wahrheit
Zum Thema GOTT IST GROß...
Gott ist nicht nur JHWH und ElSchadaj... ER hat sehr viele Namen und
„Gesichter“. Gott ist so groß, dass wir (gefallene Schöpfung)
IHN überhaupt nicht ermessen und begreifen können...
Er ist EWIG, hat kein Anfang und kein Ende, Er ist allmächtig und
allgegenwärtig, weise, gütig, heilig, gerecht, wahrhaftig, Schöpfer
der Welt, Beschützer, treu, eifersüchtig, langmütig, gnädig und
barmherzig, hasst das Böse, Richter, straft die Sünde, verzehrendes
Feuer, Retter, ER ist Liebe, Licht, Herrlichkeit, Wahrheit
(nicht unsere Meinung und Vorstellung von Wahrheit)
Jetzt trenne ich diese Eigenschaften nach Deiner Lehre:
JHWH
„DEIN böser Gott des Mose“, den Du Lügner und Mörder nennst
ist: Allmächtig, heilig, gerecht, wahrhaftig, eifersüchtig, hasst das Böse,
Richter, straft die Sünde, verzehrendes Feuer...
ElSchadaj
„DEIN guter Gott von Abraham“...bekommt den Rest...
weise, Schöpfer der Welt, Beschützer, treu, langmütig, gnädig und
barmherzig, Liebe, Licht, Herrlichkeit, Wahrheit
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 13:04
blinder Gehorsam kann eigentlich nur mit blindem Vertrauen zu tun haben
genau das habe ich damit auch gemeint...
keinen komischen Kadavergehorsam aus Furcht und Angst vor Gott
sondern aus Vertrauen und dem Wissen, dass Gott gut ist...
nichts anderes tat Abraham...
genau das habe ich damit auch gemeint...
keinen komischen Kadavergehorsam aus Furcht und Angst vor Gott
sondern aus Vertrauen und dem Wissen, dass Gott gut ist...
nichts anderes tat Abraham...
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 13:22
Und er ging ein wenig weiter, warf sich auf sein Angesicht, betete und sprach: Mein Vater! Ist es möglich, so gehe dieser Kelch an mir vorüber; doch nicht wie ich will, sondern wie du willst!
Mat.26;39
-Blinder Gehorsam, blindes Vertrauen
Ihr dreht immer nur die Worte um, um Recht zu behalten, nicht um Gott zu preisen 🙂
Mat.26;39
-Blinder Gehorsam, blindes Vertrauen
Ihr dreht immer nur die Worte um, um Recht zu behalten, nicht um Gott zu preisen 🙂
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 14:08
Das waren auch die Werke der Schriftgelehrten. Sie haben ihren Gott nie gekannt, nur die Worte haben sie gelesen. Liebe hatten sie keine.
Sie haben nicht erkannt, sie wollten nicht. Sie haben nur jene versuchen wollen, die Anhänger des Wegs waren und so ist es auch heute noch. Weil sich die wahren Jünger von dieser Welt und ihren Bedürfnissen abgesondert haben und ihrem Gott folgen, hassten sie sie. Auch heute hat sich nichts geändert.
Sie konnten nicht Schritt halten, sie wollten nicht und so versuchten sie auch jene, die folgten, am weitergehen zu hindern. So, wie heute.
Sie haben nicht erkannt, sie wollten nicht. Sie haben nur jene versuchen wollen, die Anhänger des Wegs waren und so ist es auch heute noch. Weil sich die wahren Jünger von dieser Welt und ihren Bedürfnissen abgesondert haben und ihrem Gott folgen, hassten sie sie. Auch heute hat sich nichts geändert.
Sie konnten nicht Schritt halten, sie wollten nicht und so versuchten sie auch jene, die folgten, am weitergehen zu hindern. So, wie heute.
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 14:11
Jesus sagte: Wer es mir gleich tun will, der verleumde sich selbst...
Gott will nicht manchmal blinden Gehorsam, aber immer.
Gott will nicht manchmal blinden Gehorsam, aber immer.
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 15:47
Gott will nicht manchmal blinden Gehorsam, aber immer.
Gott möchte, dass wir IHM vertrauen!!!! (pistis) In Deutsch mit "Glauben" übersetzt. Hätte Adam und Eva IHM vertraut und weg vom Baum geblieben, wären wir nicht abgefallen!
Weißt du wie viele Leute ich habe abfallen sehen weil sie blind gehorsam sein wollten? Sie haben weder Gott geliebt noch dem Nächsten. - Wo wir wieder bei den Juden wären.
Man darf Gott kennen lernen, seine Liebe verstehen, dann kann man IHM vertrauen und die Sünde sein lassen.
Gehorsam, darfst du bei der Bundeswehr sein. Da brauchst du die Liebe auch nicht, im Gegenteil du darfst dann gehorsam sein und Leben auslöschen wenn du den Befehl dazu bekommst.
Es steht auch nicht "gehorsam", sondern "hypekoos" es heißt "untenhören". Also unten sind wir und oben ist Gott und er spricht. Also Gesagtes soll nicht nur akustisch wahrgenommen, sondern auch demütig sich unterstellend angenommen werden. Also wir sind nicht auf einer Stufe mit Gott. Das was ER sagt ist nicht diskutierbar, es gibt nichts Besseres. Aber um das zu wissen müssen wir ihm erst kennenlernen, dann vertrauen, dann können wir demütig seine Rede annehmen, das was wir gerne tun werden wenn wir IHN kennengelernt und liebengelernt haben.
Gott möchte, dass wir IHM vertrauen!!!! (pistis) In Deutsch mit "Glauben" übersetzt. Hätte Adam und Eva IHM vertraut und weg vom Baum geblieben, wären wir nicht abgefallen!
Weißt du wie viele Leute ich habe abfallen sehen weil sie blind gehorsam sein wollten? Sie haben weder Gott geliebt noch dem Nächsten. - Wo wir wieder bei den Juden wären.
Man darf Gott kennen lernen, seine Liebe verstehen, dann kann man IHM vertrauen und die Sünde sein lassen.
Gehorsam, darfst du bei der Bundeswehr sein. Da brauchst du die Liebe auch nicht, im Gegenteil du darfst dann gehorsam sein und Leben auslöschen wenn du den Befehl dazu bekommst.
Es steht auch nicht "gehorsam", sondern "hypekoos" es heißt "untenhören". Also unten sind wir und oben ist Gott und er spricht. Also Gesagtes soll nicht nur akustisch wahrgenommen, sondern auch demütig sich unterstellend angenommen werden. Also wir sind nicht auf einer Stufe mit Gott. Das was ER sagt ist nicht diskutierbar, es gibt nichts Besseres. Aber um das zu wissen müssen wir ihm erst kennenlernen, dann vertrauen, dann können wir demütig seine Rede annehmen, das was wir gerne tun werden wenn wir IHN kennengelernt und liebengelernt haben.
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 16:19
ich habe den Ausdruck "blinder Gehorsam" unglücklich gewählt...schade...
ich habe damit eigentlich Vertrauen gemeint...
gerade mit der Geschichte von Abraham...
da passt Vertrauen besser, Abraham kannte ja Gott und
hatte gerade deswegen keinen blinden Gehorsam
Im Zusammenhang klang es so...
Gott will aber manchmal "blinden Gehorsam".
Nicht weil Er ein Sadist oder Machthaber oder Diktator ist
(Du kannst ihn JHWH nennen)
Sondern weil ER besser weiß, was wirklich gut für uns ist.
Weil ER IMMER die Ewigkeit im Blick hat. Wir sehen nur hier und jetzt.
Sorry...Gehorsam löschen...Vertrauen einsetzten...😭😀
ich habe damit eigentlich Vertrauen gemeint...
gerade mit der Geschichte von Abraham...
da passt Vertrauen besser, Abraham kannte ja Gott und
hatte gerade deswegen keinen blinden Gehorsam
Im Zusammenhang klang es so...
Gott will aber manchmal "blinden Gehorsam".
Nicht weil Er ein Sadist oder Machthaber oder Diktator ist
(Du kannst ihn JHWH nennen)
Sondern weil ER besser weiß, was wirklich gut für uns ist.
Weil ER IMMER die Ewigkeit im Blick hat. Wir sehen nur hier und jetzt.
Sorry...Gehorsam löschen...Vertrauen einsetzten...😭😀
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 18:17
Blinder Gehorsam resultiert aus blindem Vertrauen. Macht nicht immer so viel Buchstabensuppe daraus 😀
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 18:21
Gott mochte noch nie Sünder. Jesus hat IMMER gesagt:
"Deine Sünden sind dir vergeben. Geh hin und fortan sündige nicht mehr."
Es war schon immer, ist es immer und wird es auch immer sein, dass man sich in gehorsam übt. Keine Liebe, kein Vertrauen. Kein Vertrauen, kein Gehorsam. Müsstet ihr doch alle selbst kennen. Gott hat dem Menschen ein Herz geschenkt, um damit zu denken. Genau deswegen. Wer nicht mit seinem Herzen denken kann, der versteht auch nicht 🙂😘
"Deine Sünden sind dir vergeben. Geh hin und fortan sündige nicht mehr."
Es war schon immer, ist es immer und wird es auch immer sein, dass man sich in gehorsam übt. Keine Liebe, kein Vertrauen. Kein Vertrauen, kein Gehorsam. Müsstet ihr doch alle selbst kennen. Gott hat dem Menschen ein Herz geschenkt, um damit zu denken. Genau deswegen. Wer nicht mit seinem Herzen denken kann, der versteht auch nicht 🙂😘
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 18:22
@Shalom
muss dich nicht entschuldigen 🙂
muss dich nicht entschuldigen 🙂
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 18:26
Kuchen,
Vertraue IHN einfach und sündige nicht mehr.
Lass bitte das Wort Gehorsam weg......Ich habe wegen dem Wort viel zu viel falsche Christen gesehen....also keine Christen.
Aber wirklich viel zu viel!
Nach dem Motto: ich möchte nicht aber ich muss...schrecklich
Vertraue IHN einfach und sündige nicht mehr.
Lass bitte das Wort Gehorsam weg......Ich habe wegen dem Wort viel zu viel falsche Christen gesehen....also keine Christen.
Aber wirklich viel zu viel!
Nach dem Motto: ich möchte nicht aber ich muss...schrecklich
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 18:31
Gehorsam Gehorsam Gehorsam 😆
Lass du es in deinem Leben weg. Ich habe meine Entscheidung getroffen und ich liebe sie 😘
Lass du es in deinem Leben weg. Ich habe meine Entscheidung getroffen und ich liebe sie 😘
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 18:33
Also lasst mich nochmal klar stellen, bevor das falsch verstanden wird. Gott hasst die Sünde, deshalb hab ich geschrieben "mochte noch nie Sünder"
Er hat natürlich die Sünder gerettet, weil er sie liebt, nach wie vor. Er liebt aber nicht die Sünde.
Ja, so war das gemeint 🙂
Er hat natürlich die Sünder gerettet, weil er sie liebt, nach wie vor. Er liebt aber nicht die Sünde.
Ja, so war das gemeint 🙂
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 18:35
Also die "Christen" die ich kannte, in deren Leben der Gehorsam fehlte, waren alle ausnahmslos schlechte Freunde.
Nie pünktlich, haben oft gelogen, konnte man nicht vertrauen, weil sie immer nur ihren Vorteil suchten. Haben sich nie für dich eingesetzt, denen war eigentlich alles egal, bis auf sie selbst.
Nie pünktlich, haben oft gelogen, konnte man nicht vertrauen, weil sie immer nur ihren Vorteil suchten. Haben sich nie für dich eingesetzt, denen war eigentlich alles egal, bis auf sie selbst.
JesusComesBackSoon 22.02.2020 21:04
@IchmagKuchen: Gehorsam Gehorsam Gehorsam 😆
... Ich habe meine Entscheidung getroffen und ich liebe sie
Gut das Du Dich nicht beirren lässt. Ich bin auch nicht dafür, das Wort Gehorsam aus dem Vokabular der (wahren) Kinder Gottes gestrichen werden sollte. Ich glaube aber, das dies ganz im Interesse des Feindes der Wahrheit liegt. Und unter dem Einfluss des Zeitgeistes folgen dem natürlich viele. Man will auch die Leute nicht verschrecken und so mancher alte (gute) christliche Begriff (Buße, Sünde etc.) verschwindet immer mehr aus den Predigten.
Ich sehe in dem Begriff Gehorsam auch überhaupt nichts negatives, denn wir sprechen hier ja auch nicht von einem sogenannten Kadaver- sondern von Glaubensgehorsam, der von ganz anderer Qualität ist. Und das lasse ich mir auch von niemand ausreden.
Ich möchte an zwei Stellen aus dem Römerbrief verweisen:
"Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen, ..." [RÖ. 1,4-5]
"Dem aber, der euch stärken kann laut meines Evangeliums und der Predigt von Jesu Christo, durch welche das Geheimnis offenbart ist, das von der Welt her verschwiegen gewesen ist, nun aber offenbart, auch kundgemacht durch der Propheten Schriften nach Befehl des ewigen Gottes, den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter allen Heiden:" [RÖ. 16,25-26]
Ich bin davon überzeugt, dass dieser Gehorsam aus Liebe und Vertrauen heraus resultiert.
Mit einem Muss hat das auch gar nichts zu tun. Nein es ist genau das was Paulus und der Psalmist wie folgt beschreibt: "ich habe Lust an Gottes Gesetz ..." [RÖ. 7,22] "ich ... habe Lust an deinen Geboten, und sie sind mir lieb" [PS. 119,46-47]
Der Begriff Gehorsam drückt auch viel eher ein Tätigwerden oder Handeln aus. Vertrauen in Gott bedeutet nicht unbedingt, dass der Mensch etwas tut oder tun muss, Gehorsam schon. Und das ist etwas ganz Entscheidendes. Ich appelliere an jeden, das so stehen zu lassen, wie es so viele Übersetzungen meiner Überzeugung nach völlig richtig tun.
Strong's Concordance
hupakoé: obedience
Original Word: ὑπακοή, ῆς, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: hupakoé
Phonetic Spelling: (hoop-ak-o-ay'
Short Definition: obedience
Definition: obedience, submissiveness, compliance.
... Ich habe meine Entscheidung getroffen und ich liebe sie
Gut das Du Dich nicht beirren lässt. Ich bin auch nicht dafür, das Wort Gehorsam aus dem Vokabular der (wahren) Kinder Gottes gestrichen werden sollte. Ich glaube aber, das dies ganz im Interesse des Feindes der Wahrheit liegt. Und unter dem Einfluss des Zeitgeistes folgen dem natürlich viele. Man will auch die Leute nicht verschrecken und so mancher alte (gute) christliche Begriff (Buße, Sünde etc.) verschwindet immer mehr aus den Predigten.
Ich sehe in dem Begriff Gehorsam auch überhaupt nichts negatives, denn wir sprechen hier ja auch nicht von einem sogenannten Kadaver- sondern von Glaubensgehorsam, der von ganz anderer Qualität ist. Und das lasse ich mir auch von niemand ausreden.
Ich möchte an zwei Stellen aus dem Römerbrief verweisen:
"Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen, ..." [RÖ. 1,4-5]
"Dem aber, der euch stärken kann laut meines Evangeliums und der Predigt von Jesu Christo, durch welche das Geheimnis offenbart ist, das von der Welt her verschwiegen gewesen ist, nun aber offenbart, auch kundgemacht durch der Propheten Schriften nach Befehl des ewigen Gottes, den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter allen Heiden:" [RÖ. 16,25-26]
Ich bin davon überzeugt, dass dieser Gehorsam aus Liebe und Vertrauen heraus resultiert.
Mit einem Muss hat das auch gar nichts zu tun. Nein es ist genau das was Paulus und der Psalmist wie folgt beschreibt: "ich habe Lust an Gottes Gesetz ..." [RÖ. 7,22] "ich ... habe Lust an deinen Geboten, und sie sind mir lieb" [PS. 119,46-47]
Der Begriff Gehorsam drückt auch viel eher ein Tätigwerden oder Handeln aus. Vertrauen in Gott bedeutet nicht unbedingt, dass der Mensch etwas tut oder tun muss, Gehorsam schon. Und das ist etwas ganz Entscheidendes. Ich appelliere an jeden, das so stehen zu lassen, wie es so viele Übersetzungen meiner Überzeugung nach völlig richtig tun.
Strong's Concordance
hupakoé: obedience
Original Word: ὑπακοή, ῆς, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: hupakoé
Phonetic Spelling: (hoop-ak-o-ay'
Short Definition: obedience
Definition: obedience, submissiveness, compliance.
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 21:09
JCBS,
es ist natürlich nicht einfach, das zu vermitteln, aber es ist, als könnte ich nicht anders. Du weißt, wie sich das anfühlt.
Ich kann nicht anders, als Gott zu folgen. Alles andere macht für mich keinen Sinn. Hat man das einmal erkannt, kann man nicht mehr anders 🙂
es ist natürlich nicht einfach, das zu vermitteln, aber es ist, als könnte ich nicht anders. Du weißt, wie sich das anfühlt.
Ich kann nicht anders, als Gott zu folgen. Alles andere macht für mich keinen Sinn. Hat man das einmal erkannt, kann man nicht mehr anders 🙂
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 21:12
juttaxx
Wer dem einzigen und wahren Gott die Früchte des Fleisches als göttliche Eigenschaften zutraut, der bekommt früher oder später ein Problem.
Später mehr.
Wenn Du mal Zeit hast, wirde ich schon gerne mehr hören...
Wer dem einzigen und wahren Gott die Früchte des Fleisches als göttliche Eigenschaften zutraut, der bekommt früher oder später ein Problem.
Später mehr.
Wenn Du mal Zeit hast, wirde ich schon gerne mehr hören...
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 21:19
Das sind Eigenschaften Gottes und nicht die des Fleisches. Wenn der Mensch also Gott spielt, wird er fallen. Ein lebendiges Beispiel dafür ist der Satan.
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 21:21
Gehorsam hilft da doch nichts...was soll das?
Selbsterlösung?
"Christen", die nicht genug Liebe für Gott haben und müssen gehorsam sein um pünktlich zu kommen?
Liebt man Gott, dann kommt man auch pünktlich um die Leute nicht zu verärgern, weil Gott sie auch liebt! Man belügt auch Leute nicht an aus Liebe zu Gott und nicht aus Gehorsamkeit..
Die Liebe, die Liebe, die Liebe.
Du sollst Gott lieben mit deinem ganzen Herzen und mit all deinem Denken und der Nächsten wie dich selbst.
Nichts Gehorsam....
Selbsterlösung?
"Christen", die nicht genug Liebe für Gott haben und müssen gehorsam sein um pünktlich zu kommen?
Liebt man Gott, dann kommt man auch pünktlich um die Leute nicht zu verärgern, weil Gott sie auch liebt! Man belügt auch Leute nicht an aus Liebe zu Gott und nicht aus Gehorsamkeit..
Die Liebe, die Liebe, die Liebe.
Du sollst Gott lieben mit deinem ganzen Herzen und mit all deinem Denken und der Nächsten wie dich selbst.
Nichts Gehorsam....
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 21:37
JCBS
Wieso willst du unbedingt Leute hier etwas falsches erzählen...von mir aus kannst du gehorsam sein, das traue ich dir sogar zu.
Ich kenne aus meiner Kindheit nur zu gut, diese steife obedience, die gar nichts mit dem Wort hyp (unten) akoé (hören)
zu tun hat.
To obey tut man wenn man einen Befehl bekommen hat. Gott möchte aber eben nicht mehr, dass wir Sklaven sind und einfach to obey, sondern wir sollen aus dem Herzen dienen...IHN und den Menschen.!
Wieso willst du unbedingt Leute hier etwas falsches erzählen...von mir aus kannst du gehorsam sein, das traue ich dir sogar zu.
Ich kenne aus meiner Kindheit nur zu gut, diese steife obedience, die gar nichts mit dem Wort hyp (unten) akoé (hören)
zu tun hat.
To obey tut man wenn man einen Befehl bekommen hat. Gott möchte aber eben nicht mehr, dass wir Sklaven sind und einfach to obey, sondern wir sollen aus dem Herzen dienen...IHN und den Menschen.!
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 21:38
Schon wieder falsch verstanden Shira. Ist aber jetzt nicht so schlimm, denn es kommt bald wieder die Zeit zum "streiten" jetzt wünsche ich dir nur einen wundervollen Abend 🙂
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 21:43
shira
es gibt Gehorsam aus Liebe zu Gott (kuchen spricht darüber)
es gibt Gehorsam aus falschen Motiven (darüber sprichts Du)
es gibt beides...
es gibt Gehorsam aus Liebe zu Gott (kuchen spricht darüber)
es gibt Gehorsam aus falschen Motiven (darüber sprichts Du)
es gibt beides...
JesusComesBackSoon 22.02.2020 22:52
@shalom66: "es gibt Gehorsam aus falschen Motiven (darüber sprichts Du)"
Gut erkannt. Gehorsam aus Angst. Gehorsam um gerettet zu werden. Gehorsam um sich etwas verdienen zu wollen.
Gut erkannt. Gehorsam aus Angst. Gehorsam um gerettet zu werden. Gehorsam um sich etwas verdienen zu wollen.
JesusComesBackSoon 22.02.2020 22:54
@NDFS: "JCBS
Wieso willst du unbedingt Leute hier etwas falsches erzählen..."
Das was Du als falsch wahrnimmst ist die Wahrheit.
Wieso willst du unbedingt Leute hier etwas falsches erzählen..."
Das was Du als falsch wahrnimmst ist die Wahrheit.
(Nutzer gelöscht) 22.02.2020 22:58
JCBS
Ja, daran hat Gott keine Freude...
Er will keine Sklaven und keine Bettler, die ständig etwas von IHM brauchen,
Gott sucht Freunde wie Abraham und König David (trotz deren Sünden)
auf "Augenhöhe"
Ja, daran hat Gott keine Freude...
Er will keine Sklaven und keine Bettler, die ständig etwas von IHM brauchen,
Gott sucht Freunde wie Abraham und König David (trotz deren Sünden)
auf "Augenhöhe"
JesusComesBackSoon 22.02.2020 23:09
@shalom66: "Gott ist nicht nur JHWH und ElSchadaj... ER hat sehr viele Namen und
„Gesichter“. Gott ist so groß, dass wir (gefallene Schöpfung)
IHN überhaupt nicht ermessen und begreifen können..."
Ja und alle diese Namen repräsentieren SEIN Wesen und SEINEN Charakter wie das in ähnlicher Weise auch hier (in Bezug auf CHRISTUS) zum Ausdruck gebracht wird.
"uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; er heißt Wunderbar, Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst;" [JES. 9,6]
„Gesichter“. Gott ist so groß, dass wir (gefallene Schöpfung)
IHN überhaupt nicht ermessen und begreifen können..."
Ja und alle diese Namen repräsentieren SEIN Wesen und SEINEN Charakter wie das in ähnlicher Weise auch hier (in Bezug auf CHRISTUS) zum Ausdruck gebracht wird.
"uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; er heißt Wunderbar, Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst;" [JES. 9,6]
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 00:29
Shalom,
es gibt Gehorsam aus falschen Motiven (darüber sprichts Du)
Nee shalom, ich spreche davon, dass man ihn aus Liebe folgen sollte. Das Wort Gehorsam ist deplaziert.
Ist vielleicht Gang und Gäbe bei euch, aber das Wort ist so schlecht! Nichts anderes habe ich erklären wollen. Ich kenne so viele "Christen" die wirklich gehorsam sind und zwingen sich gehorsam zu sein...sie folgen nicht aus Liebe. Dieses Wort Gehorsam hat das bei ihnen ausgelöst.
Was fällt dir ein wenn du das Wort "Gehorsam" hörst?
Mit dem Wort "Gehorsam" kann man Leute, die Gott nicht richtig kennen auf einen falschen Weg bringen und Leute, die Gott gar nicht kennen dazu bringen, dass sie Gott gar nicht kennenlernen wollen.
es gibt Gehorsam aus falschen Motiven (darüber sprichts Du)
Nee shalom, ich spreche davon, dass man ihn aus Liebe folgen sollte. Das Wort Gehorsam ist deplaziert.
Ist vielleicht Gang und Gäbe bei euch, aber das Wort ist so schlecht! Nichts anderes habe ich erklären wollen. Ich kenne so viele "Christen" die wirklich gehorsam sind und zwingen sich gehorsam zu sein...sie folgen nicht aus Liebe. Dieses Wort Gehorsam hat das bei ihnen ausgelöst.
Was fällt dir ein wenn du das Wort "Gehorsam" hörst?
Mit dem Wort "Gehorsam" kann man Leute, die Gott nicht richtig kennen auf einen falschen Weg bringen und Leute, die Gott gar nicht kennen dazu bringen, dass sie Gott gar nicht kennenlernen wollen.
PeziSchaf 23.02.2020 08:15
Ich möchte auch, dass meine Kinder mir gehorchen wenn ich ihnen sage, was sie machen sollen. Das sie mir folgen, dass zu tun was ich erwarte und ich habe ja auch die Verantwortung für Sie, so ist Gott. Er verlangt das von seinen Kindern und wenn wir Gott Lieben, dann werden wir ihm folgen.
Wenn die Menschen es nicht tun, und das ist ja öfters der Fall, dann werden sie ernten was sie gesät haben, dass ist dann nicht Gottes schuld und auch keine Bestrafung von Gott sondern die eigene Unfähigkeit den Weg Gottes zu gehen oder das Resultat von falscher Entscheidung. Die Frucht!! Wenn man danach lebt um unseren Vater zu verherrlichen, in Seinem Willen, was übrigens auch aus dem Fleisch nicht möglich ist, ihm gehorchen will, was ist daran so falsch oder nicht zu verstehen!!
Wenn ein Kind auf der Straße läuft, und du schreist Stop!! und es hört nicht, dann kann es über Tod und Leben entscheiden. Kinder die gelernt haben zu vertrauen und zu folgen, die bleiben sofort stehen. Kinder im eigenen Willen, bringen sich in Gefahr!!
Mehr Beispiele braucht es doch nicht oder? Wie oft wart ihr denn schon in der Situation, dass eure Kinder nicht gehorcht haben, wie habt ihr euch gefühlt??
Wenn die Menschen es nicht tun, und das ist ja öfters der Fall, dann werden sie ernten was sie gesät haben, dass ist dann nicht Gottes schuld und auch keine Bestrafung von Gott sondern die eigene Unfähigkeit den Weg Gottes zu gehen oder das Resultat von falscher Entscheidung. Die Frucht!! Wenn man danach lebt um unseren Vater zu verherrlichen, in Seinem Willen, was übrigens auch aus dem Fleisch nicht möglich ist, ihm gehorchen will, was ist daran so falsch oder nicht zu verstehen!!
Wenn ein Kind auf der Straße läuft, und du schreist Stop!! und es hört nicht, dann kann es über Tod und Leben entscheiden. Kinder die gelernt haben zu vertrauen und zu folgen, die bleiben sofort stehen. Kinder im eigenen Willen, bringen sich in Gefahr!!
Mehr Beispiele braucht es doch nicht oder? Wie oft wart ihr denn schon in der Situation, dass eure Kinder nicht gehorcht haben, wie habt ihr euch gefühlt??
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 09:31
@peziscaf
genau so ist es 🙂
genau so ist es 🙂
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:09
juttaxx meldet sich leider nicht...😥
obwohl sie "später mehr" versprochen hat...
Was denkt Ihr denn über diese Zwei-Götter-Lehre?
Gott von Mose ist böse und heißt JHWH
und der Gott von Abraham ist gut und heißt ElSchadaj
begründet mit der Bibelstelle
Joh. 8,42
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum kennet ihr denn meine Sprache nicht? Denn ihr könnt ja mein Wort nicht hören. 44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben. 45 Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht.
obwohl sie "später mehr" versprochen hat...
Was denkt Ihr denn über diese Zwei-Götter-Lehre?
Gott von Mose ist böse und heißt JHWH
und der Gott von Abraham ist gut und heißt ElSchadaj
begründet mit der Bibelstelle
Joh. 8,42
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum kennet ihr denn meine Sprache nicht? Denn ihr könnt ja mein Wort nicht hören. 44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben. 45 Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:13
Vielleicht quatscht Jutta auch mit ihrem Sohn. Ich hoffe ihm gehts gut, wenigstens st er nicht da, wo er hin wollte 🙂
War er seiner Mutter etwa gehorsam, dieser Schlingel 😊😘
Vielleicht hat sie auch grade Gottesdienst oder sowas halt. Sie kommt bestimmt noch...
War er seiner Mutter etwa gehorsam, dieser Schlingel 😊😘
Vielleicht hat sie auch grade Gottesdienst oder sowas halt. Sie kommt bestimmt noch...
Klavierspielerin2 23.02.2020 10:14
Guten Morgen 🙂
Gehorsam ist gut. Wenn es immer klappen würde.
Ein prominentes Beispiel, wo es nicht klappte und welche Schlussfolgerungen er daraus gezogen hat ist, Joshua Harris, Evangelikaler US- Pastor- viele kennen evtl. einen seiner Ratgeber,Bestseller: Frosch trifft Prinzessin- bitte Mal goggeln.
Der hat sich nach über 20 Jahren scheiden lassen und bezeichnet sich heute nicht mehr als Christ, weil er nicht GEHORSAM sein KANN.
Den Sündern wird doch vergeben, wenn sie echte Reue zeigen.
Gehorsam ist gut. Wenn es immer klappen würde.
Ein prominentes Beispiel, wo es nicht klappte und welche Schlussfolgerungen er daraus gezogen hat ist, Joshua Harris, Evangelikaler US- Pastor- viele kennen evtl. einen seiner Ratgeber,Bestseller: Frosch trifft Prinzessin- bitte Mal goggeln.
Der hat sich nach über 20 Jahren scheiden lassen und bezeichnet sich heute nicht mehr als Christ, weil er nicht GEHORSAM sein KANN.
Den Sündern wird doch vergeben, wenn sie echte Reue zeigen.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:16
Ja, er hat an der Liebe gezweifelt. Ohne Liebe, also nicht geistig, kann das auch nicht gehen 🙂
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:24
Wieder das Thema Gehorsam?
okay...
Das Gleichnis vom verlorenen Sohn zeigt es deutlich...
der eine war ehrlich...lebte wie er wollte und kam zurück
der andere war brav "gehorsam" und hatte keine Beziehung zum Vater
verbittert war er auch...
ich denke, das ist das, was shira betont...
Gehorsam ohne eine HERZENS-Beziehung zu Gott...
wieviele sind es in den Gemeinden ?
Sie sind wie der ältere "beim Vater" oder "im Haus des Vaters"
dienen treu und selbstlos und brav und versuchen vorbildlich zu leben
aber eher aus einem komischen religiösen Gehorsam als aus Liebe...
(ich darf es hier laut nicht sagen, aber es gibt sogar solche Konfessionen
die sehr streng glauben und sich sehr bemühen und es ernst meinen,
dort wird oft un dgerne über Sünde gepredigt, aber da fehlt die Gnade...
sorry wegen "Richten"
okay...
Das Gleichnis vom verlorenen Sohn zeigt es deutlich...
der eine war ehrlich...lebte wie er wollte und kam zurück
der andere war brav "gehorsam" und hatte keine Beziehung zum Vater
verbittert war er auch...
ich denke, das ist das, was shira betont...
Gehorsam ohne eine HERZENS-Beziehung zu Gott...
wieviele sind es in den Gemeinden ?
Sie sind wie der ältere "beim Vater" oder "im Haus des Vaters"
dienen treu und selbstlos und brav und versuchen vorbildlich zu leben
aber eher aus einem komischen religiösen Gehorsam als aus Liebe...
(ich darf es hier laut nicht sagen, aber es gibt sogar solche Konfessionen
die sehr streng glauben und sich sehr bemühen und es ernst meinen,
dort wird oft un dgerne über Sünde gepredigt, aber da fehlt die Gnade...
sorry wegen "Richten"
Klavierspielerin2 23.02.2020 10:25
....zu pezischafs Posting um 8:15h : ich halte deine Schlussfolgerungen für falsch:
Dass Menschen, wenn die nicht folgen , schlechtes ernten.
Die Sünde wird uns bei echter Reue vergeben.
Die Sünden- FOLGE aber, müssen wir selbst versuchen wieder gut zu machen.
Siehe Josh Harris, es funktioniert nicht, aus Gehorsam sich nicht scheiden zu lassen, keinen Sex vor der Ehe zu haben, usw.,usf.
Nur !Gehorsamkeit predigen produziert Glaubensabfall.
Dass Menschen, wenn die nicht folgen , schlechtes ernten.
Die Sünde wird uns bei echter Reue vergeben.
Die Sünden- FOLGE aber, müssen wir selbst versuchen wieder gut zu machen.
Siehe Josh Harris, es funktioniert nicht, aus Gehorsam sich nicht scheiden zu lassen, keinen Sex vor der Ehe zu haben, usw.,usf.
Nur !Gehorsamkeit predigen produziert Glaubensabfall.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:30
Du hast jetzt ein Beispiel und daran ziehst du dich jetzt hoch ?
Er hat wie gesagt, die Liebe Gottes mit seiner eigenen verwechselt. Und niemand sagt, dass du nur durch den Gehorsam in den Himmel kommst. Lies doch einfach mal den ganzen Blog, bevor du kommentierst, da ist alles beschrieben.
Ist manchmal echt anstrengend immer und immer wieder das selbe zu schreiben 🙂
Er hat wie gesagt, die Liebe Gottes mit seiner eigenen verwechselt. Und niemand sagt, dass du nur durch den Gehorsam in den Himmel kommst. Lies doch einfach mal den ganzen Blog, bevor du kommentierst, da ist alles beschrieben.
Ist manchmal echt anstrengend immer und immer wieder das selbe zu schreiben 🙂
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:31
Ich kann mir schon denken, woran es liegt, dass ihr meine Kommentare nicht vertsehen könnt...Dann gehorcht mal schön..und erzählt auch Atheisten, dass sie Gott gehorchen müssen...
Klavierspielerin2 23.02.2020 10:33
Dukuchen, meinst mich um 10:30? Ich habe zum Kommentar von pezischaf um 8:15h meine Meinung gesagt.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:34
Kalvierspielerin2
ja, das weiß ich doch. ABer viele Fragen würden sich erübrigen, wenn du alles lesen würdest 🙂
War nicht böse gemeint, sorry 😉
ja, das weiß ich doch. ABer viele Fragen würden sich erübrigen, wenn du alles lesen würdest 🙂
War nicht böse gemeint, sorry 😉
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:35
Shira wie unterscheiden sich den ein Gottloser und ein Gläubiger. Wie machst du denn Unterschied aus ? 😆😆
Das ihr das nicht verstehen könnt, was mir meinen.
Das ihr das nicht verstehen könnt, was mir meinen.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 10:39
Ich hab doch nicht unfreundlich geschrieben. Mein Tonfall, den man hier leider nicht hören kann, war lieb 😊
Klavierspielerin2 23.02.2020 10:46
...na dann komm her🤗, aber zu deinem komment um 10:34h, dass sich viele Fragen erübrigen würden, wenn man den Blog ganz durch liest.
Ich habe keine Fragen gestellt!
Ich habe keine Fragen gestellt!
JesusComesBackSoon 23.02.2020 11:08
@Klavierspielerin: "Nur Gehorsamkeit predigen produziert Glaubensabfall. ..."
Wer predigt denn nur Gehorsam? Also ich kenne niemand, der die Gnade völlig ignoriert und nur von Gehorsam spricht.
Und (Glaubens)gehorsam und darum geht es doch führt sicher nicht zum Abfall. Aber das Predigen von falscher Liebe, das heute oft praktiziert wird, das schon.
"Und an dem merken wir, daß wir ihn kennen, so wir seine Gebote halten. Wer da sagt: Ich kenne ihn, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in solchem ist keine Wahrheit. Wer aber sein Wort hält, in solchem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen." [1. JOH. 3,4]
Und ich glaube, nicht, dass jetzt jemand aufgrund dessen, das es auch falsche oder missverstandene Liebe gibt, auf die Idee käme, das Wort Liebe ersetzen zu wollen.
Wer predigt denn nur Gehorsam? Also ich kenne niemand, der die Gnade völlig ignoriert und nur von Gehorsam spricht.
Und (Glaubens)gehorsam und darum geht es doch führt sicher nicht zum Abfall. Aber das Predigen von falscher Liebe, das heute oft praktiziert wird, das schon.
"Und an dem merken wir, daß wir ihn kennen, so wir seine Gebote halten. Wer da sagt: Ich kenne ihn, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in solchem ist keine Wahrheit. Wer aber sein Wort hält, in solchem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen." [1. JOH. 3,4]
Und ich glaube, nicht, dass jetzt jemand aufgrund dessen, das es auch falsche oder missverstandene Liebe gibt, auf die Idee käme, das Wort Liebe ersetzen zu wollen.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 11:14
JCBS,
Sogar du schreibst (Glaubens)Gehorsam...wer spricht schon so?
Und was verstehen die Leute unter (Glaubens)gehorsam? Ich meine Leute, die Gott noch nicht oder gar nicht kennen?
Und du kennst niemand, der das Wort "Gehorsam" falsch versteht?
Na dann wird es Zeit, dass du mal deine Nase in anderen Gemeinschaften steckst!
Sogar du schreibst (Glaubens)Gehorsam...wer spricht schon so?
Und was verstehen die Leute unter (Glaubens)gehorsam? Ich meine Leute, die Gott noch nicht oder gar nicht kennen?
Und du kennst niemand, der das Wort "Gehorsam" falsch versteht?
Na dann wird es Zeit, dass du mal deine Nase in anderen Gemeinschaften steckst!
Klavierspielerin2 23.02.2020 11:24
@jcbs: da hast du Recht, Gehorsam sein zu wollen, führt nicht zu Glaubensabfall.
Dein Bibelzitat aber, 1. Joh. 3-4 wird einen Nichtchristen keinen Appetit machen, mehr vom Schöpfer und den christlichen Glauben erfahren zu wollen.
Besonders dem aber, will man zu seiner Errettung das Evangelium verkündigen.
Dein Bibelzitat aber, 1. Joh. 3-4 wird einen Nichtchristen keinen Appetit machen, mehr vom Schöpfer und den christlichen Glauben erfahren zu wollen.
Besonders dem aber, will man zu seiner Errettung das Evangelium verkündigen.
JesusComesBackSoon 23.02.2020 11:43
@shalom66: "Was denkt Ihr denn über diese Zwei-Götter-Lehre?
Gott von Mose ist böse und heißt JHWH
und der Gott von Abraham ist gut und heißt ElSchadaj"
Das Gott aufgrund seines Wesens und Charakters viele Namen trägt, darauf wurde bereits verwiesen. Siehe u. a- Kommentare: 22.02.2020 um 11:56 22.02.2020 um 23:09
Dass Mose, nicht einem anderen Gott diente wie die Überwinder am Ende der Weltgeschichte wird unter anderem wie folgt bezeugt:
"Und ich sah wie ein gläsernes Meer, mit Feuer gemengt; und die den Sieg behalten hatten an dem Tier und seinem Bild und seinem Malzeichen und seines Namens Zahl, standen an dem gläsernen Meer und hatten Harfen Gottes und sangen das Lied Mose's, des Knechtes Gottes, und das Lied des Lammes und sprachen: Groß und wundersam sind deine Werke, HERR, allmächtiger Gott! Gerecht und wahrhaftig sind deine Wege, du König der Heiden! Wer sollte dich nicht fürchten, HERR und deinen Namen preisen? Denn du bist allein heilig. {OFFB. 15,2-4]
Gott von Mose ist böse und heißt JHWH
und der Gott von Abraham ist gut und heißt ElSchadaj"
Das Gott aufgrund seines Wesens und Charakters viele Namen trägt, darauf wurde bereits verwiesen. Siehe u. a- Kommentare: 22.02.2020 um 11:56 22.02.2020 um 23:09
Dass Mose, nicht einem anderen Gott diente wie die Überwinder am Ende der Weltgeschichte wird unter anderem wie folgt bezeugt:
"Und ich sah wie ein gläsernes Meer, mit Feuer gemengt; und die den Sieg behalten hatten an dem Tier und seinem Bild und seinem Malzeichen und seines Namens Zahl, standen an dem gläsernen Meer und hatten Harfen Gottes und sangen das Lied Mose's, des Knechtes Gottes, und das Lied des Lammes und sprachen: Groß und wundersam sind deine Werke, HERR, allmächtiger Gott! Gerecht und wahrhaftig sind deine Wege, du König der Heiden! Wer sollte dich nicht fürchten, HERR und deinen Namen preisen? Denn du bist allein heilig. {OFFB. 15,2-4]
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 11:51
danke jcbs
habe ich gelesen...
danke für die og stelle aus offenbarung...
würde gerne andere meinungen dazu hören...
habe ich gelesen...
danke für die og stelle aus offenbarung...
würde gerne andere meinungen dazu hören...
JesusComesBackSoon 23.02.2020 11:51
@NDFS: "JCBS,
Sogar du schreibst (Glaubens)Gehorsam...wer spricht schon so?
Und was verstehen die Leute unter (Glaubens)gehorsam? Ich meine Leute, die Gott noch nicht oder gar nicht kennen?"
Überall dort, wo das wahre Evangelium verkündigt wird, wird so gesprochen und jedem auch gerne verständlich erklärt, was (wahrer) Glaubensgehorsam beinhaltet.
Sogar du schreibst (Glaubens)Gehorsam...wer spricht schon so?
Und was verstehen die Leute unter (Glaubens)gehorsam? Ich meine Leute, die Gott noch nicht oder gar nicht kennen?"
Überall dort, wo das wahre Evangelium verkündigt wird, wird so gesprochen und jedem auch gerne verständlich erklärt, was (wahrer) Glaubensgehorsam beinhaltet.
Klavierspielerin2 23.02.2020 11:59
....die Lebenswirklichkeit sieht anders aus.
Wer weiss, weshalb aus der Kirche ausgetreten wird, aber Gemeindemitglieder aus Evangelikalen Kreisen kommen einfach nicht mehr zum GoDi.
Warum sind die weg?
Glaubendabfall?
Wer weiss, weshalb aus der Kirche ausgetreten wird, aber Gemeindemitglieder aus Evangelikalen Kreisen kommen einfach nicht mehr zum GoDi.
Warum sind die weg?
Glaubendabfall?
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 12:01
jcbs
wie würdest Du diese Stelle im Zusammenhang mit dem
Gedanken an den "bösen Gott JHWH" der oben beschrieben wurde kommentieren?
Joh. 8,42
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum kennet ihr denn meine Sprache nicht? Denn ihr könnt ja mein Wort nicht hören. 44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben. 45 Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht.
wie würdest Du diese Stelle im Zusammenhang mit dem
Gedanken an den "bösen Gott JHWH" der oben beschrieben wurde kommentieren?
Joh. 8,42
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum kennet ihr denn meine Sprache nicht? Denn ihr könnt ja mein Wort nicht hören. 44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben. 45 Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 12:03
klavierspielerin
wen meinst du mit Kirche und Gemeinde?
NAmenschristen oder wiedergeborenen Evangelikale?
wen meinst du mit Kirche und Gemeinde?
NAmenschristen oder wiedergeborenen Evangelikale?
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 12:05
wie würdest Du diese Stelle im Zusammenhang mit dem
Gedanken an den "bösen Gott JHWH" der oben beschrieben wurde kommentieren?
So wie in seine Kirche gedeutet wird....
Gedanken an den "bösen Gott JHWH" der oben beschrieben wurde kommentieren?
So wie in seine Kirche gedeutet wird....
(Nutzer gelöscht) 23.02.2020 12:08
Und wie Dinge in deiner gedeutet werden, wissen wir auch Shira 🙂
Jetzt
Wenn kein Testament da ist wird es aufgeteilt. Wenn doch und es wird ein Erbe bestimmt erhält der Andere den Pflichteil.
Das ist gerecht.