Liebe... mal anders... Gewaltig geliebt
25.11.2019 07:37
Liebe... mal anders... Gewaltig geliebt
25.11.2019 07:37
Liebe... mal anders... Gewaltig geliebt
Hallo ihr Lieben,
ich habe hier einen nicht leicht verdaulichen Beitrag...
Ich habe dazu die Frage, ob ihr einen Bogen schließen könnt mit dem hier gezeigten zu den Aussagen der Bibel, daß mache "Unfähigkeit zur Ehe durch Menschen gemacht " ist.
Bibelkoordinaten folgen. Es war mal ne Frage von mir an Gott, was dieser Vers bedeutet. Nach einigen Erfahrungen derlei Art habe ich gedacht, dass da ein Zusammenhang bestehen könnte .
Wie sehr ihr das??
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/frau-tv/video-wenn-der-partner-psychische-gewalt-ausuebt-100.html
ich habe hier einen nicht leicht verdaulichen Beitrag...
Ich habe dazu die Frage, ob ihr einen Bogen schließen könnt mit dem hier gezeigten zu den Aussagen der Bibel, daß mache "Unfähigkeit zur Ehe durch Menschen gemacht " ist.
Bibelkoordinaten folgen. Es war mal ne Frage von mir an Gott, was dieser Vers bedeutet. Nach einigen Erfahrungen derlei Art habe ich gedacht, dass da ein Zusammenhang bestehen könnte .
Wie sehr ihr das??
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/frau-tv/video-wenn-der-partner-psychische-gewalt-ausuebt-100.html
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 07:54
Das ist hart aber die Warheit
perlental 25.11.2019 08:02
Hier noch eins zu dem Thema Opferblaming
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/frau-tv/video-schluss-mit-victim-blaming-100.html
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/frau-tv/video-schluss-mit-victim-blaming-100.html
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 08:15
Neulich hatte hier im chätt ein User öffentlich zu mir geschrieben , wenn du dein gelbes Kleid öfter tragen würdest hattest du warscheinlich viele Chancen bei den Männern.
Diese Aussage hat mich auch überrascht und klar ich schrieb sofort zurück das es nur ein Kleid wäre und das ich selbst geliebt werden möchte
Gutes Beispiel finde ich das dazu
Diese Aussage hat mich auch überrascht und klar ich schrieb sofort zurück das es nur ein Kleid wäre und das ich selbst geliebt werden möchte
Gutes Beispiel finde ich das dazu
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 08:17
Ich hab vor kurzem nen Thriller gelesen „die kalten Sekunden“ von remigiusz mróz...
Da geht es bei einem Handlungsstrang um eine Frau die in aller Regelmäßigkeit von ihrem Mann brutalst verprügelt wird... das ist so plastisch beschrieben, dass man beim lesen zusammenzuckt, sich zusammenkriecht und das Buch weglegen muss, weil nicht einmal das lesen von sowas zu ertragen ist...
Ich verstehe nicht, wie Männer es über sich bringen können ihre Frauen und schlimmstenfalls auch Kinder so zu prügeln... und es sind soooo viele solcher Fälle ...da wird einem beim Gedanken ganz schlecht
Da geht es bei einem Handlungsstrang um eine Frau die in aller Regelmäßigkeit von ihrem Mann brutalst verprügelt wird... das ist so plastisch beschrieben, dass man beim lesen zusammenzuckt, sich zusammenkriecht und das Buch weglegen muss, weil nicht einmal das lesen von sowas zu ertragen ist...
Ich verstehe nicht, wie Männer es über sich bringen können ihre Frauen und schlimmstenfalls auch Kinder so zu prügeln... und es sind soooo viele solcher Fälle ...da wird einem beim Gedanken ganz schlecht
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 08:19
Das ist nicht dein Ernst jeshua?!? Du nimmst ein ungeschicktes „Kompliment“ als Beispiel für das Blog Thema?
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 08:22
Leider ist dies eine harte Realität und geht durch alle Schichten.
Psychische und physische Gewalt von Männern, aber auch von Frauen sind ein No Go.
Die Ursachen zum Zulassen von Gewalt, Erniederung sind sehr vielfältig.
Das Selbstwertgefühl hat Risse und die Liebe erträgt auch viel.
Die Therapeutin hat eine gute Frage gestellt!
Wer bist Du?
Psychische und physische Gewalt von Männern, aber auch von Frauen sind ein No Go.
Die Ursachen zum Zulassen von Gewalt, Erniederung sind sehr vielfältig.
Das Selbstwertgefühl hat Risse und die Liebe erträgt auch viel.
Die Therapeutin hat eine gute Frage gestellt!
Wer bist Du?
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 08:23
In erster Linie geht es um Macht .Nur ein Mann der ein machtgefühl entwickelt Beziehungsweise Krank ist oder in seiner eigenen Familie Gewalt erlebt hat ist dafür fähig das zu tun .
Gerade in wohlhabenden Familien wie die Frau es beschreibt ist das ein guter Deckmantel und kommt öfter vor wie gedacht .
Gerade in wohlhabenden Familien wie die Frau es beschreibt ist das ein guter Deckmantel und kommt öfter vor wie gedacht .
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 08:26
Im Video ging es um Kleidung und dazu hab ich diese Beispiel gebracht .Dem Herr war meine Kleidung auch wichtiger.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 08:39
Der Kontext ist aber n ganz anderer
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 08:51
Das ist eben deine Wahrnehmung .Ich kann im übrigen von man dem was in den 3 Videos gesagt wurde viel nachvollziehen weil ich auch manches erlebt habe .
Vielleicht wirst du jetzt besser verstehen .Und nun bin ich hier weg .Danke Perlental für drin reinstellen es hat mir gezeigt das auch so Thema wichtig sind für die Öffentlichkeit
Vielleicht wirst du jetzt besser verstehen .Und nun bin ich hier weg .Danke Perlental für drin reinstellen es hat mir gezeigt das auch so Thema wichtig sind für die Öffentlichkeit
cinnamon 25.11.2019 08:55
So wie ich den User im Forum wahr genommen habe, wollte er alles andere mit seinem „Kompliment“ausdrücken als das was ihm da jetzt ausgelegt/unterstellt wird. Jeshua wenn dich das Kompliment so beschäftigt kläre das doch über PN. Das öffentliche Aufarbeiten solcher Begebenheiten finde ich, ist der falsche Weg. Hab einen guten Tag.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 10:16
Wie schade, das wir solche Unterschiede machen...bei Menschen, Worten und Begebenheiten.
Was für ein Gott vor dem wir alle gleich sind..
😊
Ich bin gerade draußen und schaue mir das Video aber nachher noch an..
Was für ein Gott vor dem wir alle gleich sind..
😊
Ich bin gerade draußen und schaue mir das Video aber nachher noch an..
Wounded 25.11.2019 10:23
Es gibt viele liebende Männer, die an ihrer Frau ein ganz bestimmtes Lieblingskleid in einer besonderen Farbe sehr schätzen und möchten, dass sie es öfters anzieht. Das finde ich schön
Als ich ganz jung war, bekam ich von meinem späteren Ehemann sogar ein ganz tolles Kleid geschenkt für unser erstes Rendevous 😊
Als ich ganz jung war, bekam ich von meinem späteren Ehemann sogar ein ganz tolles Kleid geschenkt für unser erstes Rendevous 😊
Joanne 25.11.2019 10:57
Die Frage bei solchen Aussagen ist: Welche Haltung steht dahinter?
In diesem ersten Beitrag spricht die Frau ja auch davon, als er sagte: "Was? So willst du raus gehen?", dass man da zuerst denkt: "Wieso? Habe ich irgendwo einen Fleck?".
Also nicht die Vorliebe des Mannes für gewisse Kleidungsstücke an der Frau oder gewisse Fragen sind das Problem, sondern das, was der Mann damit ausdrücken oder erreichen will.
In diesem ersten Beitrag spricht die Frau ja auch davon, als er sagte: "Was? So willst du raus gehen?", dass man da zuerst denkt: "Wieso? Habe ich irgendwo einen Fleck?".
Also nicht die Vorliebe des Mannes für gewisse Kleidungsstücke an der Frau oder gewisse Fragen sind das Problem, sondern das, was der Mann damit ausdrücken oder erreichen will.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 11:14
Beim Schreiben kommt leider die Betonung schlecht rüber. Da kann was überspielt, ironisch usw gemeint sein, und beim Empfänger kommt es in den falschen Hals. 😎
Marion5000 25.11.2019 11:17
🙂Draussen ist es schön. Die Vögel, der Himmel und die frische Luft
Die Liebe ist nichts anderes , als die
Erkenntnis der Götter.
(aus d. kleine Prinz)☀
Die Liebe ist nichts anderes , als die
Erkenntnis der Götter.
(aus d. kleine Prinz)☀
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 11:53
Und ianny? Warum glaubst du, das Gewalt gegen Frauen in den letzten Jahren so deutlich gestiegen ist? Tendenz steigend.
Das die EU schon Kalkulativ fast dreimal soviel Plätze fordert, wie momentan vorhanden.
Das die EU schon Kalkulativ fast dreimal soviel Plätze fordert, wie momentan vorhanden.
Marion5000 25.11.2019 11:59
🙂Das grösste Problem sind Alkohol und Drogen.
Die Kommunikation und die Gespräche zwischen den Liebenden.
Denn wenn Sorgen und Nöte da sind, dann braucht man Hilfe.
Und diese Hilfe anzunehmen, das ist für Männer schwieriger, so habe
ich es damals in meiner Ausbildung gelernt.
Denn menschen, die nicht beten, sind auf der Suche nach den Götzen.......
ein sorgloses Leben........und sie werden oft spielsüchtug , alkoholsüchtig,
Da fängt es an. Denn ohne christliche WERTE verfällt der Mensch.🤔
ER lacht, wenn andere beten.
Das habe ich erlebt, das ist sehr traurig.😥
Darum möchte ich nur einen Mann, der betet,
der ein Kreuz in seiner Wohnung hat.
Gott ist immer für Verbesserung, für ein Bitte, Danke und Verzeih.
Diese WORTE sind immer, jeden TAG , wertvoll, wie GOLD☀⛪❤
Caritas ist eine gute Hilfsorganisation von der Kirche.
Spenden und den anderen Helfen.........
ist und bleibt CHRISTLICH, BRÜDERLICH, FREUNDSCHAFTLICH
WERTVOLL☀
Die Kommunikation und die Gespräche zwischen den Liebenden.
Denn wenn Sorgen und Nöte da sind, dann braucht man Hilfe.
Und diese Hilfe anzunehmen, das ist für Männer schwieriger, so habe
ich es damals in meiner Ausbildung gelernt.
Denn menschen, die nicht beten, sind auf der Suche nach den Götzen.......
ein sorgloses Leben........und sie werden oft spielsüchtug , alkoholsüchtig,
Da fängt es an. Denn ohne christliche WERTE verfällt der Mensch.🤔
ER lacht, wenn andere beten.
Das habe ich erlebt, das ist sehr traurig.😥
Darum möchte ich nur einen Mann, der betet,
der ein Kreuz in seiner Wohnung hat.
Gott ist immer für Verbesserung, für ein Bitte, Danke und Verzeih.
Diese WORTE sind immer, jeden TAG , wertvoll, wie GOLD☀⛪❤
Caritas ist eine gute Hilfsorganisation von der Kirche.
Spenden und den anderen Helfen.........
ist und bleibt CHRISTLICH, BRÜDERLICH, FREUNDSCHAFTLICH
WERTVOLL☀
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 12:12
Ich glaube ihr redet hier von Thorie und wisst nicht was die Opfer fühlen .Es geht nur um einen Fleck im Kleid sondern so fängt das ganze an .
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 12:19
Am Schwersten zu Ertragen ist eher, dass manche Menschen auf solche Erniedrigungen und Gewalt durch den Partner stehen und man das hinnehmen muss.
Allen anderen sollte schnellstens geholfen werden. Auch den männlichen Opfern, die in dem Thema immer gerne vergessen werden, obwohl Frauen genauso oft Täterinnen sind.
Allen anderen sollte schnellstens geholfen werden. Auch den männlichen Opfern, die in dem Thema immer gerne vergessen werden, obwohl Frauen genauso oft Täterinnen sind.
Marion5000 25.11.2019 12:21
🙂Jeder mensch weiss, wenn er böse war.🤔
Im Kindergarten, in der Schule, in der Arbeit, im Seniorenheim,
überall auf der ganzen ERDE.
Alle bedürfen der Liebe GOTTES.☀
Theorie und Praxis gehören immer zusammen.
Von Geburt bis zum Tod.
Alle menschen sind gleich vor GOTT.
Fühlen.......tun alle menschen, die ein HERZ haben.❤
Doch die Verbrecher........sind ohne Beichten...ein Leben lang gestraft.
DA kann nur ein WUNDER helfen. Ich verstehe.☀
GOTT ist LIEBE. Wir sollen die böse Macht der Finsternis besiegen.
DAS geht nur mit LIEBE.❤
Denn reden ist silber, schweigen ist GOLD.
HELFEN ist für alle menschen, die Hände haben
immer angesagt.☀
Im Kindergarten, in der Schule, in der Arbeit, im Seniorenheim,
überall auf der ganzen ERDE.
Alle bedürfen der Liebe GOTTES.☀
Theorie und Praxis gehören immer zusammen.
Von Geburt bis zum Tod.
Alle menschen sind gleich vor GOTT.
Fühlen.......tun alle menschen, die ein HERZ haben.❤
Doch die Verbrecher........sind ohne Beichten...ein Leben lang gestraft.
DA kann nur ein WUNDER helfen. Ich verstehe.☀
GOTT ist LIEBE. Wir sollen die böse Macht der Finsternis besiegen.
DAS geht nur mit LIEBE.❤
Denn reden ist silber, schweigen ist GOLD.
HELFEN ist für alle menschen, die Hände haben
immer angesagt.☀
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 13:48
Ich hatte vor Jahren eine Freundin, die wurde regelmäßig von Ihrem Freund verprügelt.
Sie um die 50kg, Er fast das doppelte, und Bodybuilder.
Er wusste mit Gewichten umzugehen...das hat er ihr immer wieder deutlich gezeigt. Sie hatte ein Kind von ihm..das war für sie der Grund, dazubleiben.
Als ich mich mal um ihn kümmern wollte..da wollte sie das nicht.
Jahre später erzählte sie mir, das sie damals gehofft hätte, das ich sie rette...
Warum nur tut man sich so schwer, sich aus solchen Bindungen zu lösen?
Sie um die 50kg, Er fast das doppelte, und Bodybuilder.
Er wusste mit Gewichten umzugehen...das hat er ihr immer wieder deutlich gezeigt. Sie hatte ein Kind von ihm..das war für sie der Grund, dazubleiben.
Als ich mich mal um ihn kümmern wollte..da wollte sie das nicht.
Jahre später erzählte sie mir, das sie damals gehofft hätte, das ich sie rette...
Warum nur tut man sich so schwer, sich aus solchen Bindungen zu lösen?
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 13:52
Vielleicht weil der Mensch abwiegt. Eine ungewisse Zukunft (bei Alleinerziehenden oft verbunden mit Armut und ewiger Abhängigkeit von einer Dritten Person) erscheint manchmal gefährlicher als regelmäßige Schmerzen.
Aber was bedeutet Retten? Ab Wann ist man gerettet und wann kommt man nur von einer Katastrophe in die Nächste?
Aber was bedeutet Retten? Ab Wann ist man gerettet und wann kommt man nur von einer Katastrophe in die Nächste?
Joanne 25.11.2019 13:59
@Holzfaeller
"Warum nur tut man sich so schwer, sich aus solchen Bindungen zu lösen? "
Gute Frage! Vielleicht, weil es genau dies ist: Eine Bindung.
"Warum nur tut man sich so schwer, sich aus solchen Bindungen zu lösen? "
Gute Frage! Vielleicht, weil es genau dies ist: Eine Bindung.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 14:15
Ich hätte sie nicht „retten“ können.
Rettungsschwimmer lernen, um sich selbst zu schützen, Ertrinkende handlungsunfähig zu schalten.
Ich weiß, der Vergleich hinkt etwas...doch da ist auch etwas wahres drin verborgen.
Rettungsschwimmer lernen, um sich selbst zu schützen, Ertrinkende handlungsunfähig zu schalten.
Ich weiß, der Vergleich hinkt etwas...doch da ist auch etwas wahres drin verborgen.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 15:11
@Holzfaeller 13:48
Weil der Mensch das tut, was er kennt. Was kennen wir? Das, was wir gesehen und somit gelernt haben. Wenn wir unsere Vergangenheit nicht aufräumen, dann gehen wir nach dem immer gleichen Prinzip vor: "Lieber das bekannte Unglück, als das unbekannte Glück."
Zumindest habe ich das im Unterricht so gelernt und in meiner Arbeit mit Menschen so beobachten können.
Weil der Mensch das tut, was er kennt. Was kennen wir? Das, was wir gesehen und somit gelernt haben. Wenn wir unsere Vergangenheit nicht aufräumen, dann gehen wir nach dem immer gleichen Prinzip vor: "Lieber das bekannte Unglück, als das unbekannte Glück."
Zumindest habe ich das im Unterricht so gelernt und in meiner Arbeit mit Menschen so beobachten können.
Joanne 25.11.2019 15:16
@Elsie
Es stimmt, was du sagst. Einen anderen, neuen Weg zu nehmen, der einem völlig unbekannt ist, braucht viel Mut und auch Kraft und Durchhaltevermögen. Ansonsten ist man schnell wieder auf dem alten Weg.
Es stimmt, was du sagst. Einen anderen, neuen Weg zu nehmen, der einem völlig unbekannt ist, braucht viel Mut und auch Kraft und Durchhaltevermögen. Ansonsten ist man schnell wieder auf dem alten Weg.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 15:38
@Joanne
Absolut. Aus einer alten Fahrspur rauszukommen ist unbeschreiblich schwer. Aber meist ist es den Aufwand wert, weil sich mir nach vollbrachter Anstrengung eine neue Welt auftut 😊
Absolut. Aus einer alten Fahrspur rauszukommen ist unbeschreiblich schwer. Aber meist ist es den Aufwand wert, weil sich mir nach vollbrachter Anstrengung eine neue Welt auftut 😊
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 17:15
Kann sowas jemals wieder gut werden?
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 17:32
Hier passt ein gutes Lied von Xavier Naidoo : "das lass ich nicht zu.." vielleicht hört ihr mal rein, es geht um häusliche Gewalt ...
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 17:35
es gibt davon eine Version pur mit Flügel.. oder mit gesprochenem Text vom Frauenhaus usw. , bei youtube anhörbar
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 17:41
https://youtu.be/kXHBa7Mcl3U
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 17:45
oh ja genau.. ich krieg das nicht so schnell hin mit dem rein kopieren ! 😊
cinnamon 25.11.2019 18:01
Als ich nach meinem Treppensturz im Krankenhaus war fragten mich die Ärzte,
was passiert wäre und ob ich alleine gewesen wäre. Ich sagte ja war niemand
dabei -sie schauten etwas skeptisch- und ob ich sonst noch Wunden hätte außer die am Kinn. Dann sagte ich, ja das sind aber nur Schürfwunden nicht schlimm - muss man nicht gesehen haben. Kann ich selber behandeln.
Sie bestanden darauf diese anzuschauen - ich wunderte mich ein wenig...
Als sie dann sagten: ja das sind eindeutig Wunden die aus dem Sturz hervorgehen
dämmerte es mir und ich fragte nach...
Der Pfleger erzählte dann, dass viele junge Frauen kämen, zwischen 20 und 30; oft steht
der Mann daneben, sie erzählen fast alle dasselbe: sie wären gestürzt und hätten sich dadurch das Gesicht blutig aufgeschlagen oder sonstige Wunden zugezogen....
Man hätte aber keine Chance die Frauen zu einer Anzeige zu bewegen obwohl die Wunden eindeutig auf häusliche Gewalt hinwiesen.
Solche Fälle sagten sie stiegen von Jahr zu Jahr rapide.
was passiert wäre und ob ich alleine gewesen wäre. Ich sagte ja war niemand
dabei -sie schauten etwas skeptisch- und ob ich sonst noch Wunden hätte außer die am Kinn. Dann sagte ich, ja das sind aber nur Schürfwunden nicht schlimm - muss man nicht gesehen haben. Kann ich selber behandeln.
Sie bestanden darauf diese anzuschauen - ich wunderte mich ein wenig...
Als sie dann sagten: ja das sind eindeutig Wunden die aus dem Sturz hervorgehen
dämmerte es mir und ich fragte nach...
Der Pfleger erzählte dann, dass viele junge Frauen kämen, zwischen 20 und 30; oft steht
der Mann daneben, sie erzählen fast alle dasselbe: sie wären gestürzt und hätten sich dadurch das Gesicht blutig aufgeschlagen oder sonstige Wunden zugezogen....
Man hätte aber keine Chance die Frauen zu einer Anzeige zu bewegen obwohl die Wunden eindeutig auf häusliche Gewalt hinwiesen.
Solche Fälle sagten sie stiegen von Jahr zu Jahr rapide.
Marion5000 25.11.2019 18:26
🙂Deswegen ist meine Bitte: "Wachet und betet"
Jesus möchte uns das täglich sagen.☀
Seine Liebe ist unsere Hoffnung für FRIEDEN in den Herzen der Menschen
Familien sind wichtig, darum sollen wir beten für FRIEDEN.
Es geht auch um Geld, um Schulden, um schlimme Verletzungen in der Kindheit.
Da sollen Therapeuten helfen, doch manche machen immer so weiter......bis
sie noch mehr Schaden anrichten.
Darum sollen die Menschen zusammenhalten und beten.
Gott liebt uns . Doch die Bösen sollen um Vergebung bitten, bei einem
Priester oder Therapeuten.
Schuld sind alle, die nicht helfen. Man denkt, dass er von alleine aufhört zu trinken,
doch das schafft man nur mit einem Arzt oder Jesus. ☀
Jesus möchte uns das täglich sagen.☀
Seine Liebe ist unsere Hoffnung für FRIEDEN in den Herzen der Menschen
Familien sind wichtig, darum sollen wir beten für FRIEDEN.
Es geht auch um Geld, um Schulden, um schlimme Verletzungen in der Kindheit.
Da sollen Therapeuten helfen, doch manche machen immer so weiter......bis
sie noch mehr Schaden anrichten.
Darum sollen die Menschen zusammenhalten und beten.
Gott liebt uns . Doch die Bösen sollen um Vergebung bitten, bei einem
Priester oder Therapeuten.
Schuld sind alle, die nicht helfen. Man denkt, dass er von alleine aufhört zu trinken,
doch das schafft man nur mit einem Arzt oder Jesus. ☀
(Nutzer gelöscht) 25.11.2019 18:30
Man denkt, dass er von alleine aufhört zu trinken,
doch das schafft man nur mit einem Arzt oder Jesus....
—————-
Und manche schaffen es überhaupt nicht mehr.
Denen muss auch geholfen werden...und sie müssen ihrer Macht über andere Menschen verlieren.
Nichts ist schlimmer als Co-Abhängigkeit.
Kein Mensch sollte darunter leiden.
doch das schafft man nur mit einem Arzt oder Jesus....
—————-
Und manche schaffen es überhaupt nicht mehr.
Denen muss auch geholfen werden...und sie müssen ihrer Macht über andere Menschen verlieren.
Nichts ist schlimmer als Co-Abhängigkeit.
Kein Mensch sollte darunter leiden.
perlental 28.11.2019 08:10
Ja. Das stimmt. Das ist die übelste Kombi.... Alkoholiker + Narzist zusammen mit Coabhängigem.
Uffz. Das kostet
Uffz. Das kostet
2. TEIL