Zettelwirtschaft im Himmel?
08.02.2020 19:27
Zettelwirtschaft im Himmel?
08.02.2020 19:27
Zettelwirtschaft im Himmel?
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Zettelwirtschaft im Himmel?
Wie eigentlich werden unsere Taten und Untaten im Himmel festgehalten?
Mit einer Zettelwirtschaft durch die Engel? Dann würde der Himmel aber von gewaltigen Zetteltürmen und -wolken erfüllt sein. Und kämen nur ein paar leichte Lichtwinde, tanzten die Zettel alle wild umeinander.
Oder gibt es eine handfeste und gewissenhafte Buchhaltung? Die kommt aber schnell an ihre Grenzen, wenn beispielsweise ein paar Feinheiten unserer Taten festgehalten werden sollen: Etwa unsere wahren Absichten samt unfeinen Nebenabsichten bei einer Handlung.
Oder ebenso müssten Kraft und Aufwand für eine gut Tat festgehalten werden. Denn die eine gute Tat schüttelt man aus dem Handgelenk, bei einer anderen dagegen muss man sich schwer überwinden. Und bei der Sammlung von Plus- und Minuspunkten soll es ja absolut gerecht zugehen.
Und dann müssten unsere Taten auch noch - zwecks Videobeweis - möglichst in 3D festgehalten werden. Und zusätzlich müssten auch noch Gedanken- und Gefühlspodkasts unsere inneren Vorgänge belegen.
Da kommt mir doch jetzt schließlich die Frage aller Fragen: Sind eigentlich Tag und Nacht von allen Seiten himmlische Videokameras auf uns gerichtet? Da weiß ich aber gar nicht mehr, was ich dann noch fühlen und denken kann und soll …..
Jedenfalls: Der Himmel hat dann eigentlich ein unendliches Speicherproblem. Für irdische Verhältnisse werden gerade Quantencomputer entwickelt, die unsere gegenwärtigen Arbeits- und Speichermöglichen um ein Xfaches übertreffen sollen. Aber für den Himmel dürften die wohl auch nur wie nettes Kinderspielzeug sein.
Ach ja: Und wie funktioniert das eigentlich mit den Sündenregistern im Himmel und den Löschungsverfahren, wenn gerade mal wieder eine Vergebung erbeten und gewährt wurde?
Zettelwirtschaft im Himmel?
Wie eigentlich werden unsere Taten und Untaten im Himmel festgehalten?
Mit einer Zettelwirtschaft durch die Engel? Dann würde der Himmel aber von gewaltigen Zetteltürmen und -wolken erfüllt sein. Und kämen nur ein paar leichte Lichtwinde, tanzten die Zettel alle wild umeinander.
Oder gibt es eine handfeste und gewissenhafte Buchhaltung? Die kommt aber schnell an ihre Grenzen, wenn beispielsweise ein paar Feinheiten unserer Taten festgehalten werden sollen: Etwa unsere wahren Absichten samt unfeinen Nebenabsichten bei einer Handlung.
Oder ebenso müssten Kraft und Aufwand für eine gut Tat festgehalten werden. Denn die eine gute Tat schüttelt man aus dem Handgelenk, bei einer anderen dagegen muss man sich schwer überwinden. Und bei der Sammlung von Plus- und Minuspunkten soll es ja absolut gerecht zugehen.
Und dann müssten unsere Taten auch noch - zwecks Videobeweis - möglichst in 3D festgehalten werden. Und zusätzlich müssten auch noch Gedanken- und Gefühlspodkasts unsere inneren Vorgänge belegen.
Da kommt mir doch jetzt schließlich die Frage aller Fragen: Sind eigentlich Tag und Nacht von allen Seiten himmlische Videokameras auf uns gerichtet? Da weiß ich aber gar nicht mehr, was ich dann noch fühlen und denken kann und soll …..
Jedenfalls: Der Himmel hat dann eigentlich ein unendliches Speicherproblem. Für irdische Verhältnisse werden gerade Quantencomputer entwickelt, die unsere gegenwärtigen Arbeits- und Speichermöglichen um ein Xfaches übertreffen sollen. Aber für den Himmel dürften die wohl auch nur wie nettes Kinderspielzeug sein.
Ach ja: Und wie funktioniert das eigentlich mit den Sündenregistern im Himmel und den Löschungsverfahren, wenn gerade mal wieder eine Vergebung erbeten und gewährt wurde?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 08.02.2020 21:32
Warum bewegt Dich diese Frage?
(Nutzer gelöscht) 08.02.2020 21:37
lieber Rolf, Buchhaltung im Himmel ? 🤔, Zettelwirtschaft ? 🤔 ...
das ist ja, wie wenn ich fragen würde:
" Sagt mal, was hat Prinz Charles oder D.Trump heute früh eigentlich gefrühstückt ? Hatten sie eine gelbe oder rote Serviette ? Und mag das Mammut mich lieber oder Shrek ? Und was meint wohl Mickey Mouse dazu ? 🤔 😅 "
Sorry, lieber Ralf... aber manche fragen kann wohl schlicht und ergreifend Gott beantworten.. , oder ? 😊
das ist ja, wie wenn ich fragen würde:
" Sagt mal, was hat Prinz Charles oder D.Trump heute früh eigentlich gefrühstückt ? Hatten sie eine gelbe oder rote Serviette ? Und mag das Mammut mich lieber oder Shrek ? Und was meint wohl Mickey Mouse dazu ? 🤔 😅 "
Sorry, lieber Ralf... aber manche fragen kann wohl schlicht und ergreifend Gott beantworten.. , oder ? 😊
(Nutzer gelöscht) 08.02.2020 21:38
.. manche Fragen... (wieder die Rechtschreibung..) Was meint nur mein ehem. Deutschlehrer dazu ? 🙂
RolfK 08.02.2020 22:05
Agil, warum mich die Frage bewegt? Wenn, dann ist es doch nur eine rhetorische Frage.
Es führt zu so schön skurrilen Ergebnisse zu versuchen, sich mit menschlichem Vorstellungsvermögen den Geheimnissen des Himmels und Gottes zu nähern.
Es führt zu so schön skurrilen Ergebnisse zu versuchen, sich mit menschlichem Vorstellungsvermögen den Geheimnissen des Himmels und Gottes zu nähern.
(Nutzer gelöscht) 08.02.2020 22:12
Ich würde auch zur Antwort von Schiller tendieren. Ich habe schon mal gehört, dass jemand mal besondere Augenblicke der Erkenntnis hatte, in denen eigene Fehler, Versäumnisse und Zusammenhänge ganz klar wurden. Dann hört man von Menschen, die nur knapp dem Tod entronnen sind, dass das ganze Leben an ihnen vorbeigezogen ist. Ich könnte mir vorstellen, dass wir irgendwann selbst schmerzlich erkennen werden, was wir Anderen schuldig geblieben sind (zu wenig geliebt, zu wenig geteilt...) So eine kleine Ahnung haben wir ja manchmal jetzt schon.
JesusComesBackSoon 08.02.2020 22:58
@SchafGottes: "aber manche fragen kann wohl schlicht und ergreifend Gott beantworten.. "
@RolfK: "Es führt zu so schön skurrilen Ergebnisse zu versuchen, sich mit menschlichem Vorstellungsvermögen den Geheimnissen des Himmels und Gottes zu nähern."
Anstatt es mit menschlichem Vorstellungsvermögen zu versuchen eine Antwort auf Fragen zu finden, wäre es auch bezüglich dieser Thematik vor Vorteil gewesen, das Wort Gottes zu Rate zu ziehen. Zeugnisse darin gibt es auch diesbezüglich genügend.
"Und ich sah die Toten, beide, groß und klein, stehen vor Gott, und Bücher wurden aufgetan. Und ein anderes Buch ward aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach der Schrift in den Büchern, nach ihren Werken." [OFFB. 20,12]
"Solches sah ich, bis daß Stühle gesetzt wurden; und der Alte setzte sich. Des Kleid war schneeweiß, und das Haar auf seinem Haupt wie reine Wolle; sein Stuhl war eitel Feuerflammen, und dessen Räder brannten mit Feuer. Und von ihm her ging ein langer feuriger Strahl. Tausend mal tausend dienten ihm, und zehntausend mal zehntausend standen vor ihm. Das Gericht ward gehalten, und die Bücher wurden aufgetan. [DAN. 7,9-10]
"Da redeten die miteinander, die den HERRN fürchteten, und der HERR merkte auf und hörte. Und ein Buch der Erinnerung wurde vor ihm geschrieben für die, die den HERRN fürchten und seinen Namen achten." [MAL. 3,16]
@RolfK: "Es führt zu so schön skurrilen Ergebnisse zu versuchen, sich mit menschlichem Vorstellungsvermögen den Geheimnissen des Himmels und Gottes zu nähern."
Anstatt es mit menschlichem Vorstellungsvermögen zu versuchen eine Antwort auf Fragen zu finden, wäre es auch bezüglich dieser Thematik vor Vorteil gewesen, das Wort Gottes zu Rate zu ziehen. Zeugnisse darin gibt es auch diesbezüglich genügend.
"Und ich sah die Toten, beide, groß und klein, stehen vor Gott, und Bücher wurden aufgetan. Und ein anderes Buch ward aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach der Schrift in den Büchern, nach ihren Werken." [OFFB. 20,12]
"Solches sah ich, bis daß Stühle gesetzt wurden; und der Alte setzte sich. Des Kleid war schneeweiß, und das Haar auf seinem Haupt wie reine Wolle; sein Stuhl war eitel Feuerflammen, und dessen Räder brannten mit Feuer. Und von ihm her ging ein langer feuriger Strahl. Tausend mal tausend dienten ihm, und zehntausend mal zehntausend standen vor ihm. Das Gericht ward gehalten, und die Bücher wurden aufgetan. [DAN. 7,9-10]
"Da redeten die miteinander, die den HERRN fürchteten, und der HERR merkte auf und hörte. Und ein Buch der Erinnerung wurde vor ihm geschrieben für die, die den HERRN fürchten und seinen Namen achten." [MAL. 3,16]
RolfK 08.02.2020 23:15
JCBS, ich respektiere deine Sicht.
Aber meine ist nicht, dass die Bibel für jedes Detail wortwörtlich herhalten muss.
Damals gab es Bücher. Heute speichert man auf Festplatten.
Und der Himmel ist darüberhinaus weit, weit unseren Vorstellungsvermögen voraus, das auf irdischen Materialien und Handhabungsmöglichkeiten beruht.
Aber meine ist nicht, dass die Bibel für jedes Detail wortwörtlich herhalten muss.
Damals gab es Bücher. Heute speichert man auf Festplatten.
Und der Himmel ist darüberhinaus weit, weit unseren Vorstellungsvermögen voraus, das auf irdischen Materialien und Handhabungsmöglichkeiten beruht.
Wounded 09.02.2020 03:33
Wieso Zettelwirtschaft im Himmel? Unser Gott ist doch wohl allem immer voraus, vermutlich hat er auf dem größten Pc von Welt himmelhochweit all unsere guten und schlechten Taten gespeichert und kümmert sich nur noch um Rückfallstäter und alle die irdischen Gebete, die zeitgleich bei ihm eintrudeln.. 
JesusComesBackSoon 09.02.2020 11:00
@Wounded: "Unser Gott ist doch wohl allem immer voraus, vermutlich hat er auf dem größten Pc von Welt himmelhochweit all unsere guten und schlechten Taten gespeichert ..."
Der Allmächtige und Allwissende braucht braucht keinen (größten) PC und keine Speichermedien. Das was in Büchern, wie es die Schrift bezeugt aufgezeichnet wird ist für Menschen und Engel bestimmt.
Der Allmächtige und Allwissende braucht braucht keinen (größten) PC und keine Speichermedien. Das was in Büchern, wie es die Schrift bezeugt aufgezeichnet wird ist für Menschen und Engel bestimmt.
Wounded 09.02.2020 12:07
Allmächtig finde ich ihn auch, stolpere aber gerade über das Allwissend.. Hat Gott immer schon vorher haargenau gewusst, wie jedes seiner einzelnen Menschlein reagieren und alles machen wird??
Wenn ja, dann hätte er uns beileibe viel Leid ersparen können. Warum hat er das nicht??
Wenn ja, dann hätte er uns beileibe viel Leid ersparen können. Warum hat er das nicht??
JesusComesBackSoon 09.02.2020 12:20
ER hätte es uns gerne erspart. Aber ER gab dem Menschen die Freiheit der Entscheidung zu wählen und damit auch die Freiheit sich gegen IHN zu entscheiden. Und der Mensch traf (leider) eine falsche Entscheidung.
Aber einen Plan der Erlösung gab es bereits vorher.
"Und alle, die auf Erden wohnen, beten es an, deren Namen nicht geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes, das erwürgt ist, von Anfang der Welt." [OFFB. 13,8]
Aber einen Plan der Erlösung gab es bereits vorher.
"Und alle, die auf Erden wohnen, beten es an, deren Namen nicht geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes, das erwürgt ist, von Anfang der Welt." [OFFB. 13,8]
Schneeball 09.02.2020 13:01
Die zunächst "spaßig" anmutende Frage von @RolfK löst Gedankengänge
aus,die es lohnt,weiter und tiefer zu verfolgen.
Sobald Christus/Gott/Heiliger Geist in mir "Wohnung" genommen haben,werde
ich anfangen zu lernen,meine Gedanken durch die Führung eben dieses
Gottes "zu denken". Und als erstes ist es dann eigentlich selbstverständlich,daß ich die Selbstaussagen eben dieses Gottes (Bibel)
zu Hilfe nehme.
Wenn wir nun dort erfahren,daß "Bücher" geschrieben sind,habe ich die
Möglichkeit zu sagen:Bücher im Himmel gibt es nicht oder ich lasse die
Klärung dieser Frage wenigstens offen.
Dann überlege ich,ob ich die Möglichkeiten dieses Gottes auf mein "Denk-
niveau herunterschrauben will - oder ob ER mein Denken/Glauben weiten
"darf".Für mich ist Letzteres unbedingt das Bessere.
Und dann werden mir "Realitäten" erschlossen,die eben meinen Horizont
weiten.Allgemein formuliert ist das dann die Ebene des Vertrauens.
Ich denke auch,daß "Geist" ganz andere Speichermöglichkeiten hat,als
wir auch nur ahnen.
Es ist erschreckend,zu sehen,wie "Denkvermögen" überhaupt immer mehr
verkümmert.
aus,die es lohnt,weiter und tiefer zu verfolgen.
Sobald Christus/Gott/Heiliger Geist in mir "Wohnung" genommen haben,werde
ich anfangen zu lernen,meine Gedanken durch die Führung eben dieses
Gottes "zu denken". Und als erstes ist es dann eigentlich selbstverständlich,daß ich die Selbstaussagen eben dieses Gottes (Bibel)
zu Hilfe nehme.
Wenn wir nun dort erfahren,daß "Bücher" geschrieben sind,habe ich die
Möglichkeit zu sagen:Bücher im Himmel gibt es nicht oder ich lasse die
Klärung dieser Frage wenigstens offen.
Dann überlege ich,ob ich die Möglichkeiten dieses Gottes auf mein "Denk-
niveau herunterschrauben will - oder ob ER mein Denken/Glauben weiten
"darf".Für mich ist Letzteres unbedingt das Bessere.
Und dann werden mir "Realitäten" erschlossen,die eben meinen Horizont
weiten.Allgemein formuliert ist das dann die Ebene des Vertrauens.
Ich denke auch,daß "Geist" ganz andere Speichermöglichkeiten hat,als
wir auch nur ahnen.
Es ist erschreckend,zu sehen,wie "Denkvermögen" überhaupt immer mehr
verkümmert.
Wounded 09.02.2020 13:30
JCBS, ich wusste schon vorher, dass Du so antworten wirst 
Es ist alles sehr bibeltreu, was Du sagst und das gefällt mir ja auch.
Trotzdem rebelliert gerade alles in mir: wenn Gott allwissend ist, dann wusste er doch schon vor der Erschaffung von Adam&Eve, wie das enden wird..
Sind wir denn wie in einem Computerspiel nur sein Unterhaltungsspielzeug? Dieser Gedanke ist einfach zu furchtbar, weil wir im Gegensatz zu den Figuren eines Spieles echte Schmerzen erleiden müssen und auch den Tod oder vorzeitigen Tod durch den Spielelenker..
Bis jetzt dachte ich immer, dass ich ganz fest glaube, aber wenn unser Gott allwissend all dies auf alle involvierten Menschen zukommen ließ, dann falle ich hier und jetzt vom Glauben ab. Ich will geliebt werden und nicht nur ein Spielzeug sein 🤔😧
Es ist alles sehr bibeltreu, was Du sagst und das gefällt mir ja auch.
Trotzdem rebelliert gerade alles in mir: wenn Gott allwissend ist, dann wusste er doch schon vor der Erschaffung von Adam&Eve, wie das enden wird..
Sind wir denn wie in einem Computerspiel nur sein Unterhaltungsspielzeug? Dieser Gedanke ist einfach zu furchtbar, weil wir im Gegensatz zu den Figuren eines Spieles echte Schmerzen erleiden müssen und auch den Tod oder vorzeitigen Tod durch den Spielelenker..
Bis jetzt dachte ich immer, dass ich ganz fest glaube, aber wenn unser Gott allwissend all dies auf alle involvierten Menschen zukommen ließ, dann falle ich hier und jetzt vom Glauben ab. Ich will geliebt werden und nicht nur ein Spielzeug sein 🤔😧
(Nutzer gelöscht) 09.02.2020 13:30
Ich stelle mir auch vor, dass wenn das "Gespeicherte" (unsere Taten, Worte und Gedanken) zum Vorschein kommen, gleichzeitig auch ein größeres Erkennen bzw. Verstehen (über Zusammenhänge, von denen wir jetzt keine Ahnung haben, über Motive, die uns antreiben...) dazukommt. Alles, was wir hier nicht wahrhaben wollen und was wir erfolgreich verdrängen können wird uns klar vor Augen stehen, so wie sich ein Schleier lüftet. Vielleicht sind dann alle Fragen geklärt, weil unser Erkennen dann unsere Möglichkeiten, die wir hier haben, übersteigen wird. Wenn wir uns dann selbst verklagen, ist Christus unser Verteidiger.
JesusComesBackSoon 09.02.2020 13:34
@Wounded: "Sind wir denn wie in einem Computerspiel nur sein Unterhaltungsspielzeug? Dieser Gedanke ist einfach zu furchtbar, weil wir im Gegensatz zu den Figuren eines Spieles echte Schmerzen erleiden müssen und auch den Tod oder vorzeitigen Tod durch den Spielelenker."
Bitte überwinde den Gedanken, dass Gott ein "Spiel(e)lenker" wäre. Vorbestimmung in diesem Sinne gibt es nicht. Es war der Mensch selbst der durch seine falsche Entscheidung "das Spiel" lenkte das kein Spiel war. Was Gott tut sind (für den Menschen) hilfreiche und rettende Eingriffe.
Bitte überwinde den Gedanken, dass Gott ein "Spiel(e)lenker" wäre. Vorbestimmung in diesem Sinne gibt es nicht. Es war der Mensch selbst der durch seine falsche Entscheidung "das Spiel" lenkte das kein Spiel war. Was Gott tut sind (für den Menschen) hilfreiche und rettende Eingriffe.
Joanne 09.02.2020 13:45
@angel08
Das, was du beschreibst, dass uns alles klar vor Augen stehen wird, so wie sich ein Schleier lüftet, können wir auch schon hier auf Erden erleben. Wenn wir im Gespräch mit dem Herrn die Schleier, die wir sehen können, ansprechen. ER nimmt gerne Schleier weg, damit wir mit Ihm gemeinsam das ansehen können, was sich dahinter verbirgt. Dann können wir es auch von Ihm "bearbeiten" lassen und so kommt unser Leben nach und nach auch in den verborgenen Bereichen in Ordnung.
Das, was du beschreibst, dass uns alles klar vor Augen stehen wird, so wie sich ein Schleier lüftet, können wir auch schon hier auf Erden erleben. Wenn wir im Gespräch mit dem Herrn die Schleier, die wir sehen können, ansprechen. ER nimmt gerne Schleier weg, damit wir mit Ihm gemeinsam das ansehen können, was sich dahinter verbirgt. Dann können wir es auch von Ihm "bearbeiten" lassen und so kommt unser Leben nach und nach auch in den verborgenen Bereichen in Ordnung.
(Nutzer gelöscht) 09.02.2020 13:55
Joanne, ich glaube auch, dass wir hier schon besondere Erkenntnisse haben können. Trotzdem ist unsere Erkenntnis noch Stückwerk, und wir sehen hier wie durch einen Spiegel.
RolfK 09.02.2020 14:10
Wounded,
ja, Gott wusste schon vorher, was auf uns zukommt - auch an Leid.
Das Leid in der Schöpfung ist eine Art Wachstumshormon.
Bei den Tieren sorgt das Gefressenwerden der Schwachen dafür, dass nur die Starken sich Fortpflanzen. So degeniert die Schöpfung um uns herum nicht.
Und bei den Menschen sorgt das Leid dafür, dass sie sich mit Gottes Willen auseinandersetzen müssen. Beim Leid lernt der Mensch am härtesten und tiefsten zu sagen: "Dein Wille geschehe!" Und gerade auf diesem Weg wächst er dem Himmel schneller entgegen als es sonst auf vielen anderen Wegen möglich wäre.
ja, Gott wusste schon vorher, was auf uns zukommt - auch an Leid.
Das Leid in der Schöpfung ist eine Art Wachstumshormon.
Bei den Tieren sorgt das Gefressenwerden der Schwachen dafür, dass nur die Starken sich Fortpflanzen. So degeniert die Schöpfung um uns herum nicht.
Und bei den Menschen sorgt das Leid dafür, dass sie sich mit Gottes Willen auseinandersetzen müssen. Beim Leid lernt der Mensch am härtesten und tiefsten zu sagen: "Dein Wille geschehe!" Und gerade auf diesem Weg wächst er dem Himmel schneller entgegen als es sonst auf vielen anderen Wegen möglich wäre.
(Nutzer gelöscht) 09.02.2020 16:20
Für Wounded,
hätte Gott allen freien Willen so sehr beschränkt, dass immer nur eine Möglichkeit möglich wäre, wäre er nicht allwissend und wir wären nicht fähig zu lieben.
Er musste uns ja mit freien Willen ausstatten, damit Liebe in uns keimen kann. Dieser freie Wille bedeutet aber auch Gefahr für das Wesen mit freien Willen, denn wir können uns für oder gegen Gott entscheiden.
Ich denke es verhält sich so:
Gott kennt jede einzelne Möglichkeit die es geben kann und hat für jede eine Antwort, eine Lösung parat. Nur manche Möglichkeiten sind halt wahrscheinlicher als andere. Manchmal lesen wir davon, dass Gott etwas reute, z.B. es reute ihn, den Menschen gemacht zu haben.
Aber wie konnte er den Menschen schaffen, wenn er das doch vorher wusste ?
Vielleicht weil es unwahrscheinlich war, vielleicht, weil es sich trotzdem lohnt, denn geliebt zu werden ist wunderbar. Vielleicht "riskierte" es Gott deswegen.
Aber du kannst dir sicher sein, dass Gott uns so sehr liebt, dass wir das gar nicht begreifen können und es liegt ihm ferne, dir Schaden zuzufügen.
hätte Gott allen freien Willen so sehr beschränkt, dass immer nur eine Möglichkeit möglich wäre, wäre er nicht allwissend und wir wären nicht fähig zu lieben.
Er musste uns ja mit freien Willen ausstatten, damit Liebe in uns keimen kann. Dieser freie Wille bedeutet aber auch Gefahr für das Wesen mit freien Willen, denn wir können uns für oder gegen Gott entscheiden.
Ich denke es verhält sich so:
Gott kennt jede einzelne Möglichkeit die es geben kann und hat für jede eine Antwort, eine Lösung parat. Nur manche Möglichkeiten sind halt wahrscheinlicher als andere. Manchmal lesen wir davon, dass Gott etwas reute, z.B. es reute ihn, den Menschen gemacht zu haben.
Aber wie konnte er den Menschen schaffen, wenn er das doch vorher wusste ?
Vielleicht weil es unwahrscheinlich war, vielleicht, weil es sich trotzdem lohnt, denn geliebt zu werden ist wunderbar. Vielleicht "riskierte" es Gott deswegen.
Aber du kannst dir sicher sein, dass Gott uns so sehr liebt, dass wir das gar nicht begreifen können und es liegt ihm ferne, dir Schaden zuzufügen.
JesusComesBackSoon 09.02.2020 19:02
@Schiller: Von Anbeginn sei festgelegt, wer fallen wird. ...
Was heisst eigentlich "erwürgt" ? Ein Buch erwuergt ?
Wie kommst Du darauf, dass etwas (von Anbeginn) festgelegt worden sei? Die Heilige Schrift lehrt keine Vorbestimmung.
Und nein, nicht das Buch (des Lebens) ist oder wurde erwürgt sondern das Lamm Gottes (CHRISTUS)
Was heisst eigentlich "erwürgt" ? Ein Buch erwuergt ?
Wie kommst Du darauf, dass etwas (von Anbeginn) festgelegt worden sei? Die Heilige Schrift lehrt keine Vorbestimmung.
Und nein, nicht das Buch (des Lebens) ist oder wurde erwürgt sondern das Lamm Gottes (CHRISTUS)
Schneeball 09.02.2020 19:11
Hallo,liebe@wounded !
Gerne nehme ich zum Vergleich von "geistlichen" Wahrheiten Beispiele
aus unserem Alltag.
Heute Nachmittag kam auf arte eine Sendung über "Vergessene Pyramiden" im Sudan.(Ich bin geschichtlich interessiert)
So -warum erwähne ich das?
Aufgrund der Hochmutsbrille "weißer" Archeologen konnte/durfte nicht
sein,was sich jetzt herausstellte:Es gab "schwarze" Pharaonen und auch
Pyramiden -
und sie hatten nicht von den Ägyptern "abgekupfert".
Diese "Blinheit" war für mich ein gutes Beispiel für unser beschränktes
Denken mit dem wir eine Größe (Gott) "verstehen" wollen,die Himmel und Erde
erschaffen hat,die Erlösung durch Christus vor dem Sündenfall bereits
geplant hatte und eine ewige Welt erschaffen wird,die frei ist von den
Folgen der Rebellion,die in Eden ihren Anfang nahm.
Wenn Du betest - und Gott im Vertrauen einfach bittest,Dir die Augen
des Herzens zu öffnen,wirst Du ein Vertrauen entwickeln,daß Dir hilft,
Deine Sicht über Gott zu korrigieren.
Wer mit uns spielt,ist letztlich der Feind Gottes.Sehr oft eben auch in den
Gedanken.
Gott rettet - aber spielt nicht mit uns.
Das ist eine der gängigen Lügen des Feindes.Genauso fing die Verführung
in Eden auch an:Gott in Mißkredit ziehen.
Ein uraltes Spiel!
Nicht darauf reinfallen!
Gerne nehme ich zum Vergleich von "geistlichen" Wahrheiten Beispiele
aus unserem Alltag.
Heute Nachmittag kam auf arte eine Sendung über "Vergessene Pyramiden" im Sudan.(Ich bin geschichtlich interessiert)
So -warum erwähne ich das?
Aufgrund der Hochmutsbrille "weißer" Archeologen konnte/durfte nicht
sein,was sich jetzt herausstellte:Es gab "schwarze" Pharaonen und auch
Pyramiden -
und sie hatten nicht von den Ägyptern "abgekupfert".
Diese "Blinheit" war für mich ein gutes Beispiel für unser beschränktes
Denken mit dem wir eine Größe (Gott) "verstehen" wollen,die Himmel und Erde
erschaffen hat,die Erlösung durch Christus vor dem Sündenfall bereits
geplant hatte und eine ewige Welt erschaffen wird,die frei ist von den
Folgen der Rebellion,die in Eden ihren Anfang nahm.
Wenn Du betest - und Gott im Vertrauen einfach bittest,Dir die Augen
des Herzens zu öffnen,wirst Du ein Vertrauen entwickeln,daß Dir hilft,
Deine Sicht über Gott zu korrigieren.
Wer mit uns spielt,ist letztlich der Feind Gottes.Sehr oft eben auch in den
Gedanken.
Gott rettet - aber spielt nicht mit uns.
Das ist eine der gängigen Lügen des Feindes.Genauso fing die Verführung
in Eden auch an:Gott in Mißkredit ziehen.
Ein uraltes Spiel!
Nicht darauf reinfallen!
Schneeball 09.02.2020 19:22
@RolfK . . . das Leid ein Wachstumshormon . . . .nö - das Leid eindeutig
Folge genau der Entfernung,des Nicht-Vertrauens Gott gegenüber !
Man muß in diesen großen Fragen schon sauber denken,sonst wird alles
"schief und krumm".
Ich weiß,was du sagen willst: Das Leid kann durch Gottes Beistand mir
dazu dienen,daß ich in meinem Vertrauen zu Gott gefestigt werde.
Aber wir haben uns "das Leid" selbst eingebrockt - und Gott hat absolut
keine Freude zu zuschauen!
In Jesus geht ER selbst direkt am Kreuz in das Leid,den Tod hinein - nimmt
es auf sich - und siegt.
Aber sehr oft wird dieser zentrale Gedankengang überhaupt nicht mehr
erfaßt !
Die Kraft des Evangeliums ist Erlösung vom Tod !
Hallo Leute - wer versteht es ?
Paulus schreibt zu Recht : Es ist ein Torrheit - aber genau Gottes Kraft !
Folge genau der Entfernung,des Nicht-Vertrauens Gott gegenüber !
Man muß in diesen großen Fragen schon sauber denken,sonst wird alles
"schief und krumm".
Ich weiß,was du sagen willst: Das Leid kann durch Gottes Beistand mir
dazu dienen,daß ich in meinem Vertrauen zu Gott gefestigt werde.
Aber wir haben uns "das Leid" selbst eingebrockt - und Gott hat absolut
keine Freude zu zuschauen!
In Jesus geht ER selbst direkt am Kreuz in das Leid,den Tod hinein - nimmt
es auf sich - und siegt.
Aber sehr oft wird dieser zentrale Gedankengang überhaupt nicht mehr
erfaßt !
Die Kraft des Evangeliums ist Erlösung vom Tod !
Hallo Leute - wer versteht es ?
Paulus schreibt zu Recht : Es ist ein Torrheit - aber genau Gottes Kraft !
RolfK 09.02.2020 20:10
Schneeball,
du sitzt bei 70km/h im Auto und einer rauscht dir rein.
Du bist krankenhausreif: Selbst eingebrockt?
Nein, von Gott zugelassen.
Vielleicht z.B., weil du eine Auszeit brauchst, damit du nicht - überarbeitet - irgendein Unheil anrichtest.
du sitzt bei 70km/h im Auto und einer rauscht dir rein.
Du bist krankenhausreif: Selbst eingebrockt?
Nein, von Gott zugelassen.
Vielleicht z.B., weil du eine Auszeit brauchst, damit du nicht - überarbeitet - irgendein Unheil anrichtest.
Schneeball 09.02.2020 20:43
@Rolf : Ich lache !!!!
Du scheinst mich näher zu kennen !
Damit du überarbeitet nicht irgendein Unheil anrichtest !!!!
Gott hat mich tatsächlich schon öfter "aus dem Verkehr gezogen" !
Weil ich "Auszeit" brauchte !
---
Mit "eingebrockt" hatte ich die Situation in Eden im Kopf.
Dort haben wir uns die ursprüngliche Trennung "eingebrockt".
---
Das Beispiel,das Du hier bringst,ist genau das,was ich 19.22 meinte : Leid
kann helfen,im Vertrauen zu wachsen.Das meinst Du mit "Wachstumshormon".
Nur - ursprünglich gedacht - hätte ich in einer vollkommen gebliebenen
Beziehung zu Gott keine "Überarbeitungsrappel" - - - -😅
--
Klinke mich hier aus,da ich mich nicht überarbeiten will - - 😅 - nö - bin
etwas kränklich/erkältet.
Frohes Diskutieren noch !
Seid nett zueinander ! 😉
Du scheinst mich näher zu kennen !
Damit du überarbeitet nicht irgendein Unheil anrichtest !!!!
Gott hat mich tatsächlich schon öfter "aus dem Verkehr gezogen" !
Weil ich "Auszeit" brauchte !
---
Mit "eingebrockt" hatte ich die Situation in Eden im Kopf.
Dort haben wir uns die ursprüngliche Trennung "eingebrockt".
---
Das Beispiel,das Du hier bringst,ist genau das,was ich 19.22 meinte : Leid
kann helfen,im Vertrauen zu wachsen.Das meinst Du mit "Wachstumshormon".
Nur - ursprünglich gedacht - hätte ich in einer vollkommen gebliebenen
Beziehung zu Gott keine "Überarbeitungsrappel" - - - -😅
--
Klinke mich hier aus,da ich mich nicht überarbeiten will - - 😅 - nö - bin
etwas kränklich/erkältet.
Frohes Diskutieren noch !
Seid nett zueinander ! 😉
(Nutzer gelöscht) 09.02.2020 22:34
@JCBS
Daniel hatte ein Buch als Schriftrolle vor Augen.
Würden wir das immer noch so sehen?
Daniel hatte ein Buch als Schriftrolle vor Augen.
Würden wir das immer noch so sehen?
(Nutzer gelöscht) 09.02.2020 23:40
Ich stelle mir auch vor, dass wenn wir einmal Klarheit über unser Leben erhalten, wir auch erkennen, dass Gott uns verändern konnte. Zu einer neuen Kreatur werden wir schon hier.
Wounded 10.02.2020 01:18
Ich danke Euch für Eure lieben Antworten an mich, inzwischen habe ich alleine und auch mit christlichen Freunden zusammen gebetet und es geht mir wieder besser
Jetzt