Natürlich geht es mir nicht um Schreibfehler. Diese können auch mir unterlaufen und leider gibt es keine Möglichkeit solche zu eliminieren, wenn der Beitrag abgeschickt ist.
Mir half mein Eingangsbeitrag, Klarheit zu bekommen, was eigentlich abläuft. Und so wie ich die Lage derzeit einschätze, geht es um Angriffe des Bösen, von manchen Christen auch "Anfechtungen" genannt. Gerade wenn sich Christen um geistliches Wachstum bemühen, werden sie oft auch heftig attackiert. Dem gilt es etwas entgegenzusetzen.
----------------------
neues Beispiel:
Eine Userin schreibt: Ich hab die letzten Tage nur viel Anfechtungen gehabt.
Schreiber: Nun "Name-der-Userin" muss aber leider zugeben das sie wahrscheinlich nicht ganz unberechtigt waren. Aber das musst du für dich selber heraus finden.
Userin: Mein Freund der Herr segne dich und behüte dich .Und ich bitte dich lass mich bitte in Frieden. Unutzen Beitrag wohl gemerkt.
Schreiber: Kein Thema ich vergebe dir
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Aus meiner Sicht hat der Schreiber dieser Userin nichts zu vergeben. Soweit ersichtlich, passen seine geistlichen Erkenntnisse in einen Fingerhut. Trotzdem meint er, dass er in der Lage wäre, andere Christen über geistliche Dinge informieren und belehren zu können. Das sehe ich anders.
Der junge Schreiber braucht Hilfe, damit er von seinem geistigen Hochmut runterkommt und wirklich wachsen kann. Ich kann diese Hilfe - außer beten - wohl kaum geben. Manchmal stimmt die Chemie einfach nicht oder ich bin zu ungeschickt. Aber evt. gibt es andere Christen, die hier dem Schreiber helfen können und es ist sehr zu wünschen, dass er diese Hilfe annimmt.
Reflexionen zum Thema Diskussion
12.12.2019 23:57
Reflexionen zum Thema Diskussion
12.12.2019 23:57
Reflexionen zum Thema Diskussion
Reflexion zum Thema Diskussion
Ich lese: „Nun wieso heisst dieses Abteilung hier disskusion, Moment ich überlege, ah wahrscheinlich weil die Leute hier diskutieren können. Nur mir wollt ihr den Gebrauch verbieten.“
Nun, dem Schreiber wird nirgends die Diskussion verboten.
Richtiger ist wohl, dass er sich selbst darstellen möchte und Kritik ignoriert sowie Diskussionsbeiträge löscht, selbst wenn sie nicht persönlich sind.
Ich lese: „Wie oft hören wir auf unser Fleisch und ignorieren
wir den heiligen Geist, weil wir meinen es besser zu wissen.
Das Verlangen nach Anerkennung zb ist ein fleischliches Verlangen, das uns ab und dazu führt gegen Gottes Wort zu handeln, weil wir meinen wir bräuchten es unbedingt. Ich hoffe das es das ein wenig erklärt.“
Wenn der Schreiber in der Ich-Form schreiben würde, könnte ich ihm sogar zustimmen.
Ich lese: „Das andere ist das ich keine Anerkennung suche
sondern einfach gerne diskutiere, so lange es sachlich bleibt.“
Nun, ich bezweifle, dass diese Aussage der Wahrheit entspricht.
Ich lese; „Ich werde das jetzt auch so handhaben das alle die
persönlich werden einfach geblockt werden, das aus Egoismus“
Mit der Selbstbezichtigung „aus Egoismus“ kommen wir der
Wahrheit schon näher.
Ich lese: „…nein ich habe hier auch schon Fehler eingestanden,
das werde ich auch immer wieder tun müssen.“
Nun ja, was nutzt das Eingestehen von Fehlern, wenn sie postwendend wiederholt werden und der Schreiber sich als lernresistent bezeichnet?
Ich lese: „Nun wieso heisst dieses Abteilung hier disskusion, Moment ich überlege, ah wahrscheinlich weil die Leute hier diskutieren können. Nur mir wollt ihr den Gebrauch verbieten.“
Nun, dem Schreiber wird nirgends die Diskussion verboten.
Richtiger ist wohl, dass er sich selbst darstellen möchte und Kritik ignoriert sowie Diskussionsbeiträge löscht, selbst wenn sie nicht persönlich sind.
Ich lese: „Wie oft hören wir auf unser Fleisch und ignorieren
wir den heiligen Geist, weil wir meinen es besser zu wissen.
Das Verlangen nach Anerkennung zb ist ein fleischliches Verlangen, das uns ab und dazu führt gegen Gottes Wort zu handeln, weil wir meinen wir bräuchten es unbedingt. Ich hoffe das es das ein wenig erklärt.“
Wenn der Schreiber in der Ich-Form schreiben würde, könnte ich ihm sogar zustimmen.
Ich lese: „Das andere ist das ich keine Anerkennung suche
sondern einfach gerne diskutiere, so lange es sachlich bleibt.“
Nun, ich bezweifle, dass diese Aussage der Wahrheit entspricht.
Ich lese; „Ich werde das jetzt auch so handhaben das alle die
persönlich werden einfach geblockt werden, das aus Egoismus“
Mit der Selbstbezichtigung „aus Egoismus“ kommen wir der
Wahrheit schon näher.
Ich lese: „…nein ich habe hier auch schon Fehler eingestanden,
das werde ich auch immer wieder tun müssen.“
Nun ja, was nutzt das Eingestehen von Fehlern, wenn sie postwendend wiederholt werden und der Schreiber sich als lernresistent bezeichnet?
Kommentare
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Bluehorse 13.12.2019 09:11
Weiteres aktuelles Beispiel:
"Es ist wunderschön zu sehen wie Ehrlichkeit in uns wirkt. Manchmal belügen wir uns selber, und erkennen es nicht. Mir geht es oft so das ich meinte ich wäre in manchen Punkten ehrlich, und ich glaubte mir. Doch was mir persönlich half, war es Tage einfach mal in Demut Versuchen zu leben, und alles was andere sagen erst einmal so stehen zu lassen und es in mir arbeiten zu lassen. Ich sage nicht das jeder der mich z. B. Kritisiert Recht hat, doch ab und an ist auch berechtigte kritig dabei die mir helfen kann Fehler zu sehen, um Vergebung zu bitte und sie nicht mehr zu tun. Dabei spielt Jesus eine Große Rolle in mir. Wir sind alle Lügner, und selbst wenn wir uns selbst belügen, was uns definitiv daran hindert Fehler zu wiederholen."
------------------------
Ich kann mich nur wiederholen: "Bleibe bei Dir". Es ist völlig wurscht, ob andere ehrlicher sind als Du oder eben nicht. Wenn Du wachsen willst, dann höre auf mit diesem "wir".
"Es ist wunderschön zu sehen wie Ehrlichkeit in uns wirkt. Manchmal belügen wir uns selber, und erkennen es nicht. Mir geht es oft so das ich meinte ich wäre in manchen Punkten ehrlich, und ich glaubte mir. Doch was mir persönlich half, war es Tage einfach mal in Demut Versuchen zu leben, und alles was andere sagen erst einmal so stehen zu lassen und es in mir arbeiten zu lassen. Ich sage nicht das jeder der mich z. B. Kritisiert Recht hat, doch ab und an ist auch berechtigte kritig dabei die mir helfen kann Fehler zu sehen, um Vergebung zu bitte und sie nicht mehr zu tun. Dabei spielt Jesus eine Große Rolle in mir. Wir sind alle Lügner, und selbst wenn wir uns selbst belügen, was uns definitiv daran hindert Fehler zu wiederholen."
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Ich kann mich nur wiederholen: "Bleibe bei Dir". Es ist völlig wurscht, ob andere ehrlicher sind als Du oder eben nicht. Wenn Du wachsen willst, dann höre auf mit diesem "wir".
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 10:17
Und bei einer Diskussion muss es doch nicht zu einem konsens oder kompromiss kommen.
Man kann auch aus einer Diskussion hetaustreten ohne seine Meinung verändert oder reflektiert zu haben.
Diskutieren heisst miteinander reden ohne zwingend aufeinander einzugehn.
Siehe Bundestag!
Man kann auch aus einer Diskussion hetaustreten ohne seine Meinung verändert oder reflektiert zu haben.
Diskutieren heisst miteinander reden ohne zwingend aufeinander einzugehn.
Siehe Bundestag!
Bluehorse 13.12.2019 10:24
Ja, da stimme ich Dir zu, Lebenmitsegen. Jedoch gebe ich zu bedenken: Wenn wir nicht über ein Mindestmaß an Selbstreflexion verfügen, dann kommt es eben zu widersprüchlichem (Diskussions-) Verhalten. Das kann uns egal sein. Mir ist es nicht egal.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 10:28
Es gibt gewisse regeln die gelten sollten..
Ich bin jedenfalls erfreut wenn ein stück weit die ganze person beim diskurieren erlebbar wird,..man sagt immer sachlich ,sachlich..denke das wird dem menschen nicht gerecht,
Gesten,Gefühle,Leidenschaft gehören dazu.
Ich bin jedenfalls erfreut wenn ein stück weit die ganze person beim diskurieren erlebbar wird,..man sagt immer sachlich ,sachlich..denke das wird dem menschen nicht gerecht,
Gesten,Gefühle,Leidenschaft gehören dazu.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 10:30
Ein Computer kann auch Fragen und Antworten ausspucken..zu einem Thema
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 10:35
Nun...hier können wir uns nur schriftlich einbringen,also bleibt immer ein Mangel an echter Diskussion übrig
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 10:38
Also...hmmm...können wir garnicht im vollen Ausmaß und in echter weise selbstreflexion betreiben...
Wir lesen ja nur was...
Wir lesen ja nur was...
Bluehorse 13.12.2019 10:39
schriftliche Diskussion muß nicht unecht sein. Und dass wir den ganzen Menschen eher dann gut kennenlernen, wenn wir ihm persönlich begegnen und ihn im Alltag erleben, ist bekannt. Wenn wir nur die Schriftform haben, dann ist es eben so. Auch "nur mit der schriftlichen Mitteilung" können wir Gutes entstehen lassen.
Bluehorse 13.12.2019 10:43
"Also...hmmm...können wir garnicht im vollen Ausmaß und in echter weise selbstreflexion betreiben...
Wir lesen ja nur was..."
Ich sehe das anders. Selbstreflexion hat zunächst nur etwas mit mir zu tun und nicht mit der Korrespondenz oder mit dem mündlichen Dialog.
Wir können unsere Umwelt wahrnehmen, auch wenn wir sie teilweise nur auf schriftlichem Wege erfahren. Und dann können wir selbst reflektieren, wie wir mit der Umwelt agieren und auf sie reagieren.
Wir lesen ja nur was..."
Ich sehe das anders. Selbstreflexion hat zunächst nur etwas mit mir zu tun und nicht mit der Korrespondenz oder mit dem mündlichen Dialog.
Wir können unsere Umwelt wahrnehmen, auch wenn wir sie teilweise nur auf schriftlichem Wege erfahren. Und dann können wir selbst reflektieren, wie wir mit der Umwelt agieren und auf sie reagieren.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 10:54
Ok....und wer sagt dir dass du richtig reflektiesrt?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 10:56
Dein Gefühl dann oder?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 10:56
Es geht dann letztendlich ums wohlbefinden oder
Bluehorse 13.12.2019 11:02
Es ist wohl bei Menschen oft ganz unterschiedlich, um was es ihnen geht, wenn sie sich austauschen. Einem Menschen geht es um "sich wohlfühlen", anderen um Bestätigung der Wahrnehmung, anderen wieder um guten Gewinn von Erkenntnis, anderen wieder um ….
ich lese: "Ok....und wer sagt dir dass du richtig reflektiesrt?
Der Vergleich mit der Realität liefert uns Anhaltspunkte, ob wir richtig oder falsch unsere Welt wahrgenommen bzw. reflektiert haben.
ich lese: "Ok....und wer sagt dir dass du richtig reflektiesrt?
Der Vergleich mit der Realität liefert uns Anhaltspunkte, ob wir richtig oder falsch unsere Welt wahrgenommen bzw. reflektiert haben.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 11:11
Stimmt schon..
Aber im 3 Reich reflektierte die Mehrheit falsch im Bezug zur Wahrheit...
Aber im 3 Reich reflektierte die Mehrheit falsch im Bezug zur Wahrheit...
Bluehorse 13.12.2019 11:30
Kurzfristig, für einige Jahre, schienen die Menschen im 3. Reich die Umwelt erkannt zu haben, richtig zu reflektieren. Aber was ist Wahrheit? Kurzfristig erscheint oft richtig, was sich erst langfristig als falsch erweist.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 14:27
Jesus hat uns doch gesagt was die Wahrheit ist
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 14:44
@Bluehorse
Ich kann nicht verstehen, warum dich das so zu stören scheint. Vllt liest du ja einen anklagenden Ton bei den Usern mit, den sie nicht haben transportieren wollten. Und schon kann ein neutraler Satz angreifend wirken.
Ich halte es daher für sinnvoller, den Ton im Herzen auf neutral zu stellen und diese dann dem Text zu unterlegen. Da wird dann was völlig anderes rauskommen.
Ich kann nicht verstehen, warum dich das so zu stören scheint. Vllt liest du ja einen anklagenden Ton bei den Usern mit, den sie nicht haben transportieren wollten. Und schon kann ein neutraler Satz angreifend wirken.
Ich halte es daher für sinnvoller, den Ton im Herzen auf neutral zu stellen und diese dann dem Text zu unterlegen. Da wird dann was völlig anderes rauskommen.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 14:45
Ich habe noch im Hinterkopf was du selbst einem User vor paar Tagen geschrieben hast.
User: "Es ist schon komisch, dass bei Liebe immer alle dabei sind."
Bluehorse: Und genau da wirst Du vermisst.
Hm... Schon komisch... Du willst andere erziehen, aber wenn ich dich so manches mal lese.... Dann erschreck ich mich... find ich nämlich schon sehr grob....
User: "Es ist schon komisch, dass bei Liebe immer alle dabei sind."
Bluehorse: Und genau da wirst Du vermisst.
Hm... Schon komisch... Du willst andere erziehen, aber wenn ich dich so manches mal lese.... Dann erschreck ich mich... find ich nämlich schon sehr grob....
Bluehorse 13.12.2019 17:25
"Jesus hat uns doch gesagt was die Wahrheit ist" in Bezug auf was oder wen?
Bluehorse 13.12.2019 17:30
Elsie80,
"Ich kann nicht verstehen, warum dich das so zu stören scheint."
Was genau meinst Du mit "das" ?
"Hm... Schon komisch... Du willst andere erziehen, aber wenn ich dich so manches mal lese.... Dann erschreck ich mich... find ich nämlich schon sehr grob...."
Bitte keine Unterstellungen!
Wenn ich grob werde, wie Du es formulierst ( ich nenne es "möglichst klar und deutlich"
hat das auch einen vorausgehenden Grund. Diesen finde ich erschreckend.
Bitte beachte die Zusammenhänge.
"Ich kann nicht verstehen, warum dich das so zu stören scheint."
Was genau meinst Du mit "das" ?
"Hm... Schon komisch... Du willst andere erziehen, aber wenn ich dich so manches mal lese.... Dann erschreck ich mich... find ich nämlich schon sehr grob...."
Bitte keine Unterstellungen!
Wenn ich grob werde, wie Du es formulierst ( ich nenne es "möglichst klar und deutlich"
hat das auch einen vorausgehenden Grund. Diesen finde ich erschreckend.Bitte beachte die Zusammenhänge.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 18:19
Dir Wahrheit Jesu ist die Liebe,Nächstenliebe,Menschenwürde,Gleichheit Bergpredigt ,versch .Gebote
Das reicht doch als Bezug für die Gesellschaft und Politik
gegen diese Wahrheit sündigte das 3 Reich!
Das reicht doch als Bezug für die Gesellschaft und Politik
gegen diese Wahrheit sündigte das 3 Reich!
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 18:22
Ich weiss nicht wie viele Christen es damals in Deutschland gab,aber bestimmt mehr als heute
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 18:38
..dann gibt es die objektive Realität und die subjektive einzige Wahrheit in Jesus ,worauf soll sich der Mensch selbstreflektieren
Also kann die Realität in meinen Augen nicht zur selbstreflektion dienen..fa kann man ganz schön irren..
Also kann die Realität in meinen Augen nicht zur selbstreflektion dienen..fa kann man ganz schön irren..
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 18:47
Eine Reflexion zum Thema Diskussion:
Braucht es immer einen Blog, um anderen einen Spiegel vorzuhalten - oder reicht es nicht, wenn man seine Meinung schon im entsprechenden Blog geäußert hat?
Ist es nicht so, dass wir oft von uns denken, ich bin ehrgeizig, die anderen sind stur? Nur als Bsp... zum Nachdenken.
@bluehorse 17:30 Uhr
Du weist Elsie zurecht mit dem Hinweis "Bitte beachte die Zusammenhänge."... und genau dasselbe ist eigentlich das Blogthema. Einige Fetzen sind mir bekannt, andere nicht. Der Kontext fehlt hier ebenso. Bitte denk mal darüber nach, ob es nicht besser wäre, diesen Blog zu schließen oder zu löschen. Brauchen wir in einem christlichen Forum immer dieses Nachtreten?
Braucht es immer einen Blog, um anderen einen Spiegel vorzuhalten - oder reicht es nicht, wenn man seine Meinung schon im entsprechenden Blog geäußert hat?
Ist es nicht so, dass wir oft von uns denken, ich bin ehrgeizig, die anderen sind stur? Nur als Bsp... zum Nachdenken.
@bluehorse 17:30 Uhr
Du weist Elsie zurecht mit dem Hinweis "Bitte beachte die Zusammenhänge."... und genau dasselbe ist eigentlich das Blogthema. Einige Fetzen sind mir bekannt, andere nicht. Der Kontext fehlt hier ebenso. Bitte denk mal darüber nach, ob es nicht besser wäre, diesen Blog zu schließen oder zu löschen. Brauchen wir in einem christlichen Forum immer dieses Nachtreten?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2019 18:48
@Bluehorse
Mit "das" meine ich alles das, was du im Eingang beschreibst. Ob jmd lernresistent ist oder nicht, hast du doch nicht zu verantworten. Was geht dich das also an. Gib deinen Rat dazu und wenn den jmd nicht annimmt ist das doch nicht dein Ding.
Und was das "grob" betrifft. Mit "möglichst klar und deutlich" kann wohl fast jeder umgehen. Aber Unterstellungen (wie im von mir genannten Beispiel) sind grob. Da brauche ich auch keine Zusammenhänge betrachten.
Mit "das" meine ich alles das, was du im Eingang beschreibst. Ob jmd lernresistent ist oder nicht, hast du doch nicht zu verantworten. Was geht dich das also an. Gib deinen Rat dazu und wenn den jmd nicht annimmt ist das doch nicht dein Ding.
Und was das "grob" betrifft. Mit "möglichst klar und deutlich" kann wohl fast jeder umgehen. Aber Unterstellungen (wie im von mir genannten Beispiel) sind grob. Da brauche ich auch keine Zusammenhänge betrachten.
Bluehorse 13.12.2019 22:37
Lebenmitsegen
Ich lese von Dir: .dann gibt es die objektive Realität und die subjektive einzige Wahrheit in Jesus ,worauf soll sich der Mensch selbstreflektieren
Also kann die Realität in meinen Augen nicht zur selbstreflektion dienen..fa kann man ganz schön irren.."
Sicher kann man sich irren, wenn man sich anhand der wahrnehmbaren Realität reflektiert. Manchmal irrt man sich, dann kann man sich korrigieren. Manchmal irrt man sich nicht, was zur Selbstsicherheit beiträgt.
Aber was willst Du mit mir diskutieren? Die verschiedenen Formen der Wahrnehmung oder verschiedene Formen des Wahrheitsbegriffs? Worauf willst Du hinaus? Hast Du eine offene Frage, die Du mir stellen willst?
Ich lese von Dir: .dann gibt es die objektive Realität und die subjektive einzige Wahrheit in Jesus ,worauf soll sich der Mensch selbstreflektieren
Also kann die Realität in meinen Augen nicht zur selbstreflektion dienen..fa kann man ganz schön irren.."
Sicher kann man sich irren, wenn man sich anhand der wahrnehmbaren Realität reflektiert. Manchmal irrt man sich, dann kann man sich korrigieren. Manchmal irrt man sich nicht, was zur Selbstsicherheit beiträgt.
Aber was willst Du mit mir diskutieren? Die verschiedenen Formen der Wahrnehmung oder verschiedene Formen des Wahrheitsbegriffs? Worauf willst Du hinaus? Hast Du eine offene Frage, die Du mir stellen willst?
Bluehorse 13.12.2019 22:46
manofthemoon
"Eine Reflexion zum Thema Diskussion:
Braucht es immer einen Blog, um anderen einen Spiegel vorzuhalten - oder reicht es nicht, wenn man seine Meinung schon im entsprechenden Blog geäußert hat?"
Mal so mal so.
"Ist es nicht so, dass wir oft von uns denken, ich bin ehrgeizig, die anderen sind stur? Nur als Bsp... zum Nachdenken. "
Das kann sein, vielleicht ist es bei Dir so - ist aber nicht mein Thema/Problem.
"@bluehorse 17:30 Uhr
Du weist Elsie zurecht mit dem Hinweis "Bitte beachte die Zusammenhänge."... und genau dasselbe ist eigentlich das Blogthema."
Falsch. Ich hatte Elsie gegenüber nur eine Bitte geäussert. Das ist doch auch so zu lesen.
Und nein, das ist nicht das Blogthema.
"Einige Fetzen sind mir bekannt, andere nicht. Der Kontext fehlt hier ebenso."
Wenn Dir ein Kontext fehlt, Du diesen benötigst, dann frag doch bzw. beschaffe ihn Dir.
"Bitte denk mal darüber nach, ob es nicht besser wäre, diesen Blog zu schließen oder zu löschen."
Hab ich gemacht. Ergebnis: Nein, es ist nicht besser den Blog zu schließen, finde ich.
"Brauchen wir in einem christlichen Forum immer dieses Nachtreten?"
Wie definierst Du "nachtreten"?
"Eine Reflexion zum Thema Diskussion:
Braucht es immer einen Blog, um anderen einen Spiegel vorzuhalten - oder reicht es nicht, wenn man seine Meinung schon im entsprechenden Blog geäußert hat?"
Mal so mal so.
"Ist es nicht so, dass wir oft von uns denken, ich bin ehrgeizig, die anderen sind stur? Nur als Bsp... zum Nachdenken. "
Das kann sein, vielleicht ist es bei Dir so - ist aber nicht mein Thema/Problem.
"@bluehorse 17:30 Uhr
Du weist Elsie zurecht mit dem Hinweis "Bitte beachte die Zusammenhänge."... und genau dasselbe ist eigentlich das Blogthema."
Falsch. Ich hatte Elsie gegenüber nur eine Bitte geäussert. Das ist doch auch so zu lesen.
Und nein, das ist nicht das Blogthema.
"Einige Fetzen sind mir bekannt, andere nicht. Der Kontext fehlt hier ebenso."
Wenn Dir ein Kontext fehlt, Du diesen benötigst, dann frag doch bzw. beschaffe ihn Dir.
"Bitte denk mal darüber nach, ob es nicht besser wäre, diesen Blog zu schließen oder zu löschen."
Hab ich gemacht. Ergebnis: Nein, es ist nicht besser den Blog zu schließen, finde ich.
"Brauchen wir in einem christlichen Forum immer dieses Nachtreten?"
Wie definierst Du "nachtreten"?
Bluehorse 13.12.2019 23:00
Elsie80
"Mit "das" meine ich alles das, was du im Eingang beschreibst."
Danke. Dann kann ich Dir jetzt Deine Aussage kommentieren "warum mich das stört".
==> es tut schon weh, wenn man sieht, wie ein Mensch (ein Bruder) sich selbst ständig ein negatives Zeugnis ausstellt und gegen sich selbst kämpft. Meine Reaktion hat also weniger mit "es stört mich" zu tun.
" Ob jmd lernresistent ist oder nicht, hast du doch nicht zu verantworten."
Das ist richtig.
"Was geht dich das also an."
Wenn jemand sich selbst im Kreise dreht, Probleme hat... dann kann man wegschauen oder versuchen zu helfen. Stichwort: Fürsorge
"Gib deinen Rat dazu und wenn den jmd nicht annimmt ist das doch nicht dein Ding."
Dein Ratschlag ist inakzeptabel. Mach Du es mit anderen Menschen, wie Du es für richtig hältst und ich mache es so, wie ich es für richtig halte. Einverstanden?
"Und was das "grob" betrifft. Mit "möglichst klar und deutlich" kann wohl fast jeder umgehen. Aber Unterstellungen (wie im von mir genannten Beispiel) sind grob. Da brauche ich auch keine Zusammenhänge betrachten. " Und jetzt?
"Mit "das" meine ich alles das, was du im Eingang beschreibst."
Danke. Dann kann ich Dir jetzt Deine Aussage kommentieren "warum mich das stört".
==> es tut schon weh, wenn man sieht, wie ein Mensch (ein Bruder) sich selbst ständig ein negatives Zeugnis ausstellt und gegen sich selbst kämpft. Meine Reaktion hat also weniger mit "es stört mich" zu tun.
" Ob jmd lernresistent ist oder nicht, hast du doch nicht zu verantworten."
Das ist richtig.
"Was geht dich das also an."
Wenn jemand sich selbst im Kreise dreht, Probleme hat... dann kann man wegschauen oder versuchen zu helfen. Stichwort: Fürsorge
"Gib deinen Rat dazu und wenn den jmd nicht annimmt ist das doch nicht dein Ding."
Dein Ratschlag ist inakzeptabel. Mach Du es mit anderen Menschen, wie Du es für richtig hältst und ich mache es so, wie ich es für richtig halte. Einverstanden?
"Und was das "grob" betrifft. Mit "möglichst klar und deutlich" kann wohl fast jeder umgehen. Aber Unterstellungen (wie im von mir genannten Beispiel) sind grob. Da brauche ich auch keine Zusammenhänge betrachten. " Und jetzt?
(Nutzer gelöscht) 14.12.2019 12:28
@Bluehorse
Stichwort Fürsorge. Ja! Nehm ich dir ab, dass dich das bewegt. Aber Fürsorge muss auch so ausgedrückt werden, dass der andere es annehmen kann. Gerade schriftlich. Die Wahrheit muss an die Liebe gekoppelt werden, ansonsten erschlägt sie, reißt noch tiefere Wunden und du stehst am Ende als jemand da, der dem Bruder noch den letzten Schlag verpasst hat. Und dabei hattest du doch eigentlich ein ganz anderes Ziel.....
Stichwort Fürsorge. Ja! Nehm ich dir ab, dass dich das bewegt. Aber Fürsorge muss auch so ausgedrückt werden, dass der andere es annehmen kann. Gerade schriftlich. Die Wahrheit muss an die Liebe gekoppelt werden, ansonsten erschlägt sie, reißt noch tiefere Wunden und du stehst am Ende als jemand da, der dem Bruder noch den letzten Schlag verpasst hat. Und dabei hattest du doch eigentlich ein ganz anderes Ziel.....
Bluehorse 14.12.2019 12:39
Da stimme ich Dir zu. Es ist nur nicht leicht, die richtigen Worte zu wählen, wenn sanfte Worte sowie PNs keine positive Resonanz zeigen. In solchen Fällen schalte ich dann "einen Gang höher." Dabei nehme ich zwangsläufig in Kauf, dass manche Menschen meine Art und Weise ablehnen. Letztendlich entscheidet der Empfänger einer Nachricht,
- ob er sich rausreden will
- ob er komplett ignoriert
- ob er Lernwille vortäuschen will
- oder ob er positiv mit der jeweiligen Nachricht umgehen will
Ich bete, dass ich die Worte finde, die Jesus vielleicht auch gefunden hätte. Auch Jesus wählte nicht nur sanfte Worte.
- ob er sich rausreden will
- ob er komplett ignoriert
- ob er Lernwille vortäuschen will
- oder ob er positiv mit der jeweiligen Nachricht umgehen will
Ich bete, dass ich die Worte finde, die Jesus vielleicht auch gefunden hätte. Auch Jesus wählte nicht nur sanfte Worte.
Bluehorse 14.12.2019 12:40
...aber ich lasse mich und mein Tun auch hinterfragen. Ich denke nicht, dass ich immer alles richtig mache.
(Nutzer gelöscht) 14.12.2019 12:44
@Bluehorse
Es wäre einfach zu schade, wenn du das richtige sagen willst, es aber nicht ankommt.
Und ob die Person etwas vortäuscht.... Hm... Wissen wir das?
Und ob sie es annimmt oder nicht, das kann ich nicht bewirken. Ich kann den Rahmen dafür schaffen (die richtigen Worte und Fragen). Aber nicht das Durchdringen meiner Worte.
Es wäre einfach zu schade, wenn du das richtige sagen willst, es aber nicht ankommt.
Und ob die Person etwas vortäuscht.... Hm... Wissen wir das?
Und ob sie es annimmt oder nicht, das kann ich nicht bewirken. Ich kann den Rahmen dafür schaffen (die richtigen Worte und Fragen). Aber nicht das Durchdringen meiner Worte.
(Nutzer gelöscht) 14.12.2019 12:46
Ja Jesus hat klare Worte gefunden. Aber er stand den Menschen gegenüber. Auge in Auge. Und in den Augen lesen wir, ob jmd vernichtend spricht, oder gewinnend (selbst bei klaren Worten)
Bluehorse 14.12.2019 12:46
"Und ob die Person etwas vortäuscht.... Hm... Wissen wir das?"
Nun, manchmal wird es deutlich, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass es so ist.
"Und ob sie es annimmt oder nicht, das kann ich nicht bewirken. Ich kann den Rahmen dafür schaffen (die richtigen Worte und Fragen). Aber nicht das Durchdringen meiner Worte. "
Ja, da stimme ich zu.
Nun, manchmal wird es deutlich, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass es so ist.
"Und ob sie es annimmt oder nicht, das kann ich nicht bewirken. Ich kann den Rahmen dafür schaffen (die richtigen Worte und Fragen). Aber nicht das Durchdringen meiner Worte. "
Ja, da stimme ich zu.
Bluehorse 14.12.2019 12:50
Wenn ich mir Mühe gebe, einen Sachverhalt zu erklären, Irrtum aufdecke, fehlendes Wissen vermittle, dann - bin ich mir sicher - kann mein Gegenüber daraus nicht ablesen, dass ich ihm Übles möchte.
(Nutzer gelöscht) 14.12.2019 12:59
@Bluehorse
... nicht ablesen, dass du ihm Übles möchtest....
Na, das bezweifle ich 😊 Es gibt genügend Menschen, die derart verwundete (oder verstörte oder sogar verstockte und sture) Herzen haben, dass sie jeden Satz, der nicht etwas deutlich positives enthält, als böse Kritik werten. Leider. Und in solchen Fällen hast du dann deine Perlen vor.... 🐖
... nicht ablesen, dass du ihm Übles möchtest....
Na, das bezweifle ich 😊 Es gibt genügend Menschen, die derart verwundete (oder verstörte oder sogar verstockte und sture) Herzen haben, dass sie jeden Satz, der nicht etwas deutlich positives enthält, als böse Kritik werten. Leider. Und in solchen Fällen hast du dann deine Perlen vor.... 🐖
(Nutzer gelöscht) 14.12.2019 13:00
Oder aber sie brauchen einfach seeehr viel mitfühlende Worte, bis dein Rat durchdringen kann. Das dauert und erfordert viel Geduld, Liebe und Zeit.
Bluehorse 14.12.2019 13:19
Elsie80,
zu Deinem Beitrag 12:59 Uhr:
nein, was sich nicht ablesen lässt, lässt sich nicht ablesen. Jedoch stimme ich Dir zu: Aussagen lassen sich verdrehen. Auch kann man bösartig etwas unterstellen... und dann trifft der Spruch mit den Perlen zu.
"Oder aber sie brauchen einfach seeehr viel mitfühlende Worte, bis dein Rat durchdringen kann. Das dauert und erfordert viel Geduld, Liebe und Zeit. " Zustimmung.
zu Deinem Beitrag 12:59 Uhr:
nein, was sich nicht ablesen lässt, lässt sich nicht ablesen. Jedoch stimme ich Dir zu: Aussagen lassen sich verdrehen. Auch kann man bösartig etwas unterstellen... und dann trifft der Spruch mit den Perlen zu.
"Oder aber sie brauchen einfach seeehr viel mitfühlende Worte, bis dein Rat durchdringen kann. Das dauert und erfordert viel Geduld, Liebe und Zeit. " Zustimmung.
(Nutzer gelöscht) 14.12.2019 15:27
@Bluehorse
Na dann würde ich zusammenfassend sagen, dass wir wohl in einigen Punkten übereinstimmen.
Dann kannst du ja jetzt dem Rat von manofthemoon folgen und den Blog schließen/löschen, bevor 'jmd' liest, was du hier über ihn geschrieben hast. Und somit vllt die Fronten für immer verhärtet sind und du mit deinem Rat nie wieder bei ihm durchdringen kannst
Na dann würde ich zusammenfassend sagen, dass wir wohl in einigen Punkten übereinstimmen.
Dann kannst du ja jetzt dem Rat von manofthemoon folgen und den Blog schließen/löschen, bevor 'jmd' liest, was du hier über ihn geschrieben hast. Und somit vllt die Fronten für immer verhärtet sind und du mit deinem Rat nie wieder bei ihm durchdringen kannst
Bluehorse 14.12.2019 15:34
ich denke, wenn "jemand" den Blog bis jetzt noch nicht gelesen hat, wird er ihn zukünftig kaum entdecken. Und im übrigen denke ich, dass meine Worte eher ein Samen-Ausstreuen sind. Wenn etwas Unwahres in meinen Beiträgen stehen sollte, korrigiere ich es gerne.
Zumindest bin ich "jemand" gut gesonnen. Daher darf er das ruhig hier im Blog lesen.
Zumindest bin ich "jemand" gut gesonnen. Daher darf er das ruhig hier im Blog lesen.
Jetzt
Bei uns hat es heute geschneit
Wir sollten niemand kränken in der Diskussion und uns auch nicht alles so zu Herzen nehmen.
Da würde man wohl nach all diesen Blogs samt deren Streitigkeiten des Lebens nicht mehr froh