Was ist Gott wichtiger? Korrektheit oder ...
14.07.2019 09:59
Was ist Gott wichtiger? Korrektheit oder ...
14.07.2019 09:59
Was ist Gott wichtiger? Korrektheit oder ...
Eine Grundfrage
Was ist Gott wichtiger:
Korrektheit oder Liebe?
Korrekter Glaube oder hingebungsvolle Liebe?
Was ist Gott wichtiger:
Korrektheit oder Liebe?
Korrekter Glaube oder hingebungsvolle Liebe?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 10:17
@RolfK, sind wir bei den Gesetzmäßigkeiten angelangt? Wie soll ein Glaube gelingen der nur aus eigenem Bestreben besteht. Die uneingeschränkte Liebe Gottes macht uns uns durch seinen Geist zu seinen Zeugen der Liebe.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 10:20
Ich definiere mal so für mich:
Korrektheit
und
Korrekter Glaube
= absolutes Festhalten am Buchstaben.
Liebe
und
hingebungsvolle Liebe
= Handeln aus dem Herzen heraus.
Handeln nach dem korrekten Buchstaben tötet meinen Geist.
Handeln aus dem Herzen ist für mich verantwortungsvoll und authentisch.
Die Frage: "Was ist Gott wichtiger?" kann ich so nicht beantworten.
Korrektheit
und
Korrekter Glaube
= absolutes Festhalten am Buchstaben.
Liebe
und
hingebungsvolle Liebe
= Handeln aus dem Herzen heraus.
Handeln nach dem korrekten Buchstaben tötet meinen Geist.
Handeln aus dem Herzen ist für mich verantwortungsvoll und authentisch.
Die Frage: "Was ist Gott wichtiger?" kann ich so nicht beantworten.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 10:21
🙂Ich glaube, ❤JESUS wir uns einmal nach unsrer
Liebe fragen, wenn wir bei IHM ankommen.
Über allem steht die Liebe...
Liebe fragen, wenn wir bei IHM ankommen.
Über allem steht die Liebe...
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 10:29
Ja, das glaube ich auch, @ Rosenlied. Am Ende zählt die Liebe mehr als alles andere.
RolfK 14.07.2019 10:37
Mal eine Idee dazu:
Die Sonne geht absolut korrekt auf und unter. Wir kennen ihre Zeit und richten unser Leben nach ihr aus. Ihre Korrektheit ist für uns wichtig.
Aber ihr Licht und ihre Wärme geben uns und der ganzen Natur überhaupt erst das Leben.
Und das ist das Entscheidende. Ohne Licht und Wärme gäbe es uns gar nicht und könnten wir nicht weiterexistieren.
Die Sonne geht absolut korrekt auf und unter. Wir kennen ihre Zeit und richten unser Leben nach ihr aus. Ihre Korrektheit ist für uns wichtig.
Aber ihr Licht und ihre Wärme geben uns und der ganzen Natur überhaupt erst das Leben.
Und das ist das Entscheidende. Ohne Licht und Wärme gäbe es uns gar nicht und könnten wir nicht weiterexistieren.
vertrauen2015 14.07.2019 10:50
Die ganze Schöpfung zeugt von der Liebe und Güte Gottes für uns Menschen.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:00
Auch wenn die Liebe über Allem steht, ist die absichtliche Unkorrektheit in Form von Lüge, Vertuschung, Verdrehung und falschen Unterstellungen bei Gott ein Greuel.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:04
das solltest du Gott fragen, nicht die Geschwister
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:06
@Mikel, leider sind auch Christen nicht Vollkommen und daher müssten alle zur Korrektur bereit sei.😏
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:10
Ich hab folgendes Zitat immer Bonhoeffer "untergeschoben", finde aber jetzt keine Quelle zum zitieren:
"Gott wird uns immer wieder vor Situationen stellen, in denen wir uns entweder vor Gott oder vor Menschen schuldig machen. Ich hoffe auf einen gnädigen Gott."
"Gott wird uns immer wieder vor Situationen stellen, in denen wir uns entweder vor Gott oder vor Menschen schuldig machen. Ich hoffe auf einen gnädigen Gott."
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:13
Ja, Silla... aber Vollkommenheit und zielgerichtete Lügen verbreiten, sind ja eher extreme Gegensätze...
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:17
Ich hab folgendes Zitat immer Bonhoeffer "untergeschoben", finde aber jetzt keine Quelle zum zitieren:
"Gott wird uns immer wieder vor Situationen stellen, in denen wir uns entweder vor Gott oder vor Menschen schuldig machen. Ich hoffe auf einen gnädigen Gott."
@Markus
das glaube ich nicht, dass Bonhoeffer so etwas gesagt haben soll, und wenn, dann in einem anderen Kontext als es das jetzt aufscheinen läßt.
Davon unabhängig ist Gott auch nicht so, ER läßt uns nicht schuldig werden, im Gegenteil, ER ist gestorben damit wir unsere Schuld los werden, warum sollte er Sein Tun und Seinen Plan boykottieren und uns mit unvermeidlicher Schuld quälen. Never................
"Gott wird uns immer wieder vor Situationen stellen, in denen wir uns entweder vor Gott oder vor Menschen schuldig machen. Ich hoffe auf einen gnädigen Gott."
@Markus
das glaube ich nicht, dass Bonhoeffer so etwas gesagt haben soll, und wenn, dann in einem anderen Kontext als es das jetzt aufscheinen läßt.
Davon unabhängig ist Gott auch nicht so, ER läßt uns nicht schuldig werden, im Gegenteil, ER ist gestorben damit wir unsere Schuld los werden, warum sollte er Sein Tun und Seinen Plan boykottieren und uns mit unvermeidlicher Schuld quälen. Never................
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:17
Der Bund Gottes im AT war auf Gesetze gegründet, man musste alle Gesetze halten um vor Gott bestehen zu können. Da das unmöglich war, hat Gott in Jesus mit uns einen neuen Bund geschlossen, hier zeigt er sich als der Gott der Barmherzigkeit und der Liebe wie es uns die Perikopen im NT aufzeigen.
Gott schaut auf unser Herz. Nicht auf Erfolg, Leistung, auf nach menschlichem Ermessen gelungenes Leben. Ich kenne Menschen deren Leben wir als katastrophal ansehen, Gott sieht das aber anders und schenkt ihnen Gaben und immerwährende Hoffnung.
Gott schaut auf unser Herz. Nicht auf Erfolg, Leistung, auf nach menschlichem Ermessen gelungenes Leben. Ich kenne Menschen deren Leben wir als katastrophal ansehen, Gott sieht das aber anders und schenkt ihnen Gaben und immerwährende Hoffnung.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:26
@aet: Auch Hitler war ein Mensch - und seinen Tod planen und durchzuführen ist kein einfaches töten (in Notwehr oder ähnliches), sondern Mord (geplant).
Nach meinem Verständnis ist es vor Gott falsch Hitler zu ermorden, eben Sünde.
Nach meinem Verständnis ist es vor Menschen falsch Hitler nicht zu ermorden.
🤔 Krass, das ich das gerade geschrieben habe. Ich war einmal so pazifistisch eingestellt, dass ich mich eher hätte verprügeln lassen, als zurück zu schlagen.
Hm... Ich will es aber auch nicht löschen aet, weil ich damit die Aussage von oben erklären möchte. Aber ich muss selber noch einmal darüber nachdenken, ob ich auch voll dahinter stehen würde.
Huh! Sonntagvormittag - und wir knacken hier gerade sehr harte Nüsse! 😀
Nach meinem Verständnis ist es vor Gott falsch Hitler zu ermorden, eben Sünde.
Nach meinem Verständnis ist es vor Menschen falsch Hitler nicht zu ermorden.
🤔 Krass, das ich das gerade geschrieben habe. Ich war einmal so pazifistisch eingestellt, dass ich mich eher hätte verprügeln lassen, als zurück zu schlagen.
Hm... Ich will es aber auch nicht löschen aet, weil ich damit die Aussage von oben erklären möchte. Aber ich muss selber noch einmal darüber nachdenken, ob ich auch voll dahinter stehen würde.
Huh! Sonntagvormittag - und wir knacken hier gerade sehr harte Nüsse! 😀
RolfK 14.07.2019 11:29
aet, es hilft nichts, wir müssen uns da schon selbst eine Meinung bilden.
Mal angenommen: Ich stehe hinter dem Terroristen, der auf die Menschen in der Kirche feuert. Halte ich mich nun an "Du sollst nicht töten!" - das wäre korrekt. Oder haue ich ihm einen Stuhl so massiv über den Schädel, dass er den Schlag nicht überlebt.
Im letzteren Fall halte ich mich an das Gebot: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!" Und die Menschen in der Kirche wollen ja leben - so wie ich auch. Wie entscheide ich mich nun?
Da ist doch gut zu wissen: Jesus selbst hat das Gebot der Liebe und überhaupt die Liebe über alle anderen Gebote gestellt.
Mal angenommen: Ich stehe hinter dem Terroristen, der auf die Menschen in der Kirche feuert. Halte ich mich nun an "Du sollst nicht töten!" - das wäre korrekt. Oder haue ich ihm einen Stuhl so massiv über den Schädel, dass er den Schlag nicht überlebt.
Im letzteren Fall halte ich mich an das Gebot: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!" Und die Menschen in der Kirche wollen ja leben - so wie ich auch. Wie entscheide ich mich nun?
Da ist doch gut zu wissen: Jesus selbst hat das Gebot der Liebe und überhaupt die Liebe über alle anderen Gebote gestellt.
JesusComesBackSoon 14.07.2019 11:33
Mal eine Idee dazu:
Die Sonne geht absolut korrekt auf und unter. ...
Aber ihr Licht und ihre Wärme geben uns und der ganzen Natur überhaupt erst das Leben.
Und das ist das Entscheidende. Ohne Licht und Wärme gäbe es uns gar nicht und könnten wir nicht weiterexistieren.
Lieber RolfK, Deine Idee bezüglich der Sonne belegt in Wirklichkeit aber auch, dass ohne die Korrektheit, die Gott den Bewegungen der Himmelskörper zugrundelegte, es gar nicht das Licht und die Wärme gebe, die wir zum Leben benötigen.
Die Sonne geht absolut korrekt auf und unter. ...
Aber ihr Licht und ihre Wärme geben uns und der ganzen Natur überhaupt erst das Leben.
Und das ist das Entscheidende. Ohne Licht und Wärme gäbe es uns gar nicht und könnten wir nicht weiterexistieren.
Lieber RolfK, Deine Idee bezüglich der Sonne belegt in Wirklichkeit aber auch, dass ohne die Korrektheit, die Gott den Bewegungen der Himmelskörper zugrundelegte, es gar nicht das Licht und die Wärme gebe, die wir zum Leben benötigen.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:36
aet, es hilft nichts, wir müssen uns da schon selbst eine Meinung bilden.
@Rolf
ich habe nichts anderes behauptet.
Im Gegenteil.
Du stellt deine Frage in den Raum und lädst die Geschwister ein zu antworten.
Ich sage zu dir, es ist besser Gott diese Frage zu stellen, als sie an die Geschwister zu richten.
So kommst du zu einer eigenen Meinung, bzw. zu einer Rechtssicherheit, um einen juristischen Ausdruck zu benutzen. Gott wird dich an SEIN Wort orientieren und eine tiefere Auseinandersetzung anregen, denn das ist eine wichtige Frage, die immer wieder nach Antworten ruft für alle möglichen Belange des täglichen Lebens als auch des Miteinanders.
@Rolf
ich habe nichts anderes behauptet.
Im Gegenteil.
Du stellt deine Frage in den Raum und lädst die Geschwister ein zu antworten.
Ich sage zu dir, es ist besser Gott diese Frage zu stellen, als sie an die Geschwister zu richten.
So kommst du zu einer eigenen Meinung, bzw. zu einer Rechtssicherheit, um einen juristischen Ausdruck zu benutzen. Gott wird dich an SEIN Wort orientieren und eine tiefere Auseinandersetzung anregen, denn das ist eine wichtige Frage, die immer wieder nach Antworten ruft für alle möglichen Belange des täglichen Lebens als auch des Miteinanders.
RolfK 14.07.2019 11:39
Lieber JCBS,
aber was wären die physikalischen Gesetze zur Bewegung der Himmelskörper, wenn es die
Sonne und die Sterne gar nicht gibt? Überhaupt erst einmal Sonne, Mond und Stern, und dann kann das korrekte Räderwerk loslegen!
aber was wären die physikalischen Gesetze zur Bewegung der Himmelskörper, wenn es die
Sonne und die Sterne gar nicht gibt? Überhaupt erst einmal Sonne, Mond und Stern, und dann kann das korrekte Räderwerk loslegen!
RolfK 14.07.2019 11:45
aet,
ich gebe dir insofern Recht, als die Frage in jeder konkreten Situation neu gestellt werden kann und muss.
Trotzdem gilt für mich: Jesus das Gebot der Nächstenliebe über den anderen Geboten angesiedelt.
ich gebe dir insofern Recht, als die Frage in jeder konkreten Situation neu gestellt werden kann und muss.
Trotzdem gilt für mich: Jesus das Gebot der Nächstenliebe über den anderen Geboten angesiedelt.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 11:49
@RolfK
ja, vielleicht hast du Sorge was wohl passieren könnte, wenn du genauer hinschaust.
Alles gute
ja, vielleicht hast du Sorge was wohl passieren könnte, wenn du genauer hinschaust.
Alles gute
RolfK 14.07.2019 12:01
aet,
also mal so: In der Situation bin ich darauf angewiesen zu erfahren, was Gott will. Und was er als das Wichtigste ansieht. Da sind wir uns anscheinend einig.
Wenn er mir dazu aber keinen direkten Impuls gibt, ist eine wichtige Richtschnur für mich: Die Liebe hat Vorrang.
also mal so: In der Situation bin ich darauf angewiesen zu erfahren, was Gott will. Und was er als das Wichtigste ansieht. Da sind wir uns anscheinend einig.
Wenn er mir dazu aber keinen direkten Impuls gibt, ist eine wichtige Richtschnur für mich: Die Liebe hat Vorrang.
Marion5000 14.07.2019 12:31
🙂Ich war gestern im Vorabend Gottesdienst und da hat es geheissen:
wer ist mein Nächster ? Da ging es um den barmherzigen Samariter.
Er hatte geholfen, obwohl er einen anderen Glauben hatte.
Zuerst Gott lieben und dann den Nächsten helfen.
Ich wünsche euch einen schönen Sonntag und gute Begegnungen☀
wer ist mein Nächster ? Da ging es um den barmherzigen Samariter.
Er hatte geholfen, obwohl er einen anderen Glauben hatte.
Zuerst Gott lieben und dann den Nächsten helfen.
Ich wünsche euch einen schönen Sonntag und gute Begegnungen☀
JesusComesBackSoon 14.07.2019 12:39
Lieber JCBS,
aber was wären die physikalischen Gesetze zur Bewegung der Himmelskörper, wenn es die
Sonne und die Sterne gar nicht gibt? Überhaupt erst einmal Sonne, Mond und Stern, und dann kann das korrekte Räderwerk loslegen!
Die Trennung, die Du zu beweisen suchst, gibt es nicht! Das Schöpfungswort, das Gott bezüglich der Sonne sprach, enthielt sowohl alle Korrektheit als auch Licht und Wärme.
aber was wären die physikalischen Gesetze zur Bewegung der Himmelskörper, wenn es die
Sonne und die Sterne gar nicht gibt? Überhaupt erst einmal Sonne, Mond und Stern, und dann kann das korrekte Räderwerk loslegen!
Die Trennung, die Du zu beweisen suchst, gibt es nicht! Das Schöpfungswort, das Gott bezüglich der Sonne sprach, enthielt sowohl alle Korrektheit als auch Licht und Wärme.
Bluehorse 14.07.2019 12:56
Hall auch RolfK
Deine Grundfrage - alternativ Liebe versus Korrektheit - betrachte ich als irreführend. Beides sind doch keine Faktoren, die sich im Widerspruch zu einander befinden.
Deine Grundfrage - alternativ Liebe versus Korrektheit - betrachte ich als irreführend. Beides sind doch keine Faktoren, die sich im Widerspruch zu einander befinden.
JesusComesBackSoon 14.07.2019 13:04
@RolfK: " also mal so: In der Situation bin ich darauf angewiesen zu erfahren, was Gott will. Und was er als das Wichtigste ansieht. Da sind wir uns anscheinend einig.
Wenn er mir dazu aber keinen direkten Impuls gibt, ist eine wichtige Richtschnur für mich: Die Liebe hat Vorrang."
Wir sollten uns vom Geist Gottes führen und leiten lassen. Tut man das und handelt nicht in Eigenregie, taucht, eine solche Fragestellung eigentlich gar nicht auf, denn das Gesamtpacket der Gabe enthält sowohl Liebe als auch Korrektheit gegenüber dem Nächsten und Gottes Willen:
"Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung." [GAL. 5,22]
"Wandelt wie die Kinder des Lichts, die Frucht des Geistes ist allerlei Gütigkeit und Gerechtigkeit und Wahrheit," [EPH. 5,9]
Wenn er mir dazu aber keinen direkten Impuls gibt, ist eine wichtige Richtschnur für mich: Die Liebe hat Vorrang."
Wir sollten uns vom Geist Gottes führen und leiten lassen. Tut man das und handelt nicht in Eigenregie, taucht, eine solche Fragestellung eigentlich gar nicht auf, denn das Gesamtpacket der Gabe enthält sowohl Liebe als auch Korrektheit gegenüber dem Nächsten und Gottes Willen:
"Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung." [GAL. 5,22]
"Wandelt wie die Kinder des Lichts, die Frucht des Geistes ist allerlei Gütigkeit und Gerechtigkeit und Wahrheit," [EPH. 5,9]
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 13:51
Es gibt ja viele Formen von Korrektheit...
Man müßte vielleicht im nochmal verdeutlichen, um welche Korrektheit es dem jeweiligen Kommentierer geht, bevor man jetzt Irreführung unterstellt.
Göttlich-christliche, biblische (die manchmal widersprüchliche Aussagen parat hat), oder menschlich-weltliche, bzw. moralische... wenn man andere Religionen gleichberechtigt einbezieht, ist Korrektheit nochmal was völlig anderes...
Und wenn ich an die sog. 'Polical Correctness' denke, die man uns schon in Sachen Meinungsäusserung juristisch verbindlich aufzwängt, dann denke ich an das Gegenteil von Meinungsfreiheit, Wahrhaftigkeit und Gerechtigkeit im göttlichen Sinne...
Also erst mal klar definieren um was es speziell gehen soll... sonst wird es wieder nur ein unseliges Gefuchtel mit Rechthabereien und Bezichtigungen...
Man müßte vielleicht im nochmal verdeutlichen, um welche Korrektheit es dem jeweiligen Kommentierer geht, bevor man jetzt Irreführung unterstellt.
Göttlich-christliche, biblische (die manchmal widersprüchliche Aussagen parat hat), oder menschlich-weltliche, bzw. moralische... wenn man andere Religionen gleichberechtigt einbezieht, ist Korrektheit nochmal was völlig anderes...
Und wenn ich an die sog. 'Polical Correctness' denke, die man uns schon in Sachen Meinungsäusserung juristisch verbindlich aufzwängt, dann denke ich an das Gegenteil von Meinungsfreiheit, Wahrhaftigkeit und Gerechtigkeit im göttlichen Sinne...
Also erst mal klar definieren um was es speziell gehen soll... sonst wird es wieder nur ein unseliges Gefuchtel mit Rechthabereien und Bezichtigungen...
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 14:02
Korrektheit oder Liebe ?!
Mt 22,37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen
Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von
ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5).
Welche Korrektheit könnte mehr Liebe enthalten...
...als Diese? 😘
Mt 22,37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen
Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von
ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5).
Welche Korrektheit könnte mehr Liebe enthalten...
...als Diese? 😘
RolfK 14.07.2019 14:48
@Bluehorse + andere
Ich bin der Ansicht, ich habe nicht "entweder - oder" gefragt, sondern was wiegt für Gott schwerer.
Und da kann ich allen gut folgen, die eins nicht ohne das andere sehen wollen oder können.
Ich fand Rosenlieds Worte am Anfang toll:
🙂Ich glaube, ❤JESUS wir uns einmal nach unsrer
Liebe fragen, wenn wir bei IHM ankommen.
Und im Übrigen: Was geschieht eigentlich, wenn Gott uns eine Schuld vergibt?
Seine Liebe siegt seine eigene Korrektheit!
Ich bin der Ansicht, ich habe nicht "entweder - oder" gefragt, sondern was wiegt für Gott schwerer.
Und da kann ich allen gut folgen, die eins nicht ohne das andere sehen wollen oder können.
Ich fand Rosenlieds Worte am Anfang toll:
🙂Ich glaube, ❤JESUS wir uns einmal nach unsrer
Liebe fragen, wenn wir bei IHM ankommen.
Und im Übrigen: Was geschieht eigentlich, wenn Gott uns eine Schuld vergibt?
Seine Liebe siegt seine eigene Korrektheit!
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 15:01
@RolfK
Und im Übrigen: Was geschieht eigentlich, wenn Gott uns eine Schuld vergibt?
Seine Liebe siegt seine eigene Korrektheit!
- - -
DAS nennt man dann GNADE. 😘
Und die gibt es nur bei GOTT...nirgends auf der Erde,
denn GNADE ist ganz alleine GOTT vorbehalten.
Und im Übrigen: Was geschieht eigentlich, wenn Gott uns eine Schuld vergibt?
Seine Liebe siegt seine eigene Korrektheit!
- - -
DAS nennt man dann GNADE. 😘
Und die gibt es nur bei GOTT...nirgends auf der Erde,
denn GNADE ist ganz alleine GOTT vorbehalten.
JesusComesBackSoon 14.07.2019 15:32
@RolfK: "Und im Übrigen: Was geschieht eigentlich, wenn Gott uns eine Schuld vergibt? Seine Liebe siegt seine eigene Korrektheit!"
Für SEINE Korrektheit (oder damit SEINER Gerechtigkeit Genüge getan wurde) hat SEIN Sohn aus Liebe zu uns Menschen SEIN Blut vergossen und mit SEINEM Leben bezahlt!
Für SEINE Korrektheit (oder damit SEINER Gerechtigkeit Genüge getan wurde) hat SEIN Sohn aus Liebe zu uns Menschen SEIN Blut vergossen und mit SEINEM Leben bezahlt!
RolfK 14.07.2019 15:37
Danke JCBS!
Du bestätigst: Die Liebe hat mehr Gewicht, weil sie letztendlich die Korrektheit beiseite drängt.
Du bestätigst: Die Liebe hat mehr Gewicht, weil sie letztendlich die Korrektheit beiseite drängt.
Schneeball 14.07.2019 15:43
@all - genau - jetzt ist der Austausch am Kern angelangt.
Ich hatte beim Lesen gleich am Anfang die etwas oberflächliche,flotte
Formulierung im Kopf:"Es gibt nur eine Korrektheit - und die ist:"Gott,zu
lieben".
Damit ist der angebliche Gegensatz aufgehoben.
Der Verlauf des Austausches führte zu diesem Punkt.
Weiter dachte ich:Eigentlich steht das Problem der Schuld dahinter - und -
da kam der Gedanke schon!
Wir bringen diesen Widerspruch in unseren Köpfen nie in eine logische
Lösung.
Deshalb spricht Paulus von der "Torheit" des Kreuzes!
Es ist und bleibt verrückt,SEINEN eigenen Sohn zur Rettung SEINER Ge-
schöpfe zu opfern.Und darin - in dieser "Verrücktheit" - lag die Lösung.
Hier kamen - in der Kraft des Kreuzes - Liebe und Korrektheit zusammen.
---
Man kann sich diese Überlegungen in der Stille schon mal machen.
Die plötzliche Situation im Alltag zeigt dann aber,wo mein Herz wirklich
ist.
Deshalb sagt Jesus: "'Niemand hat größere Liebe für seine Freunde,als
der,der sein Leben für sie läßt" und setzt mit der Feindesliebe dann noch
einen Schritt drauf.
Bewahre uns Gott vor Versuchungen,die eine Nummer zu groß sind!!!!!
Ich hatte beim Lesen gleich am Anfang die etwas oberflächliche,flotte
Formulierung im Kopf:"Es gibt nur eine Korrektheit - und die ist:"Gott,zu
lieben".
Damit ist der angebliche Gegensatz aufgehoben.
Der Verlauf des Austausches führte zu diesem Punkt.
Weiter dachte ich:Eigentlich steht das Problem der Schuld dahinter - und -
da kam der Gedanke schon!
Wir bringen diesen Widerspruch in unseren Köpfen nie in eine logische
Lösung.
Deshalb spricht Paulus von der "Torheit" des Kreuzes!
Es ist und bleibt verrückt,SEINEN eigenen Sohn zur Rettung SEINER Ge-
schöpfe zu opfern.Und darin - in dieser "Verrücktheit" - lag die Lösung.
Hier kamen - in der Kraft des Kreuzes - Liebe und Korrektheit zusammen.
---
Man kann sich diese Überlegungen in der Stille schon mal machen.
Die plötzliche Situation im Alltag zeigt dann aber,wo mein Herz wirklich
ist.
Deshalb sagt Jesus: "'Niemand hat größere Liebe für seine Freunde,als
der,der sein Leben für sie läßt" und setzt mit der Feindesliebe dann noch
einen Schritt drauf.
Bewahre uns Gott vor Versuchungen,die eine Nummer zu groß sind!!!!!
JesusComesBackSoon 14.07.2019 15:45
@RolfK: "Danke JCBS! Du bestätigst: Die Liebe hat mehr Gewicht, weil sie letztendlich die Korrektheit beiseite drängt."
Nein, das bestätige ich nicht und die Liebe hat auch nicht die Korrektheit beiseite gedrängt!
Nein, das bestätige ich nicht und die Liebe hat auch nicht die Korrektheit beiseite gedrängt!
RolfK 14.07.2019 16:16
Na gut, JCBS:
Gottes Liebe hat uns durch Jesus von Gottes Korrektheit erlöst.
Ist das korrekter?
Dann hatte Gottes Liebe das letzte Wort im Duell mit der Korrektheit!
Gottes Liebe hat uns durch Jesus von Gottes Korrektheit erlöst.
Ist das korrekter?
Dann hatte Gottes Liebe das letzte Wort im Duell mit der Korrektheit!
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 16:37
@ RolfK
Noch einmal gerne zu Deiner Eingangsfrage,
die Du sogar als "Grundfrage" betitelst...
Eine Grundfrage
Was ist Gott wichtiger:
Korrektheit oder Liebe?
Korrekter Glaube oder hingebungsvolle Liebe?
- - -
Hat denn ein Mensch, der den Heiland JESUS als seinen
persönlichen HERRN und persönlichen Erlöser im eigenen
Herzen an/aufnimmt...denn nun aus Liebe oder aber aus
Korrektheit gehandelt?
Wenn dann - nach der Annahme von JESUS - die Liebe und die Kraft
des bekommenen Heiligen Geist im "neuen" Herzen
zu wirken beginnt, führt ER uns in alle göttliche Wahrheit ein.
Was kann es wunderbareres und "spannenderes" geben ?!
- - -
Kein Mensch kann wohl - durch sich selbst - eine Korrektheit
"an den Tag legen", die dem HERRN JESUS genüge wäre.
Diese Fähigkeit hat GOTT den Menschen genommen, als die
erste Sünde - später Meine und Deine - in diese Welt kam.
Eine "Fähigkeit" hat ER uns aber in seiner Gnade "gelassen".
IHN zu lieben mit ganzem Herzen nebst
das Ohr "des Herzens", das vernehmen darf...KOMM
Kann nicht "eine menschliche Korrektheit" nur durch die Liebe zu JESUS
und von JESUS Dein/mein Herz erreichen, wenn der göttliche Segensstrom
fließt?
Einfach lieben...das ist schon korrekt. 😉
Noch einmal gerne zu Deiner Eingangsfrage,
die Du sogar als "Grundfrage" betitelst...
Eine Grundfrage
Was ist Gott wichtiger:
Korrektheit oder Liebe?
Korrekter Glaube oder hingebungsvolle Liebe?
- - -
Hat denn ein Mensch, der den Heiland JESUS als seinen
persönlichen HERRN und persönlichen Erlöser im eigenen
Herzen an/aufnimmt...denn nun aus Liebe oder aber aus
Korrektheit gehandelt?
Wenn dann - nach der Annahme von JESUS - die Liebe und die Kraft
des bekommenen Heiligen Geist im "neuen" Herzen
zu wirken beginnt, führt ER uns in alle göttliche Wahrheit ein.
Was kann es wunderbareres und "spannenderes" geben ?!
- - -
Kein Mensch kann wohl - durch sich selbst - eine Korrektheit
"an den Tag legen", die dem HERRN JESUS genüge wäre.
Diese Fähigkeit hat GOTT den Menschen genommen, als die
erste Sünde - später Meine und Deine - in diese Welt kam.
Eine "Fähigkeit" hat ER uns aber in seiner Gnade "gelassen".
IHN zu lieben mit ganzem Herzen nebst
das Ohr "des Herzens", das vernehmen darf...KOMM
Kann nicht "eine menschliche Korrektheit" nur durch die Liebe zu JESUS
und von JESUS Dein/mein Herz erreichen, wenn der göttliche Segensstrom
fließt?
Einfach lieben...das ist schon korrekt. 😉
RolfK 14.07.2019 16:49
Wir sind erst einmal Gottes geliebte Söhne und Töchter. Oder Töchter und Söhne. So hat uns Gott von Anfang an gedacht und gewollt. Und deshalb ist Gottes Liebe ständig mit uns. Und sie war zuerst da und wird zuletzt da sein.
Allerdings sind wir in dieser Welt. Da brauchen wir Leitlinien, damit wir nicht orientierungslos herumlaufen. Sie sollen uns helfen, möglichst dicht bei Gott zu bleiben.
Leider verstoßen wir unabsichtlich oder auch absichtlich gegen diese Leitlinien. Da kann man nicht drumherumreden. Das muss erst einmal diagnostiziert werden, damit dann klar ist, wie man wieder auf Linie kommt. Die Abweichungen und Fehler müssen korrigiert werden. Dazu hilft Vergebung und in vielem auch ernsthafte Anstrengung und Disziplin.
Diese Korrekturen stehen im Dienste der Liebe Gottes. Gottes Liebe gibt das Ziel vor, und die Korrekturen sind Hilfsmittel, um Gottes Liebesziele zu erreichen.
Allerdings sind wir in dieser Welt. Da brauchen wir Leitlinien, damit wir nicht orientierungslos herumlaufen. Sie sollen uns helfen, möglichst dicht bei Gott zu bleiben.
Leider verstoßen wir unabsichtlich oder auch absichtlich gegen diese Leitlinien. Da kann man nicht drumherumreden. Das muss erst einmal diagnostiziert werden, damit dann klar ist, wie man wieder auf Linie kommt. Die Abweichungen und Fehler müssen korrigiert werden. Dazu hilft Vergebung und in vielem auch ernsthafte Anstrengung und Disziplin.
Diese Korrekturen stehen im Dienste der Liebe Gottes. Gottes Liebe gibt das Ziel vor, und die Korrekturen sind Hilfsmittel, um Gottes Liebesziele zu erreichen.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 18:09
Gottes Liebe hat uns durch Jesus von Gottes Korrektheit erlöst.
@Rolf
ich sehe hier Dreher drin. Jesus hat uns von der Sünde befreit und er hat uns den Zugang zum Vater frei gemacht. Durch Jesus sind wir gerecht vor Gott.
Das hat mit Korrektheit Gottes nichts zu tun.
Wenn ich das Wort Korrektheit bei dir lese, da entsteht das Bild eines Oberbeamten vor meinem inneren Auge, der erbarmungslos die Ordner gerade rückt, das ist ihm das Wichtigste. Sie sollen gerade und korrekt stehen, die Geschichten der Menschen darin sind ihm egal.
Korrektheit und Gott, das sind zwei Begriffe, die ich nicht in Übereinstimmung bringe. Gott ist vollkommen, perfekt, mächtig, der Höchste, Schönste, alle Superlative, die man sich denken kann und noch viel mehr darüberhinaus.
Gleichzeitig fürchte ich jedoch, du hast so eine feste Überzeugung, dass an und für sich jedes Argument an dir abprallt.
Ein gehöriger Wiederstand, aus welchen Gründen auch immer. Mich macht das müde, mich damit auseinanderzusetzen.
@Rolf
ich sehe hier Dreher drin. Jesus hat uns von der Sünde befreit und er hat uns den Zugang zum Vater frei gemacht. Durch Jesus sind wir gerecht vor Gott.
Das hat mit Korrektheit Gottes nichts zu tun.
Wenn ich das Wort Korrektheit bei dir lese, da entsteht das Bild eines Oberbeamten vor meinem inneren Auge, der erbarmungslos die Ordner gerade rückt, das ist ihm das Wichtigste. Sie sollen gerade und korrekt stehen, die Geschichten der Menschen darin sind ihm egal.
Korrektheit und Gott, das sind zwei Begriffe, die ich nicht in Übereinstimmung bringe. Gott ist vollkommen, perfekt, mächtig, der Höchste, Schönste, alle Superlative, die man sich denken kann und noch viel mehr darüberhinaus.
Gleichzeitig fürchte ich jedoch, du hast so eine feste Überzeugung, dass an und für sich jedes Argument an dir abprallt.
Ein gehöriger Wiederstand, aus welchen Gründen auch immer. Mich macht das müde, mich damit auseinanderzusetzen.
RolfK 14.07.2019 20:33
aet,
erst einmal nett, dass ich von dir eine so lange Antwort kriege.
Und dann will ich dich nicht überzeugen. Du hast deine Ansicht, und ich meine.
Aber wenn wir Glück haben, gelingt es, der anderen Seite etwas verständlich zu machen. Ein ganz kleines bisschen. Aber sicher ist das nicht.
Ja, du triffst es, dass Gott - aus meiner Sicht - von manchen Leuten als Oberbeamter gesehen wird. Jeder Fehler, jede Sünde macht ganz pingelig den Menschen schuldig. Und wie du es dann siehst, haben wir aber das Glück, dass Jesus für alle Sünde gestorben ist.
Ein Mensch oder der Gottessohn ist aber ein so gewaltiges Opfer, dass davor die Sünden ganz schön schlimm gewesen sein müssen. Nach diesem Bild von Gott, der seinen Sohn opfern muss, um die Sündenlast der Menschheit zu tilgen - und sie nicht anders vergeben kann! -, wäre Gott für mich ein pingeliger, superkorrekter Beamter.
Doch ich sehe ihn nicht so - aber du doch eigentlich auch nicht. Für mich ist Gott unglaublich großzügig und jederzeit ohne Umschweife zur Vergebung bereit. Und kleine Fehler und Sünden sind bei ihm gar nicht erwähnenswert. Er weiß ja, in was für eine Welt er uns hineingeschickt hat. Und er verlangt nur bei ernsthafter Schuld, dass wir auch ernsthaft daraus lernen.
So, das ist meine Sicht. Ich weiß nicht, ob du damit ein winziges bisschen was anfangen kannst.
Ich wünsche dir eine schönen Abend!
erst einmal nett, dass ich von dir eine so lange Antwort kriege.
Und dann will ich dich nicht überzeugen. Du hast deine Ansicht, und ich meine.
Aber wenn wir Glück haben, gelingt es, der anderen Seite etwas verständlich zu machen. Ein ganz kleines bisschen. Aber sicher ist das nicht.
Ja, du triffst es, dass Gott - aus meiner Sicht - von manchen Leuten als Oberbeamter gesehen wird. Jeder Fehler, jede Sünde macht ganz pingelig den Menschen schuldig. Und wie du es dann siehst, haben wir aber das Glück, dass Jesus für alle Sünde gestorben ist.
Ein Mensch oder der Gottessohn ist aber ein so gewaltiges Opfer, dass davor die Sünden ganz schön schlimm gewesen sein müssen. Nach diesem Bild von Gott, der seinen Sohn opfern muss, um die Sündenlast der Menschheit zu tilgen - und sie nicht anders vergeben kann! -, wäre Gott für mich ein pingeliger, superkorrekter Beamter.
Doch ich sehe ihn nicht so - aber du doch eigentlich auch nicht. Für mich ist Gott unglaublich großzügig und jederzeit ohne Umschweife zur Vergebung bereit. Und kleine Fehler und Sünden sind bei ihm gar nicht erwähnenswert. Er weiß ja, in was für eine Welt er uns hineingeschickt hat. Und er verlangt nur bei ernsthafter Schuld, dass wir auch ernsthaft daraus lernen.
So, das ist meine Sicht. Ich weiß nicht, ob du damit ein winziges bisschen was anfangen kannst.
Ich wünsche dir eine schönen Abend!
Bluehorse 14.07.2019 20:41
RolfK
ich lese von Dir: "Und kleine Fehler und Sünden sind bei ihm gar nicht erwähnenswert. Er weiß ja, in was für eine Welt er uns hineingeschickt hat. Und er verlangt nur bei ernsthafter Schuld, dass wir auch ernsthaft daraus lernen."
Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Worauf basiert Deine Aussage?
ich lese von Dir: "Und kleine Fehler und Sünden sind bei ihm gar nicht erwähnenswert. Er weiß ja, in was für eine Welt er uns hineingeschickt hat. Und er verlangt nur bei ernsthafter Schuld, dass wir auch ernsthaft daraus lernen."
Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Worauf basiert Deine Aussage?
RolfK 14.07.2019 21:10
@Bluehorse
Gott ist ein grandios liebender Vater. So kenne ich ihn, so erlebe ich ihn. Ist ein guter Vater ein pingeliger Vater? Nein, er sieht die großen Linien und er hakt da ein, wo es wirklich wichtig und nötig ist.
Gott ist ein grandios liebender Vater. So kenne ich ihn, so erlebe ich ihn. Ist ein guter Vater ein pingeliger Vater? Nein, er sieht die großen Linien und er hakt da ein, wo es wirklich wichtig und nötig ist.
Bluehorse 14.07.2019 21:17
Was ist denn der Unterschied zwischen großer Sünde und kleiner? Wo ziehst Du da die Grenze?
JesusComesBackSoon 14.07.2019 21:23
@RolfK: "Gottes Liebe hat uns durch Jesus von Gottes Korrektheit erlöst.
Ist das korrekter?"
Wir wurden nicht von Gottes Korrektheit (oder Gerechtigkeit) erlöst. Du stellst das ja so hin, als wäre Gottes Gerechtigkeit als negativ oder als (inzwischen) außer Kraft gesetzt zu betrachten.
Nein, wir wurden von den Folgen oder der Strafe unserer Übertretung(en) "freigekauft" und die Gerechtigkeit Gottes gilt nach wie vor bis in alle Ewigkeit.
@RolfK: "Ein Mensch oder der Gottessohn ist aber ein so gewaltiges Opfer, dass davor die Sünden ganz schön schlimm gewesen sein müssen. Nach diesem Bild von Gott, der seinen Sohn opfern muss, um die Sündenlast der Menschheit zu tilgen - und sie nicht anders vergeben kann! -, wäre Gott für mich ein pingeliger, superkorrekter Beamter. Doch ich sehe ihn nicht so ...
Für mich ist Gott unglaublich großzügig und jederzeit ohne Umschweife zur Vergebung bereit. Und kleine Fehler und Sünden sind bei ihm gar nicht erwähnenswert."
RolfK, Du hast leider so gut wie keine Ahnung von dem was Sünde in den Augen eines heiligen Gottes bedeutet, und dass jede noch so kleine Sünde für sich allein auch das Leben des Sohnes Gottes gefordert hätte.
Und ja ER ist zur Vergebung bereit - aber was es IHN und SEINEN Sohn kostete, das sein zu können, das wird den Menschen, die dies erleben erst in der Ewigkeit in seiner ganzen Tragweite klar werden.
Ist das korrekter?"
Wir wurden nicht von Gottes Korrektheit (oder Gerechtigkeit) erlöst. Du stellst das ja so hin, als wäre Gottes Gerechtigkeit als negativ oder als (inzwischen) außer Kraft gesetzt zu betrachten.
Nein, wir wurden von den Folgen oder der Strafe unserer Übertretung(en) "freigekauft" und die Gerechtigkeit Gottes gilt nach wie vor bis in alle Ewigkeit.
@RolfK: "Ein Mensch oder der Gottessohn ist aber ein so gewaltiges Opfer, dass davor die Sünden ganz schön schlimm gewesen sein müssen. Nach diesem Bild von Gott, der seinen Sohn opfern muss, um die Sündenlast der Menschheit zu tilgen - und sie nicht anders vergeben kann! -, wäre Gott für mich ein pingeliger, superkorrekter Beamter. Doch ich sehe ihn nicht so ...
Für mich ist Gott unglaublich großzügig und jederzeit ohne Umschweife zur Vergebung bereit. Und kleine Fehler und Sünden sind bei ihm gar nicht erwähnenswert."
RolfK, Du hast leider so gut wie keine Ahnung von dem was Sünde in den Augen eines heiligen Gottes bedeutet, und dass jede noch so kleine Sünde für sich allein auch das Leben des Sohnes Gottes gefordert hätte.
Und ja ER ist zur Vergebung bereit - aber was es IHN und SEINEN Sohn kostete, das sein zu können, das wird den Menschen, die dies erleben erst in der Ewigkeit in seiner ganzen Tragweite klar werden.
RolfK 14.07.2019 21:24
Erst einmal: Die katholische Kirche redet da von lässlichen Sünden. Ich weiß nicht, welches Kriterium die anlegen. Ich denke, das ist etwas, womit man weder sich noch anderen schadet.
Ich würde es für mich so definieren: Etwas, was aus Sicht von Gott, der mit gut kennt, nicht für mich abträglich ist und womit andere auch noch relativ locker ungehen können.
Schlimmeres läuft dann unter dem Begriff Schuld. Das hat dann wirklich etwas Schlimmes.
Ich würde es für mich so definieren: Etwas, was aus Sicht von Gott, der mit gut kennt, nicht für mich abträglich ist und womit andere auch noch relativ locker ungehen können.
Schlimmeres läuft dann unter dem Begriff Schuld. Das hat dann wirklich etwas Schlimmes.
Bluehorse 14.07.2019 21:32
RolfK
danke für Deine Definition. Ich lese von Dir: "Ich denke, das ist etwas, womit man weder sich noch anderen schadet."
Was könnte das sein? Woran denkst Du konkret?
danke für Deine Definition. Ich lese von Dir: "Ich denke, das ist etwas, womit man weder sich noch anderen schadet."
Was könnte das sein? Woran denkst Du konkret?
RolfK 14.07.2019 21:42
Ich gehe mal nicht weit weg, sondern bleibe bei CsC:
Für mich ist ein knallharter Ton in der Kritik für viele kränkend. Die Kränkung geht ihnen nach, beschäftigt sie eine Weile. Nimmt ihnen unnötig Energie. Das ist nicht mehr Nächstenliebe.
Da verlangt Gott von mir eine gemäßigtere Klarheit. Klarheit und Ehrlichkeit muss schon ab und an sein. Aber in einer Dimension, die dem anderen Freiheit lässt.
Für mich ist ein knallharter Ton in der Kritik für viele kränkend. Die Kränkung geht ihnen nach, beschäftigt sie eine Weile. Nimmt ihnen unnötig Energie. Das ist nicht mehr Nächstenliebe.
Da verlangt Gott von mir eine gemäßigtere Klarheit. Klarheit und Ehrlichkeit muss schon ab und an sein. Aber in einer Dimension, die dem anderen Freiheit lässt.
Bluehorse 14.07.2019 22:11
RolfK
1) Meine Fragen von 21:32 Uhr sind noch offen.
2) Mit Deinem Beitrag 21:42 Uhr sprichst Du den Umgang miteinander an. Allerdings ist es schwer zu beurteilen, inwiefern ein von Dir als knallhart empfundener Ton auch anderen nachgeht und sachlich nicht richtig / gerechtfertigt ist, außerhalb dessen liegt, was Du als Nächstenliebe empfindest.
Punkt 1 und Punkt 2 sind inhaltlich nicht identisch, sprechen andere Sachverhalte an. Einverstanden?
1) Meine Fragen von 21:32 Uhr sind noch offen.
2) Mit Deinem Beitrag 21:42 Uhr sprichst Du den Umgang miteinander an. Allerdings ist es schwer zu beurteilen, inwiefern ein von Dir als knallhart empfundener Ton auch anderen nachgeht und sachlich nicht richtig / gerechtfertigt ist, außerhalb dessen liegt, was Du als Nächstenliebe empfindest.
Punkt 1 und Punkt 2 sind inhaltlich nicht identisch, sprechen andere Sachverhalte an. Einverstanden?
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 22:26
Ja, du triffst es, dass Gott - aus meiner Sicht - von manchen Leuten als Oberbeamter gesehen wird. Jeder Fehler, jede Sünde macht ganz pingelig den Menschen schuldig. Und wie du es dann siehst, haben wir aber das Glück, dass Jesus für alle Sünde gestorben ist.
@Ralf,ich habe das Gefühl, dass du den Gott der Bibel so siehst. Denn du klammerst sie aus, und pochst auf deine eigene Empfindung, als ausreichend, wahr und einzig. Und das ist schlicht nicht richtig. Das kannst du für dich so leben, das ist und bleibt deine Entscheidung, aber versuche nicht, das Wort und seine Bedeutung abzuschwächen oder zu verwässern. Damit gefährdest du andere.
Wenn du damit Konflikte hast, trage sie nicht so in die Öffentlichkeit als wären es keine. Andere könnten dir glauben.
@Ralf,ich habe das Gefühl, dass du den Gott der Bibel so siehst. Denn du klammerst sie aus, und pochst auf deine eigene Empfindung, als ausreichend, wahr und einzig. Und das ist schlicht nicht richtig. Das kannst du für dich so leben, das ist und bleibt deine Entscheidung, aber versuche nicht, das Wort und seine Bedeutung abzuschwächen oder zu verwässern. Damit gefährdest du andere.
Wenn du damit Konflikte hast, trage sie nicht so in die Öffentlichkeit als wären es keine. Andere könnten dir glauben.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2019 22:32
und andere dürfen dem auch glauben
Freie Entscheidung! !!
Freie Entscheidung! !!
RolfK 15.07.2019 08:02
aet,
falls du das hier noch liest: Danke für deine Besorgnsi um andere und mich.
Jesus ist auch für mich gestorben. Und ich bin ihm dankbar dafür.
Aber er ist nicht für meine Sünde gestorben.
Gott hat zum Beispiel den Menschen auch schon vor seinem Tod vergeben.
Ich bin nicht einer Stimmung gefolgt, sondern habe mich mühsam von dem Erlösungsgedanken durch seinen Tod lösen müssen.
Aber dazu ein anderen Mal vielleicht mehr.
falls du das hier noch liest: Danke für deine Besorgnsi um andere und mich.
Jesus ist auch für mich gestorben. Und ich bin ihm dankbar dafür.
Aber er ist nicht für meine Sünde gestorben.
Gott hat zum Beispiel den Menschen auch schon vor seinem Tod vergeben.
Ich bin nicht einer Stimmung gefolgt, sondern habe mich mühsam von dem Erlösungsgedanken durch seinen Tod lösen müssen.
Aber dazu ein anderen Mal vielleicht mehr.
Jetzt
Ein neu Gebot gebe ich euch, daß ihr euch untereinander liebet, wie ich euch geliebt habe, auf daß auch ihr einander liebhabet.