Sterben und Tod
05.07.2019 21:23
Sterben und Tod
05.07.2019 21:23
Sterben und Tod
Inspiriert durch den Blog von Mikel.....
Warum entschlafen manche Menschen sanft, während andere einen furchtbaren Leidensweg vor dem Tod haben?
Warum sterben manche früh - im Kindesalter - und manche im hohen Alter?
Warum haben manche einen "schönen Tod" und andere einen "schrecklichen Tod"?
Kann man das eigene STERBEN und den eigenen TOD beeinflussen?
Über diese und andere Fragen zum Thema Tod und Sterben sollte man reden.
Über einen ernsthaften Austausch
freut sich wie immer
das Engeli
Warum entschlafen manche Menschen sanft, während andere einen furchtbaren Leidensweg vor dem Tod haben?
Warum sterben manche früh - im Kindesalter - und manche im hohen Alter?
Warum haben manche einen "schönen Tod" und andere einen "schrecklichen Tod"?
Kann man das eigene STERBEN und den eigenen TOD beeinflussen?
Über diese und andere Fragen zum Thema Tod und Sterben sollte man reden.
Über einen ernsthaften Austausch
freut sich wie immer
das Engeli
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 05.07.2019 21:47
Es ist doch sehr gut wie Gott alles gemacht hat und führt . Deshalb hat er auch kein Rezeptbuch heraus gegeben . Er handelt nach seinem Wissen wobei die Menschen frei handeln und glauben können . Als Ergebnis dieses Lebens wirft er den einzelnen Mensch in die Hölle oder lässt uns ins Paradies .
(Nutzer gelöscht) 05.07.2019 22:16
Engeli,
Du hast ein sehr interessanten Thema angesprochen und ein sehr schwieriges Thema. Warum sterben manche zu jung, manche auf harte art und weise, und manche haben es einfacher, einige leben gut, einige leiden ständig, dies alles wirkt auf uns Menschen ungerecht. Ich glaube wir haben die Bibel nicht wirklich verstanden. Die Bibel spricht nicht von glücklich sein und Leben genießen usw. Wir Menschen haben uns das selbst eingeredet und somit gehen wir gedanklich in falscher Richtung. Ich habe mich oft gefragt wer bestimmt hier alles was passiert. Hat Gott nicht Satan und seine 3/4 Engeln runter auf die Erde geschmissen. Jesus sagte "ich sah Satan wie ein Blitz auf die Erde fallen".. und seine 3/4 Engeln die jetzt Dämonen sind..wieviel Milliarden sind das hier um uns herum..und die sind unsterblich, das bedeutet die kennen uns schon seit Generationen wahrscheinlich wissen die sogar wie unsere Großväter heissen. Diese Dämonen sind Mächte und sehr gefährlich. Es herrscht ein unsichtbarer Krieg um uns. Der ist viel heftiger als unser menschlicher Krieg. Und Gott sieht das alles. Und möchte uns mit der Wahrheit befreien und nicht das wir ein tolles Leben haben und Spass haben. Jesus sagte die Wahrheit wird euch frei machen. Habt kein gefallen an diese Welt. Weil das eine abgefallene Welt ist. Satan sagte zu jesus: bete mich einmal an und ich gebe dir alle Schätze der Welt. Also das zeigt uns doch schon was hier los ist, oder ?
Du hast ein sehr interessanten Thema angesprochen und ein sehr schwieriges Thema. Warum sterben manche zu jung, manche auf harte art und weise, und manche haben es einfacher, einige leben gut, einige leiden ständig, dies alles wirkt auf uns Menschen ungerecht. Ich glaube wir haben die Bibel nicht wirklich verstanden. Die Bibel spricht nicht von glücklich sein und Leben genießen usw. Wir Menschen haben uns das selbst eingeredet und somit gehen wir gedanklich in falscher Richtung. Ich habe mich oft gefragt wer bestimmt hier alles was passiert. Hat Gott nicht Satan und seine 3/4 Engeln runter auf die Erde geschmissen. Jesus sagte "ich sah Satan wie ein Blitz auf die Erde fallen".. und seine 3/4 Engeln die jetzt Dämonen sind..wieviel Milliarden sind das hier um uns herum..und die sind unsterblich, das bedeutet die kennen uns schon seit Generationen wahrscheinlich wissen die sogar wie unsere Großväter heissen. Diese Dämonen sind Mächte und sehr gefährlich. Es herrscht ein unsichtbarer Krieg um uns. Der ist viel heftiger als unser menschlicher Krieg. Und Gott sieht das alles. Und möchte uns mit der Wahrheit befreien und nicht das wir ein tolles Leben haben und Spass haben. Jesus sagte die Wahrheit wird euch frei machen. Habt kein gefallen an diese Welt. Weil das eine abgefallene Welt ist. Satan sagte zu jesus: bete mich einmal an und ich gebe dir alle Schätze der Welt. Also das zeigt uns doch schon was hier los ist, oder ?
(Nutzer gelöscht) 05.07.2019 22:19
Es heißt, die Menschen sterben so, wie sie gelebt haben. Da ist etwas Wahres dran, finde ich. Ich könnte es jedenfalls aus meiner Beobachtung bestätigen.
Marion5000 05.07.2019 22:59
🙂Wir werden geboren, da ist ein STERN.........................................................
...............................................................................................................
wir müssen sterben, da ist das Kreuz.
Dazwischen ist das L E B E N. LIEBE ist das einzige, das uns am Leben
erhält.
Gott ist die LIEBE. Gott ist immer DA: Jeden TAG bis zum LEBENSENDE.
Alles ganz einfach.
Jesus ist unser Heiland. Bitten, Loben, Danken und Klagen gibt es auf der Welt.
Männlich weiblich LIEBE
WARUM leben wir, wraum müssen wir sterben.
DER TAG hat immer 24 STUNDEN
für alle menschen dieser ERDE.
EHRLICH währt am längsten.
LEBEN ist GEBEN.
Geben ist seliger, denn nehmen.
OHNE LIEBE stirbt der Mensch.
BETEN ist das ATEMHOLEN der SEELE.
Jesus ist unsere Hoffnung.
Seine Liebe ist unsterblich. ❤
ALLE sind Kinder Gottes.
LIEBE ist immer grösser, als die Macht der Finsternis.
Gute Nacht
...............................................................................................................
wir müssen sterben, da ist das Kreuz.
Dazwischen ist das L E B E N. LIEBE ist das einzige, das uns am Leben
erhält.
Gott ist die LIEBE. Gott ist immer DA: Jeden TAG bis zum LEBENSENDE.
Alles ganz einfach.
Jesus ist unser Heiland. Bitten, Loben, Danken und Klagen gibt es auf der Welt.
Männlich weiblich LIEBE
WARUM leben wir, wraum müssen wir sterben.
DER TAG hat immer 24 STUNDEN
für alle menschen dieser ERDE.
EHRLICH währt am längsten.
LEBEN ist GEBEN.
Geben ist seliger, denn nehmen.
OHNE LIEBE stirbt der Mensch.
BETEN ist das ATEMHOLEN der SEELE.
Jesus ist unsere Hoffnung.
Seine Liebe ist unsterblich. ❤
ALLE sind Kinder Gottes.
LIEBE ist immer grösser, als die Macht der Finsternis.
Gute Nacht
JesusComesBackSoon 05.07.2019 23:58
@Miguel82: "Hat Gott nicht Satan und seine 3/4 Engeln runter auf die Erde geschmissen. Jesus sagte "ich sah Satan wie ein Blitz auf die Erde fallen".. und seine 3/4 Engeln die jetzt Dämonen sind..wieviel Milliarden sind das hier um uns herum..und die sind unsterblich,"
Es gibt Hinweise, dass es ein Drittel der Engel gewesen sein könnte, die Satan in seiner Rebellion folgten.
Und Dämonen sind auch nicht unsterblich, denn es gibt EINEN von WELCHEM es heisst:
"der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen." [1. TIM. 6,16]
Es gibt Hinweise, dass es ein Drittel der Engel gewesen sein könnte, die Satan in seiner Rebellion folgten.
Und Dämonen sind auch nicht unsterblich, denn es gibt EINEN von WELCHEM es heisst:
"der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen." [1. TIM. 6,16]
Marion5000 06.07.2019 00:06
🙂Die Liebe ist stärker, als alle Dämonen. Gott ist LIEBE.
Ich vertraue auf JESUS Christus. ER ist der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN.
Es gibt
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE
diese drei sind immer gültig.............................................
Amen
DIE LIEBE ist stärker als der TOD. Amen
Im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen
Maria mit dem Kinde lieb, uns allen deinen Segen gib. AMEN
Ich vertraue auf JESUS Christus. ER ist der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN.
Es gibt
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE
diese drei sind immer gültig.............................................
Amen
DIE LIEBE ist stärker als der TOD. Amen
Im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen
Maria mit dem Kinde lieb, uns allen deinen Segen gib. AMEN
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 00:09
Lutherbibel 1912
Philipper 1:21
Denn Christus ist mein Leben,
und Sterben ist mein Gewinn.
Philipper 1:21
Denn Christus ist mein Leben,
und Sterben ist mein Gewinn.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 00:10
Jesuscomebacksoon,
Ja richtig, es waren ein Dritteln der Engel die Satan gefolgt haben. Wir wissen nicht wieviele es genau sind aber ich denke mal es sind Milliarden .. Weniger kann ich mir nicht vorstellen. Also solange die Erde besteht sind Dämonen unsterblich, ihr Ende ist der Feuersee.
Ja richtig, es waren ein Dritteln der Engel die Satan gefolgt haben. Wir wissen nicht wieviele es genau sind aber ich denke mal es sind Milliarden .. Weniger kann ich mir nicht vorstellen. Also solange die Erde besteht sind Dämonen unsterblich, ihr Ende ist der Feuersee.
hansfeuerstein 06.07.2019 00:21
Habe einige Zeit Erfahrungen in Kliniken und Pflegeheimen machen dürfen.
Das Leid der Menschen ist grösser als man denkt. Man meint, in unserer
hochentwickelten Zeit, müssten die Menschen nur wenig leiden, aber es ist leider das Gegenteil der Fall.
Das Leid der Menschen ist grösser als man denkt. Man meint, in unserer
hochentwickelten Zeit, müssten die Menschen nur wenig leiden, aber es ist leider das Gegenteil der Fall.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 00:47
Wenn Menschen sterben, die ihr Herz
nicht fest - in einer persönlichen Bekehrung -
in JESUS fest gemacht haben, leiden sie nicht nur
körperlich, sondern in erster Linie an ihrer
unvergebenen Schuld.
Sollte DAS mit einer "hochentwickelten Zeit"
zu tun haben?
JESUS fragen...
Denn der Sünde LOHN ist der TOD.
Ich kenne einige gläubig gewordene Mensch
- jung und alt - die freuen sich auf das "nach
HAUSE KOMMEN" und fragen nicht,
"Kann man das eigene STERBEN und den eigenen TOD beeinflussen?"
...denn WO liegt darin - in den Augen des Schöpfers - "der SINN"?
Lukas 12
25 Und wenn ihr euch noch so viel sorgt, könnt ihr damit euer Leben auch nur um einen einzigen Augenblick verlängern?
26 Wenn ihr aber euer Leben nicht einmal um eine Sekunde verlängern könnt, was sorgt ihr euch um all die anderen Dinge?
Klarere Worte kann niemand äußern,
als der HERR "aller Dinge". 😉
nicht fest - in einer persönlichen Bekehrung -
in JESUS fest gemacht haben, leiden sie nicht nur
körperlich, sondern in erster Linie an ihrer
unvergebenen Schuld.
Sollte DAS mit einer "hochentwickelten Zeit"
zu tun haben?
JESUS fragen...
Denn der Sünde LOHN ist der TOD.
Ich kenne einige gläubig gewordene Mensch
- jung und alt - die freuen sich auf das "nach
HAUSE KOMMEN" und fragen nicht,
"Kann man das eigene STERBEN und den eigenen TOD beeinflussen?"
...denn WO liegt darin - in den Augen des Schöpfers - "der SINN"?
Lukas 12
25 Und wenn ihr euch noch so viel sorgt, könnt ihr damit euer Leben auch nur um einen einzigen Augenblick verlängern?
26 Wenn ihr aber euer Leben nicht einmal um eine Sekunde verlängern könnt, was sorgt ihr euch um all die anderen Dinge?
Klarere Worte kann niemand äußern,
als der HERR "aller Dinge". 😉
hansfeuerstein 06.07.2019 01:01
Das entspricht nicht der Realität. In der Realität leidet ein Großteil Schmerzen, und hat zum Teil Dutzendende Operationen hinter sich.
Die ganzen weltfremden Einlassungen Unbetroffener, denen es selber
gut geht, und die keinlerlei Erfahrungen in dieser Richtung haben, sind
da bloß unpassend.
Die ganzen weltfremden Einlassungen Unbetroffener, denen es selber
gut geht, und die keinlerlei Erfahrungen in dieser Richtung haben, sind
da bloß unpassend.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:11
Manche Menschen können "nur weltlich"
schreiben, weil sie den HERRN JESUS
und den Heiligen Geist..."noch nicht"
in ihren Herzen haben.
schreiben, weil sie den HERRN JESUS
und den Heiligen Geist..."noch nicht"
in ihren Herzen haben.
hansfeuerstein 06.07.2019 01:12
Viele sind endlich dermassen zermürbt von endlosen Op´s, in Kombination mit mangelhafter Betreuung und Pflege (wenn jemand hilflos ist, und Bedürfnisse hat, kommt einfach keiner) so, dass sie den Tod als Erlösung herbeisehnen...
hansfeuerstein 06.07.2019 01:13
Mit Bibelspüchen brauchst Du da nicht ankommen...weil das in seiner fehlenden Empahtie und situativen nGroteskheit einer Clownsnummer gleicht.....
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:24
Der TOD ist keine Erlösung, sondern ein
andauernder Zustand an einem schlimmen
- von GOTT bereiteten Ort.
Erlösung kann nur "das Sterben" bringen,
und Sterben gehört noch...diesseits der
Todeslinie...zum Leben.
Danach entscheidet - nicht GOTT -
sondern die betroffene Person,
schon zu Lebzeiten wohin die
"Reise geht".
Nicht wahrhaft mit GOTT/JESUS gelebt...
...ohne GOTT/JESUS gestorben...
ist eben...
eine ganze Ewigkeit OHNE GOTT/JESUS.
Und das ist biblisch Fakt...
andauernder Zustand an einem schlimmen
- von GOTT bereiteten Ort.
Erlösung kann nur "das Sterben" bringen,
und Sterben gehört noch...diesseits der
Todeslinie...zum Leben.
Danach entscheidet - nicht GOTT -
sondern die betroffene Person,
schon zu Lebzeiten wohin die
"Reise geht".
Nicht wahrhaft mit GOTT/JESUS gelebt...
...ohne GOTT/JESUS gestorben...
ist eben...
eine ganze Ewigkeit OHNE GOTT/JESUS.
Und das ist biblisch Fakt...
hansfeuerstein 06.07.2019 01:32
Immer am Menschen bleiben, nie von oben herab seine Bibelzitate schwingen...😉
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:32
Danke für Deine Clownummer...
ich hätte noch eine Clownnase für Dich übrig.
Galater 6,7
Was der Mensch sät, das wird er ernten.
ich hätte noch eine Clownnase für Dich übrig.
Galater 6,7
Was der Mensch sät, das wird er ernten.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:34
Immer an JESUS bleiben...
...und Bibelverse verkünden.
...und Bibelverse verkünden.
hansfeuerstein 06.07.2019 01:34
Jesus war mit den Menschen, die sich an ihn wandten, er konnte sich einfühlen, und er leistete tätige Hilfe, er predigte nicht bloß von oben herab auf einen Menschen hernieder....
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:37
Einfühlen???
JESUS konnte und kann jedes Herz "lesen".
Auch Dein unbussfertiges Herz.
JESUS konnte und kann jedes Herz "lesen".
Auch Dein unbussfertiges Herz.
hansfeuerstein 06.07.2019 01:40
Und die Drohung hinterher mag in eurer Gemeinschaft als zweckmässig angesehen werden, aber bei Jesus Christus kein Gefallen finden...
Er hat Gefallen an der Barmherzigkeit, und kann sich in Menschen einfühlen, die z.B. endlos Schmerzen leiden und um das Notwendigste betteln müssen, Dinge die viele scheinbar nicht einmal vom Hörensagen kennen.... Ihre Lippen ehren mich, aber Herz ist fern von mir. Und das trifft leider bei so vielen zu.
Er hat Gefallen an der Barmherzigkeit, und kann sich in Menschen einfühlen, die z.B. endlos Schmerzen leiden und um das Notwendigste betteln müssen, Dinge die viele scheinbar nicht einmal vom Hörensagen kennen.... Ihre Lippen ehren mich, aber Herz ist fern von mir. Und das trifft leider bei so vielen zu.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:44
...in eurer Gemeinschaft ?
Wo und in wem bin ich denn zu Hause
außer in JESUS?
Wo und in wem bin ich denn zu Hause
außer in JESUS?
hansfeuerstein 06.07.2019 01:45
Sprücheklpfer gibt es im Leben überall, bekehren tun die keinen Einzigen...
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:46
Ich denke Misio ist Manns genug,
unter seinem Nick zu schreiben.
unter seinem Nick zu schreiben.
hansfeuerstein 06.07.2019 01:48
Immer die selbe Sosse, ohne Substanz, ohne eigentlichen Glauben, Sprüche, nur Sprüche zitiert, in den üblichen Farbmustern und Drohgebärden....🙂 Weit, weit weg, von Jesus Christus.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:49
Das denke ich ebenso...
Zu Deinen Worten...
Ihre Lippen ehren mich, aber Herz ist fern von mir. Und das trifft leider bei so vielen zu.
Gute Nacht gewünscht 😊
Zu Deinen Worten...
Ihre Lippen ehren mich, aber Herz ist fern von mir. Und das trifft leider bei so vielen zu.
Gute Nacht gewünscht 😊
hansfeuerstein 06.07.2019 01:52
Ja, ich seh schon, das Leben kommt nicht vor, wenn nur mit Zitaten wie aus einem Baukasten hantiert werden... bei Jesus Christus dagegen geht es um jeden einzelnen Menschen, und er masst sich kein Urteil über ihn an, ohne sich genau und gerecht einfühlen zu können...
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:54
Mache können nicht einmal einen
"Gute Nacht" - Gruß erwidern...😎
"Gute Nacht" - Gruß erwidern...😎
hansfeuerstein 06.07.2019 01:57
Da gibt es einen Bibelspruch dazu, darum lasse ich es in dem Fall gerne sein.😆
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 01:59
Siehste...sie können nicht,
weil ihr Herz übervoll mit
LESU Liebe ist.
weil ihr Herz übervoll mit
LESU Liebe ist.
hansfeuerstein 06.07.2019 02:04
Vielleicht überlegen sich die ernsthaften Kommentatoren einfach auch mal, wie es mit dem Sterben Jesu und der Jünger zuging.
Liebevoll mit den Mitfühlenden, wenig mit den Anmassenden🙂
Liebevoll mit den Mitfühlenden, wenig mit den Anmassenden🙂
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 05:52
@ Hans, du hast etwas ganz Elementares verstanden. Gebe Gott, dass ich bei meinem Sterben Menschen wie dich an meiner Seite habe.
Rena 06.07.2019 06:55
hansfeuerstein, schmerzen muss keiner haben. auch keine endlosen Sterbe Phasen.
wichtig ist eine PatientenVerfügung, das erleichtert den Angehörigen viele Entscheidungen.
ich arbeite in der Sterbebegleitung in einem christlichen Haus.
wichtig ist eine PatientenVerfügung, das erleichtert den Angehörigen viele Entscheidungen.
ich arbeite in der Sterbebegleitung in einem christlichen Haus.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 07:05
Unsere Gemeinde hat einen Vordruck für eine Patientenverfügung nach christlicher Ethik aufgelegt. Das finde ich sehr entlastend.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 07:21
Ja, das sehe ich auch so Una
Ich kann dich verstehen, Hansfeuerstein
Ich habe das, wovon du schreibst, selbst von einem sehhhhr sehhhr gläubigen Mann gehört u.gesehen.
Als seine Frau verstorben war, ist er krank geworden und auch in Depression gefallen.....
Später erzählte er mir, das es Zeiten gibt,......
wo es einem so schlecht geht, das man noch nicht einmal mehr beten kann
Und in solchen Situationen ist man völlig allein,kraftlos,mutlos....einfach völlig am Ende.
Wenn es da keine lieben Beter im Hintergrund gäbe, die ihn einfach durch diese schwere Zeit mitgetragen hätten...
Heute gehts ihm wieder gut und er hat selbst gesagt
das er nie gedacht hätte, einmal so eine Grenzerfahrung durchleben zu müssen
Wieviel mehr das Leid von denen, die ständig Toeskämpfe durchleben müssen
Meine Cousine ist letztes Jahr mit Kopfschmerz zum Arzt.....
Diagnose: Krebs im Endstadion
Sie solle ihr Testament machen, denn selbst nach einer Chemotherapie ist ihr Leben in ca.6Monaten vorbei.
Die erste Chemotherapie hielt nicht lange an
Man schlug ihr eine 2te vor, aber das ....so sagte sie
werde sie nicht noch einmal durchstehen...
sie wußte, das sie geht....
Zum Schluß wollte sie noch nich mal mehr mit ihrem Vater sprechen.😢
Aber am letzten ihrer Tage hat sie ihn doch noch mal angerufen und ihn um Vergebung gebeten,weil sie nicht mit ihm reden konnte u.wollte.
Und m.Onkel sagte ihr, das sie sich für gar nichts entschuldigen müsse, es ist alles gut...🙏🙏
Sie war14 Tage älter wie ich.
Ich kann dich verstehen, Hansfeuerstein
Ich habe das, wovon du schreibst, selbst von einem sehhhhr sehhhr gläubigen Mann gehört u.gesehen.
Als seine Frau verstorben war, ist er krank geworden und auch in Depression gefallen.....
Später erzählte er mir, das es Zeiten gibt,......
wo es einem so schlecht geht, das man noch nicht einmal mehr beten kann
Und in solchen Situationen ist man völlig allein,kraftlos,mutlos....einfach völlig am Ende.
Wenn es da keine lieben Beter im Hintergrund gäbe, die ihn einfach durch diese schwere Zeit mitgetragen hätten...
Heute gehts ihm wieder gut und er hat selbst gesagt
das er nie gedacht hätte, einmal so eine Grenzerfahrung durchleben zu müssen
Wieviel mehr das Leid von denen, die ständig Toeskämpfe durchleben müssen
Meine Cousine ist letztes Jahr mit Kopfschmerz zum Arzt.....
Diagnose: Krebs im Endstadion
Sie solle ihr Testament machen, denn selbst nach einer Chemotherapie ist ihr Leben in ca.6Monaten vorbei.
Die erste Chemotherapie hielt nicht lange an
Man schlug ihr eine 2te vor, aber das ....so sagte sie
werde sie nicht noch einmal durchstehen...
sie wußte, das sie geht....
Zum Schluß wollte sie noch nich mal mehr mit ihrem Vater sprechen.😢
Aber am letzten ihrer Tage hat sie ihn doch noch mal angerufen und ihn um Vergebung gebeten,weil sie nicht mit ihm reden konnte u.wollte.
Und m.Onkel sagte ihr, das sie sich für gar nichts entschuldigen müsse, es ist alles gut...🙏🙏
Sie war14 Tage älter wie ich.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 10:23
Hans 🙂, danke für deine Kommentaren über Menschen mit Schmerzen. Am Ende, sind diese, die mich jetzt anregen für Menschen im Leiden mehr zu denken.🙂
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 10:24
Ich glaube das unser Tod schon bei der Geburt vorgegeben ist. Also den Zeitpunkt meine ich.
Ihn zu verschieben oder hinaus zu zögern ist nicht möglich. Auch glaube ich das die Art unseres sterbens auch geschrieben steht. Warum jemand leiden muss und andere „schön“ sterben, wird meiner Meinung nach nicht von Gott bestimmt. Das wird wohl das Schicksal entscheiden. Mein Urgrossvater starb wärend er schlief und meine Grossmutter, seine älteste Tochter, starb nach langer und sehr schmerzhaften Krankheit. Bauchspeicheldrüsenkrebs.
Ich bin wirklich überzeugt davon dass das Sterben bei der Geburt feststeht und wir damit umgehen lernen müssen.
Vor dem Tod habe ich keine Angst, aber vor dem sterben schon etwas.
Ihn zu verschieben oder hinaus zu zögern ist nicht möglich. Auch glaube ich das die Art unseres sterbens auch geschrieben steht. Warum jemand leiden muss und andere „schön“ sterben, wird meiner Meinung nach nicht von Gott bestimmt. Das wird wohl das Schicksal entscheiden. Mein Urgrossvater starb wärend er schlief und meine Grossmutter, seine älteste Tochter, starb nach langer und sehr schmerzhaften Krankheit. Bauchspeicheldrüsenkrebs.
Ich bin wirklich überzeugt davon dass das Sterben bei der Geburt feststeht und wir damit umgehen lernen müssen.
Vor dem Tod habe ich keine Angst, aber vor dem sterben schon etwas.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 10:33
Das Thema Tod und Sterben wird meiner Meinung nach zu wenig besprochen. Man sollte daran denken und sich gedanken machen. Wichtig finde ich auch mit den Eltern und Geschwister darüber zu reden. Meine Mutter und ich wissen was wir jeweils möchten. Mit meinem Vater sprach ich auch. Er erklärte mir wo sein Testament, seine Wünsche und Unterlagen sind. Mein Bruder spricht nicht gerne darüber, aber auch er sagte mir was er möchte.
Der Tod sollte nicht so taburisiert werden denn er kommt einfach. Das ist was wir alle gemein haben, wir alle müssen einmal gehen. Ich glaube das es für viele sehr beruhigend sein kann, über die letzten Wünsche zu sprechen. Das spürte ich besonders bei meinen Eltern.
Der Gedanke an den Tod meiner Lieben macht mir viel Kummer. Dennoch bin ich froh zu wissen was sie sich wünschen. Und auch das jemand meine Wünsche kennt.
Der Tod sollte nicht so taburisiert werden denn er kommt einfach. Das ist was wir alle gemein haben, wir alle müssen einmal gehen. Ich glaube das es für viele sehr beruhigend sein kann, über die letzten Wünsche zu sprechen. Das spürte ich besonders bei meinen Eltern.
Der Gedanke an den Tod meiner Lieben macht mir viel Kummer. Dennoch bin ich froh zu wissen was sie sich wünschen. Und auch das jemand meine Wünsche kennt.
Engeli 06.07.2019 10:46
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Menschen sich schwer tun zu "gehen" wenn
sie sich zu sehr an materielle Dinge binden
sie unerledigte Dinge haben
sie auf jemand warten, den sie sehen wollen
sie keinen Glauben haben
die Angehörigen nicht loslassen können
Deswegen sollte man so leben und seine Angelegenheiten so ordnen, dass man auf alles vorbereitet ist.
Nicht das ein Ereignis dazu führt, dass man noch etwas Dringendes erledigen muss und es einfach nicht mehr kann - auf Grund der äusseren Umstände.
sie sich zu sehr an materielle Dinge binden
sie unerledigte Dinge haben
sie auf jemand warten, den sie sehen wollen
sie keinen Glauben haben
die Angehörigen nicht loslassen können
Deswegen sollte man so leben und seine Angelegenheiten so ordnen, dass man auf alles vorbereitet ist.
Nicht das ein Ereignis dazu führt, dass man noch etwas Dringendes erledigen muss und es einfach nicht mehr kann - auf Grund der äusseren Umstände.
hansfeuerstein 06.07.2019 13:02
@Rena, das ist leider nur die Vorstellung, die wir heute haben. Die Realität sieht so aus, ein Großteil unerträgliche Schmerzen hat, trotz heutiger Medizin. Zusammen mit schlechter Versorgung, macht es für schätzungsweise über die Hälfte der Menschen den Tod zur Erlösung,
den viele einfach nur noch herbeisehnen.
den viele einfach nur noch herbeisehnen.
hansfeuerstein 06.07.2019 13:30
Ich meine weniger die Menschen, die bereits explizit in die Palliativmedizin überführt werden und in speziellen Einrichtungen besondere Betreuung für ihre letzte Phase erfahren... da mag man vielleicht Schmerzfreiheit erreichen, durch richtige Hämmer, die z.T. dann das Nervensystem so stark betäuben, dass irgendwann auch die Atmung unterbleibt. Wobei ich auch schon erlebt habe, dass Menschen nach überlangem Krankenhausaufenthalt allein dadurch so schlechte Diagnosewerte hatten, (viele OP´s, zusätzlich geschwächt z.B. durch diverse Krankenhauskeime mit ständiger Wiederansteckung, die z.T. über viele Jahre in KH/Abteilungen kursieren) dass man sie schon dorthin überführt hatte, und nur der Einspruch von Angehörigen dies rückgängig machte, und derjenige Patient sich tatsächlich wieder gut erholte, für Jahre. Nicht selten sterben die Menschen später dann ganz plötzlich...
hansfeuerstein 06.07.2019 14:31
Nichts für Ungut auch an @Monka, ich weiss, es ist gut gemeint.
Um einen Gefallen bitte ich euch, wenn ihr mit leidenden Menschen sprecht, und hört, dass sie sich wünschen endlich gehen zu dürfen, schimpt nicht mit ihnen, und droht nicht zusätzlich noch mit Höllenstrafen...😉
Um einen Gefallen bitte ich euch, wenn ihr mit leidenden Menschen sprecht, und hört, dass sie sich wünschen endlich gehen zu dürfen, schimpt nicht mit ihnen, und droht nicht zusätzlich noch mit Höllenstrafen...😉
Bluehorse 06.07.2019 14:39
Hansfeuerstein, ich lese von Dir:
"Viele sind endlich dermassen zermürbt von endlosen Op´s, in Kombination mit mangelhafter Betreuung und Pflege (wenn jemand hilflos ist, und Bedürfnisse hat, kommt einfach keiner) so, dass sie den Tod als Erlösung herbeisehnen..."
Ich war in so einer Situation. Gegen meinen Krebs wurde mir u.a. Bleomyzin verabreicht. Die Folge waren unaushaltbare Knochenschmerzen. Gegen diese Nebenwirkung gab es damals kein Schmerzmittel - (gibt es nach meiner Kenntnis bis heute nicht.) Ich habe auch andere tolle Chemobomben erhalten. Trotz allem war die ärztliche Diagnose für mich äusserst negativ. Es gab Phasen, da war ich dem Tod näher als dem Leben und hätte nichts dagegen gehabt, zu sterben.
Ich hatte damals den folgenden Gedanken: Wie gut, dass ich mich bereits für Jesus entschieden habe, so kann ich auch jetzt sterben. Denn - eines war mir klar - in dieser Phase war ich nicht mehr fähig, eine Entscheidung für was oder wen auch immer zu treffen. Und heute rechne ich diese Erfahrungen von damals zu meiner Ausbildung. Ich hab nicht das geringste Interesse, jemals wieder diese Ausbildung zu durchlaufen. Aber missen möchte ich sie auch nicht.
Ich bin mir sicher, dass Gott alleine bestimmt, wann und wie ein Mensch stirbt - und eben nicht das Schicksal. ER gab das Leben - sollte ER sich die weitere Entscheidung darüber aus der Hand nehmen lassen? Von wem denn? Schicksal - ist was oder wer?
Ich denke, dass ein Mensch dann stirbt,
a) wenn er (als Nichtchrist) die letzte Chance - sich für Jesus zu entscheiden - ungenutzt verstreichen lässt
b) wenn er keine Aufgabe mehr hat, für die ihn Gott einsetzen will
Und das wie? Nach welchen Kriterien wird das von Gott bestimmt?
Das weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Jedoch denke ich, sollten wir das Leiden nicht als Schicksalsschlag oder als Strafe sehen, sondern - wenn wir uns für Jesus entschieden haben - als Aufgabe oder als Teil einer Aufgabe.
"Viele sind endlich dermassen zermürbt von endlosen Op´s, in Kombination mit mangelhafter Betreuung und Pflege (wenn jemand hilflos ist, und Bedürfnisse hat, kommt einfach keiner) so, dass sie den Tod als Erlösung herbeisehnen..."
Ich war in so einer Situation. Gegen meinen Krebs wurde mir u.a. Bleomyzin verabreicht. Die Folge waren unaushaltbare Knochenschmerzen. Gegen diese Nebenwirkung gab es damals kein Schmerzmittel - (gibt es nach meiner Kenntnis bis heute nicht.) Ich habe auch andere tolle Chemobomben erhalten. Trotz allem war die ärztliche Diagnose für mich äusserst negativ. Es gab Phasen, da war ich dem Tod näher als dem Leben und hätte nichts dagegen gehabt, zu sterben.
Ich hatte damals den folgenden Gedanken: Wie gut, dass ich mich bereits für Jesus entschieden habe, so kann ich auch jetzt sterben. Denn - eines war mir klar - in dieser Phase war ich nicht mehr fähig, eine Entscheidung für was oder wen auch immer zu treffen. Und heute rechne ich diese Erfahrungen von damals zu meiner Ausbildung. Ich hab nicht das geringste Interesse, jemals wieder diese Ausbildung zu durchlaufen. Aber missen möchte ich sie auch nicht.
Ich bin mir sicher, dass Gott alleine bestimmt, wann und wie ein Mensch stirbt - und eben nicht das Schicksal. ER gab das Leben - sollte ER sich die weitere Entscheidung darüber aus der Hand nehmen lassen? Von wem denn? Schicksal - ist was oder wer?
Ich denke, dass ein Mensch dann stirbt,
a) wenn er (als Nichtchrist) die letzte Chance - sich für Jesus zu entscheiden - ungenutzt verstreichen lässt
b) wenn er keine Aufgabe mehr hat, für die ihn Gott einsetzen will
Und das wie? Nach welchen Kriterien wird das von Gott bestimmt?
Das weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Jedoch denke ich, sollten wir das Leiden nicht als Schicksalsschlag oder als Strafe sehen, sondern - wenn wir uns für Jesus entschieden haben - als Aufgabe oder als Teil einer Aufgabe.
Rena 06.07.2019 14:41
wichtig ist auch, daß man in der Sterbe Phase die Angehörigen nicht aus den Augen verliert.
hansfeuerstein 06.07.2019 14:47
@Rena, ja, wenn man welche hat, viele haben ja Niemanden, oder es kümmert sich Niemand....
Bluehorse 06.07.2019 14:50
Rena, aus meiner Erfahrung gibt es todesnahe Situationen, in denen der leidende Mensch alles und jeden aus den Augen verliert. Das machte mir nie Sorgen. Beim Sterben sind wir vermutlich alle alleine. Für mich war nur wichtig, dass ich - vor den ganzen Prozessen - das Wichtigste erledigt hatte: Meine Entscheidung für Jesus
Und darüberhinaus freute ich mich über alle wirksamen Schmerzmittel, als ob es Weihnachten, Ostern und mein Geburtstag wäre.
Alles andere war mir zeitweise echt egal. Es gibt da aus meinem Erleben eine Gleichgültigkeit ==> alles ist gleich (un-) gültig.
Aber trotzdem tat es mir sehr gut, wenn eine liebe Person an meinem Bett stand und mir irgendwie Nähe und Liebe übermittelte. Liebe, die man dann erlebt, ist eine Stärkung im Leiden. So empfand ich es.
Und darüberhinaus freute ich mich über alle wirksamen Schmerzmittel, als ob es Weihnachten, Ostern und mein Geburtstag wäre.
Alles andere war mir zeitweise echt egal. Es gibt da aus meinem Erleben eine Gleichgültigkeit ==> alles ist gleich (un-) gültig.
Aber trotzdem tat es mir sehr gut, wenn eine liebe Person an meinem Bett stand und mir irgendwie Nähe und Liebe übermittelte. Liebe, die man dann erlebt, ist eine Stärkung im Leiden. So empfand ich es.
Rena 06.07.2019 15:05
Da muss man auch echt feinfühlig sein.
und wissen wann man da sein soll und wann man geht.
und wissen wann man da sein soll und wann man geht.
hansfeuerstein 06.07.2019 15:15
Alleine dass da sein, tut den meisten Leidenden gut...und wenn es schlimm ist, ist es ihnen wichtig, Dinge geregelt zu wissen...ja.
JesusComesBackSoon 06.07.2019 16:15
@Susi85: ""Ich glaube das unser Tod schon bei der Geburt vorgegeben ist. Also den Zeitpunkt meine ich. Ihn zu verschieben oder hinaus zu zögern ist nicht möglich. Auch glaube ich das die Art unseres sterbens auch geschrieben steht. Warum jemand leiden muss und andere „schön“ sterben, wird meiner Meinung nach nicht von Gott bestimmt. Das wird wohl das Schicksal entscheiden. "
@brigitte56: stimmt genau👍👍
Der Glaube an (ein) Schicksal ist Aberglaube, der Kindern Gottes fremd sein sollte. Durch solchen Glauben wird die Allmacht DESSEN ignoriert WELCHER SEINE Kinder liebt und in allem für sie sorgt und ohne DESSEN Willen auf Erden nichts geschieht.
Nicht umsonst lehrte der Sohn Gottes selbst:
"Kauft man nicht zwei Sperlinge um einen Pfennig? Dennoch fällt deren keiner auf die Erde ohne euren Vater. Nun aber sind auch eure Haare auf dem Haupte alle gezählt. So fürchtet euch denn nicht; ihr seid besser als viele Sperlinge." [MATTH. 10,29-31]
@brigitte56: stimmt genau👍👍
Der Glaube an (ein) Schicksal ist Aberglaube, der Kindern Gottes fremd sein sollte. Durch solchen Glauben wird die Allmacht DESSEN ignoriert WELCHER SEINE Kinder liebt und in allem für sie sorgt und ohne DESSEN Willen auf Erden nichts geschieht.
Nicht umsonst lehrte der Sohn Gottes selbst:
"Kauft man nicht zwei Sperlinge um einen Pfennig? Dennoch fällt deren keiner auf die Erde ohne euren Vater. Nun aber sind auch eure Haare auf dem Haupte alle gezählt. So fürchtet euch denn nicht; ihr seid besser als viele Sperlinge." [MATTH. 10,29-31]
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 16:19
"Kauft man nicht zwei Sperlinge um einen Pfennig? Dennoch fällt deren keiner auf die Erde ohne euren Vater. Nun aber sind auch eure Haare auf dem Haupte alle gezählt. So fürchtet euch denn nicht; ihr seid besser als viele Sperlinge." [MATTH. 10,29-31]
Kann man aus diesem Ferst nicht unglaublich viel Gottvertrauen gewinnen?
Kann man aus diesem Ferst nicht unglaublich viel Gottvertrauen gewinnen?
hansfeuerstein 06.07.2019 16:41
Meine Erfahrung ist, dass Menschen, mit unerträglichen Dauerschmerzen und schlechter Pflege eine echte Glaubensprüfung durchleben, was sie
an Gott eher zweifeln, bzw. in der Situation sogar den Glauben möglicherweise verlieren lässt.
an Gott eher zweifeln, bzw. in der Situation sogar den Glauben möglicherweise verlieren lässt.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 16:41
JCBS, ich verstehe nicht was das von dir genannte Zitat aussagen soll. Ich meine was ist der Sinn vom Zitat zu meiner Aussage und dem Blog Thema.
Könntest du mir das erklären bitte?
Könntest du mir das erklären bitte?
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 16:44
VERS! Nicht Ferst! 🙈
Ich finde diese Fragen und Gedanken aber auch sehr, sehr schwierig.
Und auch wenn ich tatsächlich denke, dass eigentlich zu wenig über den Tod nachgedacht wird... Ich möchte auch nicht durchs Leben gehen und ständig daran erinnert werden. Denn - in "perfekten" Momenten, wenn ich glücklich bin - dann möchte ich nicht diesen süßen Schmerz spüren, dass ich diesen Moment verlieren werde, dass ich sterblich bin.
Ich lebe in dem festen Glauben, in der Gewissheit, dass es nach dem Tod weiter geht.
Das macht es mir garantiert leichter zu sterben - aber das ist auch leicht gesagt, wenn man nach einem schönen Stadtbummel auf der Terrasse sitzt, einen Kaffee und Erdnüsse vor sich auf dem Tisch stehen hat.
"Warum sterben manche früh - im Kindesalter - und manche im hohen Alter?"
Ich glaube nicht, dass man darauf eine Antwort finden kann. Es gibt Tode, die uns so unfassbar sinnlos erscheinen. Als Christ kann ich sagen, dass ich darauf vertraue, das die Zeitspanne Leben auf dieser Erde von Gott bestimmt ist. Und so wie manche von uns "lebenssatt" im hohen Alter sterben werden, werden einige von uns "lebenshungrig" sterben. Ohne erfüllte Träume.
Ohne geheiratet zu haben, ohne Erfahrungen gesammelt zu haben, die andere haben durften.
Ist das gerecht? Ist das fair? Nein. Es gibt kein Recht auf Glück im Leben. Aber unserem Glauben nach, ist unser Leben unendlich lang und unser Lebensdauer hier auf der Erde verschwindend gering, verglichen zur Ewigkeit.
Warum haben manche einen "schönen Tod" und andere einen "schrecklichen Tod"?
🤔 Was ist ein schöner, was ein schrecklicher Tod? Wie ist das hier gemeint, wie definiert?
Ob man friedlich "einschläft"?
Kann man das eigene STERBEN und den eigenen TOD beeinflussen?
Ich denke, das kommt darauf an, ob man eben weiß, dass man bald sterben wird oder nicht.
Ich finde diese Fragen und Gedanken aber auch sehr, sehr schwierig.
Und auch wenn ich tatsächlich denke, dass eigentlich zu wenig über den Tod nachgedacht wird... Ich möchte auch nicht durchs Leben gehen und ständig daran erinnert werden. Denn - in "perfekten" Momenten, wenn ich glücklich bin - dann möchte ich nicht diesen süßen Schmerz spüren, dass ich diesen Moment verlieren werde, dass ich sterblich bin.
Ich lebe in dem festen Glauben, in der Gewissheit, dass es nach dem Tod weiter geht.
Das macht es mir garantiert leichter zu sterben - aber das ist auch leicht gesagt, wenn man nach einem schönen Stadtbummel auf der Terrasse sitzt, einen Kaffee und Erdnüsse vor sich auf dem Tisch stehen hat.
"Warum sterben manche früh - im Kindesalter - und manche im hohen Alter?"
Ich glaube nicht, dass man darauf eine Antwort finden kann. Es gibt Tode, die uns so unfassbar sinnlos erscheinen. Als Christ kann ich sagen, dass ich darauf vertraue, das die Zeitspanne Leben auf dieser Erde von Gott bestimmt ist. Und so wie manche von uns "lebenssatt" im hohen Alter sterben werden, werden einige von uns "lebenshungrig" sterben. Ohne erfüllte Träume.
Ohne geheiratet zu haben, ohne Erfahrungen gesammelt zu haben, die andere haben durften.
Ist das gerecht? Ist das fair? Nein. Es gibt kein Recht auf Glück im Leben. Aber unserem Glauben nach, ist unser Leben unendlich lang und unser Lebensdauer hier auf der Erde verschwindend gering, verglichen zur Ewigkeit.
Warum haben manche einen "schönen Tod" und andere einen "schrecklichen Tod"?
🤔 Was ist ein schöner, was ein schrecklicher Tod? Wie ist das hier gemeint, wie definiert?
Ob man friedlich "einschläft"?
Kann man das eigene STERBEN und den eigenen TOD beeinflussen?
Ich denke, das kommt darauf an, ob man eben weiß, dass man bald sterben wird oder nicht.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2019 16:44
Das ist leider so Hans. Ich bin zum Glück nicht dem Tode nah, aber nach 12 Jahren chronischer Schmerzen, hatte ich viele Zweifel und noch heute manchmal dunkle Gedanken.
Darum glaube ich das Schmerzen und Leid nicht von Gott kommen. Sondern das es einen einfach treffen kann.
Schicksal eben... oder Glück, oder Pech wie man auch immer sagen möchte.
Darum glaube ich das Schmerzen und Leid nicht von Gott kommen. Sondern das es einen einfach treffen kann.
Schicksal eben... oder Glück, oder Pech wie man auch immer sagen möchte.
hansfeuerstein 06.07.2019 17:18
Die alte Kirche sagt, dass das Leiden innerhalb des Leibes Christi, also seiner Glieder, heilswirksam wird, für den gesamten Leib...
Kolosser1 ist interressant dazu
24 Jetzt freue ich mich in den Leiden, die ich für euch ertrage. Ich ergänze in meinem irdischen Leben, was an den Bedrängnissen Christi noch fehlt an seinem Leib, der die Kirche ist.
25 Ihr Diener bin ich geworden gemäß dem Heilsplan Gottes, um an euch das Wort Gottes zu erfüllen.
26 Er ist jenes Geheimnis, das seit ewigen Zeiten und Generationen verborgen war - jetzt aber seinen Heiligen offenbart wurde.
27 Ihnen wollte Gott kundtun, was der Reichtum der Herrlichkeit dieses Geheimnisses unter den Völkern ist: Christus ist unter euch, die Hoffnung auf Herrlichkeit.
28 Ihn verkünden wir; wir ermahnen jeden Menschen und belehren jeden Menschen in aller Weisheit, damit wir jeden Menschen vollkommen darstellen in Christus.
29 Dafür mühe ich mich und kämpfe ich mit Hilfe seiner Kraft, die machtvoll in mir wirkt.
Kolosser1 ist interressant dazu
24 Jetzt freue ich mich in den Leiden, die ich für euch ertrage. Ich ergänze in meinem irdischen Leben, was an den Bedrängnissen Christi noch fehlt an seinem Leib, der die Kirche ist.
25 Ihr Diener bin ich geworden gemäß dem Heilsplan Gottes, um an euch das Wort Gottes zu erfüllen.
26 Er ist jenes Geheimnis, das seit ewigen Zeiten und Generationen verborgen war - jetzt aber seinen Heiligen offenbart wurde.
27 Ihnen wollte Gott kundtun, was der Reichtum der Herrlichkeit dieses Geheimnisses unter den Völkern ist: Christus ist unter euch, die Hoffnung auf Herrlichkeit.
28 Ihn verkünden wir; wir ermahnen jeden Menschen und belehren jeden Menschen in aller Weisheit, damit wir jeden Menschen vollkommen darstellen in Christus.
29 Dafür mühe ich mich und kämpfe ich mit Hilfe seiner Kraft, die machtvoll in mir wirkt.
JesusComesBackSoon 06.07.2019 23:09
@Susi85: "JCBS, ich verstehe nicht was das von dir genannte Zitat aussagen soll. Ich meine was ist der Sinn vom Zitat zu meiner Aussage und dem Blog Thema.
Könntest du mir das erklären bitte?
Wenn ohne Gottes Willen, "kein Sperling zur Erde fällt" und Gott "alle Haare auf unserem Haupt" kennt, dann geschieht ohne SEINE Akzeptanz gar nichts in unserem Leben (und Sterben). Und deshalb gibt es auch kein Schicksal - was uns aber der Widersacher Gottes auf verschiedene Art und Weise gerne einreden möchte.
Und wenn Du so glaubst:
"Darum glaube ich das Schmerzen und Leid nicht von Gott kommen. Sondern das es einen einfach treffen kann.
Schicksal eben... "
dann solltest Du einmal darüber unter Gebet um Weisheit nachdenken:
"Denn welchen der HERR liebhat, den züchtigt er; und stäupt einen jeglichen Sohn, den er aufnimmt." So ihr die Züchtigung erduldet, so erbietet sich euch Gott als Kindern; denn wo ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?" Seid ihr aber ohne Züchtigung, welcher sind alle teilhaftig geworden, so seid ihr Bastarde und nicht Kinder. Und so wir haben unsre leiblichen Väter zu Züchtigern gehabt und sie gescheut, sollten wir denn nicht viel mehr untertan sein dem Vater der Geister, daß wir leben? Denn jene haben uns gezüchtigt wenig Tage nach ihrem Dünken, dieser aber zu Nutz, auf daß wir seine Heiligung erlangen Alle Züchtigung aber, wenn sie da ist, dünkt uns nicht Freude, sondern Traurigkeit zu sein; aber darnach wird sie geben eine friedsame Frucht der Gerechtigkeit denen, die dadurch geübt sind. Darum richtet wieder auf die lässigen Hände und die müden Kniee und tut gewisse Tritte mit euren Füßen, daß nicht jemand strauchle wie ein Lahmer, sondern vielmehr gesund werde.[HEBR. 12,6-13]
Könntest du mir das erklären bitte?
Wenn ohne Gottes Willen, "kein Sperling zur Erde fällt" und Gott "alle Haare auf unserem Haupt" kennt, dann geschieht ohne SEINE Akzeptanz gar nichts in unserem Leben (und Sterben). Und deshalb gibt es auch kein Schicksal - was uns aber der Widersacher Gottes auf verschiedene Art und Weise gerne einreden möchte.
Und wenn Du so glaubst:
"Darum glaube ich das Schmerzen und Leid nicht von Gott kommen. Sondern das es einen einfach treffen kann.
Schicksal eben... "
dann solltest Du einmal darüber unter Gebet um Weisheit nachdenken:
"Denn welchen der HERR liebhat, den züchtigt er; und stäupt einen jeglichen Sohn, den er aufnimmt." So ihr die Züchtigung erduldet, so erbietet sich euch Gott als Kindern; denn wo ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?" Seid ihr aber ohne Züchtigung, welcher sind alle teilhaftig geworden, so seid ihr Bastarde und nicht Kinder. Und so wir haben unsre leiblichen Väter zu Züchtigern gehabt und sie gescheut, sollten wir denn nicht viel mehr untertan sein dem Vater der Geister, daß wir leben? Denn jene haben uns gezüchtigt wenig Tage nach ihrem Dünken, dieser aber zu Nutz, auf daß wir seine Heiligung erlangen Alle Züchtigung aber, wenn sie da ist, dünkt uns nicht Freude, sondern Traurigkeit zu sein; aber darnach wird sie geben eine friedsame Frucht der Gerechtigkeit denen, die dadurch geübt sind. Darum richtet wieder auf die lässigen Hände und die müden Kniee und tut gewisse Tritte mit euren Füßen, daß nicht jemand strauchle wie ein Lahmer, sondern vielmehr gesund werde.[HEBR. 12,6-13]
hansfeuerstein 07.07.2019 00:23
Genau, darum laufen dann welche in Krankenhäusern und Intensivstationen herum und Predigen die Züchtigung der Schmerzpatienten, sorry...😭 Jede Züchtigung hat ein zeitliches Ende, die schlimmen Schmerzpatienten oft erst mit dem Tod.
hansfeuerstein 07.07.2019 00:31
Ich will euch trösten, wie einen seine Mutter tröstet.
Jesaja 66,13a
Jesaja 66,13a
Engeli 07.07.2019 00:35
@Hans
Nicht aufregen
Denn sie wissen nicht was sie sagen
Wer noch nie wirkliches Leid erlebt hat kann sich leicht hinter "Bibelsprüchen" versprechen.
Wer in der Sterbebegleitung arbeitet, weiss das Empathie wichtig ist und dass man die Menschen da abholt wo sie stehen
Nicht aufregen
Denn sie wissen nicht was sie sagen
Wer noch nie wirkliches Leid erlebt hat kann sich leicht hinter "Bibelsprüchen" versprechen.
Wer in der Sterbebegleitung arbeitet, weiss das Empathie wichtig ist und dass man die Menschen da abholt wo sie stehen
Bluehorse 07.07.2019 00:44
JCBS schreibt zur Frage, ob Leid schicksalhaft ist. Er gehört sicher nicht zu denen, die leidenden Menschen lediglich mit Bibelsprüchen, dazu noch unpassenden, begegnet.
hansfeuerstein 07.07.2019 00:54
Er schreibt als Erklärung ein Bibelzitat, dass Leid Züchtigung Gottes ist....
hansfeuerstein 07.07.2019 01:19
Johannes 9,3
1 Und als er vorüberging, sah er einen Menschen, blind von Geburt.
2 Und seine Jünger fragten ihn und sagten: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?
3 Jesus antwortete: Weder dieser hat gesündigt noch seine Eltern, sondern damit die Werke Gottes an ihm offenbart würden...
1 Und als er vorüberging, sah er einen Menschen, blind von Geburt.
2 Und seine Jünger fragten ihn und sagten: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?
3 Jesus antwortete: Weder dieser hat gesündigt noch seine Eltern, sondern damit die Werke Gottes an ihm offenbart würden...
Engeli 07.07.2019 01:27
Ich glaube, dass wir oft denken viel verstanden zu haben und in Wirklichkeit wissen wir herzlich wenig
hansfeuerstein 07.07.2019 01:30
Dazu fällt mir ein Satz ein, den ich heute im Gotteslob gelesen habe:
Lebe das, was du vom Evangelium verstanden hast. Und wenn es noch so wenig ist. Aber lebe es.
© Frère Roger
Lebe das, was du vom Evangelium verstanden hast. Und wenn es noch so wenig ist. Aber lebe es.
© Frère Roger
Engeli 07.07.2019 01:41
Das ist schön
Wirklich schön und wahr
Letztlich muss man nur eines verstanden haben
LIEBE
Es mit und aus Liebe machen
Alles mit den Augen der Liebe sehen
Liebe als Leitstern
Wirklich schön und wahr
Letztlich muss man nur eines verstanden haben
LIEBE
Es mit und aus Liebe machen
Alles mit den Augen der Liebe sehen
Liebe als Leitstern
(Nutzer gelöscht) 07.07.2019 15:52
Wenn JESUS❤ zu uns sagt:
"Komm",
dann müssen wir gehn.
Aber mit IHM❤ schaffen wir das bestimmt gut...
"Komm",
dann müssen wir gehn.
Aber mit IHM❤ schaffen wir das bestimmt gut...
(Nutzer gelöscht) 07.07.2019 19:13
Rosenlied
Zu Deinen Worten...
Wenn JESUS❤ zu uns sagt:
"Komm",
dann müssen wir gehn.
- - -
Und wenn JESUS sagt:
Komm, Du musst von neuem/von oben
geboren werden...Dich zu MIR dem Erlöser
bekehren...
...dann müssen wir gehn und gehorchen.
Zu Deinen Worten...
Wenn JESUS❤ zu uns sagt:
"Komm",
dann müssen wir gehn.
- - -
Und wenn JESUS sagt:
Komm, Du musst von neuem/von oben
geboren werden...Dich zu MIR dem Erlöser
bekehren...
...dann müssen wir gehn und gehorchen.
hansfeuerstein 07.07.2019 23:13
Es gibt viele Menschen, die auf der Zielgeraden in ihrem Leiden Gott sogar verwerfen werden, und gerade zu ihnen wird er sagen, jetzt hast du genug gelitten, jetzt kommt zu mir.
Ich will euch trösten, wie einen seine Mutter tröstet.
Jesaja 66,13a
Ich will euch trösten, wie einen seine Mutter tröstet.
Jesaja 66,13a
Bluehorse 07.07.2019 23:20
Die Jesaja-Stelle ist bekannt. Aber was Du schreibst "gerade zu ihnen wird er sagen, jetzt hast du genug gelitten, jetzt kommt zu mir." kenne ich aus der Bibel nicht. Woher nimmst Du diese Aussage?
Bluehorse 07.07.2019 23:28
Nein. Die Stelle, in der zu Menschen, die Gott verwerfen, die von Dir genannte Aussage gemacht wird, kenn ich nicht. Gib doch mal bitte die genaue Bibelstelle an.
hansfeuerstein 07.07.2019 23:32
Der verlorene Sohn hat seinen Vater verworfen, indem er sein Vermögen mit den Dirnen durchgebracht hat. Ich wundere mich über die NIchtkenntnis so wichtiger Stellen. Denkt ihr allen Ernstes, dass die vielen Menschen, die im Endlosleiden ihren Glauben nicht nur anzweifeln, sondern sogar Gott anzweifeln, eine Strafe dafür von Gott noch dazu erhalten? Da habt ihr aber ein sehr merkwürdiges Verständnis, von entscheidenden Bibelstellen.
hansfeuerstein 07.07.2019 23:35
Was denkt ihr, was diese Stelle konkret im Kontext mit Intensivstationen und Sterbepatienten heisst?
Johannes 9,3
1 Und als er vorüberging, sah er einen Menschen, blind von Geburt.
2 Und seine Jünger fragten ihn und sagten: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?
3 Jesus antwortete: Weder dieser hat gesündigt noch seine Eltern, sondern damit die Werke Gottes an ihm offenbart würden...
Die Werke Gottes werden an ihnen offenbar, durch die Erlösung im Himmel.
Johannes 9,3
1 Und als er vorüberging, sah er einen Menschen, blind von Geburt.
2 Und seine Jünger fragten ihn und sagten: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?
3 Jesus antwortete: Weder dieser hat gesündigt noch seine Eltern, sondern damit die Werke Gottes an ihm offenbart würden...
Die Werke Gottes werden an ihnen offenbar, durch die Erlösung im Himmel.
Bluehorse 07.07.2019 23:38
Wie kann man eine Bibelstelle, die es nicht gibt, kennen? Der verlorene Sohn kehrte um - das ist etwas ganz anderes, als Gott zu verwerfen und darin zu beharren.
Ich habe keine Ahnung was mit Menschen passiert, die im Leiden bzw. auf Grund ihres Leidens Gott verwerfen. Aber ich halte Deine Aussage schon sehr für gewagt. Einen vergleichbaren Fall kenne ich aus der Bibel nicht, der Deine Meinung stützt.
Ich habe keine Ahnung was mit Menschen passiert, die im Leiden bzw. auf Grund ihres Leidens Gott verwerfen. Aber ich halte Deine Aussage schon sehr für gewagt. Einen vergleichbaren Fall kenne ich aus der Bibel nicht, der Deine Meinung stützt.
hansfeuerstein 07.07.2019 23:41
Du verstehst sie nur nicht, das ist alles. Jedes Kind kennt die Stelle vom verlorenen Sohn, Du wirst sie schon finden zum nachlesen, und neu verstehen, da bin ich sicher. Deine/Eure Meinung von der Verwerfung Leidender und Todkranker die ihren Glauben in dieser Situation verlieren, ist mit der Bibel inkompatibel.
Johannes 10, 28-30
.......und ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen.
29 Was mir mein Vater gegeben hat, ist größer als alles, und niemand kann es aus des Vaters Hand reißen.
30 Ich und der Vater sind eins.
Johannes 10, 28-30
.......und ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen.
29 Was mir mein Vater gegeben hat, ist größer als alles, und niemand kann es aus des Vaters Hand reißen.
30 Ich und der Vater sind eins.
Bluehorse 07.07.2019 23:45
Bei Luther heisst es in Vers Joh. 9 V 3: "...sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm." Ähnlich auch die Elberfelder Bibel und die Schlachter Bibel und die Zürcher. Von "durch Erlösung im Himmel lese ich nirgends".
hansfeuerstein 07.07.2019 23:47
Der verlorene Sohn kehrte heim, wie Sterbende heim kehren... vor diesem Hintergrund ist genauso der verlorene Sohn zu lesen... insbesondere im Kontext (unter vielen anderen Stellen) insbesondere mit Johannes 10,28-30 Es ist der Herr, der den Menschen hält.
hansfeuerstein 07.07.2019 23:48
Die Werke Gottes werden offenbar, durch das ewige Leben.....und nicht, wie es primitiver Weise es oft missbraucht wird, etwa durch Genesung des Leibes.
Bluehorse 07.07.2019 23:50
Du meinst, dass Gott den Willen des Menschen, der mit Gott nichts mehr zu tun haben will, ggf. im Falle eines Falles ignoriert ?
hansfeuerstein 07.07.2019 23:51
Im biblsichen Kontext ist "sehend werden", nie nur eine leibliche Angelegenheit, es geht dabei stets und immer um das "sichtbar werden"
der Werke Gottes, und des Erkennen des Erlösers, um das Erkennen des ewigen Lebens, wie Jesus es auch bei der Erweckung des Lazarus der dortigen Verwandtschaft auslegt!
der Werke Gottes, und des Erkennen des Erlösers, um das Erkennen des ewigen Lebens, wie Jesus es auch bei der Erweckung des Lazarus der dortigen Verwandtschaft auslegt!
hansfeuerstein 07.07.2019 23:53
Im Gegenteil, wenn ein Mensch im endlosen Leidenskampf ist, wird ihn weder seine Verzweiflung noch sein Mund von der Hand des Herrn lösen,
egal was er im Leid sagt, oder denkt. Das ist es, was Johannes 10, 28-30
sagt. Gerade da ist die Sicherheit der Geborgenheit durch den Herrn.
egal was er im Leid sagt, oder denkt. Das ist es, was Johannes 10, 28-30
sagt. Gerade da ist die Sicherheit der Geborgenheit durch den Herrn.
Engeli 07.07.2019 23:56
@Hans
Manchmal sagen Kinder im Zorn oder im Schmerz zu ihren Eltern ich hasse dich.
Sie meinen es nicht so, und wahrlich liebende Eltern werden sie deswegen nicht verstossen.
Ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du bist mein
Diese Verheissung gilt.
Wenn ein wahrlich Glaubender im tiefsten Leid und Schmerz das Gefühl hat Gott habe ihn verlassen und hadert und sich vielleicht auch absendet, dann soll Gott so gekränkt sein, dass er diesen Menschen verstösst oder zeigt Gott Verständnis für sein Kind und reicht ihm die Hand
Ich kenne den Gott der Liebe.
Ich kenne keine Stelle in der Bibel an der steht, dass Gott in dieser Situation sich abwendet
Manchmal sagen Kinder im Zorn oder im Schmerz zu ihren Eltern ich hasse dich.
Sie meinen es nicht so, und wahrlich liebende Eltern werden sie deswegen nicht verstossen.
Ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du bist mein
Diese Verheissung gilt.
Wenn ein wahrlich Glaubender im tiefsten Leid und Schmerz das Gefühl hat Gott habe ihn verlassen und hadert und sich vielleicht auch absendet, dann soll Gott so gekränkt sein, dass er diesen Menschen verstösst oder zeigt Gott Verständnis für sein Kind und reicht ihm die Hand
Ich kenne den Gott der Liebe.
Ich kenne keine Stelle in der Bibel an der steht, dass Gott in dieser Situation sich abwendet
Bluehorse 07.07.2019 23:57
Ich bin froh, dass ich an Gott festhielt, auch als mich die Schmerzen umzubringen drohten. Klar wünschte ich mir die Befreiung aller Schmerzen. Die Idee, dass Gott mich heilen oder auch nur von den Schmerzen befreien müßte, kam mir nicht in den Sinn.
hansfeuerstein 08.07.2019 00:04
Es gibt für alles eine Steigerungsform, aber der Herr hält sein Wort,
nicht wir halten den Bund, er hält ihn und uns...🙂
nicht wir halten den Bund, er hält ihn und uns...🙂
Bluehorse 08.07.2019 00:09
Die aus meiner Sicht wichtige Frage lautet: Wenn Du Begleiter auf dem letzten Weg bist und Du mitbekommst, dass der Mensch von Gott nichts mehr wissen will - wie verhältst Du Dich?
hansfeuerstein 08.07.2019 00:11
Unter keinen Umständen Vorwürfe oder Drohungen...sondern auf das Licht am Ende des Tunnels hinweisen..
Bluehorse 08.07.2019 00:15
Nein, keine Vorwürfe oder Drohungen. Aber mit "...auf das Licht am Ende des Tunnels hinweisen" wärest Du mir keine Hilfe, auch wenn sich das nett anhört.
Engeli 08.07.2019 00:25
Es gibt keine pauschale Ratschläge für solche Situationen
Jeder Mensch ist anders
Jeder Mensch benötigt eine andere Unterstützung.
Und man gibt die Unterstützung immer aus dem eigenen Glauben heraus
Bleibt zu hoffen, dass die, die andere im Sterbeprozess begleiten, dies in Liebe tun
Jeder Mensch ist anders
Jeder Mensch benötigt eine andere Unterstützung.
Und man gibt die Unterstützung immer aus dem eigenen Glauben heraus
Bleibt zu hoffen, dass die, die andere im Sterbeprozess begleiten, dies in Liebe tun
hansfeuerstein 08.07.2019 00:35
Es ist jedem eine Hilfe, wenn er einen funken Hoffnung hat, und sei es nur für das Danach... unabhängig was jemanden in der Situation über die Lippen kommt.
hansfeuerstein 08.07.2019 00:39
Du bist echt lustig. Denkst Du, dass jemand in einer solchen Situation nicht verzweifelt alles verwirft, was ihn konkret aus seiner unerträglichen Situation nicht erlösen kann...?
Bluehorse 08.07.2019 00:42
Es gibt sicher Menschen, die in schlimmen Situationen alles verwerfen. Es gibt auch Menschen, die es in verzweifelten Situationen nicht tun. Und nein, ich bin in diesen Fragen nicht lustig. Ich weiß, wovon ich rede.
Warst Du schon mal in einer Situation extremer Schmerzen, vom Tode bedroht - dem Tode nahe - über längere Zeit? (Das ist keine rhetorische Frage)
Warst Du schon mal in einer Situation extremer Schmerzen, vom Tode bedroht - dem Tode nahe - über längere Zeit? (Das ist keine rhetorische Frage)
hansfeuerstein 08.07.2019 00:44
Es ist kein Gerichtsverfahren und auch nicht relevant, was einer in einer solchen Situation nach aussen gibt, denn nur Gott sieht in das Herz und sieht die Verzweiflung, aber auch die insgeheime Hoffnung, die gar nicht jeder ausdrücken wird....er sieht es, wir sehen Nichts. Wir dürfen uns im Gegenteil nicht anmassen von den Lippen eines Leidenden das Urteil zu bilden, das alleine Gott zusteht, und der ist ein liebender Vater, und wie Jesaja sagt, liebende Mutter. Es hängt nicht am Lippenbekenntnis.
Bluehorse 08.07.2019 00:47
Das ist richtig.
Trotzdem würde ich gerne wissen, ob Du selbst schon mal in so einer Situation warst - und ergänzend - ob Du Sterbende begleitet hast.
Trotzdem würde ich gerne wissen, ob Du selbst schon mal in so einer Situation warst - und ergänzend - ob Du Sterbende begleitet hast.
hansfeuerstein 08.07.2019 00:49
Darüber rede ich nicht. Was ich Dir aber sagen kann ist, dass ich über mehrere Jahre täglich mit Todkranken und Sterbenden zu tun hatte.
Jetzt