Zephora und ihre MCM Videos
07.09.2019 16:35
Zephora und ihre MCM Videos
07.09.2019 16:35
Zephora und ihre MCM Videos
Videos von Zephora
Was für Videos verbreitet Zephora eigentlich?
Von wem kommt das?
Eine WARNUNG vor unterschwelligen Verführungen durch christliche Filmemacher (z.B. InfokriegerMCM, EndzeitreporterMCM, ClusterVisionMatch2 oder Natuer23Infokrieger u.a.
Alle YouTube-Channels (Kanäle), die Videos von Steve Okunola,
Norbert Link und Walter Veith empfehlen, ziehen dich auch in deren Irrlehren hinein, als da wäre u.a.: Toratreue statt Neuer Bund,
Video-Hersteller: MCM
Judaisierer/Judaizer, lehrt dass Sabbat &
jüdische Feste halten heilsnotwendig sei, Hölle sei nicht ewig
Sacharja 14:16
Alle aber, welche aus allen den Nationen übrig
bleiben, die gegen Jerusalem herangezogen waren, werden Jahr für Jahr hinaufziehen, um sich vor dem "König der Heerscharen" (Jesus) niederzuwerfen und das LAUBHÜTTENFEST zu feiern.
MCM Erkenntnis: Wenn wir also in Gottes Königreich das
Laubhüttenfest feiern werden, dann können wir mit Sicherheit davon ausgehen, dass es auch heute noch für uns Gültigkeit hat.
--------------------
Kritik zu finden unter folgenden Links
http://liebezurwahrheit.info/sonstiges/die-wahrheit-ueber-gott-youtube-kanal/
http://liebezurwahrheit.info/achtung-die-falsche-toralehre-von-mcm-und-nature23-biblisch-entlarvt/
http://liebezurwahrheit.info/die-kirche-des-ewigen-gottes-auf-posten-stehen-norbert-link/
Alttestamentlicher Tora-Gehorsam im Neuen Bund
…. eine Irrlehre, die uns unter „das Gesetz“ bringen will, statt im Geist zu wandeln und daraus Leben zu erhalten! Laßt euch
nicht durch mancherlei und fremdartige Lehren fortreißen (= vom rechten Wege abbringen)! Denn es ist gut, daß das Herz durch GNADE gefestigt wird, nicht durch SPEISEN, mit denen sich zu befassen noch niemandem Nutzen gebracht hat.
Hebr.13:9
Menge
Der Neue Bund im Vergleich zum Alten Bund Indem
er hier von einem »neuen« (Bunde) redet, hat er den ersten für veraltet erklärt; was aber veraltet ist und sich überlebt hat, das geht dem Untergang entgegen. Hebr.8:13 Menge …wird bald verschwinden.
Schlachter: Was war im 1.Jahrhundert veraltet und dem Verschwinden oder dem Untergang nahe? All das, was Jaschua (Jesus) erfüllt hatte, denn er kam ja, um es zu erfüllen, nicht um es einfach zu streichen (aufzulösen). Und der Hebräer-Schreiber sagt sogar, dass Jaschua mit der Einsetzung des Neuen Bundes, den ersten, also die Tora, für veraltet erklärt habe! Geht es noch deutlicher?! »Denkt nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen Ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen (d.h. zur Erfüllung zu bringen).
Mat.5:17 Menge
Aber dadurch, dass er es erfüllte löste es sich tatsächlich auf und zwar die folgenden Bereiche:
1. Der Opferdienst – Der Priesterdienst – Die Feste
Jahuwahs – Teile des Gesetzes
1. Der Opferdienst Alle Tora-Opfer wurden durch
das eine vollkommene Opfer des „Lammes Gottes“ überflüssig. Hebr.10:1-18
Jaschua erfüllte somit die Opfergesetze der Tora vollständig.
Aber nicht nur die Schuld- und Sündopfer, sondern auch die Brandopfer, die Jahuwah ein duftender Wohlgeruch waren! Durch was wurden sie wohl ersetzt? Im Neuen Bund
opfern wir Gott geistliche Opfer, z.B. das Opfer unserer Selbsthingabe oder das Opfer des Lobpreises, die Frucht der Lippen, die seinen Namen bekennen, sowie das Wohltuen.
Rö.12:2, Hebr.13:15, Eph.5:19 Denn was dem (mosaischen) Gesetz unmöglich war, das, worin es wegen (des Widerstandes) des Fleisches ohnmächtig war – Gott hat (es vollbracht), (nämlich) die Sünde im Fleische verurteilt, indem er seinen Sohn in der Gleichgestalt des Sündenfleisches und um der Sünde willen sandte, 4 damit die Rechtsforderung des Gesetzes ihre Erfüllung fände …
Was für Videos verbreitet Zephora eigentlich?
Von wem kommt das?
Eine WARNUNG vor unterschwelligen Verführungen durch christliche Filmemacher (z.B. InfokriegerMCM, EndzeitreporterMCM, ClusterVisionMatch2 oder Natuer23Infokrieger u.a.
Alle YouTube-Channels (Kanäle), die Videos von Steve Okunola,
Norbert Link und Walter Veith empfehlen, ziehen dich auch in deren Irrlehren hinein, als da wäre u.a.: Toratreue statt Neuer Bund,
Video-Hersteller: MCM
Judaisierer/Judaizer, lehrt dass Sabbat &
jüdische Feste halten heilsnotwendig sei, Hölle sei nicht ewig
Sacharja 14:16
Alle aber, welche aus allen den Nationen übrig
bleiben, die gegen Jerusalem herangezogen waren, werden Jahr für Jahr hinaufziehen, um sich vor dem "König der Heerscharen" (Jesus) niederzuwerfen und das LAUBHÜTTENFEST zu feiern.
MCM Erkenntnis: Wenn wir also in Gottes Königreich das
Laubhüttenfest feiern werden, dann können wir mit Sicherheit davon ausgehen, dass es auch heute noch für uns Gültigkeit hat.
--------------------
Kritik zu finden unter folgenden Links
http://liebezurwahrheit.info/sonstiges/die-wahrheit-ueber-gott-youtube-kanal/
http://liebezurwahrheit.info/achtung-die-falsche-toralehre-von-mcm-und-nature23-biblisch-entlarvt/
http://liebezurwahrheit.info/die-kirche-des-ewigen-gottes-auf-posten-stehen-norbert-link/
Alttestamentlicher Tora-Gehorsam im Neuen Bund
…. eine Irrlehre, die uns unter „das Gesetz“ bringen will, statt im Geist zu wandeln und daraus Leben zu erhalten! Laßt euch
nicht durch mancherlei und fremdartige Lehren fortreißen (= vom rechten Wege abbringen)! Denn es ist gut, daß das Herz durch GNADE gefestigt wird, nicht durch SPEISEN, mit denen sich zu befassen noch niemandem Nutzen gebracht hat.
Hebr.13:9
Menge
Der Neue Bund im Vergleich zum Alten Bund Indem
er hier von einem »neuen« (Bunde) redet, hat er den ersten für veraltet erklärt; was aber veraltet ist und sich überlebt hat, das geht dem Untergang entgegen. Hebr.8:13 Menge …wird bald verschwinden.
Schlachter: Was war im 1.Jahrhundert veraltet und dem Verschwinden oder dem Untergang nahe? All das, was Jaschua (Jesus) erfüllt hatte, denn er kam ja, um es zu erfüllen, nicht um es einfach zu streichen (aufzulösen). Und der Hebräer-Schreiber sagt sogar, dass Jaschua mit der Einsetzung des Neuen Bundes, den ersten, also die Tora, für veraltet erklärt habe! Geht es noch deutlicher?! »Denkt nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen Ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen (d.h. zur Erfüllung zu bringen).
Mat.5:17 Menge
Aber dadurch, dass er es erfüllte löste es sich tatsächlich auf und zwar die folgenden Bereiche:
1. Der Opferdienst – Der Priesterdienst – Die Feste
Jahuwahs – Teile des Gesetzes
1. Der Opferdienst Alle Tora-Opfer wurden durch
das eine vollkommene Opfer des „Lammes Gottes“ überflüssig. Hebr.10:1-18
Jaschua erfüllte somit die Opfergesetze der Tora vollständig.
Aber nicht nur die Schuld- und Sündopfer, sondern auch die Brandopfer, die Jahuwah ein duftender Wohlgeruch waren! Durch was wurden sie wohl ersetzt? Im Neuen Bund
opfern wir Gott geistliche Opfer, z.B. das Opfer unserer Selbsthingabe oder das Opfer des Lobpreises, die Frucht der Lippen, die seinen Namen bekennen, sowie das Wohltuen.
Rö.12:2, Hebr.13:15, Eph.5:19 Denn was dem (mosaischen) Gesetz unmöglich war, das, worin es wegen (des Widerstandes) des Fleisches ohnmächtig war – Gott hat (es vollbracht), (nämlich) die Sünde im Fleische verurteilt, indem er seinen Sohn in der Gleichgestalt des Sündenfleisches und um der Sünde willen sandte, 4 damit die Rechtsforderung des Gesetzes ihre Erfüllung fände …
Kommentare
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Bluehorse 07.09.2019 16:36
Ich hätte Zephora ja gerne direkt gefragt, aber da sie meine Fragen nicht mag, hat sie mich gebloggt. Na gut, nicht schlimm. Meine kritischen Fragen kann ich auch so mal äussern.
(Nutzer gelöscht) 07.09.2019 16:38
Vllt etwas dumme Zwischenfrage so ganz OT: wenn man geblockt ist, kann man die Beiträge sehen und lesen, aber nur nicht mehr bei diesen kommentieren bzw denjenigen anschreiben?!
(Nutzer gelöscht) 07.09.2019 16:51
Achso.... sowas albernes...
Auch dir Danke für die Hintergrundrecherche. So fällt das prüfen besonders leicht
Auch dir Danke für die Hintergrundrecherche. So fällt das prüfen besonders leicht
(Nutzer gelöscht) 07.09.2019 16:51
Sage mal, hast du alle Schriftstellen bezüglich der Festage gelesen?
Bist du dir so sicher, dass DU nicht irrst???
Bist du dir so sicher, dass DU nicht irrst???
Bluehorse 07.09.2019 16:58
Nun, ich habe hier keine Lehre der FeG gepostet ==> ich habe mich nicht informiert, was die FeG dazu sagt. Warum sollte ich?
Das Schöne, Shira, ist: Bei mir mußt Du gar nichts. Und wenn Du die gleichen Erkenntnisse und Lehren verfolgen willst wie MCM Steve Okunola, Norbert Link und Walter Veith, dann sei Dir das unbenommen.
Das Schöne, Shira, ist: Bei mir mußt Du gar nichts. Und wenn Du die gleichen Erkenntnisse und Lehren verfolgen willst wie MCM Steve Okunola, Norbert Link und Walter Veith, dann sei Dir das unbenommen.
JesusComesBackSoon 07.09.2019 17:48
@Juttaxx: "Bluehorse, du hast schon recht, dass man nicht das Gesetz aufrichten soll. ..."
Ach ja hat er das? Paulus war da ganz anderer Meinung denn er bezeugt:
"Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf." [RÖ. 3,31]
Ach ja hat er das? Paulus war da ganz anderer Meinung denn er bezeugt:
"Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf." [RÖ. 3,31]
Bluehorse 07.09.2019 17:50
Shira
ich lösche unsachliche Beiträge. Mein Eröffnungsbeitrag soll Gelegenheit geben, andere Meinungen zu lesen und man kann sich darüber sachlich austauschen. Aber auf Streit gebürstete Beiträge oder polemische Angriffe mag ich nicht. Ich vertrete nicht die Meinung einer einzigen Gemeinde, und ich lasse auch unterschiedliche Meinungen stehen.
ich lösche unsachliche Beiträge. Mein Eröffnungsbeitrag soll Gelegenheit geben, andere Meinungen zu lesen und man kann sich darüber sachlich austauschen. Aber auf Streit gebürstete Beiträge oder polemische Angriffe mag ich nicht. Ich vertrete nicht die Meinung einer einzigen Gemeinde, und ich lasse auch unterschiedliche Meinungen stehen.
Bluehorse 07.09.2019 17:54
Ich denke, dass der ewige Bund mit Abraham vor allem darin besteht, dass Gott der Gott der Nachkommen von Abraham ist, auf Glauben und Vertrauen zu IHM gegründet.
"Der Bund mit Abraham hat aber nichts mit dem Gesetz zu tun." Zustimmung.
"Der Bund mit Abraham hat aber nichts mit dem Gesetz zu tun." Zustimmung.
(Nutzer gelöscht) 07.09.2019 17:54
Also mal ehrlich: Mein Eindruck ist, dass sie hier nur einen sehr kleinen Kreis mit ihren Texten und Videos erreicht. Ihre Leser halte ich für fähig, selbst zu entscheiden, was sie da "einatmen". Mich überzeugt das nicht. Das ist meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.
(Nutzer gelöscht) 07.09.2019 17:57
Rosanna, du sprichst hier von den aktiven, sprich Likes und Kommentare, aber weißt du wer ohne erkennbares Zeichen alles aufsaugt?
Denke da kommt ne ganz andere Summe zsm.
Aber ja prinzipiell denke ich lohnt es nicht, deswegen jede Woche Streit zu provozieren... finde die Gegenstimmen zb auch aus oben aufgeführtem Grund wichtig
Denke da kommt ne ganz andere Summe zsm.
Aber ja prinzipiell denke ich lohnt es nicht, deswegen jede Woche Streit zu provozieren... finde die Gegenstimmen zb auch aus oben aufgeführtem Grund wichtig
Bluehorse 07.09.2019 17:57
Shira => es steht Dir frei, Deine anderslautende Mitteilung zu schreiben. Ich stelle lediglich Erkenntnisse anderer Christen hier vor. Wenn Du meinst, dass im Eingangsblock etwas Falsches steht, dann teile doch anderslautende Fakten mit. Aber nur so hingeschrieben "Lüge" ist keine qualifizierte Aussage.
(Nutzer gelöscht) 07.09.2019 18:00
Das wollte ich sagen, joanyy: es lohnt sich nicht, deswegen zu streiten. Danke!
(Nutzer gelöscht) 07.09.2019 18:02
Da wären wir wieder beim neuen Blog von Freueteuch...
Bluehorse 07.09.2019 18:15
Mir geht es doch nur um mal den Hintergrund der Videos anzusehen, die Zephora mit missionarischem Eifer verbreitet. Es ist nicht immer alles so (fromm), wie es scheint.
Ob jede Gegenstimme zu den Videos oder zu den Machern richtig ist, kann ich nicht absolut behaupten, denn es erfordert echt viel Zeit, jeder Information gründlich nachzugehen.
Wenn jemand sich die Mühe gemacht hat, der einen oder anderen Gegenstimme bis zum Ursprung nachzugehen, dann ist eine entsprechende Mitteilung willkommen. Aber so platte Aussagen "Lüge" ist nicht qualifiziert und noch weniger hilfreich. Sowas lösche ich.
Zum Nachdenken anregen... das ist das Ziel, denn es ist nicht immer alles so, wie es scheint.
Ob jede Gegenstimme zu den Videos oder zu den Machern richtig ist, kann ich nicht absolut behaupten, denn es erfordert echt viel Zeit, jeder Information gründlich nachzugehen.
Wenn jemand sich die Mühe gemacht hat, der einen oder anderen Gegenstimme bis zum Ursprung nachzugehen, dann ist eine entsprechende Mitteilung willkommen. Aber so platte Aussagen "Lüge" ist nicht qualifiziert und noch weniger hilfreich. Sowas lösche ich.
Zum Nachdenken anregen... das ist das Ziel, denn es ist nicht immer alles so, wie es scheint.
Bluehorse 07.09.2019 18:27
jcbs
""Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf." [RÖ. 3,31]"
Jedoch schreibt er ausdrücklich in V.28: "Denn für mich steht fest: Allein aufgrund des Glaubens nimmt Gott den Menschen an und lässt sie vor seinem Urteil als gerecht bestehen. Er fragt dabei nicht nach den Leistungen, wie das Gesetz sie fordert."
Und in V. 31 teilt er mit: "Setze ich es (das Gesetz) außer Kraft? Im Gegenteil: Durch Gnade bringe ich es zur Geltung."
Insofern bleibt das Gesetz, jedoch wird es für Christen anders erfüllt, als durch Juden. Der ewige Bund des Glaubens und Vertrauens, zwischen Abraham und Gott, wirkt weiter.
""Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf." [RÖ. 3,31]"
Jedoch schreibt er ausdrücklich in V.28: "Denn für mich steht fest: Allein aufgrund des Glaubens nimmt Gott den Menschen an und lässt sie vor seinem Urteil als gerecht bestehen. Er fragt dabei nicht nach den Leistungen, wie das Gesetz sie fordert."
Und in V. 31 teilt er mit: "Setze ich es (das Gesetz) außer Kraft? Im Gegenteil: Durch Gnade bringe ich es zur Geltung."
Insofern bleibt das Gesetz, jedoch wird es für Christen anders erfüllt, als durch Juden. Der ewige Bund des Glaubens und Vertrauens, zwischen Abraham und Gott, wirkt weiter.
pieter49 07.09.2019 18:37
Jeder Mensch hat/kann persönliche Überzeugungen, Ansichten und Auffassungen haben ...
Aber im Moment --naja schon längere Zeit-- sieht man das einige unter uns Fanatischer werden/sind und koste was es wolle sich durchsetzen möchten...?!
Warum ???
Warum kann man das eine oder andere geschriebene nicht stehen lassen ???
Aber im Moment --naja schon längere Zeit-- sieht man das einige unter uns Fanatischer werden/sind und koste was es wolle sich durchsetzen möchten...?!
Warum ???
Warum kann man das eine oder andere geschriebene nicht stehen lassen ???
Bluehorse 07.09.2019 18:49
Guter Hinweis, Pieter.
Fanatismus weckt den Eindruck, dass dahinter eine gefestigte Persönlichkeit steckt, die die absolute Wahrheit entdeckt hat und einen Zwang zur diktatorischen Verbreitung spürt.
Authentisch gesunde Persönlichkeiten wirken anders.
Ich habe gelernt,
- dass gerade gefestigte Menschen sich und ihre Meinung hinterfragen lassen können
- auch anderslautende Meinungen stehen lassen - durchaus auch mit eigenem Widerspruch
- in jedem Fall gerne nachdenken... ohne ausfallend werden zu müssen
Ich bin dabei nicht böse, wenn jemand ausfallend wird oder einfach nur platt "Lüge" schreibt. Nur ist dies dann keine Äusserung, die irgendjemandem weiterhelfen kann. Also Mist! Und Mist will ich hier nicht, denn Mist bringt nur Streit und Verletzung.
Fanatismus weckt den Eindruck, dass dahinter eine gefestigte Persönlichkeit steckt, die die absolute Wahrheit entdeckt hat und einen Zwang zur diktatorischen Verbreitung spürt.
Authentisch gesunde Persönlichkeiten wirken anders.
Ich habe gelernt,
- dass gerade gefestigte Menschen sich und ihre Meinung hinterfragen lassen können
- auch anderslautende Meinungen stehen lassen - durchaus auch mit eigenem Widerspruch
- in jedem Fall gerne nachdenken... ohne ausfallend werden zu müssen
Ich bin dabei nicht böse, wenn jemand ausfallend wird oder einfach nur platt "Lüge" schreibt. Nur ist dies dann keine Äusserung, die irgendjemandem weiterhelfen kann. Also Mist! Und Mist will ich hier nicht, denn Mist bringt nur Streit und Verletzung.
JesusComesBackSoon 07.09.2019 19:33
@Juttaxx: "Inzwischen sollte dir bekannt sein, dass Paulus auf eine ganz besondere Art schreiben musste, damit die Juden ihn nicht steinigten."
er schreibt gegen das Gesetz, dann aber einen Satz zur Täuschung für die Juden, dass er nämlich Gesetz aufrichte.
Und seltsamerweise werden gerade diese Sätze gerne zitiert.
Seltsam, seltsam.
Ja wirklich "seltsam" Deine (besondere) Lehre. die aber nicht anderes ist als Bibelkritik und ein neuerliches Infragestellen der Schrift. Paulus war nicht so ein Angsthase, wie Du ihn (gern) hinstellen möchtest.
er schreibt gegen das Gesetz, dann aber einen Satz zur Täuschung für die Juden, dass er nämlich Gesetz aufrichte.
Und seltsamerweise werden gerade diese Sätze gerne zitiert.
Seltsam, seltsam.
Ja wirklich "seltsam" Deine (besondere) Lehre. die aber nicht anderes ist als Bibelkritik und ein neuerliches Infragestellen der Schrift. Paulus war nicht so ein Angsthase, wie Du ihn (gern) hinstellen möchtest.
Misio 07.09.2019 19:34
JesusComesBackSoon 07.09.2019 um 17:48
@Juttaxx: "Bluehorse, du hast schon recht, dass man nicht das Gesetz aufrichten soll. ..."
Ach ja hat er das? Paulus war da ganz anderer Meinung denn er bezeugt:
"Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf." [RÖ. 3,31]
-------------------------------------------------------------------------------
@ JesusComesBackSoon, da hast Du aber ganz schön aus dem Zusammenhang gerissen !
Wer sein Haus auf so ein Fundament baut, kann gleich auf das Fundament verzichten !
@Juttaxx: "Bluehorse, du hast schon recht, dass man nicht das Gesetz aufrichten soll. ..."
Ach ja hat er das? Paulus war da ganz anderer Meinung denn er bezeugt:
"Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf." [RÖ. 3,31]
-------------------------------------------------------------------------------
@ JesusComesBackSoon, da hast Du aber ganz schön aus dem Zusammenhang gerissen !
Wer sein Haus auf so ein Fundament baut, kann gleich auf das Fundament verzichten !
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 08:34
In der Bibel steht vieles, wie sich der Mensch vor Gott richtig verhalten soll. Die Auslegung der Bibel führte und führt regelmäßig zu unterschiedlichen Auslegungen und letztendlich zu Spitzfindigkeiten und Rechthaberei und im schlimmsten Fall zur Uneinigkeit und zur Verfolgung und Krieg. Jesus hat sein Liebesgebot über alle anderen Gebote gestellt. Ein Glaube ohne Liebestätigkeit ist kein Glaube und widerspricht jeglicher Religion. Das Einhalten der Gebote Gottes, die tätige Liebe und das Streben nach dem Sittlichen und Geistigen führen den Menschen in den Himmel. Dazu ein Zitat von Emmanuel Swedenborg (29. Januar 1688 in Stockholm; † 29. März 1772 in London)
„In der Christenheit unterscheiden sich die Kirchen nach ihren Lehrbestimmungen. Daher nennen sie sich Römisch-Katholische, Lutheraner, Calvinisten oder Reformierte und Evangelische usw. Man nennt sie so lediglich aufgrund ihrer Lehren. Das wäre durchaus nicht der Fall, wenn sie die Liebe zum Herrn und die tätige Liebe zum Nächsten zur Hauptsache machen würden. Dann nämlich wären jene Dinge nur Meinungsverschiedenheiten in den Geheimnissen des Glaubens, welche die wahren Christen dem Gewissen eines jeden überlassen. Wahre Christen sagen in ihrem Herzen, ein wahrer Christ sei, wer als Christ lebt bzw. wie der Herr lehrt. Auf diese Weise würde aus allen verschiedenen Kirchen eine einzige werden, und alle Zwistigkeiten, die aus der bloßen Lehre entstehen, würden verschwinden, ja der gegenseitige Hass würde augenblicklich vergehen und das Reich des Herrn auf Erden entstehen.“
Zum Islam sagte er, dass diese Religion notwendig ist, um andersartigen Seelen einen Weg aufzuzeigen. Auch Muslime können zum Herrn gelangen, wenn sie Werke der Liebe tun.
„In der Christenheit unterscheiden sich die Kirchen nach ihren Lehrbestimmungen. Daher nennen sie sich Römisch-Katholische, Lutheraner, Calvinisten oder Reformierte und Evangelische usw. Man nennt sie so lediglich aufgrund ihrer Lehren. Das wäre durchaus nicht der Fall, wenn sie die Liebe zum Herrn und die tätige Liebe zum Nächsten zur Hauptsache machen würden. Dann nämlich wären jene Dinge nur Meinungsverschiedenheiten in den Geheimnissen des Glaubens, welche die wahren Christen dem Gewissen eines jeden überlassen. Wahre Christen sagen in ihrem Herzen, ein wahrer Christ sei, wer als Christ lebt bzw. wie der Herr lehrt. Auf diese Weise würde aus allen verschiedenen Kirchen eine einzige werden, und alle Zwistigkeiten, die aus der bloßen Lehre entstehen, würden verschwinden, ja der gegenseitige Hass würde augenblicklich vergehen und das Reich des Herrn auf Erden entstehen.“
Zum Islam sagte er, dass diese Religion notwendig ist, um andersartigen Seelen einen Weg aufzuzeigen. Auch Muslime können zum Herrn gelangen, wenn sie Werke der Liebe tun.
Bluehorse 08.09.2019 09:55
Nun, Joel, was Swedenborg so meint... beim Liebesgebot stimme ich noch zu.
Aber mir ist die Aussage zu sehr geprägt von "was der Mensch tun soll" - auch wenn gerade die Liebestätigkeit in meinen Augen so wichtig ist. Mir fehlt bei der Wiedergabe der Meinung von Swedenborg der Bezug zu dem, was Jesus tat.
Bei der Aussage zum Islam habe ich ernste Probleme. Kannst Du die Aussage zum Islam mit Deinem Bibelverständnis vereinbaren?
Aber mir ist die Aussage zu sehr geprägt von "was der Mensch tun soll" - auch wenn gerade die Liebestätigkeit in meinen Augen so wichtig ist. Mir fehlt bei der Wiedergabe der Meinung von Swedenborg der Bezug zu dem, was Jesus tat.
Bei der Aussage zum Islam habe ich ernste Probleme. Kannst Du die Aussage zum Islam mit Deinem Bibelverständnis vereinbaren?
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 12:19
Das tat er in seinem umfangreichem Schrifttum.
Was der Mensch im Verstand erkannt hat, muss im Herzen seinen Ausdruck finden, sonst ist es wie der Same der auf den Stein fällt, statt vom Acker aufgenommen zu werden und Frucht zu bringen. Die Weisheit kommt nur vom Herrn und kann sich nur in Liebe ausdrücken, die zum Handeln strebt. Alle Menschen haben einen Bezug zu Gott, denn alle sind wir Kinder Gottes. Jeder ist durch seine Herkunft geprägt und dennoch haben alle diesen Funken der Liebe Gottes in sich von Anfang an und streben in ihrem Innern zu dieser Liebe Gottes. Gott will alle Menschen zu sich ziehen und er hat seinen Geschöpfen viele Möglichkeiten gegeben, ihn und seine Liebe zu suchen. Gott ist kein Kleinkrämer, der sich und seine Liebe selbst beschränkt und auch den Menschen die Freiheit gewährt. So kann es sein, dass ein einfältiger Mensch, der ohne Glaubenslehren lebt, in seinem Herzen die Liebe lebt, nicht wegen des eigenen Gewinns für sich selbst oder der Pflicht, irgendwelche Gebote zu halten, sondern selbstlos für den anderen. Die Christen haben durch die Gnade Gottes das Geschenk der Weisheit Gottes erhalten. Ihr Auftrag ist es, diese Weisheit, den Menschen, erschienen in Jesus Christus und seine Liebestat für die Menschen durch sein Kreuzesopfer, gegenwärtig zu halten und nach dieser Weisheit zu streben und in Liebe umzusetzen. Alle Gebote können dabei eine Richtschnur sein. Aber das Handeln wird letztendlich von der Beschaffenheit des Herzens bestimmt. Christen und die Vertreter anderer Glaubensgemeinschaften fühlen sich oft überheblich und selbstsicher, weil sie meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und wegen dieser Überheblichkeit den Balken im eigenen Auge nicht sehen. Jesus kennt diese Menschen am Tag des jüngsten Gerichts nicht.
Was der Mensch im Verstand erkannt hat, muss im Herzen seinen Ausdruck finden, sonst ist es wie der Same der auf den Stein fällt, statt vom Acker aufgenommen zu werden und Frucht zu bringen. Die Weisheit kommt nur vom Herrn und kann sich nur in Liebe ausdrücken, die zum Handeln strebt. Alle Menschen haben einen Bezug zu Gott, denn alle sind wir Kinder Gottes. Jeder ist durch seine Herkunft geprägt und dennoch haben alle diesen Funken der Liebe Gottes in sich von Anfang an und streben in ihrem Innern zu dieser Liebe Gottes. Gott will alle Menschen zu sich ziehen und er hat seinen Geschöpfen viele Möglichkeiten gegeben, ihn und seine Liebe zu suchen. Gott ist kein Kleinkrämer, der sich und seine Liebe selbst beschränkt und auch den Menschen die Freiheit gewährt. So kann es sein, dass ein einfältiger Mensch, der ohne Glaubenslehren lebt, in seinem Herzen die Liebe lebt, nicht wegen des eigenen Gewinns für sich selbst oder der Pflicht, irgendwelche Gebote zu halten, sondern selbstlos für den anderen. Die Christen haben durch die Gnade Gottes das Geschenk der Weisheit Gottes erhalten. Ihr Auftrag ist es, diese Weisheit, den Menschen, erschienen in Jesus Christus und seine Liebestat für die Menschen durch sein Kreuzesopfer, gegenwärtig zu halten und nach dieser Weisheit zu streben und in Liebe umzusetzen. Alle Gebote können dabei eine Richtschnur sein. Aber das Handeln wird letztendlich von der Beschaffenheit des Herzens bestimmt. Christen und die Vertreter anderer Glaubensgemeinschaften fühlen sich oft überheblich und selbstsicher, weil sie meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und wegen dieser Überheblichkeit den Balken im eigenen Auge nicht sehen. Jesus kennt diese Menschen am Tag des jüngsten Gerichts nicht.
Bluehorse 08.09.2019 12:53
"Alle Menschen haben einen Bezug zu Gott, denn alle sind wir Kinder Gottes. "
Woher hast Du diese Aussage?
"und streben in ihrem Innern zu dieser Liebe Gottes." Was macht Dich da so sicher?
Woher hast Du diese Aussage?
"und streben in ihrem Innern zu dieser Liebe Gottes." Was macht Dich da so sicher?
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 13:30
Swdenborg? Nein, danke! 🧐
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 13:43
Es gibt keinen Funken der Liebe Gottes in uns.... denn dann würde ,,jeder" ewiges Leben haben, aber der Mensch ist Fleisch, und tot in seiner Sünde... Leben erhält er bei der Wiedergeburt, dann, und nur dann, ist das Göttliche, nämlich der Heilige Geist in sein em Leben eingezogen. Aber Fleisch und Blut können nicht das Reich Gottes erben" 1.Ko.15.50b
So erwartet Gott unser Opfer der Hingabe... das Urteil über uns anzuerkennen und ,,umzukehren" von gottlosen Wegen, ...und nicht das wir im Liebes-Rausch verfallen.
Nicht wir leben und rühmen uns mit tollenWerken....allein Jesus in uns... befähigt uns ,,Liebe zu empfangen" und ,,Liebe zu geben"
Nein Gott ist kein Kleinkrämer,...aber der Weg nicht über schau mal her... ich kann lieben und gut sein,....nein, der Weg geht nicht an Jesus vorbei, ohne IHN bin ich eine leere Hülle, und das Handeln wird auch nicht nach der Beschaffenheit des Herzens bestimmt, es wird bestimmt durch Buße.... ohne mich könnt ihr nichts tun,....sagt Jesus.
Das menschliche Herz ist böse von Jugend auf.
So erwartet Gott unser Opfer der Hingabe... das Urteil über uns anzuerkennen und ,,umzukehren" von gottlosen Wegen, ...und nicht das wir im Liebes-Rausch verfallen.
Nicht wir leben und rühmen uns mit tollenWerken....allein Jesus in uns... befähigt uns ,,Liebe zu empfangen" und ,,Liebe zu geben"
Nein Gott ist kein Kleinkrämer,...aber der Weg nicht über schau mal her... ich kann lieben und gut sein,....nein, der Weg geht nicht an Jesus vorbei, ohne IHN bin ich eine leere Hülle, und das Handeln wird auch nicht nach der Beschaffenheit des Herzens bestimmt, es wird bestimmt durch Buße.... ohne mich könnt ihr nichts tun,....sagt Jesus.
Das menschliche Herz ist böse von Jugend auf.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 14:01
Römer 2.14
Denn so die Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun des Gesetzes Werk, sind dieselben, dieweil sie das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, 15als die da beweisen, des Gesetzes Werk sei geschrieben in ihren Herzen, sintemal ihr Gewissen ihnen zeugt, dazu auch die Gedanken, die sich untereinander verklagen oder entschuldigen),…
Hätten wir keinen Funk von Gott könnten wir NICHT leben. Aufgrund von was würden wir leben? Atmen, essen, laufen.....
Denn so die Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun des Gesetzes Werk, sind dieselben, dieweil sie das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, 15als die da beweisen, des Gesetzes Werk sei geschrieben in ihren Herzen, sintemal ihr Gewissen ihnen zeugt, dazu auch die Gedanken, die sich untereinander verklagen oder entschuldigen),…
Hätten wir keinen Funk von Gott könnten wir NICHT leben. Aufgrund von was würden wir leben? Atmen, essen, laufen.....
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 14:13
Möchte jemand hier Gott anlasten, dass ER eine alte Frau in Indien oder in einem Musslimischen Land, die ihr Leben lang schwer gearbeitet hat für ihre Kinder, geteilt hat das Bisschen was sie hatte mit Armen (denn Leute, die nichts haben, machen das!) immer ihr Bestes getan hat, verloren gehen lässt nur weil sie von Jesus noch nie gehört hat?
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 14:18
Bei der Aussage zum Islam habe ich ernste Probleme. Kannst Du die Aussage zum Islam mit Deinem Bibelverständnis vereinbaren?
Hagar und ihre Nachkommenschaft wurde von Gott gesegnet!
Auch sie, sind Nachkommen Abrahams
Hagar und ihre Nachkommenschaft wurde von Gott gesegnet!
Auch sie, sind Nachkommen Abrahams
Bluehorse 08.09.2019 14:23
Ganz sicher nicht, Shira. Ebenso wäre an alle Menschen zu denken, die nie die Chance hatten, in ihrem Leben von Jesus zu hören. Wie Gott diese Menschen einbezieht, darüber gibt es n.m.M. in der Bibel nur Andeutungen.
Wenn ich mich nicht irre, predigte Jesus auch im Totenreich. Ich denke, dass Gott sehr liebevoll ist und eben alle Menschen retten will und daher auch allen Menschen die Chance sowie die Freiheit gibt, sich für ein Leben mit Ihm und Jesus zu entscheiden. Nur eben ist uns Gott keine Auskunft "zu jeder Frage" schuldig. Insofern habe ich mich in Sachen Nächstenliebe und Nachfolge im Vertrauen auf Jesus um mein Umfeld bzw. um mich zu kümmern und überlasse es Jesus, sich um andere Menschen zu kümmern. Praktisch geht es auch nicht anders.
Wenn ich mich nicht irre, predigte Jesus auch im Totenreich. Ich denke, dass Gott sehr liebevoll ist und eben alle Menschen retten will und daher auch allen Menschen die Chance sowie die Freiheit gibt, sich für ein Leben mit Ihm und Jesus zu entscheiden. Nur eben ist uns Gott keine Auskunft "zu jeder Frage" schuldig. Insofern habe ich mich in Sachen Nächstenliebe und Nachfolge im Vertrauen auf Jesus um mein Umfeld bzw. um mich zu kümmern und überlasse es Jesus, sich um andere Menschen zu kümmern. Praktisch geht es auch nicht anders.
Bluehorse 08.09.2019 14:26
"Hagar und ihre Nachkommenschaft wurde von Gott gesegnet!
Auch sie, sind Nachkommen Abrahams"
Ja. Ich bin auch davon überzeugt, dass eben alle Menschen etwas von Gottes Segen erleben (können), auch wenn sie nicht zu den Christen/Nachfolgern Jesu zu rechnen sind. Nur inwieweit das zur Rettung ausreicht, steht auf einem anderen Blatt.
Auch sie, sind Nachkommen Abrahams"
Ja. Ich bin auch davon überzeugt, dass eben alle Menschen etwas von Gottes Segen erleben (können), auch wenn sie nicht zu den Christen/Nachfolgern Jesu zu rechnen sind. Nur inwieweit das zur Rettung ausreicht, steht auf einem anderen Blatt.
Bluehorse 08.09.2019 14:37
Juttaxx
Du wiederholst die Menge-Aussage. Je nach Perspektive kann man diese ablehnen oder akzeptieren. Siehe auch meine Antwort 18:27 von gestern.
Du wiederholst die Menge-Aussage. Je nach Perspektive kann man diese ablehnen oder akzeptieren. Siehe auch meine Antwort 18:27 von gestern.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 14:43
Shira,
---Hätten wir keinen Funken von Gott könnten wir nicht leben---
--Aufgrund von was würden wir leben?---
Die Güte des Herrn ist's daß wir nicht gar aus sind, seine Barmherzigkeit hat noch kein Ende,
sondern sie ist alle Morgen neu, und seine Treue ist groß. Klagelieder 3.22,23
---Hätten wir keinen Funken von Gott könnten wir nicht leben---
--Aufgrund von was würden wir leben?---
Die Güte des Herrn ist's daß wir nicht gar aus sind, seine Barmherzigkeit hat noch kein Ende,
sondern sie ist alle Morgen neu, und seine Treue ist groß. Klagelieder 3.22,23
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 14:47
Lilima
Die Aussage widerspricht nicht meine Aussage
Die Aussage widerspricht nicht meine Aussage
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 14:56
@Shira
Du sprachst von einem göttlichen Funken.... ohne den wir nicht leben können, ....was meinst du dann damit?
Du sprachst von einem göttlichen Funken.... ohne den wir nicht leben können, ....was meinst du dann damit?
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 15:05
Und Gott der HERR machte den Menschen aus einem Erdenkloß, uns blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase. Und also ward der Mensch eine lebendige Seele.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 15:17
Ja, Gott hauchte dem Menschen das Leben ein, aber nicht einen göttlichen Funken,... ER schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn, und schuf sie als Mann und Weib. Als die Sünde nun in den Menschen kam, hatte er wohl noch sein Leben, allerdings waren jetzt seine Jahre begrenzt, und er hat sich durch seinen Ungehorsam von Gott entfernt, sodas der Geist Gottes ihn verließ. Denn Sünde hat nichts gemeinsam mit Gottes Heiligkeit.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 15:22
Ja, Gott hauchte dem Menschen das Leben ein, aber nicht einen göttlichen Funken,
Aha...Gott verpasste uns Ungöttliches...🤔
Aha...Gott verpasste uns Ungöttliches...🤔
Bluehorse 08.09.2019 15:27
Juttaxx
es ist oft eine Frage der Perspektive. Man müsste jetzt den Herrn Menge hier befragen können, ob er es so oder so gemeint hat. Manchmal wird etwas scheinbar Widersprüchliches nachvollziehbar und akzeptabel, wenn man nachfragt.
Bei reinen Zitaten bin ich vorsichtig, denn es kommt häufig genug vor, dass sich die zitierte Person genötigt fühlt, das durchaus richtige Zitat zu vervollständigen, weil z.B. der Zitierende den Kontext des Zitates nicht berücksichtigte.
Ob richtig und vollständig zitiert wurde oder nicht... es ist überdenkenswert. Darauf kam es mir an.
es ist oft eine Frage der Perspektive. Man müsste jetzt den Herrn Menge hier befragen können, ob er es so oder so gemeint hat. Manchmal wird etwas scheinbar Widersprüchliches nachvollziehbar und akzeptabel, wenn man nachfragt.
Bei reinen Zitaten bin ich vorsichtig, denn es kommt häufig genug vor, dass sich die zitierte Person genötigt fühlt, das durchaus richtige Zitat zu vervollständigen, weil z.B. der Zitierende den Kontext des Zitates nicht berücksichtigte.
Ob richtig und vollständig zitiert wurde oder nicht... es ist überdenkenswert. Darauf kam es mir an.
JesusComesBackSoon 08.09.2019 15:59
@Misio: "@ JesusComesBackSoon, da hast Du aber ganz schön aus dem Zusammenhang gerissen !
Ach so, dann beweise das doch bitte einmal anhand der Schrift!
Ach so, dann beweise das doch bitte einmal anhand der Schrift!
JesusComesBackSoon 08.09.2019 16:06
@JCBS
Paulus war nicht so ein Angsthase, wie Du ihn (gern) hinstellen möchtest.
In meinen Augen war Paulus Realist und sehr intelligent.
Als Angsthase wird er eher in der APG dargestellt, als er sich mit den "Büßern" in Jerusalem einschleichen wollte.
Aber diese Darstellung ist nicht von Paulus selbst geschrieben.
Er hat seinen Glauben nie verraten.
Ach ja, er hat seinen Glauben nie verraten? Warum behauptest Du dann Er hätte absichtlich Falsches geschrieben? Nicht nur dass er auf diese Weise seinen Glauben verraten hätte, nein er Du hast ihn dadurch auch noch als Lügner abgestempelt.
Nochmals Deine Worte, die hier niemand so schnell vergessen sollte:
"Inzwischen sollte dir bekannt sein, dass Paulus auf eine ganz besondere Art schreiben musste, damit die Juden ihn nicht steinigten.
Also schrieb er alles etwas verdeckt, aber einige Dinge, die dem vorher Geschriebenen sogar widersprachen, die schrieb er hinein in seine Briefe, um sich vor den Juden verteidigen zu können ....
Beispiel: er schreibt gegen das Gesetz, dann aber einen Satz zur Täuschung für die Juden, dass er nämlich Gesetz aufrichte.
Paulus war nicht so ein Angsthase, wie Du ihn (gern) hinstellen möchtest.
In meinen Augen war Paulus Realist und sehr intelligent.
Als Angsthase wird er eher in der APG dargestellt, als er sich mit den "Büßern" in Jerusalem einschleichen wollte.
Aber diese Darstellung ist nicht von Paulus selbst geschrieben.
Er hat seinen Glauben nie verraten.
Ach ja, er hat seinen Glauben nie verraten? Warum behauptest Du dann Er hätte absichtlich Falsches geschrieben? Nicht nur dass er auf diese Weise seinen Glauben verraten hätte, nein er Du hast ihn dadurch auch noch als Lügner abgestempelt.
Nochmals Deine Worte, die hier niemand so schnell vergessen sollte:
"Inzwischen sollte dir bekannt sein, dass Paulus auf eine ganz besondere Art schreiben musste, damit die Juden ihn nicht steinigten.
Also schrieb er alles etwas verdeckt, aber einige Dinge, die dem vorher Geschriebenen sogar widersprachen, die schrieb er hinein in seine Briefe, um sich vor den Juden verteidigen zu können ....
Beispiel: er schreibt gegen das Gesetz, dann aber einen Satz zur Täuschung für die Juden, dass er nämlich Gesetz aufrichte.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 16:09
Shira,
--Gott verpasste uns Ungöttlichliches
Mann und Frau sind unterschiedliche Wesen,...die sich ergänzen, aber weder findet man einen Funken der Frau im Mann, noch einen Funken des Mannes in der Frau. Beide sind jeder für sich eigenständige Persönlichkeiten.
Gott schuf den Menschen in seiner Würde als freies Wesen,...
Also...Gott schuf,...nicht göttliches,...sondern Leben,....Er schuf Leben, ...ein Bild ...
Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen,ein Bild, das uns gleich sei, ......1.Mose 1.26
Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde,....1.Mose 1.27
Wenn du einen Apfelkuchen backst, dann hast du viele Zutaten hinzugetan, aber nichts von dir selber, ....von dir ist im Kuchen nichts zu finden.
Gott ist der Schöpfer,...der Schaffende,... und Gott ist Geist,... wer mit Jesus lebt, bekommt das Leben, aus dem Geist Gottes und lebt ewig.
Gott schuf keine kleinen Götter mit göttlichen Funken.
--Gott verpasste uns Ungöttlichliches
Mann und Frau sind unterschiedliche Wesen,...die sich ergänzen, aber weder findet man einen Funken der Frau im Mann, noch einen Funken des Mannes in der Frau. Beide sind jeder für sich eigenständige Persönlichkeiten.
Gott schuf den Menschen in seiner Würde als freies Wesen,...
Also...Gott schuf,...nicht göttliches,...sondern Leben,....Er schuf Leben, ...ein Bild ...
Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen,ein Bild, das uns gleich sei, ......1.Mose 1.26
Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde,....1.Mose 1.27
Wenn du einen Apfelkuchen backst, dann hast du viele Zutaten hinzugetan, aber nichts von dir selber, ....von dir ist im Kuchen nichts zu finden.
Gott ist der Schöpfer,...der Schaffende,... und Gott ist Geist,... wer mit Jesus lebt, bekommt das Leben, aus dem Geist Gottes und lebt ewig.
Gott schuf keine kleinen Götter mit göttlichen Funken.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 16:35
Wenn du einen Apfelkuchen backst, dann hast du viele Zutaten hinzugetan, aber nichts von dir selber, ....von dir ist im Kuchen nichts zu finden.
Richtig!
Nur, dass wenn jeder Mensch nichts Göttliches in sich hätte, er nicht leben würde.
wo kommt es denn her, dass die Zelle funktionieren wie sie funktionieren?
Christen haben ein Problem damit, Geistliches mit Physischem in Verbindung zu bringen.
Richtig!
Nur, dass wenn jeder Mensch nichts Göttliches in sich hätte, er nicht leben würde.
wo kommt es denn her, dass die Zelle funktionieren wie sie funktionieren?
Christen haben ein Problem damit, Geistliches mit Physischem in Verbindung zu bringen.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 16:57
Shira
--Wo kommt es denn her, dass die Zelle funktionieren wie sie funktionieren.---
Das konnte die Wissenschaft noch nicht erforschen,...sie wissen das Leben existiert, aber nicht woher es kommt...
Wir wissen es...
Und Gott sprach: Es werde, .....Und es ward....
So wurden vollendet Himmel und Erde mit ihrem ganzen Heer. 1.Mose 2.1
Gott schafft aus dem nichts, nach Seinen wunderbaren Bauplänen.
---Christen haben ein Problem damit,--- .....bist du kein Christ?
--Wo kommt es denn her, dass die Zelle funktionieren wie sie funktionieren.---
Das konnte die Wissenschaft noch nicht erforschen,...sie wissen das Leben existiert, aber nicht woher es kommt...
Wir wissen es...
Und Gott sprach: Es werde, .....Und es ward....
So wurden vollendet Himmel und Erde mit ihrem ganzen Heer. 1.Mose 2.1
Gott schafft aus dem nichts, nach Seinen wunderbaren Bauplänen.
---Christen haben ein Problem damit,--- .....bist du kein Christ?
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 17:19
Also....wir leben weil wir den göttlichen Funk haben👍 sonst würden wir nicht leben....
-Christen haben ein Problem damit,-
Ist eine Allgemeine Aussage...muss nicht für alle gelten
-Christen haben ein Problem damit,-
Ist eine Allgemeine Aussage...muss nicht für alle gelten
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 17:41
Tja, du bleibst bei deiner Meinung,.... das kannst du ja, ....
Ich suche vergeblich in der Bibel, nach so einer Aussage vom göttlichen Funken, deshalb bleibe ich dabei was die Schrift mir offenbart.
Aber deshalb bekommen wir keinen Streit,....😉
Was ich noch gefunden habe ist....daß das Leben im Blut ist, ....und
in Matthäus 16.17
Und Jesus antwortete und sprachzu ihm: Selig bist du, Simon, Jonas Sohn, denn Fleisch und Blut hat dir das nicht offenbart, sondern mein Vater im Himmel.
Für mich heißt das, Gott spricht von Aussen, in den Menschen hinein, ...wäre ein göttlicher Funke im Menschen, müsste der Mensch in der Lage sein, die Stimme Gottes in sich selbst zu offenbaren,....kann er aber nicht, auch hier...Gott offenbart sich und spricht ....der Mensch kann antworten...... Er ist getrennt von Gott, und kann vom Geist Gottes nichts erkennen,...es muss ihm offenbart werden.
Ich suche vergeblich in der Bibel, nach so einer Aussage vom göttlichen Funken, deshalb bleibe ich dabei was die Schrift mir offenbart.
Aber deshalb bekommen wir keinen Streit,....😉
Was ich noch gefunden habe ist....daß das Leben im Blut ist, ....und
in Matthäus 16.17
Und Jesus antwortete und sprachzu ihm: Selig bist du, Simon, Jonas Sohn, denn Fleisch und Blut hat dir das nicht offenbart, sondern mein Vater im Himmel.
Für mich heißt das, Gott spricht von Aussen, in den Menschen hinein, ...wäre ein göttlicher Funke im Menschen, müsste der Mensch in der Lage sein, die Stimme Gottes in sich selbst zu offenbaren,....kann er aber nicht, auch hier...Gott offenbart sich und spricht ....der Mensch kann antworten...... Er ist getrennt von Gott, und kann vom Geist Gottes nichts erkennen,...es muss ihm offenbart werden.
JesusComesBackSoon 08.09.2019 18:02
@Lillima: "Ich suche vergeblich in der Bibel, nach so einer Aussage vom göttlichen Funken, deshalb bleibe ich dabei was die Schrift mir offenbart."
Ja, das letztere ist das einzig Richtige. Denn die "Lehre vom göttlichen Funken, der irgendwann zur Flamme wird" ist nichts als Esoterik.
Ja, das letztere ist das einzig Richtige. Denn die "Lehre vom göttlichen Funken, der irgendwann zur Flamme wird" ist nichts als Esoterik.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 18:28
@juttax
ich kann bei Paulus keinerlei Anzeichen erkennen, dass er irgendwie verdeckt schreiben musste. Natürlich- das ist uns heute manchmal fremd- benützt er die damalige Kommunikationstechnik der Rhetorik (die er aber nicht so gut beherrscht, wie der Autor des Hebräerbriefes). Das macht ihn manchmal unter anderem schwer verständlich.
Bei Daniel und der Offenbarung ist das wohl etwas anderes. Hier wird verschlüsselter gesprochen.
Die Lehre vom Seelenfunken wurde von Avicenna oder Averroes (müsste ich nachschlagen) entwickelt und von Meister Eckhard übernommen. Sie ist nicht nur geistlich, sondern auch politisch höchst gefährlich, weil dann geglaubt werden kann, der Anhänger dieser Lehre sei mit Gott selber identisch. Das sind dann Menschen, die von Gott in der Ich-Form sprechen und meinen, deshalb dürften sie alle Gebote übertreten. (Das gibt es in allen Formen und Spielarten von Religion) . So viel in Kürze.
ich kann bei Paulus keinerlei Anzeichen erkennen, dass er irgendwie verdeckt schreiben musste. Natürlich- das ist uns heute manchmal fremd- benützt er die damalige Kommunikationstechnik der Rhetorik (die er aber nicht so gut beherrscht, wie der Autor des Hebräerbriefes). Das macht ihn manchmal unter anderem schwer verständlich.
Bei Daniel und der Offenbarung ist das wohl etwas anderes. Hier wird verschlüsselter gesprochen.
Die Lehre vom Seelenfunken wurde von Avicenna oder Averroes (müsste ich nachschlagen) entwickelt und von Meister Eckhard übernommen. Sie ist nicht nur geistlich, sondern auch politisch höchst gefährlich, weil dann geglaubt werden kann, der Anhänger dieser Lehre sei mit Gott selber identisch. Das sind dann Menschen, die von Gott in der Ich-Form sprechen und meinen, deshalb dürften sie alle Gebote übertreten. (Das gibt es in allen Formen und Spielarten von Religion) . So viel in Kürze.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 18:51
Lillima
Dass ich geboren wurde xx.xx.1956 in xxxx Belgien steht auch nicht in der Bibel.....es ist aber trotzdem passiert. Es ist trotzdem wahr.
Ich versuche es so zu erklären: Dein Atem, dein Herzschlag alles ist göttlich. Alles in Liebe erschaffen von der Liebe selbst.
Ein Apfelkuchen kann ohne mich weiter existieren. Wir können nicht ohne Gott existieren.
Ohne Gott wären wir sofort tot.
Also lebt Göttliches in uns. Und NUR deswegen sind wir in der Lage Gott und Jesus zu erkennen.
Das meine ich mit dem göttlichen Funk in uns.
Mit einem Funken, der irgendwann zur Flamme wird, hat das nichts zu tun.
Die Lehre kenne ich nicht.
Dass ich geboren wurde xx.xx.1956 in xxxx Belgien steht auch nicht in der Bibel.....es ist aber trotzdem passiert. Es ist trotzdem wahr.
Ich versuche es so zu erklären: Dein Atem, dein Herzschlag alles ist göttlich. Alles in Liebe erschaffen von der Liebe selbst.
Ein Apfelkuchen kann ohne mich weiter existieren. Wir können nicht ohne Gott existieren.
Ohne Gott wären wir sofort tot.
Also lebt Göttliches in uns. Und NUR deswegen sind wir in der Lage Gott und Jesus zu erkennen.
Das meine ich mit dem göttlichen Funk in uns.
Mit einem Funken, der irgendwann zur Flamme wird, hat das nichts zu tun.
Die Lehre kenne ich nicht.
vertrauen2015 08.09.2019 19:12
@shira
ich weiß von diesem *göttlichen Funken* den die Esotheriker auch benutzen
Hab mal aus Unwissenheit und in der Zeit des Suchens an so einem Seminar teilgenommen (vor meiner Bekehrung), da wurde viel über von diesem göttliche Funken gesprochen. Also ich versuche gerade diese eigenartige Lehre wieder ins Gedächtnis zu holen. Doch es hat auf jeden Fall nichts mit Wort Gottes zu tun.
ich weiß von diesem *göttlichen Funken* den die Esotheriker auch benutzen
Hab mal aus Unwissenheit und in der Zeit des Suchens an so einem Seminar teilgenommen (vor meiner Bekehrung), da wurde viel über von diesem göttliche Funken gesprochen. Also ich versuche gerade diese eigenartige Lehre wieder ins Gedächtnis zu holen. Doch es hat auf jeden Fall nichts mit Wort Gottes zu tun.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 20:05
Shira,
Das du geboren wurdest freut mich, aber es muss nicht in der Bibel stehen, um glaubhaft zu sein,....
Was Gott durch Seinen Geist hat schreiben lassen, das ist Wahrheit, und offenbart Sein Wesen.
--Ohne Gott wären wir sofort tot---
Ja, das sind wir auch,.... wenn wir nicht Jesus als unseren Retter und Erlöser annehmen.
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubet dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen. Joh.5.24
UND
Wir wissen das wir aus dem Tode in das Leben gekommen sind, denn wir lieben die Brüder. Wer nicht liebt, der bleibt im Tode. 1.Joh.3.14
Das Göttliche in uns ist der Heilige Geist, denn Gottes Geist bezeugt unserem Geist....
Wer aber Jesus nicht hat, hat nicht den Geist Gottes in sich, und deshalb auch nichts göttliches in sich,.... wobei mich das Wort ,,göttlich" stören würde, aber so könnte man es ja mal erklären.
Und der natürliche Mensch vernimmt nichts vom Geist Gottes, ....er bleibt also im Tode.
Das du geboren wurdest freut mich, aber es muss nicht in der Bibel stehen, um glaubhaft zu sein,....
Was Gott durch Seinen Geist hat schreiben lassen, das ist Wahrheit, und offenbart Sein Wesen.
--Ohne Gott wären wir sofort tot---
Ja, das sind wir auch,.... wenn wir nicht Jesus als unseren Retter und Erlöser annehmen.
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubet dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen. Joh.5.24
UND
Wir wissen das wir aus dem Tode in das Leben gekommen sind, denn wir lieben die Brüder. Wer nicht liebt, der bleibt im Tode. 1.Joh.3.14
Das Göttliche in uns ist der Heilige Geist, denn Gottes Geist bezeugt unserem Geist....
Wer aber Jesus nicht hat, hat nicht den Geist Gottes in sich, und deshalb auch nichts göttliches in sich,.... wobei mich das Wort ,,göttlich" stören würde, aber so könnte man es ja mal erklären.
Und der natürliche Mensch vernimmt nichts vom Geist Gottes, ....er bleibt also im Tode.
Bluehorse 08.09.2019 21:28
Juttaxx
auch wenn Du gegenüber Theologen Frust hast, überschreitest Du mit unsachlichen Behauptungen Grenzen.
auch wenn Du gegenüber Theologen Frust hast, überschreitest Du mit unsachlichen Behauptungen Grenzen.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 21:45
---Paulus schrieb doppeldeutig---
Ehrlich, ...das hab ich noch nie gehört, und man hört so einiges.
Mir ist bekannt, das alles in der Schrift eingegeben ist, also aufgeschrieben durch den Geist Gottes, da ist kein Platz für irgendeine Doppeldeutigkeit,... es ist geschrieben für ALLE Menschen, es ist kein Unterschied...ob Theologe, Pharisäer, oder Mutter, Hausfrau, Bäcker, oder wer auch immer.
Gott macht keinen Unterschied und bietet jedem der will das Wort der Wahrheit an.
Und niemand kann es verstehen, wenn Gott es ihm nicht aufschließt.
Ehrlich, ...das hab ich noch nie gehört, und man hört so einiges.
Mir ist bekannt, das alles in der Schrift eingegeben ist, also aufgeschrieben durch den Geist Gottes, da ist kein Platz für irgendeine Doppeldeutigkeit,... es ist geschrieben für ALLE Menschen, es ist kein Unterschied...ob Theologe, Pharisäer, oder Mutter, Hausfrau, Bäcker, oder wer auch immer.
Gott macht keinen Unterschied und bietet jedem der will das Wort der Wahrheit an.
Und niemand kann es verstehen, wenn Gott es ihm nicht aufschließt.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 21:57
Liebe @juttax
Es ist für mich spät, daher nur ganz kurz:ich habe folgendes empirisches Bedenken gegen die Lehre vom Seelenfunken: alle religiösen Fanatiker haben sie anscheinend vertretreten.
Zu meiner Studienzeit gab es einen großen Skandal um einen Jesuiten, zugleich Zen-Meister, weil er mit dieser Lehre den Unterschied zwischen Schöpfer und Geschöpf einebnete.
Ich entschuldige mich für die kurze Antwort:aber es sieht so aus, als würde mit der Lehre vom Seelenfunken verschiedenen Famatismen (auch Marktradikalismus und Faschismus) massiv der Weg geebnet, weil sich der Mensch mit Gott identisch sieht.
Polemisch zugespitzt: der Betrüger tut das Werk Gottes (mit dem Seelenfunken hat er ja Verbindung mit Gott) genauso wie der Massenmörder. Es gibt tatsächlich entsprechende Zitate verschiedener Diktatoren.
So viel ganz kurz.
P.S. Deinen Frust über uns Theologen kann ich verstehen- mir geht es oft genauso.
Es ist für mich spät, daher nur ganz kurz:ich habe folgendes empirisches Bedenken gegen die Lehre vom Seelenfunken: alle religiösen Fanatiker haben sie anscheinend vertretreten.
Zu meiner Studienzeit gab es einen großen Skandal um einen Jesuiten, zugleich Zen-Meister, weil er mit dieser Lehre den Unterschied zwischen Schöpfer und Geschöpf einebnete.
Ich entschuldige mich für die kurze Antwort:aber es sieht so aus, als würde mit der Lehre vom Seelenfunken verschiedenen Famatismen (auch Marktradikalismus und Faschismus) massiv der Weg geebnet, weil sich der Mensch mit Gott identisch sieht.
Polemisch zugespitzt: der Betrüger tut das Werk Gottes (mit dem Seelenfunken hat er ja Verbindung mit Gott) genauso wie der Massenmörder. Es gibt tatsächlich entsprechende Zitate verschiedener Diktatoren.
So viel ganz kurz.
P.S. Deinen Frust über uns Theologen kann ich verstehen- mir geht es oft genauso.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 22:11
@shira "Also lebt Göttliches in uns. Und NUR deswegen sind wir in der Lage Gott und Jesus zu erkennen." Es gibt bessere Erklärungen - aber nicht mehr heute.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 22:23
Lillima🙂
Ja, das sind wir auch,.... wenn wir nicht Jesus als unseren Retter und Erlöser annehmen.
wenn ich von Zellen, Atmung, Herz usw....dann meine ich nicht geistlich tot, sondern physisch tot.
Genau wie ich dachte.
Christen haben ein Problem damit, Geistliches mit Physischem in Verbindung zu bringen.
Macht aber nichts, lassen wir es.
Gute Nacht🙂
Ja, das sind wir auch,.... wenn wir nicht Jesus als unseren Retter und Erlöser annehmen.
wenn ich von Zellen, Atmung, Herz usw....dann meine ich nicht geistlich tot, sondern physisch tot.
Genau wie ich dachte.
Christen haben ein Problem damit, Geistliches mit Physischem in Verbindung zu bringen.
Macht aber nichts, lassen wir es.
Gute Nacht🙂
Bluehorse 08.09.2019 22:23
Aussage 1) Andererseits ist es bedauernswert, da man im Zuge der Ausbildung ein Brett vor den Kopf genagelt bekommt, durch welches man die Wahrheit nicht mehr erkennen kann.
Eine Verallgemeinerung ==> unsachlich. Das führt zu der Unterstellung, dass (alle) Theologen die Wahrheit nicht mehr erkennen. Das bestreite ich in dieser allgemeinen Form.
Wenn Deine Aussage zuträfe, wäre ein Austausch mit Jesaja obsolet.
Aussage 2) Ein Theologe stellt sich gar nicht die Fragen, die ein normaler Mensch sich stellt, weil der Theologe sowieso schon die Antwort kennt - das ist das Brett vor seinem Kopf.
Auch wieder eine - aus meiner Sicht - unzulässige bzw. unsachliche Verallgemeinerung. Der Hinweis auf einen normalen Menschen ist grundsätzlich falsch, weil es für Menschen keine Norm gibt. Theologen unterscheiden sich von Nicht-Theologen a) durch ihre spezielle Ausbildung und b) durch ihre menschliche Individualität, wie sie bei jedem Menschen vorhanden sein dürfte.
Von daher ist es unsachlich bzw. unzutreffend zu behaupten, dass Theologen keine "normalen" Menschen sind und daher sich nicht die Fragen stellt, die sich ein "normaler" Mensch stellt.
Im Einzelfall mögen Deine Behauptungen nicht ganz unberechtigt sein. In der allgemeinen Form jedoch sind sie unsachlich und aus meiner Sicht einfach falsch.
Eine Verallgemeinerung ==> unsachlich. Das führt zu der Unterstellung, dass (alle) Theologen die Wahrheit nicht mehr erkennen. Das bestreite ich in dieser allgemeinen Form.
Wenn Deine Aussage zuträfe, wäre ein Austausch mit Jesaja obsolet.
Aussage 2) Ein Theologe stellt sich gar nicht die Fragen, die ein normaler Mensch sich stellt, weil der Theologe sowieso schon die Antwort kennt - das ist das Brett vor seinem Kopf.
Auch wieder eine - aus meiner Sicht - unzulässige bzw. unsachliche Verallgemeinerung. Der Hinweis auf einen normalen Menschen ist grundsätzlich falsch, weil es für Menschen keine Norm gibt. Theologen unterscheiden sich von Nicht-Theologen a) durch ihre spezielle Ausbildung und b) durch ihre menschliche Individualität, wie sie bei jedem Menschen vorhanden sein dürfte.
Von daher ist es unsachlich bzw. unzutreffend zu behaupten, dass Theologen keine "normalen" Menschen sind und daher sich nicht die Fragen stellt, die sich ein "normaler" Mensch stellt.
Im Einzelfall mögen Deine Behauptungen nicht ganz unberechtigt sein. In der allgemeinen Form jedoch sind sie unsachlich und aus meiner Sicht einfach falsch.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2019 22:37
Nein, Juttaxx,
Paulus schreibt alles klar und deutlich, er beschreibt wie ein Christ der Obrigkeit zu dienen hat, weil sie von Gott eingesetzt ist, er setzt nichts ausser Kraft, sondern weißt in Vers 8 daraufhin das die Liebe das Gesetzt erfüllt, denn wer Jesus liebt, liebt auch die Gebote Gottes, und wird seine Steuern nicht mehr mürrisch zahlen, sondern geben was man schuldig ist,..und Ehre dem die Ehre gebürt. Wenn z.B. jemand das Finanzamt betrogen hat, und wird dann Christ, ...der geht hin und macht den Schaden gut, (wenn er es kann) und wird es nicht wieder tun, weil er nun Jesus liebt. Also, so wie es Jesus gesagt hat ....Wer meine Gebote hält der ist es der mich liebt,....von Auflösung war nie die Rede.
Deshalb auch keine Doppeldeutigkeit. Sondern Paulus klärt auf,...welchen Stand ein Jünger Jesu nun einnimmt. Gehorsam aus Liebe,...nicht mehr als Pflichterfüllung.
Paulus schreibt alles klar und deutlich, er beschreibt wie ein Christ der Obrigkeit zu dienen hat, weil sie von Gott eingesetzt ist, er setzt nichts ausser Kraft, sondern weißt in Vers 8 daraufhin das die Liebe das Gesetzt erfüllt, denn wer Jesus liebt, liebt auch die Gebote Gottes, und wird seine Steuern nicht mehr mürrisch zahlen, sondern geben was man schuldig ist,..und Ehre dem die Ehre gebürt. Wenn z.B. jemand das Finanzamt betrogen hat, und wird dann Christ, ...der geht hin und macht den Schaden gut, (wenn er es kann) und wird es nicht wieder tun, weil er nun Jesus liebt. Also, so wie es Jesus gesagt hat ....Wer meine Gebote hält der ist es der mich liebt,....von Auflösung war nie die Rede.
Deshalb auch keine Doppeldeutigkeit. Sondern Paulus klärt auf,...welchen Stand ein Jünger Jesu nun einnimmt. Gehorsam aus Liebe,...nicht mehr als Pflichterfüllung.
Jetzt