...mir fällt die Frage" warum hat Gott...", auf. Da kann man ewig nach einer Antwort suchen.
Sinnvoll wäre die Frage" wozu...".
Kann man Gott vergeben?
19.10.2019 16:21
Kann man Gott vergeben?
19.10.2019 16:21
Kann man Gott vergeben?
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Kann man Gott vergeben?
Manchen Menschen haben Vater, Mutter oder beide starke Belastungen ins Erwachsenenleben mitgegeben. Dann kann es ein ganz wichtiger Schritt sein, den Eltern zu vergeben. Dieser Schritt kann sehr erleichternd und befreiend wirken.
Nun ist es so: Christen spüren manchmal innerlich Vorwürfe gegen Gott. Und die können sehr massiv sein. Der übliche Umgang damit ist: Sich diese Vorwürfe von Gott vergeben zu lassen.
Doch es gibt ja auch Zumutungen von Gott, die sind mehr als heftig. Und sie können ganze Lebensphasen verhageln. Und so mancher schreit dann zu Gott: Warum? Warum nur?
Da kann dann ebenfalls ein ganz wichtiger Schritt sein: Gott diese Zumutungen zu vergeben. Gott selbst braucht zwar diese Vergebung überhaupt nicht. Aber wie bei den Eltern könnte es uns selbst ja erleichtern und befreien, wenn wir Gott diese Zumutungen vergeben.
Eine gute Idee?
Kann man Gott vergeben?
Manchen Menschen haben Vater, Mutter oder beide starke Belastungen ins Erwachsenenleben mitgegeben. Dann kann es ein ganz wichtiger Schritt sein, den Eltern zu vergeben. Dieser Schritt kann sehr erleichternd und befreiend wirken.
Nun ist es so: Christen spüren manchmal innerlich Vorwürfe gegen Gott. Und die können sehr massiv sein. Der übliche Umgang damit ist: Sich diese Vorwürfe von Gott vergeben zu lassen.
Doch es gibt ja auch Zumutungen von Gott, die sind mehr als heftig. Und sie können ganze Lebensphasen verhageln. Und so mancher schreit dann zu Gott: Warum? Warum nur?
Da kann dann ebenfalls ein ganz wichtiger Schritt sein: Gott diese Zumutungen zu vergeben. Gott selbst braucht zwar diese Vergebung überhaupt nicht. Aber wie bei den Eltern könnte es uns selbst ja erleichtern und befreien, wenn wir Gott diese Zumutungen vergeben.
Eine gute Idee?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 16:57
Und NOCH eine "bescheuerte" Idee...
Wem du jedoch auf keinen Fall vergeben darfst, das sind die Nazis. 😱
- - -
So etwas 'kann' wohl kein CHRIST (Nachfolger in JESUS) schreiben. 😜
Wem du jedoch auf keinen Fall vergeben darfst, das sind die Nazis. 😱
- - -
So etwas 'kann' wohl kein CHRIST (Nachfolger in JESUS) schreiben. 😜
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 17:02
Nein, keine gute Idee. Gott ist gut. Gott ist pure Liebe. Du bist ein kleiner Wicht (wie wir alle). Du hast viel Mist gebaut in deinem Leben (wie wir alle). Sei froh, wenn Gott dir verzeiht.
Marion5000 19.10.2019 17:31
🙂Den menschen verzeihen, das ist es. Doch manchmal leidet man. Menschen verstehen
oft was anderes🤔. Denn Missverständnisse gibt es oft.
Gott ist immer Liebe und Güte. ER ist immer mächtiger als wir.☀
Wir sollten immer Kompromisse machen.☀
oft was anderes🤔. Denn Missverständnisse gibt es oft.
Gott ist immer Liebe und Güte. ER ist immer mächtiger als wir.☀
Wir sollten immer Kompromisse machen.☀
RolfK 19.10.2019 17:53
Kinder machen ihren Eltern manchmal Vorwürfe oder beschimpfen sie sogar.
Und gute Eltern können das dann oft sogar verstehen, nehmen das den Kindern nicht übel und verzeihen ihnen. Und danach - wenn es an der Zeit ist - erklären sie den Kindern, warum sie nicht anders handeln können und dürfen.
Gibt es da nicht starke Parallelen zu einem überaus väterlichen Gott?
Und wer hat ihm noch nie Vorwürfe gemacht - zumindest ganz hinten im tiefsten Winkel der Seele?
Und gute Eltern können das dann oft sogar verstehen, nehmen das den Kindern nicht übel und verzeihen ihnen. Und danach - wenn es an der Zeit ist - erklären sie den Kindern, warum sie nicht anders handeln können und dürfen.
Gibt es da nicht starke Parallelen zu einem überaus väterlichen Gott?
Und wer hat ihm noch nie Vorwürfe gemacht - zumindest ganz hinten im tiefsten Winkel der Seele?
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 17:59
Aber warum denn nicht? Willst du etwa mein Herz aus der Ruhe seines Glaubens scheuchen?
Es steht geschrieben:
Wer Gott verleugnet, nachdem er den Glauben angenommen hatte – außer demjenigen, der gezwungen wird, während sein Herz im Glauben Ruhe gefunden hat –, doch wer aber seine Brust dem Unglauben auftut, über diejenigen kommt Zorn von Gott, und für sie wird es gewaltige Strafe geben. 16,106
Ich verschließe meine Brust🙈 dagegen.
RolfK du stimmst mir doch sicher zu, dass ich Gezwungen werde die Natsikeule🏏 zu schwingen, wenn ich nicht das Rampenlicht durch soziale Ächtung ersetzt haben möchte?
Es steht geschrieben:
Wer Gott verleugnet, nachdem er den Glauben angenommen hatte – außer demjenigen, der gezwungen wird, während sein Herz im Glauben Ruhe gefunden hat –, doch wer aber seine Brust dem Unglauben auftut, über diejenigen kommt Zorn von Gott, und für sie wird es gewaltige Strafe geben. 16,106
Ich verschließe meine Brust🙈 dagegen.
RolfK du stimmst mir doch sicher zu, dass ich Gezwungen werde die Natsikeule🏏 zu schwingen, wenn ich nicht das Rampenlicht durch soziale Ächtung ersetzt haben möchte?
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 18:04
Rolf
Und gute Eltern können das dann oft sogar verstehen, nehmen das den Kindern nicht übel und verzeihen ihnen.
*✝*✝*✝*
Mit "guten" Eltern meintest Du wohl diese
beiden 'sündigen' Menschen...by your side?? 🤔
Wolltest DU diese BEIDEN...dem Heiligen
GOTT gleichstellen...
...zumindest ganz hinten im tiefsten Winkel Deiner Seele???
Und gute Eltern können das dann oft sogar verstehen, nehmen das den Kindern nicht übel und verzeihen ihnen.
*✝*✝*✝*
Mit "guten" Eltern meintest Du wohl diese
beiden 'sündigen' Menschen...by your side?? 🤔
Wolltest DU diese BEIDEN...dem Heiligen
GOTT gleichstellen...
...zumindest ganz hinten im tiefsten Winkel Deiner Seele???
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 18:09
X88X...Dein Video
https://youtu.be/Gjrs6p49lPc
https://youtu.be/Gjrs6p49lPc
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 18:15
Es steht geschrieben:
Wer Gott verleugnet, nachdem er den Glauben angenommen hatte – außer demjenigen, der gezwungen wird, während sein Herz im Glauben Ruhe gefunden hat –, doch wer aber seine Brust dem Unglauben auftut, über diejenigen kommt Zorn von Gott, und für sie wird es gewaltige Strafe geben. 16,106
SO kann man sich natürlich auch einen Bibelvers zurechtbiegen...😅
Wer Gott verleugnet, nachdem er den Glauben angenommen hatte – außer demjenigen, der gezwungen wird, während sein Herz im Glauben Ruhe gefunden hat –, doch wer aber seine Brust dem Unglauben auftut, über diejenigen kommt Zorn von Gott, und für sie wird es gewaltige Strafe geben. 16,106
SO kann man sich natürlich auch einen Bibelvers zurechtbiegen...😅
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 18:30
Oh, moment🤔
Habe gerade das falsche Buch zur Hand gehabt😧
da steht "Koran" drauf
http://islam.de/13827.php?sura=16
Habe gerade das falsche Buch zur Hand gehabt😧
da steht "Koran" drauf
http://islam.de/13827.php?sura=16
RolfK 19.10.2019 18:38
Das Video von X88X, hier noch eingestellt von Swiss, feiert Gott als unendlich zärtlichen Vater.
Kann man sich nicht auch vorstellen, dass dieser zärtliche göttliche Vater zu seinem Kind sagt: Verzeih mir, mein Kind, aber es geht nicht anders, ich muss dir jetzt etwas Schweres aufladen?
Kann man sich nicht auch vorstellen, dass dieser zärtliche göttliche Vater zu seinem Kind sagt: Verzeih mir, mein Kind, aber es geht nicht anders, ich muss dir jetzt etwas Schweres aufladen?
RolfK 19.10.2019 18:56
@Kreuzfahrer
Wir müssen zwischen der Tat und dem Täter trennen: Was Nazis zum Teil tun, ist vor Gott äußerst verwerflich. Und das ist auch entsprechend heftig zu kritisieren.
Aber die persönliche Geschichte eines Nazis und das, was er selbst früher z.B. erlitten hat, das kennen wir nicht. Das weiß nur Gott. Und über seine Person darf nur Gott urteilen, der auch noch um die Möglichkeiten der Veränderung weiß, die in solch einem Menschen stecken.
Wir müssen zwischen der Tat und dem Täter trennen: Was Nazis zum Teil tun, ist vor Gott äußerst verwerflich. Und das ist auch entsprechend heftig zu kritisieren.
Aber die persönliche Geschichte eines Nazis und das, was er selbst früher z.B. erlitten hat, das kennen wir nicht. Das weiß nur Gott. Und über seine Person darf nur Gott urteilen, der auch noch um die Möglichkeiten der Veränderung weiß, die in solch einem Menschen stecken.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:10
RolfK
Nocheinmal - "verzeien" setzt eine Schuld voraus. Du leugnest die Vollkommenheit Gottes. Aber wehe einer leugnet irgendwas geschichtliches. Das nenne ich Fernsteuerung. Und du bist sehr gefährdet was Fernsteuerung angeht, denn deine Antennen sind falsch ausgerichtet.
Das kommt davon wenn man in jede nur erdenkliche Richtung Radaranlagen📡 aufstellt und vom Vogelschrei bis zur Wolkenformation alles deutet, aber die eine einzige Frequenz📖 bei dem Pegelausschlag🎚️ völlig untergeht.
Nocheinmal - "verzeien" setzt eine Schuld voraus. Du leugnest die Vollkommenheit Gottes. Aber wehe einer leugnet irgendwas geschichtliches. Das nenne ich Fernsteuerung. Und du bist sehr gefährdet was Fernsteuerung angeht, denn deine Antennen sind falsch ausgerichtet.
Das kommt davon wenn man in jede nur erdenkliche Richtung Radaranlagen📡 aufstellt und vom Vogelschrei bis zur Wolkenformation alles deutet, aber die eine einzige Frequenz📖 bei dem Pegelausschlag🎚️ völlig untergeht.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:16
klar machen wir Gott Vorwürfe, ich finds mutig, das so öffentlich zu outen, wenn wir mit dem Leben hadern, mit uns selbst, verzweifelt sind und traurig, keinen Ausweg mehr sehen,
je mehr wir aber zu Christus hin wachsen, desto mehr Möglichkeiten bekommen wir auch an die Hand, wie wir mit solchen Situationen umgehen können,
damit wir nicht aus dem Glauben fallen oder verbittert werden,
das hab ich heute auch gebetet: Herr, lass mich nicht verbittert werden.........
Gebet ist eben eine Möglichkeit
je mehr wir aber zu Christus hin wachsen, desto mehr Möglichkeiten bekommen wir auch an die Hand, wie wir mit solchen Situationen umgehen können,
damit wir nicht aus dem Glauben fallen oder verbittert werden,
das hab ich heute auch gebetet: Herr, lass mich nicht verbittert werden.........
Gebet ist eben eine Möglichkeit
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:25
Es steht geschrieben..Ich habe für dich gebetet, das dein Glaube nicht aufhört. Das sagte Jesus zu Petrus...auch wenn wir in bestimmte Situationen kommen... Sein Wort steht fest.
Ruth1964 19.10.2019 19:25
@aet sehe ich zu 100% auch so. Außerdem dürfen wir nicht vergessen, das Gott kein Leid verursacht aber zulässt. Außerdem lässt er uns im Leid nie alleine. Er hilft uns in jeder Situation, wenn wir ihn darum bitten und seine Hilfe auch zulassen.
Ich spreche hier nicht vom grünen Tisch sondern aus eigener Erfahrung.
Ich spreche hier nicht vom grünen Tisch sondern aus eigener Erfahrung.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:29
ja, @Ruth, so ist es,
Hiob zu lesen, ist auch gut, vor allem was seine Freunde alles so sagen und beurteilen, und dann was Gott sagt................
Gott steht über allem, aber wir haben Jesus und Jesus zeigt die Liebe des Vaters, Seine Barmherzigkeit und Sein Erbarmen und das berührt mich immer wieder sehr, sooft ich das erfahre, im Gottesdienst, im Gebet, im Lobpreis................... da wird einerseits vieles klarer und Unwichtiges verschwindet................
Hiob zu lesen, ist auch gut, vor allem was seine Freunde alles so sagen und beurteilen, und dann was Gott sagt................
Gott steht über allem, aber wir haben Jesus und Jesus zeigt die Liebe des Vaters, Seine Barmherzigkeit und Sein Erbarmen und das berührt mich immer wieder sehr, sooft ich das erfahre, im Gottesdienst, im Gebet, im Lobpreis................... da wird einerseits vieles klarer und Unwichtiges verschwindet................
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:40
@RolfK ja man kann Gott vergeben.Als Mensch kann ich nicht alles verstehen was Gott tut und warum er es tut.
Ist es nicht menschlich das WARUM!!!(aus meiner Sicht schon) auch wenn es für die meisten darauf keine Antwort gibt.
Ich glaube es ist wichtig nicht bei dem WARUM stehen zu bleiben.Ich vergebe heißt für mich ich sehe darüber hinweg auch wenn ich nicht verstehe wieso Gott einen manchmal auch Fragen wie z.b Warum nicht beantwortet.
Vergeben hat nicht immer was mit Schuld zu tun.
RolfK. gute IDEE Dein Blog😊
Ist es nicht menschlich das WARUM!!!(aus meiner Sicht schon) auch wenn es für die meisten darauf keine Antwort gibt.
Ich glaube es ist wichtig nicht bei dem WARUM stehen zu bleiben.Ich vergebe heißt für mich ich sehe darüber hinweg auch wenn ich nicht verstehe wieso Gott einen manchmal auch Fragen wie z.b Warum nicht beantwortet.
Vergeben hat nicht immer was mit Schuld zu tun.
RolfK. gute IDEE Dein Blog😊
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:40
RolfK - Offenbarung3, 19: Jesus spricht: Welche ich lieb habe, die strafe und züchtige ich.
Hebräer 12,5+6+7: "Mein Sohn! Achte nicht gering des Herrn Züchtigung, noch
ermatte, wenn du von ihm gestraft wirst;
denn wen der Herr liebt, den straft und züchtigt er; er geißelt
aber jeden Sohn, den er aufnimmt."
Was ihr erduldet, ist zur Züchtigung: Gott handelt mit euch
als mit Söhnen; denn wer ist ein Sohn, den der Vater nicht
züchtigt?
Wenn man selbst Kinder hat, kann man das auch besser verstehen!!
Hiob 38 ....
Hebräer 12,5+6+7: "Mein Sohn! Achte nicht gering des Herrn Züchtigung, noch
ermatte, wenn du von ihm gestraft wirst;
denn wen der Herr liebt, den straft und züchtigt er; er geißelt
aber jeden Sohn, den er aufnimmt."
Was ihr erduldet, ist zur Züchtigung: Gott handelt mit euch
als mit Söhnen; denn wer ist ein Sohn, den der Vater nicht
züchtigt?
Wenn man selbst Kinder hat, kann man das auch besser verstehen!!
Hiob 38 ....
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:49
🙂 RolfK - GOTT ist mir NICHTS schuldig!!!! 😉
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:50
Wer Gott verleugnet, nachdem er den Glauben angenommen hatte – außer demjenigen, der gezwungen wird, während sein Herz im Glauben Ruhe gefunden hat –, doch wer aber seine Brust dem Unglauben auftut, über diejenigen kommt Zorn von Gott, und für sie wird es gewaltige Strafe geben. 16,106
wo steht das bitte? was ist 16,106?
wo steht das bitte? was ist 16,106?
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:54
Er hat aus Versehen aus dem Koran geschrieben
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:54
Wenn mir der Weihnachtsmann dieses Jahr nur einen💰Sack vorbeibringt und nicht wie letztes Jahr fünf💰💰💰💰💰Säcke, werde ich sehr verbittert sein! Aber bevor mich diese Verbitterung runterzieht, hätte ich die Idee, dem Weihnachtsmann zu vergeben... Für diese Großzügigkeit meinerseits, habe ich dann was gut bei ihm.. also hör gut zu Weihnachtsmann, nächstes Jahr stehst du in meiner Schuld👉
🎅🏻:Ich schulde dir einen Sch...🖕
..neeball.
🎅🏻:Ich schulde dir einen Sch...🖕
..neeball.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 19:59
Er hat aus Versehen aus dem Koran geschrieben
ja, das passt...........
also nochmal:
Wer Gott verleugnet, nachdem er den Glauben angenommen hatte – außer demjenigen, der gezwungen wird, während sein Herz im Glauben Ruhe gefunden hat –, doch wer aber seine Brust dem Unglauben auftut, über diejenigen kommt Zorn von Gott, und für sie wird es gewaltige Strafe geben. 16,106
das ist aus dem Koran und nicht aus der Bibel
ja, das passt...........
also nochmal:
Wer Gott verleugnet, nachdem er den Glauben angenommen hatte – außer demjenigen, der gezwungen wird, während sein Herz im Glauben Ruhe gefunden hat –, doch wer aber seine Brust dem Unglauben auftut, über diejenigen kommt Zorn von Gott, und für sie wird es gewaltige Strafe geben. 16,106
das ist aus dem Koran und nicht aus der Bibel
RolfK 19.10.2019 20:07
Gut, ich oute mich:
Es war befreiend, als mein Vater in hohem Alter mich um Verzeihung für das bat, was er mir in meiner Jugend angetan hatte. Es lebte sich danach anders.
Und es war befreiend, als mich Gott um Verzeihung für das bat, was er mir bereits zugemutet hatte und noch zumuten würde.
Mein Verhältnis zu Gott ist dadurch deutlich inniger geworden.
Es war befreiend, als mein Vater in hohem Alter mich um Verzeihung für das bat, was er mir in meiner Jugend angetan hatte. Es lebte sich danach anders.
Und es war befreiend, als mich Gott um Verzeihung für das bat, was er mir bereits zugemutet hatte und noch zumuten würde.
Mein Verhältnis zu Gott ist dadurch deutlich inniger geworden.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:12
@Rolf
echt? Gott hat dich um Verzeihung gebeten?
Das ist ja krass.
oh.
Bei den Eltern ist das richtig, das hat letztens auch ein Pastor gesagt, sie sollten sagen, wenn sie Fehler gemacht haben und das haben die meisten Eltern getan, bzw. dort das zugestehen wo sie falsch waren, verletzt haben, und dann kann Gnade fließen, sonst nicht,
und wenn man selbst Eltern ist, dann weiß man was das bedeutet, was es auch bedeutet, wenn Kinder verzeihen, wie wichtig das ist und wie gut...........
auch dann kann Gnade fließen
echt? Gott hat dich um Verzeihung gebeten?
Das ist ja krass.
oh.
Bei den Eltern ist das richtig, das hat letztens auch ein Pastor gesagt, sie sollten sagen, wenn sie Fehler gemacht haben und das haben die meisten Eltern getan, bzw. dort das zugestehen wo sie falsch waren, verletzt haben, und dann kann Gnade fließen, sonst nicht,
und wenn man selbst Eltern ist, dann weiß man was das bedeutet, was es auch bedeutet, wenn Kinder verzeihen, wie wichtig das ist und wie gut...........
auch dann kann Gnade fließen
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:19
Ja aet, und die Beziehung wird auch besser...dann kann Gnade fließen..das hast du gut beschrieben.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:25
Ok Rolf ein Verhaltenstherapeut/Psycholog/ Psychiater wurde bestimmt Dir sagen, dass er Dir glaubt, sogar, dass er sicher ist, dass Gott dir um Vergebung gebeten hat... immer wenn es Dir besser gehen wird.
Der wahre Gott Jehova bittet Niemanden um Vergebung. Er holt uns aus der Grube raus.
Aber ich erzähle Dir was: Meine Mutter hat mich um Vergebung gebeten.
Gott kann nichts dafür, dass Menschen zueinander böse sind, ER gibt uns freien Wille und wird es uns nicht berauben, weil wir keine Roboter sind.
Gott ist ein Gott der Liebe, Disziplin tut gut, die verletzt nicht. Die verändern uns zum Gute!
Der wahre Gott Jehova bittet Niemanden um Vergebung. Er holt uns aus der Grube raus.
Aber ich erzähle Dir was: Meine Mutter hat mich um Vergebung gebeten.
Gott kann nichts dafür, dass Menschen zueinander böse sind, ER gibt uns freien Wille und wird es uns nicht berauben, weil wir keine Roboter sind.
Gott ist ein Gott der Liebe, Disziplin tut gut, die verletzt nicht. Die verändern uns zum Gute!
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:26
Und, wenn es Dir geholfen hat, schön, aber so ist unser Gott nicht.
Es tut mir leid!
Es tut mir leid!
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:42
Ich kenne meinen JEHIVAH Gott ziemlich gut.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:45
Nur weil man sich nicht vorstellen kann was ein anderer mit Gott erlebt, heißt es nicht das es sein kann
sorry Leute aber das muss ich jetzt mal so rein werfen.
.
sorry Leute aber das muss ich jetzt mal so rein werfen.
.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:50
Calando GOTT muss nicht um Vergebung bitten, weil ER als GOTT keine Fehler macht. Er ist vollkommen gut.
Also wieso soll ein vollkommen guter Vater um Vergebung bitten?
Studiere die Bibel im Gebet, der Heilige Geist wird jeder zeigen, wer ist der Gott von Abraham, der Gott von Isak, der Gott von Jakob.
Also wieso soll ein vollkommen guter Vater um Vergebung bitten?
Studiere die Bibel im Gebet, der Heilige Geist wird jeder zeigen, wer ist der Gott von Abraham, der Gott von Isak, der Gott von Jakob.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:50
wisst ihr, ich kann mir auch vorstellen, dass Gott mit Jesus so geredet hat, als er im Garten Gezemaneh war, vor seiner Kreuzigung: Es tut mir leid mein Sohn, dass du da jetzt durch musst, aber es geht nicht anders..............ich werde dich stärken und meine Engel schicken, um dich zu stärken, aber du musst da durch............
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 20:58
Ansonsten kann ich mir gut vorstellen, dass derjenige, der Dir um Vergebung gebieten hat war Allah: 100%. Und er ist nicht der wahre Gott.
So war meinen letzten Kommentar hier.
Schönen Abend und viel Gnade Gottes!
So war meinen letzten Kommentar hier.
Schönen Abend und viel Gnade Gottes!
calando 19.10.2019 20:59
Studiere die Bibel im Gebet,
das was ich tuen soll , darf nur Gott mir sagen
du auf jeden Fall nicht
und ich kenne /meinen)Gott auch gut
oder willst du denen die andere Erfahrungen gemacht haben als du , dass sie eben Gott nicht kennen
das ist vermessen
und zeugt nicht von Liebe
das was ich tuen soll , darf nur Gott mir sagen
du auf jeden Fall nicht
und ich kenne /meinen)Gott auch gut
oder willst du denen die andere Erfahrungen gemacht haben als du , dass sie eben Gott nicht kennen
das ist vermessen
und zeugt nicht von Liebe
RolfK 19.10.2019 21:14
Schon ein einfühlsamer Arzt kann sagen, wenn er mit der Spritze zum Kind kommt:
"Tut mir leid, aber das muss jetzt sein!" Das hat dann überhaupt nichts mit Schuld zu tun.
"Tut mir leid, aber das muss jetzt sein!" Das hat dann überhaupt nichts mit Schuld zu tun.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 21:19
@Rolf,
es ist ja so, dass Jesus uns den Weg zum Vater frei gemacht hat, wir können wieder zu ihm, dennoch leben wir in einer gefallenen Welt, das kann Gott uns nicht ersparen.
Und darüber denke ich nach, warum bloß nicht, denn für Gott ist nichts unmöglich.
es ist ja so, dass Jesus uns den Weg zum Vater frei gemacht hat, wir können wieder zu ihm, dennoch leben wir in einer gefallenen Welt, das kann Gott uns nicht ersparen.
Und darüber denke ich nach, warum bloß nicht, denn für Gott ist nichts unmöglich.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 21:25
Mir liegt es fern, Gott für irgendetwas, das schwierig oder schlecht gelaufen ist, verantwortlich zu machen. Liegt wohl an den unterschiedlichen Gottesbildern, die man haben kann. Er ist einfach da und er ist der gute Vater für mich. Wenn ich Kummer habe, kann ich damit zu ihm kommen. Finde Trost bei ihm und bin ihm dankbar für alles Gute, auch jegliche Erfahrungen. Habe Ehrfurcht vor ihm. Selbst in den schwierigsten Situationen meines Lebens bin ich nicht auf den Gedanken gekommen, ihn dafür verantwortlich zu machen.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 21:29
@Rolf Finde an deinen Empfindungen aber in Ordnung. LG
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 21:31
Finde deine Empfindungen in Ordnung, wollte ich schreiben.
calando 19.10.2019 21:40
Allah: 100%.
der war es gerade nicht,
denn er würde es gerade nicht tuen
und wenn du das denkst ,..
kann ich deine Kommentare jetzt auch besser einordnen
der war es gerade nicht,
denn er würde es gerade nicht tuen
und wenn du das denkst ,..
kann ich deine Kommentare jetzt auch besser einordnen
RolfK 19.10.2019 21:51
Richtig schön, dass da noch mehr sind, die solche Erfahrung gemacht haben wie ich.
Gottes Nähe und Liebe zeigt sich eben nicht nur darin, dass er uns vergibt.
Sondern ganz besonders auch darin, dass er uns um Verständnis für sein manchmal hartes Verhalten bitten und sich unsere Verzeihung dafür wünschen kann.
Und sie gewähren zu dürfen, schiebt uns näher an ihn heran.
Gottes Nähe und Liebe zeigt sich eben nicht nur darin, dass er uns vergibt.
Sondern ganz besonders auch darin, dass er uns um Verständnis für sein manchmal hartes Verhalten bitten und sich unsere Verzeihung dafür wünschen kann.
Und sie gewähren zu dürfen, schiebt uns näher an ihn heran.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 22:15
Ein Scharlatan wer behauptet, Gott bedürfe der Vergebung.
Spr 3,12: Denn wen der HERR liebt, den züchtigt er, und zwar wie ein Vater den Sohn, an dem er Wohlgefallen hat.
1Kor 11,31.32: Wenn wir uns aber selbst beurteilten, so würden wir nicht gerichtet. Wenn wir aber vom Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, damit wir nicht mit der Welt verurteilt werden.
Heb 12,6.7.11: Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt aber jeden Sohn, den er aufnimmt. – Alle Züchtigung scheint uns zwar für die Gegenwart nicht Freude, sondern Traurigkeit zu sein; nachher aber gibt sie denen, die durch sie geübt sind, die friedvolle Frucht der Gerechtigkeit.
Spr 3,12: Denn wen der HERR liebt, den züchtigt er, und zwar wie ein Vater den Sohn, an dem er Wohlgefallen hat.
1Kor 11,31.32: Wenn wir uns aber selbst beurteilten, so würden wir nicht gerichtet. Wenn wir aber vom Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, damit wir nicht mit der Welt verurteilt werden.
Heb 12,6.7.11: Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt aber jeden Sohn, den er aufnimmt. – Alle Züchtigung scheint uns zwar für die Gegenwart nicht Freude, sondern Traurigkeit zu sein; nachher aber gibt sie denen, die durch sie geübt sind, die friedvolle Frucht der Gerechtigkeit.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 22:21
Rolf, sehr mutig von dir. Wer Gott kennt und ihn echt hört, der weiss wovon du redest.
RolfK 19.10.2019 22:47
@Kreuzfahrer
Mir ist klar, dass du ein harter Knochen bist. Damit regiere ich auf dein "Scharlatan".
Aber schade für dich! Dir fehlen wunderbare Erfahrungen mit Gott.
Und dem Kreuzfahrer gebe ich noch auf den Weg: Wer zum Schwert greift, soll durch das Schwert umkommen.
Mir ist klar, dass du ein harter Knochen bist. Damit regiere ich auf dein "Scharlatan".
Aber schade für dich! Dir fehlen wunderbare Erfahrungen mit Gott.
Und dem Kreuzfahrer gebe ich noch auf den Weg: Wer zum Schwert greift, soll durch das Schwert umkommen.
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 23:13
Zu...19:54
I erläbe dii als en "🤡" .
I de Schwiiz g'heisst mer diee au "Chaschper",
aber des i schwiizer-dütsch uusspreche,
erschbar i dir gärn...😜
I erläbe dii als en "🤡" .
I de Schwiiz g'heisst mer diee au "Chaschper",
aber des i schwiizer-dütsch uusspreche,
erschbar i dir gärn...😜
(Nutzer gelöscht) 19.10.2019 23:38
@RolfK
Wenn wir uns aber selbst beurteilten, so würden wir nicht gerichtet.
Also was denkst du, wen ich beurteilt habe?
Gott schuldet dir nichts, aber wenn du seine Prüfung bestehst, gewährt er dir einen Schatz - den du aber nicht allzu voreilig einfordern solltest, sonst hast du im Himmel nachher ein leeres Konto.
Wie findest du das?
Mir ist klar, dass du ein harter Knochen bist.
Ich doch nicht. Was ist denn ein harter Knochen gegen einen Brustpanzer der Gerechtigkeit?(Epheser6,14)
Deinen Spruch darfst du aber bei einer anderen Gelegenheit auf keinen Fall bringen...
Matthäus25,14-30
Herr, ich wusste, dass du ein harter Mann bist: Du erntest, wo du nicht gesät hast, und sammelst ein, wo du nicht ausgestreut hast;...
Wenn wir uns aber selbst beurteilten, so würden wir nicht gerichtet.
Also was denkst du, wen ich beurteilt habe?
Gott schuldet dir nichts, aber wenn du seine Prüfung bestehst, gewährt er dir einen Schatz - den du aber nicht allzu voreilig einfordern solltest, sonst hast du im Himmel nachher ein leeres Konto.
Wie findest du das?
Mir ist klar, dass du ein harter Knochen bist.
Ich doch nicht. Was ist denn ein harter Knochen gegen einen Brustpanzer der Gerechtigkeit?(Epheser6,14)
Deinen Spruch darfst du aber bei einer anderen Gelegenheit auf keinen Fall bringen...
Matthäus25,14-30
Herr, ich wusste, dass du ein harter Mann bist: Du erntest, wo du nicht gesät hast, und sammelst ein, wo du nicht ausgestreut hast;...
JesusComesBackSoon 19.10.2019 23:46
@RolfK: "Aber wie bei den Eltern könnte es uns selbst ja erleichtern und befreien, wenn wir Gott diese Zumutungen vergeben."
Ach was Zumutungen von Gott - mit anderen Worten Frechheiten oder Respektlosigkeiten von IHM DER keine Fehler macht? Von welchem Geist mag wohl jemand gesteuert sein, der Gott so etwas "zumutet"? Da ist es dann natürlich auch kein Wunder wenn man selbst glaubt, dass der Sohn Gottes nicht wegen unserer Sünden starb.
Nur gut dass Kinder Gottes, die ihren Vater und SEINE unfehlbaren Zusagen kennen, auch in wirklich schweren Situationen Trost in diesen Worten finden
"Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, ..." [RÖ. 8,28]
und nicht fremdgesteuert auf die Idee kommen, sie müssten Gott etwas vergeben.
Ach was Zumutungen von Gott - mit anderen Worten Frechheiten oder Respektlosigkeiten von IHM DER keine Fehler macht? Von welchem Geist mag wohl jemand gesteuert sein, der Gott so etwas "zumutet"? Da ist es dann natürlich auch kein Wunder wenn man selbst glaubt, dass der Sohn Gottes nicht wegen unserer Sünden starb.
Nur gut dass Kinder Gottes, die ihren Vater und SEINE unfehlbaren Zusagen kennen, auch in wirklich schweren Situationen Trost in diesen Worten finden
"Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, ..." [RÖ. 8,28]
und nicht fremdgesteuert auf die Idee kommen, sie müssten Gott etwas vergeben.
(Nutzer gelöscht) 20.10.2019 00:13
Stephan, ich verstehe den Blog von Rolf so,dass wir von Gott geprüft werden und wir um vergebung bitten, ihn nicht klar verstanden zu haben. Gleichzeitig vergeben wir ihm aber auch, dass er in einer Sprache redet, die uns fremd erscheint, da wir zu lange von ihm getrennt waren. Warum wohl hat Gott seinen Sohn als unseren Fürsprecher gesandt?
Bluehorse 20.10.2019 01:13
Rolf
"Doch es gibt ja auch Zumutungen von Gott, die sind mehr als heftig. Und sie können ganze Lebensphasen verhageln. Und so mancher schreit dann zu Gott: Warum? Warum nur?
Da kann dann ebenfalls ein ganz wichtiger Schritt sein: Gott diese Zumutungen zu vergeben. Gott selbst braucht zwar diese Vergebung überhaupt nicht. Aber wie bei den Eltern könnte es uns selbst ja erleichtern und befreien, wenn wir Gott diese Zumutungen vergeben.
====================================================
Das ist eine ganz unglückliche Formulierung. Der Ausdruck Vergebung bedeutet immer, dass sich jemand schuldig machte. Und wer will Richter über Gott sein? Wie anmaßend!
Viel besser finde ich die Formulierung: Irgendwann zur Einsicht gelangen, dass Gott auch in den Situationen, die uns als untragbare Zumutungen erscheinen, uns und das untragbare trägt. Letztendlich ist mit Gottes Hilfe auch das Untragbare tragbar.
Es ist gut verständlich, wenn wir in Situationen geraten, die wir als für uns als untragbar empfinden. Aber nicht unsere Perspektive und noch weniger unsere Empfindungen sind maßgebend für die realistische Betrachtung, sondern Seine Größe.
Gott fordert von uns nicht,
- dass wir IHN immer verstehen
- dass wir Seine Hilfe frühzeitig erkennen
aber Er möchte unser Vertrauen, dass wir darauf bauen, dass Jesus uns in allen Situationen begleitet. Am Ende entscheiden nicht unsere Gefühle "Er war immer da", sondern die Fakten, die Gott schafft, auch ohne unser Verstehen.
Ich danke Gott, dass ich auch mit einem kleinen Glauben zu IHM kommen darf.
Ich denke manchmal: Ende gut, alles gut. Und ist es noch nicht gut, dann ist es auch noch nicht das Ende.
"Doch es gibt ja auch Zumutungen von Gott, die sind mehr als heftig. Und sie können ganze Lebensphasen verhageln. Und so mancher schreit dann zu Gott: Warum? Warum nur?
Da kann dann ebenfalls ein ganz wichtiger Schritt sein: Gott diese Zumutungen zu vergeben. Gott selbst braucht zwar diese Vergebung überhaupt nicht. Aber wie bei den Eltern könnte es uns selbst ja erleichtern und befreien, wenn wir Gott diese Zumutungen vergeben.
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Das ist eine ganz unglückliche Formulierung. Der Ausdruck Vergebung bedeutet immer, dass sich jemand schuldig machte. Und wer will Richter über Gott sein? Wie anmaßend!
Viel besser finde ich die Formulierung: Irgendwann zur Einsicht gelangen, dass Gott auch in den Situationen, die uns als untragbare Zumutungen erscheinen, uns und das untragbare trägt. Letztendlich ist mit Gottes Hilfe auch das Untragbare tragbar.
Es ist gut verständlich, wenn wir in Situationen geraten, die wir als für uns als untragbar empfinden. Aber nicht unsere Perspektive und noch weniger unsere Empfindungen sind maßgebend für die realistische Betrachtung, sondern Seine Größe.
Gott fordert von uns nicht,
- dass wir IHN immer verstehen
- dass wir Seine Hilfe frühzeitig erkennen
aber Er möchte unser Vertrauen, dass wir darauf bauen, dass Jesus uns in allen Situationen begleitet. Am Ende entscheiden nicht unsere Gefühle "Er war immer da", sondern die Fakten, die Gott schafft, auch ohne unser Verstehen.
Ich danke Gott, dass ich auch mit einem kleinen Glauben zu IHM kommen darf.
Ich denke manchmal: Ende gut, alles gut. Und ist es noch nicht gut, dann ist es auch noch nicht das Ende.
RolfK 20.10.2019 08:20
Bluehorse,
ich kann gut verstehen, was du schreibst. Ja, Vergebung ist ein großes Wort, und ich habe es hier dann auch durch das mildere Verzeihung ersetzt. Aber das ist nur eine graduelle Rücknahme.
Was du schreibst, setzt voraus, dass Gott uns immer nur im Rahmen dessen belastet, was uns noch sofort einsehbar ist. Oder dessen Sinn wir relativ bald erkennen.
Es gibt aber für manche Menschen Situationen mit Gott, die über jedes Verstehen hinausgehen. Hier haben sich auch schon Menschen in solcher Situation geoutet. Und ich bin überzeugt: Gott legt es auch manchmal darauf an, unser Verstehen zu überfordern und uns in Verzweiflung zu treiben. Das passiert allerdings nicht jedem. Oder das kann bei dem einen oder anderen noch kommen.
Wozu macht Gott das dann? Er schüttelt uns dann so durch, damit wir falsche Gottesbilder und Glaubensgewissheiten loslassen und offen werden für neue Bilder und Gewissheiten, die er uns schenken will. Der Weg dahin geht halt manchmal nur über kleine oder größere Zusammenbrüche. Und um uns dann zu neuem Vertrauen hinführen zu können, kann auch gehören, dass Gott uns um Vergebung für seine Zumutungen bittet.
Ich sehe es zudem so: Im Vaterunser heißt es ausdrücklich "Vergib uns unsere Schuld!", weil es manchmal bei der Vergebung auch um anderes als Schuld gehen kann.
ich kann gut verstehen, was du schreibst. Ja, Vergebung ist ein großes Wort, und ich habe es hier dann auch durch das mildere Verzeihung ersetzt. Aber das ist nur eine graduelle Rücknahme.
Was du schreibst, setzt voraus, dass Gott uns immer nur im Rahmen dessen belastet, was uns noch sofort einsehbar ist. Oder dessen Sinn wir relativ bald erkennen.
Es gibt aber für manche Menschen Situationen mit Gott, die über jedes Verstehen hinausgehen. Hier haben sich auch schon Menschen in solcher Situation geoutet. Und ich bin überzeugt: Gott legt es auch manchmal darauf an, unser Verstehen zu überfordern und uns in Verzweiflung zu treiben. Das passiert allerdings nicht jedem. Oder das kann bei dem einen oder anderen noch kommen.
Wozu macht Gott das dann? Er schüttelt uns dann so durch, damit wir falsche Gottesbilder und Glaubensgewissheiten loslassen und offen werden für neue Bilder und Gewissheiten, die er uns schenken will. Der Weg dahin geht halt manchmal nur über kleine oder größere Zusammenbrüche. Und um uns dann zu neuem Vertrauen hinführen zu können, kann auch gehören, dass Gott uns um Vergebung für seine Zumutungen bittet.
Ich sehe es zudem so: Im Vaterunser heißt es ausdrücklich "Vergib uns unsere Schuld!", weil es manchmal bei der Vergebung auch um anderes als Schuld gehen kann.
calando 20.10.2019 08:54
Ich habe mal eine Predigt gehört, über die Situation wo die Jünger im Sturm waren.
Auf jeden Fall bei einenmal hat Jesus gesagt: " Komm lass uns raus fahren. Und er wußte natürlich genau , dass ein Sturm die Jünger na "ihre Grenzen" bringen wird.
Trotzdem sagt er , "kommt lasst uns rausfahren".
Diese Predigt hat mich in mehreren Hinsichten angesprochen.
Zum Beispiel , dass es nicht auf unserem Versagen , ankommt (ankommen muss) das wir uns in einer "Sturmsituation" befinden
Auf jeden Fall bei einenmal hat Jesus gesagt: " Komm lass uns raus fahren. Und er wußte natürlich genau , dass ein Sturm die Jünger na "ihre Grenzen" bringen wird.
Trotzdem sagt er , "kommt lasst uns rausfahren".
Diese Predigt hat mich in mehreren Hinsichten angesprochen.
Zum Beispiel , dass es nicht auf unserem Versagen , ankommt (ankommen muss) das wir uns in einer "Sturmsituation" befinden
(Nutzer gelöscht) 20.10.2019 09:08
Matthäus 11,29
Christus spricht: Nehmt auf euch mein Joch und
lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von
Herzen demütig; so werdet ihr Ruh finden für eure Seelen.
Matthäus 11,29
+ eine kleine Lesepredigt
https://www.predigtpreis.de/nc/predigtdatenbank/predigt/article/predigt-ueber-matthaeus-1129-30.html
Christus spricht: Nehmt auf euch mein Joch und
lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von
Herzen demütig; so werdet ihr Ruh finden für eure Seelen.
Matthäus 11,29
+ eine kleine Lesepredigt
https://www.predigtpreis.de/nc/predigtdatenbank/predigt/article/predigt-ueber-matthaeus-1129-30.html
Bluehorse 20.10.2019 09:34
"Jeremia 32,40Ich will einen ewigen Bund mit meinem Volk schließen, dass ich nicht ablassen will, ihnen Gutes zu tun."
Rolf,
es ist sehr gut nachvollziehbar, dass Gott uns von falschen Gottesbilden befreit. Die Wege, die Gott mit einem Menschen geht, mögen den Menschen dabei überfordern. Der Mensch kann auch verzweifeln.
Jedoch was Du schreibst "Und ich bin überzeugt: Gott legt es auch manchmal darauf an, unser Verstehen zu überfordern und uns in Verzweiflung zu treiben." ist eine Überzeugung, für die ich keinen biblischen Rückhalt finde. Verzweiflung und Überforderung sind laut Deiner Formulierung kein hinzunehmender Nebeneffekt, sondern geradezu das Ziel? Was soll daran gut sein? Welche Bibelstelle stützt Deine Überzeugung?
Rolf,
es ist sehr gut nachvollziehbar, dass Gott uns von falschen Gottesbilden befreit. Die Wege, die Gott mit einem Menschen geht, mögen den Menschen dabei überfordern. Der Mensch kann auch verzweifeln.
Jedoch was Du schreibst "Und ich bin überzeugt: Gott legt es auch manchmal darauf an, unser Verstehen zu überfordern und uns in Verzweiflung zu treiben." ist eine Überzeugung, für die ich keinen biblischen Rückhalt finde. Verzweiflung und Überforderung sind laut Deiner Formulierung kein hinzunehmender Nebeneffekt, sondern geradezu das Ziel? Was soll daran gut sein? Welche Bibelstelle stützt Deine Überzeugung?
RolfK 20.10.2019 10:19
Bluehorse,
mich stützt da keine Bibelstelle direkt, sondern vor allem meine persönliche Erfahrung mit Gott.
Ich habe heute einen neuen Blog eingestellt, in dem ich sage, warum uns Gott manchmal das Gefühl gibt, von ihm unbeachtet oder sogar fallen gelassen zu sein. Und da sind auch Bibelstellen drin.
mich stützt da keine Bibelstelle direkt, sondern vor allem meine persönliche Erfahrung mit Gott.
Ich habe heute einen neuen Blog eingestellt, in dem ich sage, warum uns Gott manchmal das Gefühl gibt, von ihm unbeachtet oder sogar fallen gelassen zu sein. Und da sind auch Bibelstellen drin.
(Nutzer gelöscht) 20.10.2019 10:55
Wie ist es im Hiobbuch?
Hiob klagt Gott an und die Freunde sagen: Gott hat immer recht.
Gegen Ende spricht Gott selbst und widerlegt Hiob.
Dennoch ist Gott zornig auf Hiobs Freunde (Hi.42,7ff) und verlangt, dass Hiob für seine Freunde Fürbitte tut. In modernen Rechtsbegriffen gesprochen: die Klage ist zulässig, dringt aber nicht durch.
Hiob klagt Gott an und die Freunde sagen: Gott hat immer recht.
Gegen Ende spricht Gott selbst und widerlegt Hiob.
Dennoch ist Gott zornig auf Hiobs Freunde (Hi.42,7ff) und verlangt, dass Hiob für seine Freunde Fürbitte tut. In modernen Rechtsbegriffen gesprochen: die Klage ist zulässig, dringt aber nicht durch.
(Nutzer gelöscht) 20.10.2019 21:00
Hallo Rolf,
nur in aller Kürze: ich finde es sehr mutig, dass Du diese Frage ansprichst. Denn es ist eine Frage, die man sich fast nicht zu denken traut, da es schließlich um Gott geht.
Persönlich habe ich auch schon in einem Seminar, in dem es sehr praktisch um Vergebung ging, erlebt, dass es mich allein schon befreit hat, den Gedanken zuzulassen, dass ich eigentlich Gott vergeben müsste und dass auch vom Referent gesagt wurde, dass es manchmal auch Dinge gibt, die man Gott vergeben muss. Allein das und zu erleben, dass Gott mein Herz so genau kennt und mir auch noch "ausrichtet", dass mein Gedanke zulässig ist, hat mich ihm wieder nahe gebracht.
Und dann ist es natürlich auch immer noch ein Unterschied was man von der Bibel als wahr weiß und was man trotzdem manchmal denkt, bewertet, fühlt.
Ich bin Gott jedenfalls dankbar, dass er alles aushält, auch mein Unverständnis, meine Fragen und Anklagen - ob nun letztlich berechtigt oder nicht - und mich dennoch annimmt, mir vergibt, mich liebt.
Liebe Grüße
nur in aller Kürze: ich finde es sehr mutig, dass Du diese Frage ansprichst. Denn es ist eine Frage, die man sich fast nicht zu denken traut, da es schließlich um Gott geht.
Persönlich habe ich auch schon in einem Seminar, in dem es sehr praktisch um Vergebung ging, erlebt, dass es mich allein schon befreit hat, den Gedanken zuzulassen, dass ich eigentlich Gott vergeben müsste und dass auch vom Referent gesagt wurde, dass es manchmal auch Dinge gibt, die man Gott vergeben muss. Allein das und zu erleben, dass Gott mein Herz so genau kennt und mir auch noch "ausrichtet", dass mein Gedanke zulässig ist, hat mich ihm wieder nahe gebracht.
Und dann ist es natürlich auch immer noch ein Unterschied was man von der Bibel als wahr weiß und was man trotzdem manchmal denkt, bewertet, fühlt.
Ich bin Gott jedenfalls dankbar, dass er alles aushält, auch mein Unverständnis, meine Fragen und Anklagen - ob nun letztlich berechtigt oder nicht - und mich dennoch annimmt, mir vergibt, mich liebt.
Liebe Grüße
Jetzt
Wem du jedoch auf keinen Fall vergeben darfst, das sind die Nazis. Ihretwegen musst du ständig vor solchen 🏏Vorwürfen kuschen und Asche über dein Haupt streuen.
- Oder aus Angst, vom gesellschaftlichen Mainstream ausgeschlossen zu werden. Aber das ist ja dasselbe.