Warum und wodurch
17.01.2020 17:09
Warum und wodurch
17.01.2020 17:09
Warum und wodurch
schenken so viele Christen heute dieser Aussage des HERRN nur wenig oder sogar keinen Glauben?
"In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin." [JOH. 14,2-3]
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Sache und hoffe auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen - vor allem aber praktischen - Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst, " [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Zeugnisse der Schrift sind willkommen, auf YT - Videos bitte verzichten.
"In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin." [JOH. 14,2-3]
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Sache und hoffe auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen - vor allem aber praktischen - Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst, " [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Zeugnisse der Schrift sind willkommen, auf YT - Videos bitte verzichten.
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 20:55
lieber jesuscbs., ich glaube es ist schwierig zu sagen, dass so viele Christen diesem Bibelvers wenig oder keinen Glauben schenken ! Bei so vielen Christen weltweit ... woher will man das wissen ? 😊 Im Übrigen steht jeder in seinem Glaubensleben an einer anderen Stelle und die Bibel ist voll mit Gottes Wort und Bibelversen... aber danke für den Vers. Es ist gut auch diese Stelle mal wieder zu lesen und auch darauf aufmerksam gemacht zu werden !
JesusComesBackSoon 17.01.2020 22:03
@SchafGottes: "ich glaube es ist schwierig zu sagen, dass so viele Christen diesem Bibelvers wenig oder keinen Glauben schenken !
Denk doch mal wirklich über den Vers nach, worüber Jesus sprach und was ER (in welcher Reihenfolge) versprach.
Denk doch mal wirklich über den Vers nach, worüber Jesus sprach und was ER (in welcher Reihenfolge) versprach.
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 22:51
@ JCBS, - ich kann der Intention deiner Frage schlecht folgen, worauf genau du hinauswillst.
Das mag an meiner " langen Leitung " liegen, oder aber an der etwas antiquierten Textform, der Übersetzung oder an Anderem. Wenn ich den Vers auseinandernehme ist er nach heutiger
Grammatik nicht richtig, eher widersinnig. Ich denke aber nicht, dass du hier ein semanti
sches Problem damit hast, sondern, dass es dir auf den Inhalt ankommt, vielleicht bin ich
da zu begriffsstutzig. Im zweiten Satz hätte ich statt ( so ), wie geschrieben und ein Frage
zeichen dahinter gesetzt. Aber, ich bin kein Rechtschreibefuchs und liege möglicherweise
völlig daneben...
Das mag an meiner " langen Leitung " liegen, oder aber an der etwas antiquierten Textform, der Übersetzung oder an Anderem. Wenn ich den Vers auseinandernehme ist er nach heutiger
Grammatik nicht richtig, eher widersinnig. Ich denke aber nicht, dass du hier ein semanti
sches Problem damit hast, sondern, dass es dir auf den Inhalt ankommt, vielleicht bin ich
da zu begriffsstutzig. Im zweiten Satz hätte ich statt ( so ), wie geschrieben und ein Frage
zeichen dahinter gesetzt. Aber, ich bin kein Rechtschreibefuchs und liege möglicherweise
völlig daneben...
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 22:59
ich weiß auch nicht, worauf Du hinaus willst, lieber JCBS, daher habe ich auch bisher nicht mehr geantwortet. Im Übrigen sehe ich hier nach wie vor zwei Themen, einmal über den Bibelvers nachdenken (kein Problem, kann ich gerne tun) und dann noch das Thema, dass Du in den Raum stellst, dass "so viele Christen" dem Vers keinen Glauben schenken bzw. ihn nicht wertschätzen oder was auch immer.. Ich glaube weiterhin, dass so eine Behauptung schlicht eine nicht belegbare Behauptung ist. Inhaltlich gesehen bzw. was Deine Intention ist weiß ich auch nicht, daher kann ich den Kommentar von Muleta nachvollziehen. LG
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 23:18
"Wichtig ist aber, dass ihr auch weiterhin fest und unerschütterlich in eurem Glauben bleibt. Lasst euch durch nichts davon abbringen! Keine Macht der Erde soll euch die Hoffnung rauben, die Gott euch durch seine rettende Botschaft geschenkt hat. Ihr habt sie gehört, und sie ist überall in der Welt verkündet worden. Mein ganzes Leben steht im Dienst dieser Botschaft. Sie will ich weitersagen." 🙏
Kolosser 1:23 HFA
AMEN 🙏
Für ALLE die bis zum Schluss (siehe Details in der Offenbarung zu dem, was uns noch erwartet) KOMPROMISSLOS und standhaft an JESUS CHRISTUS sowie am Wort GOTTES festhalten, ist eine " Wohnung" in GOTTES REICH sicher gestellt.
So habe ich den Hintergrund dieses Blogs verstanden und hoffe, dass ich richtig liege damit @JCBS...😊
Kolosser 1:23 HFA
AMEN 🙏
Für ALLE die bis zum Schluss (siehe Details in der Offenbarung zu dem, was uns noch erwartet) KOMPROMISSLOS und standhaft an JESUS CHRISTUS sowie am Wort GOTTES festhalten, ist eine " Wohnung" in GOTTES REICH sicher gestellt.
So habe ich den Hintergrund dieses Blogs verstanden und hoffe, dass ich richtig liege damit @JCBS...😊
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 23:36
Bei seinem Abschied von der Erde waren viele Menschen zugegen . Denen sagte er noch das er wieder kommt wenn er Wohnungen für uns bereitet hat . Natürlich auch erst wenn es der Vater will . Jeder Mensch sollte wissen ,das Jesus 100prozentig wieder auf die Erde kommt . Und nicht irgendwann, sondern dann wenn die juden sein Volk wieder in ihrem Land Israel sind
JesusComesBackSoon 18.01.2020 12:04
@Muleta: "ich kann der Intention deiner Frage schlecht folgen, worauf genau du hinauswillst. ..."
@SchafGottes: "ich weiß auch nicht, worauf Du hinaus willst, lieber JCBS, ..."
Nun, Freueteuch hat das (indirekt) beantwortet. Sie schrieb:
"Er wird wiederkommen, um die Seinen zu sich zu nehmen."
Indem Paulus das Nachfolgende als Wort des HERRN bezeugt,
"Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. THESS. 4,15-17]
bestätigt ER die Aussage des HERRN auch in ihrer Reihenfolge:
"wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin." [JOH. 14,3]
Also, der HERR kommt wieder, um die SEINEN (sowohl bereits Verstorbene als auch noch Lebende) zu sich (in die Wohnungen die ER bereitet hat) zu holen.
Im Gegensatz zu diesen Aussagen glauben aber, ich denke die allermeisten Christen heute, dass ihre verstorbenen Verwandten, Freunde und Bekannten, die ebenfalls gläubig waren, nicht mehr schlafen, sondern bereits beim HERRN sind. Aber das ist Menschenlehre, die nicht mit der Wahrheit des Wortes Gottes übereinstimmt. Möge ein jeder das unter Gebet um Weisheit (neu) überdenken.
@SchafGottes: "ich weiß auch nicht, worauf Du hinaus willst, lieber JCBS, ..."
Nun, Freueteuch hat das (indirekt) beantwortet. Sie schrieb:
"Er wird wiederkommen, um die Seinen zu sich zu nehmen."
Indem Paulus das Nachfolgende als Wort des HERRN bezeugt,
"Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. THESS. 4,15-17]
bestätigt ER die Aussage des HERRN auch in ihrer Reihenfolge:
"wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin." [JOH. 14,3]
Also, der HERR kommt wieder, um die SEINEN (sowohl bereits Verstorbene als auch noch Lebende) zu sich (in die Wohnungen die ER bereitet hat) zu holen.
Im Gegensatz zu diesen Aussagen glauben aber, ich denke die allermeisten Christen heute, dass ihre verstorbenen Verwandten, Freunde und Bekannten, die ebenfalls gläubig waren, nicht mehr schlafen, sondern bereits beim HERRN sind. Aber das ist Menschenlehre, die nicht mit der Wahrheit des Wortes Gottes übereinstimmt. Möge ein jeder das unter Gebet um Weisheit (neu) überdenken.
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 12:45
- was die Ganztodlehre der evang. Kirche unterstreichen würde, aus der Bibel geht sie her
vor. Und die Mystik ? Waren die Mystiker Scharlatane ? Auch die evangelischen, Böhme usw ?
Woher die dominierende Variante des Aufstieges der Geistseelen zu Gott ? Der Glaube an die
verschiedenen Stufen/Vorstufen, an unterschiedliche Jenseitswelten, die Stufung die Gott zu
geschrieben werden ? Der Hinweis auf verschiedene Himmel ? daher auch die Metapher der
" vielen Wohnungen " die man durchaus auf gegliederte Sphären beziehen kann ? Ich persön
lich bin Anhänger der Präexistenzlehre und meine damit den individuell - folgenden Aufstieg
in die angestammte Geisterwelt Gottes, in die sog. Engelswelt, wovon wir kommen, bevor
wir in die Materie gefallen sind. Ich meine: Es gibt eine Postexistenz, - analog also auch eine
Präexistenz. Der Herr kommt wieder um auch die Verstorbenen zu sich ( in die bereiteten
Wohnungen zu holen ), ja, aber muss sich das ausschließlich auf unseren Planeten beziehen,
kann das nicht auch für die Existenzen in Zwischenwelten möglich sein ? Müssen die Verstor
benen schlafen ? - oder gibt es auch ein Sein als Vorstufe ( analog als Paradies, oder wie
es die RKK proklammiert als Fegefeuer ?) Könnte unsere derzeitige Existenzform nicht ( in der Welt habt ihr Angst..) auch eine Form des " Fegefeuers " sein ? - und die " Entrückung
in DIE Himmel ein Indiz dafür ? Fragen, die viele Menschen bewegen, daher vielleicht der
unsichere Umgang mit der Aussage der " vielen Wohnungen ". Ich sehe darin ein Motiv für
die Antwort auf dein Blogthema.
vor. Und die Mystik ? Waren die Mystiker Scharlatane ? Auch die evangelischen, Böhme usw ?
Woher die dominierende Variante des Aufstieges der Geistseelen zu Gott ? Der Glaube an die
verschiedenen Stufen/Vorstufen, an unterschiedliche Jenseitswelten, die Stufung die Gott zu
geschrieben werden ? Der Hinweis auf verschiedene Himmel ? daher auch die Metapher der
" vielen Wohnungen " die man durchaus auf gegliederte Sphären beziehen kann ? Ich persön
lich bin Anhänger der Präexistenzlehre und meine damit den individuell - folgenden Aufstieg
in die angestammte Geisterwelt Gottes, in die sog. Engelswelt, wovon wir kommen, bevor
wir in die Materie gefallen sind. Ich meine: Es gibt eine Postexistenz, - analog also auch eine
Präexistenz. Der Herr kommt wieder um auch die Verstorbenen zu sich ( in die bereiteten
Wohnungen zu holen ), ja, aber muss sich das ausschließlich auf unseren Planeten beziehen,
kann das nicht auch für die Existenzen in Zwischenwelten möglich sein ? Müssen die Verstor
benen schlafen ? - oder gibt es auch ein Sein als Vorstufe ( analog als Paradies, oder wie
es die RKK proklammiert als Fegefeuer ?) Könnte unsere derzeitige Existenzform nicht ( in der Welt habt ihr Angst..) auch eine Form des " Fegefeuers " sein ? - und die " Entrückung
in DIE Himmel ein Indiz dafür ? Fragen, die viele Menschen bewegen, daher vielleicht der
unsichere Umgang mit der Aussage der " vielen Wohnungen ". Ich sehe darin ein Motiv für
die Antwort auf dein Blogthema.
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 14:42
lieber Jcbs., für mich ist das eine sehr schwere "Diskussion" und ich möchte auch nicht mehr darüber nachdenken... Wenn man die Bibel nimmt, dann gibt es ja immer verschiedene Auslegungen und manche nehmen die Bibel wörtlich, manche nicht. Bei der Frage, die hier aufkommt, ob unsere Lieben schon jetzt bei Jesus sind oder erst später ... frage ich mich, was es uns für unser aktuelles jetztiges irdisches Leben bringt das zu überdenken oder zu diskutieren... ich glaube es gibt und bleibt immer noch Dinge, die wir nicht verstehen und nicht verstehen werden. Mir fällt z.B. auch der Mann ein, der mit Jesus am Kreuz starb und zu dem Jesus sagte, dass er heute noch mit ihm im Paradies sein wird...gut, vielleicht war dieser Mann eine Ausnahme, man weiß es nicht und natürlich sind auch die von Dir genannten Verse Gottes Wort. Die Frage ist nur, ob wir uns damit überhaupt näher beschäftigen müssen. Was können wir mit dem Wissen anders tun oder ändern ? Gar nichts, oder ? Mir zumindest bleibt das Gebet, das Hoffen ... für all die Lieben...
JesusComesBackSoon 18.01.2020 15:18
@SchafGottes_ "lieber Jcbs., für mich ist das eine sehr schwere "Diskussion" und ich möchte auch nicht mehr darüber nachdenken..."
Das obliegt (ganz) Deiner freien Entscheidung.
@SchafGottes: "Mir fällt z.B. auch der Mann ein, der mit Jesus am Kreuz starb und zu dem Jesus sagte, dass er heute noch mit ihm im Paradies sein wird...gut, vielleicht war dieser Mann eine Ausnahme, man weiß es nicht ..."
Doch man weiß es, denn der HERR SELBST sagte sehr klar: "gleichwie Jona war drei Tage und drei Nächte in des Walfisches Bauch, also wird des Menschen Sohn drei Tage und drei Nächte mitten in der Erde sein." [MATTH. 12,40]
Weitere Zeugnisse der Schrift lehren in Übereinstimmung mit dieser Aussage, dass ER solange tot war, bis ER von SEINEM Vater (und das nicht am selben Tag) auferweckt wurde und dann auferstand. Nein, ER war bestimmt nicht mit dem Schächer (noch) am selben Tag im Paradies.
Das obliegt (ganz) Deiner freien Entscheidung.
@SchafGottes: "Mir fällt z.B. auch der Mann ein, der mit Jesus am Kreuz starb und zu dem Jesus sagte, dass er heute noch mit ihm im Paradies sein wird...gut, vielleicht war dieser Mann eine Ausnahme, man weiß es nicht ..."
Doch man weiß es, denn der HERR SELBST sagte sehr klar: "gleichwie Jona war drei Tage und drei Nächte in des Walfisches Bauch, also wird des Menschen Sohn drei Tage und drei Nächte mitten in der Erde sein." [MATTH. 12,40]
Weitere Zeugnisse der Schrift lehren in Übereinstimmung mit dieser Aussage, dass ER solange tot war, bis ER von SEINEM Vater (und das nicht am selben Tag) auferweckt wurde und dann auferstand. Nein, ER war bestimmt nicht mit dem Schächer (noch) am selben Tag im Paradies.
JesusComesBackSoon 18.01.2020 15:22
@Muleta: "Ich persönlich bin Anhänger der Präexistenzlehre und meine damit den individuell - folgenden Aufstieg in die angestammte Geisterwelt Gottes, in die sog. Engelswelt, wovon wir kommen, bevor wir in die Materie gefallen sind."
Das akzeptiere ich. Jeder ist frei zu glauben, was er möchte. Ich betrachte die Heilige Schrift als das (alleinige) Wort Gottes oder den Maßstab an dem jede andere Offenbarung oder Lehre gemessen werden sollte, so wie das auch die Reformatoren in ihrem "sola scriptura" darlegten. Insofern haben wir aber bezüglich des Themas eigentlich keine (wahre oder richtige) Diskusssionsgrundlage.
Das akzeptiere ich. Jeder ist frei zu glauben, was er möchte. Ich betrachte die Heilige Schrift als das (alleinige) Wort Gottes oder den Maßstab an dem jede andere Offenbarung oder Lehre gemessen werden sollte, so wie das auch die Reformatoren in ihrem "sola scriptura" darlegten. Insofern haben wir aber bezüglich des Themas eigentlich keine (wahre oder richtige) Diskusssionsgrundlage.
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 15:26
lieber Jcbs., ja es stimmt, dass Jesus erst - laut Bibel - nach drei Tagen auferstanden ist und es stimmt aber auch - laut Bibel - dass Jesus sagt in Lukas 23, 43 " Da antwortete Jesus: Ich versichere Dir: Heute noch wirst du mir mit im Paradies sein."
Ich finde es schon seltsam, dass Du schreibst in Deinem letzten Satz: "Nein, Er war bestimmt nicht mit dem Schächer / Verbrecher am selben Tag im Paradies."
Woher willst Du es wissen ? Weißt Du mehr als Jesus ?
Was "unter der Erde" passiert, weiß nur Gott ... für uns Menschen war Jesus drei Tage im Grab, aber wissen wir was in der Zeit dazwischen passiert ist ? Es ist für uns nicht sichtbar.
Für mich bleibt es für uns Menschen nicht erklärbar und somit sind für mich meiner Meinung nach auch Diskussionen darüber nicht sinnvoll. Ich selbst ziehe mich daher hier zurück, wünsche aber dennoch weiterhin gute Gedanken und Gespräche. LG
Ich finde es schon seltsam, dass Du schreibst in Deinem letzten Satz: "Nein, Er war bestimmt nicht mit dem Schächer / Verbrecher am selben Tag im Paradies."
Woher willst Du es wissen ? Weißt Du mehr als Jesus ?
Was "unter der Erde" passiert, weiß nur Gott ... für uns Menschen war Jesus drei Tage im Grab, aber wissen wir was in der Zeit dazwischen passiert ist ? Es ist für uns nicht sichtbar.
Für mich bleibt es für uns Menschen nicht erklärbar und somit sind für mich meiner Meinung nach auch Diskussionen darüber nicht sinnvoll. Ich selbst ziehe mich daher hier zurück, wünsche aber dennoch weiterhin gute Gedanken und Gespräche. LG
JesusComesBackSoon 18.01.2020 15:55
@SchafGottes: "es stimmt aber auch - laut Bibel - dass Jesus sagt in Lukas 23, 43 " Da antwortete Jesus: Ich versichere Dir: Heute noch wirst du mir mit im Paradies sein."
Das "noch" gibt es im Urtext nicht. Und es ist Auslegungssache, wie man die Satzzeichen setzt.
Viele, die aufgrund dessen wie Du es wiedergibst einen Widerspruch zu anderen Texte sehen, sind überzeugt davon, dass dies die richtige Wiedergabe ist: "Wahrlich zu Dir ich sage Heute: Mit mir Du wirst im Paradies sein." Der Doppelpunkt macht den Unterschied.
https://bibeltext.com/interlinear/luke/23-43.htm
Das "noch" gibt es im Urtext nicht. Und es ist Auslegungssache, wie man die Satzzeichen setzt.
Viele, die aufgrund dessen wie Du es wiedergibst einen Widerspruch zu anderen Texte sehen, sind überzeugt davon, dass dies die richtige Wiedergabe ist: "Wahrlich zu Dir ich sage Heute: Mit mir Du wirst im Paradies sein." Der Doppelpunkt macht den Unterschied.
https://bibeltext.com/interlinear/luke/23-43.htm
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 16:02
der Doppelpunkt ? 😀 wie auch immer... ich werde am besten mal ins Gebet gehen mit Jesus direkt darüber reden... das wünsche ich Dir übrigens auch, denn solche Diskussionen können - in meinen Augen - auch sehr zermürbend sein. Wie ich schrieb frage ich mich schon, welchen Sinn es nun für uns hier auf der Erde macht, das auseinander zu filtern (eine Antwort hattest Du mir ja bisher auch nicht darauf gegeben, warum Dir das so wichtig ist) ... und letztlich ist auch die Frage, ob es am sog. Urtext auch noch was zu bemängeln gäbe.. ich wünsche Dir und den anderen einen schönen Tag und ziehe mich jetzt dann aber wirklich aus diesem Blog zurück. All the best ! LG
Jetzt
Da freuen wir uns drauf.
Wohnen beim HERRN.
Was für eine Zukunft.
Einen gesegneten Abend. 🙂