richtig glauben - falsch glauben
21.06.2019 23:11
richtig glauben - falsch glauben
21.06.2019 23:11
richtig glauben - falsch glauben
Glauben heisst nicht wissen.
Ich bin mit Gott und Jesus gross geworden
Sie waren da. Von Anfang an. Seit meiner Geburt.
Erziehung im Glauben, eigene Erfahrungen im und durch Glauben, und vor allem meine Erfahrungen mit und durch Gott und Jesus haben mein heutiges Glaubensbild geprägt
Rückblickend erkenne ich, dass mein Glaube sich gewandelt hat. Es hat nichts mit der Intensität zu tun, sondern eher mit Reife und Erkenntnis.
Als Vierjährige glaubt man anders als Erwachsene.
Meinen Glauben lasse ich mir nicht absprechen oder in Frage stellen.
So wird es anderen auch gehen.
In den Blogs findet man nun immer wieder Kritik am Glauben anderer.
Wie sollen wir nun als Christen zusammen " unter dem Kreuz stehen" wenn wir einerseits an unserem Glaubensbild festhalten und gleichzeitig andere Glaubensbilder kritisieren?
Einfach mal zuhören ?
Über einen friedlichen Austausch zum Thema
Wie können wir gemeinsam "unter dem Kreuz stehen"
freut sich wie immer
das Engeli
Ich bin mit Gott und Jesus gross geworden
Sie waren da. Von Anfang an. Seit meiner Geburt.
Erziehung im Glauben, eigene Erfahrungen im und durch Glauben, und vor allem meine Erfahrungen mit und durch Gott und Jesus haben mein heutiges Glaubensbild geprägt
Rückblickend erkenne ich, dass mein Glaube sich gewandelt hat. Es hat nichts mit der Intensität zu tun, sondern eher mit Reife und Erkenntnis.
Als Vierjährige glaubt man anders als Erwachsene.
Meinen Glauben lasse ich mir nicht absprechen oder in Frage stellen.
So wird es anderen auch gehen.
In den Blogs findet man nun immer wieder Kritik am Glauben anderer.
Wie sollen wir nun als Christen zusammen " unter dem Kreuz stehen" wenn wir einerseits an unserem Glaubensbild festhalten und gleichzeitig andere Glaubensbilder kritisieren?
Einfach mal zuhören ?
Über einen friedlichen Austausch zum Thema
Wie können wir gemeinsam "unter dem Kreuz stehen"
freut sich wie immer
das Engeli
Kommentare
Engelslhaar 21.06.2019 23:18
Rosenlied hat das ja auch immer wieder betont, dass wir , unter dem Kreuz stehend, alles Trennende vergessen sollen und uns auf das konzentrieren können, was uns als Christen eint.
Misio 21.06.2019 23:44
Hallo Engeli,
Glauben heisst nicht wissen. 🤔
NEIN wir gebrauchen dieses Wort heute im Sinne von nicht Wissen, nach dem uns zweihundert Jahre von Gottesleugnern eingeredet wurde das Glauben nichts mit Wissen zu tun hat ....
ABER: Glaube kommt von Treue halten - jemanden die Treue geloben.
Und in der Bibel wird Glaube so definiert:
Es ist aber der Glaube eine gewisse (sichere) Zuversicht (zuversichtliches Vertrauen - Überzeugt sein) des, das man noch erfassen kann, und ein Nichtzweifeln an dem, das man nicht sieht.
Hebräerbrief
Glauben heisst nicht wissen. 🤔
NEIN wir gebrauchen dieses Wort heute im Sinne von nicht Wissen, nach dem uns zweihundert Jahre von Gottesleugnern eingeredet wurde das Glauben nichts mit Wissen zu tun hat ....
ABER: Glaube kommt von Treue halten - jemanden die Treue geloben.
Und in der Bibel wird Glaube so definiert:
Es ist aber der Glaube eine gewisse (sichere) Zuversicht (zuversichtliches Vertrauen - Überzeugt sein) des, das man noch erfassen kann, und ein Nichtzweifeln an dem, das man nicht sieht.
Hebräerbrief
Misio 21.06.2019 23:57
Es geht oftmals darum ob das Glaubensbild,
die Vorstellung die Menschen oder Gemeinschaften haben mit dem Wort übereinstimmen ...
Vorstellungen gibt es viele,
vor allen bei Menschen die kaum Bibel lesen oder eine Prägung haben und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes GOTTES stellen wollen.
die Vorstellung die Menschen oder Gemeinschaften haben mit dem Wort übereinstimmen ...
Vorstellungen gibt es viele,
vor allen bei Menschen die kaum Bibel lesen oder eine Prägung haben und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes GOTTES stellen wollen.
Misio 22.06.2019 00:21
Shira, um was geht es dir ?
Um Glauben, um wachsen im Glauben ?
Andere Menschen zu Jesus bringen ?
Um gute Gemeinschaft ?
GOTT wohlgefällig zu sein ?
Um Glauben, um wachsen im Glauben ?
Andere Menschen zu Jesus bringen ?
Um gute Gemeinschaft ?
GOTT wohlgefällig zu sein ?
Engeli 22.06.2019 00:22
Die Realität zeigt ja, dass viele das WORT lesen es aber unterschiedlich verstehen oder interpretieren
Welche Möglichkeit hätten wir noch?
Sonst beisst sich die Katze in den Schwant
Mit dem Herzen zu sehen ist schön mal gut
Welche Möglichkeit hätten wir noch?
Sonst beisst sich die Katze in den Schwant
Mit dem Herzen zu sehen ist schön mal gut
Bluehorse 22.06.2019 00:31
Vielleicht kann ich bei der Erläuterung des Begriffs Prägung aushelfen.
Prägung bedeutet: Wir sind heute die Person, zu der wir durch eigene Erfahrungen mit uns und unseren Erlebnissen sowie durch verschiedene Sozialisierungsbemühungen unseres Umfeldes wurden.
Prägung bedeutet nicht, dass wir zwangsläufig unveränderlich sind.
Aber wenn kein gravierendes Ereignis eintritt, verändern sich die meisten Menschen nicht mehr, sondern leben lediglich in den Rollen weiter, die sie bislang eingenommen haben.
Prägung bedeutet: Wir sind heute die Person, zu der wir durch eigene Erfahrungen mit uns und unseren Erlebnissen sowie durch verschiedene Sozialisierungsbemühungen unseres Umfeldes wurden.
Prägung bedeutet nicht, dass wir zwangsläufig unveränderlich sind.
Aber wenn kein gravierendes Ereignis eintritt, verändern sich die meisten Menschen nicht mehr, sondern leben lediglich in den Rollen weiter, die sie bislang eingenommen haben.
Engeli 22.06.2019 00:36
Prägung ist ein neutraler Begriff.
Im Laufe des Lebens sollte man Prüfen ob bestimmte Dinge noch passen.
Prägung hat auch mit Erziehung zu tun
Im Laufe des Lebens sollte man Prüfen ob bestimmte Dinge noch passen.
Prägung hat auch mit Erziehung zu tun
Bluehorse 22.06.2019 00:36
Jutta, Dein Beitrag 00;28 Uhr: Den letzten Satz, Jutta, finde ich problematisch.
Misio 22.06.2019 01:02
Die Bibel über Herz:
5. Mose 11,16 Hütet euch aber, daß sich euer Herz nicht verführen läßt, so daß ihr abweicht und anderen Göttern dient und euch vor ihnen niederwerft,
5. Mose 29,3 Und der Herr hat euch bis zum heutigen Tag noch kein verständiges Herz gegeben, Augen, die sehen, und Ohren, die hören.
Josua 2,11 Und als wir dies hörten, da wurde unser Herz verzagt, und es ist kein rechter Mut mehr in irgend jemand vor euch; denn der Herr, euer Gott, ist Gott oben im Himmel und unten auf Erden!
1. Könige 3,9 so gib du deinem Knecht doch ein verständiges Herz, daß er dein Volk zu richten versteht und unterscheiden kann, was gut und böse ist. Denn wer kann dieses dein großes Volk richten?
1. Könige 15,3 Und er wandelte in allen Sünden seines Vaters, die dieser vor ihm getan hatte, und sein Herz war nicht ungeteilt mit dem Herrn, seinem Gott, wie das Herz seines Vaters David.
Psalm 17,3 Du hast mein Herz geprüft, mich in der Nacht durchforscht; du hast mich geläutert, und du hast nichts gefunden, worin ich mich vergangen hätte mit meinen Gedanken oder mit meinem Mund.
Psalm 22,15 Ich bin ausgeschüttet wie Wasser, und alle meine Gebeine sind ausgerenkt. Mein Herz ist geworden wie Wachs, zerschmolzen in meinem Innern.
Psalm 41,7 Und wenn einer kommt, um mich zu besuchen, so redet er Lügen; sein Herz sammelt sich Bosheit, er geht hinaus und spricht davon.
Psalm 78,8 und nicht würden wie ihre Väter, ein trotziges und widerspenstiges Geschlecht, ein Geschlecht, das kein festes Herz hatte, und dessen Geist nicht treu war gegen Gott.
Sprüche 3,1 Mein Sohn, vergiß meine Lehre nicht, und dein Herz bewahre meine Gebote!
Sprüche 4,4 da lehrte er mich und sprach zu mir: Dein Herz halte meine Worte fest; bewahre meine Gebote, so wirst du leben!
Sprüche 4,23 Mehr als alles andere behüte dein Herz; denn von ihm geht das Leben aus.
Sprüche 5,12 und sagen mußt: »Warum habe ich doch die Zucht gehaßt, warum hat mein Herz die Zurechtweisung verachtet?
Sprüche 10,20 Die Zunge des Gerechten ist erlesenes Silber; das Herz der Gottlosen ist wenig wert.
Sprüche 11,20 Die ein verkehrtes Herz haben, sind dem Herrn ein Greuel; die aber unsträflich wandeln, gefallen ihm wohl.
Sprüche 12,8 Nach dem Maß seiner Einsicht wird ein Mann gelobt, wer aber ein verkehrtes Herz hat, wird verachtet.
Sprüche 12,10 Der Gerechte erbarmt sich über sein Vieh, das Herz des Gottlosen aber ist grausam.
Sprüche 19,3 Die Torheit des Menschen verdirbt seinen Weg, und dann zürnt sein Herz gegen den Herrn.
Sprüche 20,9 Wer kann sagen: Ich habe mein Herz geläutert, ich bin rein geworden von meiner Sünde?
Sprüche 24,2 denn ihr Herz trachtet nach Zerstörung, und ihre Lippen reden Unheil!
Jesaja 29,13 Weiter spricht der Herr: Weil sich dieses Volk mit seinem Mund mir naht und mich mit seinen Lippen ehrt, während es doch sein Herz fern von mir hält und ihre Furcht vor mir nur angelerntes Menschengebot ist,
Jesaja 32,6 Denn der gemeine Mensch redet Gemeinheit, und sein Herz bereitet Böses vor, indem er ruchlos handelt und Irreführendes ausspricht über den Herrn, indem er die hungrige Seele leer läßt und dem Durstigen das Trinken verwehrt.
Sprüche 6:14 Verkehrtheit ist in seinem Herzen; er schmiedet allezeit Böses, richtet Zänkereien an.
Jeremia 17:9 ... trügerisch ist das Herz und bösartig; wer kann es ergründen?
Matthäus 15:19 Denn aus dem Herzen kommen böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Unzucht, Diebstahl, falsche Zeugnisse, Lästerungen.
Markus 7:21 Denn von innen, aus dem Herzen des Menschen, kommen hervor die bösen Gedanken, Unzucht, Mord, Diebstahl, ....
Röm 7:18 Denn ich weiß, daß in mir, das ist in meinem Fleische, nichts Gutes wohnt; das Wollen ist zwar bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten gelingt mir nicht!
-------------------------------------------------------
Ist das HERZ
ein gutes Fundament für den Glauben ?
5. Mose 11,16 Hütet euch aber, daß sich euer Herz nicht verführen läßt, so daß ihr abweicht und anderen Göttern dient und euch vor ihnen niederwerft,
5. Mose 29,3 Und der Herr hat euch bis zum heutigen Tag noch kein verständiges Herz gegeben, Augen, die sehen, und Ohren, die hören.
Josua 2,11 Und als wir dies hörten, da wurde unser Herz verzagt, und es ist kein rechter Mut mehr in irgend jemand vor euch; denn der Herr, euer Gott, ist Gott oben im Himmel und unten auf Erden!
1. Könige 3,9 so gib du deinem Knecht doch ein verständiges Herz, daß er dein Volk zu richten versteht und unterscheiden kann, was gut und böse ist. Denn wer kann dieses dein großes Volk richten?
1. Könige 15,3 Und er wandelte in allen Sünden seines Vaters, die dieser vor ihm getan hatte, und sein Herz war nicht ungeteilt mit dem Herrn, seinem Gott, wie das Herz seines Vaters David.
Psalm 17,3 Du hast mein Herz geprüft, mich in der Nacht durchforscht; du hast mich geläutert, und du hast nichts gefunden, worin ich mich vergangen hätte mit meinen Gedanken oder mit meinem Mund.
Psalm 22,15 Ich bin ausgeschüttet wie Wasser, und alle meine Gebeine sind ausgerenkt. Mein Herz ist geworden wie Wachs, zerschmolzen in meinem Innern.
Psalm 41,7 Und wenn einer kommt, um mich zu besuchen, so redet er Lügen; sein Herz sammelt sich Bosheit, er geht hinaus und spricht davon.
Psalm 78,8 und nicht würden wie ihre Väter, ein trotziges und widerspenstiges Geschlecht, ein Geschlecht, das kein festes Herz hatte, und dessen Geist nicht treu war gegen Gott.
Sprüche 3,1 Mein Sohn, vergiß meine Lehre nicht, und dein Herz bewahre meine Gebote!
Sprüche 4,4 da lehrte er mich und sprach zu mir: Dein Herz halte meine Worte fest; bewahre meine Gebote, so wirst du leben!
Sprüche 4,23 Mehr als alles andere behüte dein Herz; denn von ihm geht das Leben aus.
Sprüche 5,12 und sagen mußt: »Warum habe ich doch die Zucht gehaßt, warum hat mein Herz die Zurechtweisung verachtet?
Sprüche 10,20 Die Zunge des Gerechten ist erlesenes Silber; das Herz der Gottlosen ist wenig wert.
Sprüche 11,20 Die ein verkehrtes Herz haben, sind dem Herrn ein Greuel; die aber unsträflich wandeln, gefallen ihm wohl.
Sprüche 12,8 Nach dem Maß seiner Einsicht wird ein Mann gelobt, wer aber ein verkehrtes Herz hat, wird verachtet.
Sprüche 12,10 Der Gerechte erbarmt sich über sein Vieh, das Herz des Gottlosen aber ist grausam.
Sprüche 19,3 Die Torheit des Menschen verdirbt seinen Weg, und dann zürnt sein Herz gegen den Herrn.
Sprüche 20,9 Wer kann sagen: Ich habe mein Herz geläutert, ich bin rein geworden von meiner Sünde?
Sprüche 24,2 denn ihr Herz trachtet nach Zerstörung, und ihre Lippen reden Unheil!
Jesaja 29,13 Weiter spricht der Herr: Weil sich dieses Volk mit seinem Mund mir naht und mich mit seinen Lippen ehrt, während es doch sein Herz fern von mir hält und ihre Furcht vor mir nur angelerntes Menschengebot ist,
Jesaja 32,6 Denn der gemeine Mensch redet Gemeinheit, und sein Herz bereitet Böses vor, indem er ruchlos handelt und Irreführendes ausspricht über den Herrn, indem er die hungrige Seele leer läßt und dem Durstigen das Trinken verwehrt.
Sprüche 6:14 Verkehrtheit ist in seinem Herzen; er schmiedet allezeit Böses, richtet Zänkereien an.
Jeremia 17:9 ... trügerisch ist das Herz und bösartig; wer kann es ergründen?
Matthäus 15:19 Denn aus dem Herzen kommen böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Unzucht, Diebstahl, falsche Zeugnisse, Lästerungen.
Markus 7:21 Denn von innen, aus dem Herzen des Menschen, kommen hervor die bösen Gedanken, Unzucht, Mord, Diebstahl, ....
Röm 7:18 Denn ich weiß, daß in mir, das ist in meinem Fleische, nichts Gutes wohnt; das Wollen ist zwar bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten gelingt mir nicht!
-------------------------------------------------------
Ist das HERZ
ein gutes Fundament für den Glauben ?
Bluehorse 22.06.2019 01:02
Jutta
ich lese von Dir: "Es ist eine Unverschämtheit, pauschal den Katholiken zu unterstellen - und die waren doch wohl gemeint- dass sie eine Prägung hätten und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes Gottes stellen wollten."
Nun ja, jeder Mensch hat seine Prägungen - auch Katholiken. Das hat nichts mit Fehlen von Scham zu tun, sowas zu äussern.
"... und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes Gottes stellen wollten."
Auch lese ich hier nirgends, dass eine bestimmte Denomination gemeint ist.
Du schreibst ziemlich aggressiv-emotional. Welches Niveau willst Du damit erreichen? So ist sachlicher Austausch mit Dir leider nicht möglich.
ich lese von Dir: "Es ist eine Unverschämtheit, pauschal den Katholiken zu unterstellen - und die waren doch wohl gemeint- dass sie eine Prägung hätten und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes Gottes stellen wollten."
Nun ja, jeder Mensch hat seine Prägungen - auch Katholiken. Das hat nichts mit Fehlen von Scham zu tun, sowas zu äussern.
"... und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes Gottes stellen wollten."
Auch lese ich hier nirgends, dass eine bestimmte Denomination gemeint ist.
Du schreibst ziemlich aggressiv-emotional. Welches Niveau willst Du damit erreichen? So ist sachlicher Austausch mit Dir leider nicht möglich.
Engeli 22.06.2019 01:02
Ich wurde durch meine Oma geprägt
Sie lehrte mich beten
Und alles was mir gelehrt wurde steht in der Bibel
Und ja mir würde auch als Kind beigebracht was in anderen Konfessionen nicht stimmt
Wie gehe ich als Erwachsene damit um?
Ich prüfe, ich versuche zu verstehen.
Und dann
dann kann ich bestimmte Dinge einfach stehen lassen
Ich muss sie doch nicht übernehmen
Und ich fühle mich dadurch auch nicht persönlich gekränkt
Und ob sich Gott gekränkt fühlt überlass ich ihm
Wie meine Oma sagte
Hernach werdet ihr es erfahren
Sie lehrte mich beten
Und alles was mir gelehrt wurde steht in der Bibel
Und ja mir würde auch als Kind beigebracht was in anderen Konfessionen nicht stimmt
Wie gehe ich als Erwachsene damit um?
Ich prüfe, ich versuche zu verstehen.
Und dann
dann kann ich bestimmte Dinge einfach stehen lassen
Ich muss sie doch nicht übernehmen
Und ich fühle mich dadurch auch nicht persönlich gekränkt
Und ob sich Gott gekränkt fühlt überlass ich ihm
Wie meine Oma sagte
Hernach werdet ihr es erfahren
Marion5000 22.06.2019 01:04
🙂Eine Münze wird geprägt. Z. B. mit dem Kopf des Kaisers.
Kaiser Augustus. Oder der Queen v. England.
Glaube Hoffnung LIEBE
Ich bin auch römisch-katholisch
Rom ist nicht an einem Tag erbaut.
was ist das Problem : Hier ist eine Partnersuche!😊
reden ist silber, schweigen ist Gold. Die sprache der Liebe
verstehen ALLE.❤
Kaiser Augustus. Oder der Queen v. England.
Glaube Hoffnung LIEBE
Ich bin auch römisch-katholisch
Rom ist nicht an einem Tag erbaut.
was ist das Problem : Hier ist eine Partnersuche!😊
reden ist silber, schweigen ist Gold. Die sprache der Liebe
verstehen ALLE.❤
Bluehorse 22.06.2019 01:07
Wen meinst Du, Jutta, im Beitrag 01:05 Uhr?
Wer soll was in einem anderen Blog tun?
Wer soll was in einem anderen Blog tun?
Misio 22.06.2019 01:19
@ Juttaxx, die Bibelstellen beziehen sich auf
alle Menschen - auch auf Dich ...
es ist das was GOTT über uns Menschen sagt, nach dem wir der Sünde Raum gegeben haben.
Es gibt eine Möglichkeit das zu verändern !
Sicher kennst Du diese Möglichkeit
und kannst sie uns an Hand des Wortes
GOTTES erläutern.
alle Menschen - auch auf Dich ...
es ist das was GOTT über uns Menschen sagt, nach dem wir der Sünde Raum gegeben haben.
Es gibt eine Möglichkeit das zu verändern !
Sicher kennst Du diese Möglichkeit
und kannst sie uns an Hand des Wortes
GOTTES erläutern.
Bluehorse 22.06.2019 01:38
Jutta
ich lese Deine Frage an Misio: "Wie oft muss ich dir noch sagen, dass hier "Christus" steht und nicht "Gott"?
Nun, wenn ich mich nicht irre, wird im NT Gott auch für Jesus verwendet bzw. Jesus als göttlich gesehen.
ich lese Deine Frage an Misio: "Wie oft muss ich dir noch sagen, dass hier "Christus" steht und nicht "Gott"?
Nun, wenn ich mich nicht irre, wird im NT Gott auch für Jesus verwendet bzw. Jesus als göttlich gesehen.
Bluehorse 22.06.2019 01:48
Deine Ausdrucksweise ist beleidigend. Ist das Dein christlicher Stil? Meinst Du, dass Du so Gott gefallen könntest?
Vielleicht meinst Du, dass Du Dir auf Dein Wissen etwas einbilden könntest. Träum weiter. Ich spreche lieber mit jemandem, der nicht viel altsprachiges Wissen hat, dafür aber Gott wohlgefällig leben will und darin authentisch ist.
Vielleicht meinst Du, dass Du Dir auf Dein Wissen etwas einbilden könntest. Träum weiter. Ich spreche lieber mit jemandem, der nicht viel altsprachiges Wissen hat, dafür aber Gott wohlgefällig leben will und darin authentisch ist.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 01:48
Juttaxx 01,34
Verstehe ich das richtig, willst Du sagen, dass das AT für uns Christen nicht mehr gilt?
Verstehe ich das richtig, willst Du sagen, dass das AT für uns Christen nicht mehr gilt?
Misio 22.06.2019 01:50
@ Juttaxx,
ich renne mit Sicherheit vor niemanden davon !
Aber ich spare mir sinnfreie Gespräche.
Ich kann die Zeit besser nutzen.
Ein guter Kämpfer überlegt sich ob ein Kampf etwas erbringt, einen Nutzen hat und hat es nicht nötig auf jeden zu reagieren der ihn anrempelt.
Gute Nacht
ich renne mit Sicherheit vor niemanden davon !
Aber ich spare mir sinnfreie Gespräche.
Ich kann die Zeit besser nutzen.
Ein guter Kämpfer überlegt sich ob ein Kampf etwas erbringt, einen Nutzen hat und hat es nicht nötig auf jeden zu reagieren der ihn anrempelt.
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 01:54
Römer 10.17. Juta hat recht, es steht Christi
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 02:04
Denn es steht da:
"Also kommt der Glaube aus dem Gehörten, das Gehörte aus der Rede Christi."
Römer 10,17
Nochmal extra für alle, die darüber nachdenken wollen...
"Also kommt der Glaube aus dem Gehörten, das Gehörte aus der Rede Christi."
Römer 10,17
Nochmal extra für alle, die darüber nachdenken wollen...
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 02:06
Wir wären arm dran, ohne das alte Testament. Das wäre ein eigener Blog wert. Aber nicht jetzt.
Bluehorse 22.06.2019 02:08
Nun, Jutta, ich will von niemandem bewundert werden. Auch lege ich keinen besonderen Wert auf Äußerlichkeiten. Da bist Du bei mir auf dem Holzweg.
Zurück zur meiner Frage bzw. zu den Fragen, die Misio stellte:
um was geht es dir ?
Um Glauben, um wachsen im Glauben ?
Andere Menschen zu Jesus bringen ?
Um gute Gemeinschaft ?
GOTT wohlgefällig zu sein ?
Zurück zur meiner Frage bzw. zu den Fragen, die Misio stellte:
um was geht es dir ?
Um Glauben, um wachsen im Glauben ?
Andere Menschen zu Jesus bringen ?
Um gute Gemeinschaft ?
GOTT wohlgefällig zu sein ?
Engeli 22.06.2019 02:13
Hey es wäre super, wenn wir beim Thema bleiben
Oder wir sind mitten drin
Übrigens können wir gern einen Schwenk auf das AT machen
Vielleicht eine Gemeinsamkeit?
Oder ein weiterer Zankapfel ?
Oder wir sind mitten drin
Übrigens können wir gern einen Schwenk auf das AT machen
Vielleicht eine Gemeinsamkeit?
Oder ein weiterer Zankapfel ?
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 02:17
Ja Bluehorse dein Kommentar vom 01:38:
Jesus zum Beispiel in Johannes Brief 1:1 wird auch als Gott verwendet:
"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott." Johannes 1:1
Jesus zum Beispiel in Johannes Brief 1:1 wird auch als Gott verwendet:
"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott." Johannes 1:1
Misio 22.06.2019 02:18
Das kommt ganz auf die Übersetzung an
und ist Haarspalterei.
Demnach kommt der Glaube aus der Predigt, die Predigt aber durch Gottes Wort.
So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber durch das Wort GOttes.
So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber aus dem Wort Gottes.
Also ist der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch Gottes (Nach and. Les.: Christi) Wort.
Dennoch [kommt] der Glaube aus [der] Kunde, die Kunde aber durch [einen] Ausspruch Christi.
und ist Haarspalterei.
Demnach kommt der Glaube aus der Predigt, die Predigt aber durch Gottes Wort.
So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber durch das Wort GOttes.
So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber aus dem Wort Gottes.
Also ist der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch Gottes (Nach and. Les.: Christi) Wort.
Dennoch [kommt] der Glaube aus [der] Kunde, die Kunde aber durch [einen] Ausspruch Christi.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 02:18
Ich sage nur, Jesus wurde von Jesaia angekündigt. Wie heisst es doch so schön in dem alten Weihnchtslied.
"Von Jesse kam die Art"
"Von Jesse kam die Art"
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 02:20
Misio. Ich habe Luther 1912 und Du?
Misio 22.06.2019 02:25
Aber die Entscheidende Frage:
Wie das Herz von GOTT verändert wird ?
kann Juttaxx wohl nicht beantworten !
Habe ich schon um 01:19 gestellt ...
@ Juttaxx, die Bibelstellen beziehen sich auf
alle Menschen - auch auf Dich ...
es ist das was GOTT über uns Menschen sagt, nach dem wir der Sünde Raum gegeben haben.
Es gibt eine Möglichkeit das zu verändern !
Sicher kennst Du diese Möglichkeit
und kannst sie uns an Hand des Wortes
GOTTES erläutern.
🤔 oder doch nicht ...
Wie das Herz von GOTT verändert wird ?
kann Juttaxx wohl nicht beantworten !
Habe ich schon um 01:19 gestellt ...
@ Juttaxx, die Bibelstellen beziehen sich auf
alle Menschen - auch auf Dich ...
es ist das was GOTT über uns Menschen sagt, nach dem wir der Sünde Raum gegeben haben.
Es gibt eine Möglichkeit das zu verändern !
Sicher kennst Du diese Möglichkeit
und kannst sie uns an Hand des Wortes
GOTTES erläutern.
🤔 oder doch nicht ...
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 02:25
Haarspalterei, finde ich nicht, es lohnt sich abzuklären, was richtig ist.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 02:26
Hey Leute, wenn ich ehrlich bin, es ist irre, die Ganze Bibelübersetzungen die ich gelesen habe, sie können total voneinander ausweichen. Deshalb finde ich persönlich, dass Römer 10,17 treu und eine gewisse Sicherheit uns gibt in dem Sinn, dass man sich auf Christi Wörter im Glauben stützen kann.
Misio 22.06.2019 02:32
JESUS hat das WORT GOTTES verkündet !
ALLES was ER sagte findest Du im AT ...
Ohne AT keinen neuen Bund
das kann man nicht von einander trennen
und das Neue nicht wirklich verstehen wenn man das Alte nicht kennt.
Versuch doch mal ein Haus zu bauen und fange in der 3 Etage an ...
JESUS behauptet es geht nicht mal ohne Fundament 🤔
ALLES was ER sagte findest Du im AT ...
Ohne AT keinen neuen Bund
das kann man nicht von einander trennen
und das Neue nicht wirklich verstehen wenn man das Alte nicht kennt.
Versuch doch mal ein Haus zu bauen und fange in der 3 Etage an ...
JESUS behauptet es geht nicht mal ohne Fundament 🤔
Engeli 22.06.2019 02:48
Vielleicht noch ein Beispiel zu dem was ich meinte
Ich bin nich katholisch, habe aber katholische Freunde. Durch sie habe ich bestimmte Inhalte des katholischen Glaubens verstanden.
Es gibt aber auch Punkte die werden sich mir nie verschliessen.
Ich wurde auch schon von Menschen katholischen Glaubens angegriffen wegen unterschiedlicher Glaubensinhalte.
Das hatte mich entsetzt und verletzt.
Als ich das Thema dann mit anderen Katholiken erörterte stellte sich heraus, dass die Unterschiede gar nicht so gravierend waren.
Es liegt scheinbar oft nicht am Glauben an sich, sondern oft an den "Glubigen",also an denen, die den bestimmten" Glauben" vertreten.
Ich bin nich katholisch, habe aber katholische Freunde. Durch sie habe ich bestimmte Inhalte des katholischen Glaubens verstanden.
Es gibt aber auch Punkte die werden sich mir nie verschliessen.
Ich wurde auch schon von Menschen katholischen Glaubens angegriffen wegen unterschiedlicher Glaubensinhalte.
Das hatte mich entsetzt und verletzt.
Als ich das Thema dann mit anderen Katholiken erörterte stellte sich heraus, dass die Unterschiede gar nicht so gravierend waren.
Es liegt scheinbar oft nicht am Glauben an sich, sondern oft an den "Glubigen",also an denen, die den bestimmten" Glauben" vertreten.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 03:13
Engeli, mir geht es ähnlich, bin reformiert, aber in einer mehrheitlich katholischen Umgebung aufgewachsen.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 07:13
Bluehorse:
Wie schwierig ist es, zu verstehen, daß Jutta von Misio eine Antwort darauf haben möchte, was für ihn Prägung bedeutet, nachdem er diesen Satz losläßt?
"Vorstellungen gibt es viele, vor allen bei Menschen die kaum Bibel lesen oder eine Prägung haben und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes GOTTES stellen wollen. "
Dieser Satz ist eine einzige Waffe ... und das schöne ist: Er ist multifunktional einsetzbar. Sozusagen ein Totschlagargument.
Gleichzeitig sagt er aber auch eine Menge über den aus, der ihn bringt. Denn wenn Misio nicht erklärt, was genau er mit "Prägung" meint, dann muß man diesen Begriff landläufig, teilweise auch psychologisch füllen.
UND DANN ... wird es richtig problematisch. Denn dann bedeutet dies, daß Misio
a) davon ausgeht, daß Prägung schlecht ist (steht ja in einer Reihe mit den anderen üblen Eigenschaften derjenigen, die eine "Vorstellung" haben)
b) ebenso davon ausgeht, daß nur diese schwachen oder Kaum-Christen eine Prägung haben.
Und das wiederum sagt über Misio folgendes aus ... Er anerkennt nicht, daß wir alle geprägt werden ... in unserem Leben wie auch in unserem Glaubensleben. Und er ist (mal wieder) grundsätzlich davon überzeugt, daß alle, die seiner Ansicht von Glauben ... und seiner Art, diese hier zu verbreiten, die einzig richtige Art ist.
Bluehorse ... erkennst Du jetzt, daß es kontraproduktiv ist, wenn DU Misios Prägungsbegriff füllst?
Und hast Du Dich einmal gedanklich auf die "andere Seite" (also ... Deiner Zuleserschaft) begeben, bevor Du diese Erklärungen abgibst?
Deiner Definition von "Prägung" würde ich übrigens nur halb zustimmen. Wobei die Definition nicht per se falsch ist, es fehlt "nur" der Bezug auf die Glaubensprägung. Und daher ist der letzte Satz "verändern sich die Menschen nicht mehr" psychologisch m.E. schon problematisch, in Bezug auf ein lebendiges Glaubensleben sogar grundfalsch.
Es tut mir leid, wenn ich Dich so angehen muß. Vor allem, weil ich den guten Willen hinter Deiner Bemühung sehe, oder sehen möchte. Bei Misio zweifle ich in (meinen) schwachen Momenten (und momentan ist so einer), daß man ihn überhaupt noch erreicht, wenn man nicht vollkommen seiner Meinung ist.
Ich werde heute den ganzen Tag nicht am Rechner sein und lese Dein "Ich lese von Dir:" (so Du denn antwortest) daher erst heute Abend.
Wie schwierig ist es, zu verstehen, daß Jutta von Misio eine Antwort darauf haben möchte, was für ihn Prägung bedeutet, nachdem er diesen Satz losläßt?
"Vorstellungen gibt es viele, vor allen bei Menschen die kaum Bibel lesen oder eine Prägung haben und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes GOTTES stellen wollen. "
Dieser Satz ist eine einzige Waffe ... und das schöne ist: Er ist multifunktional einsetzbar. Sozusagen ein Totschlagargument.
Gleichzeitig sagt er aber auch eine Menge über den aus, der ihn bringt. Denn wenn Misio nicht erklärt, was genau er mit "Prägung" meint, dann muß man diesen Begriff landläufig, teilweise auch psychologisch füllen.
UND DANN ... wird es richtig problematisch. Denn dann bedeutet dies, daß Misio
a) davon ausgeht, daß Prägung schlecht ist (steht ja in einer Reihe mit den anderen üblen Eigenschaften derjenigen, die eine "Vorstellung" haben)
b) ebenso davon ausgeht, daß nur diese schwachen oder Kaum-Christen eine Prägung haben.
Und das wiederum sagt über Misio folgendes aus ... Er anerkennt nicht, daß wir alle geprägt werden ... in unserem Leben wie auch in unserem Glaubensleben. Und er ist (mal wieder) grundsätzlich davon überzeugt, daß alle, die seiner Ansicht von Glauben ... und seiner Art, diese hier zu verbreiten, die einzig richtige Art ist.
Bluehorse ... erkennst Du jetzt, daß es kontraproduktiv ist, wenn DU Misios Prägungsbegriff füllst?
Und hast Du Dich einmal gedanklich auf die "andere Seite" (also ... Deiner Zuleserschaft) begeben, bevor Du diese Erklärungen abgibst?
Deiner Definition von "Prägung" würde ich übrigens nur halb zustimmen. Wobei die Definition nicht per se falsch ist, es fehlt "nur" der Bezug auf die Glaubensprägung. Und daher ist der letzte Satz "verändern sich die Menschen nicht mehr" psychologisch m.E. schon problematisch, in Bezug auf ein lebendiges Glaubensleben sogar grundfalsch.
Es tut mir leid, wenn ich Dich so angehen muß. Vor allem, weil ich den guten Willen hinter Deiner Bemühung sehe, oder sehen möchte. Bei Misio zweifle ich in (meinen) schwachen Momenten (und momentan ist so einer), daß man ihn überhaupt noch erreicht, wenn man nicht vollkommen seiner Meinung ist.
Ich werde heute den ganzen Tag nicht am Rechner sein und lese Dein "Ich lese von Dir:" (so Du denn antwortest) daher erst heute Abend.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 07:31
Engeli:
Dein Blogthema ist ein sehr, sehr gutes und wichtiges. In etwas anderer Form treibt es mich schon um, seit ich eine Woche hier im Forum war.
Es tut mir leid, wenn ich aktuell nicht soviel beisteuern kann ... das einzige, was mir spontan einfiel, war der Ratzinger-Spruch:
„Es gibt so viele Wege zu Gott, wie es Menschen gibt“
Dieser Satz meint keine Beliebigkeit. Schritte, die hin auf die Welt oder auf auf andere Glaubensrichtungen unternommen werden, führen eben nicht zu Gott. Daher ist dieser Satz auch nicht allversöhnend.
Wenn wir diesen Satz wirklich verstehen ... und ihn eben nicht in Beliebigkeit umdeuten, dann hat der Satz eine große Kraft des Verständnisses. Wir haben alle unterschiedliche Startpunkte, unterschiedliche Prägungen 😉, und trotzdem können wir, geleitet durch den Heiligen Geist, zu Gott finden. Jeder auf seinem Weg, den nur er geht. Keiner dieser Wege ist falsch ... wenn sie zu Gott führen.
Wie gesagt ... dieses Verständnis wäre für mich eine Voraussetzung für ein gemeinsames "Unter dem Kreuz stehen", ohne sich zu bekriegen.
Dein Blogthema ist ein sehr, sehr gutes und wichtiges. In etwas anderer Form treibt es mich schon um, seit ich eine Woche hier im Forum war.
Es tut mir leid, wenn ich aktuell nicht soviel beisteuern kann ... das einzige, was mir spontan einfiel, war der Ratzinger-Spruch:
„Es gibt so viele Wege zu Gott, wie es Menschen gibt“
Dieser Satz meint keine Beliebigkeit. Schritte, die hin auf die Welt oder auf auf andere Glaubensrichtungen unternommen werden, führen eben nicht zu Gott. Daher ist dieser Satz auch nicht allversöhnend.
Wenn wir diesen Satz wirklich verstehen ... und ihn eben nicht in Beliebigkeit umdeuten, dann hat der Satz eine große Kraft des Verständnisses. Wir haben alle unterschiedliche Startpunkte, unterschiedliche Prägungen 😉, und trotzdem können wir, geleitet durch den Heiligen Geist, zu Gott finden. Jeder auf seinem Weg, den nur er geht. Keiner dieser Wege ist falsch ... wenn sie zu Gott führen.
Wie gesagt ... dieses Verständnis wäre für mich eine Voraussetzung für ein gemeinsames "Unter dem Kreuz stehen", ohne sich zu bekriegen.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 08:18
Guten Morgen
Christus ist unteilbar deshalb ist für mich der Glaube an die Trinität das wichtigste.
Wenn Kinder einen Aufsatz über das gleiche Erlebnis schreiben ,wird jedes Kind von seiner Sicht berichten und jedes Kind hat Recht.
Mir ist es unbegreiflich das Christen sich über andere Christen erheben Ihnen auf beleidigende Art Ihnen das Christ sein absprechen.
Die Bibel ist nicht Gott und der Glaube hängt nicht vom Bibellesen ab.
Das Christentum ist über 2000 Jahre alt .
Wenn ich zurück blicke bemerke ich das früher sehr viele Menschen nicht lesen und schreiben konnten und trotz allem an Gott glaubten ,auch ein Gott gefälliges Leben führten ,will man diesen Menschen auch den Glauben absprechen weil sie nicht die Bibel gelesen haben.
Für wie kleinlich muß man Gott halten ,dass er nur die Menschen erhebt die die Bibel auswendig können ,aber es sehr oft an der Nächstenliebe fehlen lassen.
Für mich gibt es keinen Unterschied bei Christen jeglicher Konfessionen und christlicher Vereine für die die Trinität der Anfang und das Ende ist!
Genauso respektiere ich alle Menschen mit fremden Glauben ,Atheisten usw.
Das gebietet mir die christliche Nächstenliebe.
Gott wird unser aller Richter sein
Christus ist unteilbar deshalb ist für mich der Glaube an die Trinität das wichtigste.
Wenn Kinder einen Aufsatz über das gleiche Erlebnis schreiben ,wird jedes Kind von seiner Sicht berichten und jedes Kind hat Recht.
Mir ist es unbegreiflich das Christen sich über andere Christen erheben Ihnen auf beleidigende Art Ihnen das Christ sein absprechen.
Die Bibel ist nicht Gott und der Glaube hängt nicht vom Bibellesen ab.
Das Christentum ist über 2000 Jahre alt .
Wenn ich zurück blicke bemerke ich das früher sehr viele Menschen nicht lesen und schreiben konnten und trotz allem an Gott glaubten ,auch ein Gott gefälliges Leben führten ,will man diesen Menschen auch den Glauben absprechen weil sie nicht die Bibel gelesen haben.
Für wie kleinlich muß man Gott halten ,dass er nur die Menschen erhebt die die Bibel auswendig können ,aber es sehr oft an der Nächstenliebe fehlen lassen.
Für mich gibt es keinen Unterschied bei Christen jeglicher Konfessionen und christlicher Vereine für die die Trinität der Anfang und das Ende ist!
Genauso respektiere ich alle Menschen mit fremden Glauben ,Atheisten usw.
Das gebietet mir die christliche Nächstenliebe.
Gott wird unser aller Richter sein
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 08:31
@Misio - Du schreibst, das kommt auf die Übersetzung an? viele Übersetzungen sind fern vom Urtext - ich habe gelernt, dass wikr auf den Urtext schauen sollten - in unserer Pfarrei halten wir das in Bibelarbeiten so, wir bemühen evtl. auch die Synopse, d.h. was haben die anderen Evangelisten dazu geschrieben
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 08:39
ich bin im Pietismus aufgewachsen, d.h. jedes Wort war wahr, was in der Bibel steht, wenn dort steht die Erde sei in 7 Tagen erschaffen worden, dann war es so , Evolution kann es nicht geben usw. - ich hatte angst vor einem strafenden Gott, der mich überwacht - ein "Nennonkel sagte immer: schaffet eure Seligkeit mit Furcht und Zitteln"
diesen "Glauben" habe ich abgelegt - ich habe gelernt, wie die Bibel entstanden ist, ich habe gelernt, dass man hinterfragen darf, dass die Botschaft von Christus eine frohmachende ist und dass sie eine Hilfe ist
diesen "Glauben" habe ich abgelegt - ich habe gelernt, wie die Bibel entstanden ist, ich habe gelernt, dass man hinterfragen darf, dass die Botschaft von Christus eine frohmachende ist und dass sie eine Hilfe ist
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 08:48
Im Blog von micuel82 "ein Zeuge Jehova zweifelt" legt doch der Mann ein gutes Zeugnis ab, wie er die Bibel verstanden hat, nachdem er zu Jesus Christus gebetet hatte.
Marion5000 22.06.2019 09:13
🙂Guten Morgen. Ich habe eine gute Nachricht erhalten. Mein Sohn hat sich für eine
neue Firma entschieden. 😊
Gott ist grösser als unser HERZ. ER ist immer DA.
Danke für diesen guten Morgen, danke für jeden neuen TAG. Danke, dass ich all meine
Sorgen auf Dich werfen mag.............................
Glaube Hoffnung LIEBE
Kreuz Anker ❤
neue Firma entschieden. 😊
Gott ist grösser als unser HERZ. ER ist immer DA.
Danke für diesen guten Morgen, danke für jeden neuen TAG. Danke, dass ich all meine
Sorgen auf Dich werfen mag.............................
Glaube Hoffnung LIEBE
Kreuz Anker ❤
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 09:21
@ Misio
Jesaja 32,6 Denn der gemeine Mensch redet Gemeinheit, und sein Herz bereitet Böses vor, indem er ruchlos handelt und Irreführendes ausspricht über den Herrn, indem er die hungrige Seele leer läßt und dem Durstigen das Trinken verwehrt.
Menge Bibel
6 Denn ein gemeiner Mensch redet Gemeinheit, und sein Sinn ist auf Arges gerichtet, indem er Ruchlosigkeit verübt und Verkehrtes gegen3 den HERRN redet, indem er das Verlangen des Hungrigen ungestillt läßt und dem Durstigen den Trank versagt.
ttps://www.bibleserver.com/text/MENG/Jesaja32 - dort findert man auch die anderen Übersetzungen/Übertragungen
ich denke wir sollten NICHT darüber diskutieren, wie wir die Bibel lesen, sondern einfach akzeptieren, das jemand das anders sieht - unter Christen sollte das wohl möglich sein, oder?
Jesaja 32,6 Denn der gemeine Mensch redet Gemeinheit, und sein Herz bereitet Böses vor, indem er ruchlos handelt und Irreführendes ausspricht über den Herrn, indem er die hungrige Seele leer läßt und dem Durstigen das Trinken verwehrt.
Menge Bibel
6 Denn ein gemeiner Mensch redet Gemeinheit, und sein Sinn ist auf Arges gerichtet, indem er Ruchlosigkeit verübt und Verkehrtes gegen3 den HERRN redet, indem er das Verlangen des Hungrigen ungestillt läßt und dem Durstigen den Trank versagt.
ttps://www.bibleserver.com/text/MENG/Jesaja32 - dort findert man auch die anderen Übersetzungen/Übertragungen
ich denke wir sollten NICHT darüber diskutieren, wie wir die Bibel lesen, sondern einfach akzeptieren, das jemand das anders sieht - unter Christen sollte das wohl möglich sein, oder?
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 09:23
@Sadi - was hast Du recht!!! so sehe ich das auch
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 09:42
Glaube hat mit Erkenntnis zu tun, die Wissen schafft und zum Vertrauen führt. (Joh.17,3; 2.Petr.3,18; Hebr.12,2).
Daher kann man schon gar nicht sagen: "richtig oder falsch glauben", sondern entweder hat man Vertrauen in und zu Jesus Christus oder nicht!
Und da man Vertrauen nicht selbst machen kann, sondern es eine Folge davon ist, ob sich jemand uns als vertrauensvoll erweist, gibt es auch hinsichtlich des biblischen Glaubensbegriff keine Unterscheidung zwischen einem "richtigen und falschen Glauben", sondern nur zwischen "Glaube und Unglaube - Vertrauen und Misstrauen - im Wir mit Gott leben und in Trennung von ihm leben".
Dass wir hinsichtlich biblischer Aspekte unterschiedliche Erkenntnisse haben, ist nachvollziehbar und Faktum (1.Kor.13,9). Aber ob wir im Vertrauen zu Christus leben, ist allein das Werk Gottes, der uns zu ihm gezogen hat (Joh.6,44.65; Phil.2,13; Röm.9,17;10,16; Hebr.12,2 et.al.)
Man kann also nicht "richtig oder falsch" glauben, da "glauben" Vertrauen meint, das allein Gott selbst schenkt.
Auch "im Glauben wachsen zu wollen" (Lk.17,5-6) ist kein Zeichen von Heiligung. Als die Apostel Jesus darum baten "mehre uns den Glauben", war seine Antwort nicht: Toller Wunsch!.
Denn was drücke ich denn damit aus, wenn ich Gott darum bitte: Mehre mir den Glauben! Damit drücke ich letztlich aus: Um dir zu vertrauen Herr, brauche ich aber einen großen Glauben! Das ist ja eher eine Beleidigung, wenn ich einem Menschen sagen: Um dir zu glauben, brauche ich aber ein großes Vertrauen!
Wir wachsen dann im Glauben, wenn wir aufhören, im Glauben wachsen zu wollen! Worin sollen wir aber wachsen? In der ERKENNTNIS Gottes, seiner Gnade und Liebe (2.Petr.3,18). Allein darum geht es! Und wer einen großen Gott denkt, der braucht dann nur einen "Senfkornglauben" (Lk.17,5-6).
Daher kann man schon gar nicht sagen: "richtig oder falsch glauben", sondern entweder hat man Vertrauen in und zu Jesus Christus oder nicht!
Und da man Vertrauen nicht selbst machen kann, sondern es eine Folge davon ist, ob sich jemand uns als vertrauensvoll erweist, gibt es auch hinsichtlich des biblischen Glaubensbegriff keine Unterscheidung zwischen einem "richtigen und falschen Glauben", sondern nur zwischen "Glaube und Unglaube - Vertrauen und Misstrauen - im Wir mit Gott leben und in Trennung von ihm leben".
Dass wir hinsichtlich biblischer Aspekte unterschiedliche Erkenntnisse haben, ist nachvollziehbar und Faktum (1.Kor.13,9). Aber ob wir im Vertrauen zu Christus leben, ist allein das Werk Gottes, der uns zu ihm gezogen hat (Joh.6,44.65; Phil.2,13; Röm.9,17;10,16; Hebr.12,2 et.al.)
Man kann also nicht "richtig oder falsch" glauben, da "glauben" Vertrauen meint, das allein Gott selbst schenkt.
Auch "im Glauben wachsen zu wollen" (Lk.17,5-6) ist kein Zeichen von Heiligung. Als die Apostel Jesus darum baten "mehre uns den Glauben", war seine Antwort nicht: Toller Wunsch!.
Denn was drücke ich denn damit aus, wenn ich Gott darum bitte: Mehre mir den Glauben! Damit drücke ich letztlich aus: Um dir zu vertrauen Herr, brauche ich aber einen großen Glauben! Das ist ja eher eine Beleidigung, wenn ich einem Menschen sagen: Um dir zu glauben, brauche ich aber ein großes Vertrauen!
Wir wachsen dann im Glauben, wenn wir aufhören, im Glauben wachsen zu wollen! Worin sollen wir aber wachsen? In der ERKENNTNIS Gottes, seiner Gnade und Liebe (2.Petr.3,18). Allein darum geht es! Und wer einen großen Gott denkt, der braucht dann nur einen "Senfkornglauben" (Lk.17,5-6).
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 10:08
Leider, bauen (alle)Glaubenssysteme auf den Schuldgefühlen der Menschen auf.
Dazu ein Witz von unserem Pfarrer in meiner Jugendzeit.
Er bezieht sich auf Personen welche sich am Geläute der Kirchenglocken stören.
Er sagte, dass das Geläut der Kirchenglocken solchhe Personen störe, weil sie aus dem Bim Bam immer
chum chum heraushören würden.(komm, komm)
Dazu ein Witz von unserem Pfarrer in meiner Jugendzeit.
Er bezieht sich auf Personen welche sich am Geläute der Kirchenglocken stören.
Er sagte, dass das Geläut der Kirchenglocken solchhe Personen störe, weil sie aus dem Bim Bam immer
chum chum heraushören würden.(komm, komm)
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 10:32
Zum Thema Prägung, kann ich aus eigener Erfahrung berichten.
Ich bin in einer sehr konservativ-christlichen Kirche aufgewachsen. Bin praktisch hineingeboren.
Sämtliche Mitglieder meiner Großfamilie gehören dieser Gemeinschaft an. Das was dort gelehrt wird, galt für mich lange als unantastbar, als richtig, und vor allem ganz "normal"
Ich wurde so geprägt!
Erst als Erwachsene habe ich mich irgendwann "getraut" zu hinterfragen, und mir meine eigene, persönliche Meinung zu erlauben. Da ging es eher um "Kleinigkeiten", nicht um den Glauben grundsätzlich.
Da habe ich dann sehr stark zu spüren bekommen, wie Menschen reagieren wenn man nicht mehr mit im Strom schwimmt....
Diskussionen, die rein sachlich nur auf dem Wort Gottes basieren gibt es mMn nicht. Denn da kommen immer die menschlichen Interpretationen rein, und die theologische Auslegng, die laut dieser Kirche richtig ist.
Für mich ist bis heute eines klar, nämlich dass ich allein durch viel Gebet, und das "Ringen" um Wahrheit und Klarheit meine Antworten erhalte. Und da geht es nicht darum was ich gerne hören möchte, sondern allein darum was der hl. Geist mich erkennen läßt.
Das kann ein langer Prozess sein, bis es einem "Wie Schuppen von den Augen fällt".
Ich kann nie wissen, in welcher Phase ein Mit-Christ gerade steckt. Es kann sein, dass ich schon etwas ganz klar sehe, also von Gott ein Erkenntnis geschenkt bekommen habe, die aber beim Anderen noch lange nicht dran ist.
Deshalb VORSICHT mit irgendwelchen Versuchen, dem Anderen die "Wahrheit" erklären zu wollen.
Ich empfinde es auch als sehr überheblich, wenn jemand aufgrund von "Wissen" in Bezug auf die Bibel meint, dass er besser Bescheid weiß.
Glaube ist nunmal nicht allein mit dem Verstand zu begreifen.
Selbst wenn ich zum Studium eine Kinderbibel nehme, könnte mir der hl. Geist auch dadurch seinen Willen offenbaren!!
Gott ist kein Gott, der sich nur den Gelehrten und Studierten offenbart! Das wäre sehr traurig.
Die Haltung ist das Entscheidende, wie trete ich vor Gott?
Komme ich mit Stolz, und vorgefertigtem Wissen, und möchte eigentlich nur meine Theorie bestätigt bekommen?
Das ist m Erkenntnis nach grundfalsch!
Ich bin in einer sehr konservativ-christlichen Kirche aufgewachsen. Bin praktisch hineingeboren.
Sämtliche Mitglieder meiner Großfamilie gehören dieser Gemeinschaft an. Das was dort gelehrt wird, galt für mich lange als unantastbar, als richtig, und vor allem ganz "normal"
Ich wurde so geprägt!
Erst als Erwachsene habe ich mich irgendwann "getraut" zu hinterfragen, und mir meine eigene, persönliche Meinung zu erlauben. Da ging es eher um "Kleinigkeiten", nicht um den Glauben grundsätzlich.
Da habe ich dann sehr stark zu spüren bekommen, wie Menschen reagieren wenn man nicht mehr mit im Strom schwimmt....
Diskussionen, die rein sachlich nur auf dem Wort Gottes basieren gibt es mMn nicht. Denn da kommen immer die menschlichen Interpretationen rein, und die theologische Auslegng, die laut dieser Kirche richtig ist.
Für mich ist bis heute eines klar, nämlich dass ich allein durch viel Gebet, und das "Ringen" um Wahrheit und Klarheit meine Antworten erhalte. Und da geht es nicht darum was ich gerne hören möchte, sondern allein darum was der hl. Geist mich erkennen läßt.
Das kann ein langer Prozess sein, bis es einem "Wie Schuppen von den Augen fällt".
Ich kann nie wissen, in welcher Phase ein Mit-Christ gerade steckt. Es kann sein, dass ich schon etwas ganz klar sehe, also von Gott ein Erkenntnis geschenkt bekommen habe, die aber beim Anderen noch lange nicht dran ist.
Deshalb VORSICHT mit irgendwelchen Versuchen, dem Anderen die "Wahrheit" erklären zu wollen.
Ich empfinde es auch als sehr überheblich, wenn jemand aufgrund von "Wissen" in Bezug auf die Bibel meint, dass er besser Bescheid weiß.
Glaube ist nunmal nicht allein mit dem Verstand zu begreifen.
Selbst wenn ich zum Studium eine Kinderbibel nehme, könnte mir der hl. Geist auch dadurch seinen Willen offenbaren!!
Gott ist kein Gott, der sich nur den Gelehrten und Studierten offenbart! Das wäre sehr traurig.
Die Haltung ist das Entscheidende, wie trete ich vor Gott?
Komme ich mit Stolz, und vorgefertigtem Wissen, und möchte eigentlich nur meine Theorie bestätigt bekommen?
Das ist m Erkenntnis nach grundfalsch!
JesusComesBackSoon 22.06.2019 10:42
@Shira: "Aber von Anderen sagen, sie würden sich nicht an das Wort Gottes halten...haha
ajoooo....Wort Gottes oder Rede Christus ist gleich...jawohl...
oh neee "
Nun, nachdem was der Sohn Gottes selbst bezeugte, ist "SEIN Wort" tatsächlich das Wort Gottes (bzw. das Wort SEINES Vaters).
"Jesus antwortete ihnen und sprach: Meine Lehre ist nicht mein, sondern des, der mich gesandt hat. So jemand will des Willen tun, der wird innewerden, ob diese Lehre von Gott sei, oder ob ich von mir selbst rede." [JOH. 7,16-17]
"Denn ich habe nicht von mir selber geredet; sondern der Vater, der mich gesandt hat, der hat mir ein Gebot gegeben, was ich tun und reden soll. Und ich weiß, daß sein Gebot ist das ewige Leben. Darum, was ich rede, das rede ich also, wie mir der Vater gesagt hat." [JOH. 12,49-50]
"Glaubst du nicht, daß ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht von mir selbst." [JOH. 14,10]
Und in diesem Sinne hat Misio recht, wenn er bezüglich des Streites um die Wiedergabe von RÖ. 10,17 von Haarspalterei spricht:
Ob es nun so
"So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber durch das Wort Christi." [Luther 2017]
oder so
"Demnach kommt der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch Gottes Wort." [Schlachter 2000]
steht, es macht für einen bibelgläubigen Christen keinen Unterschied was die Auswirkung auf sein Glaubensleben anbetrifft.
Gefährlich wird es aber wirklich dann, wenn aufgrund der ersteren Wiedergabe, alles was nicht Rede Christi ist, plötzlich als zweitrangig oder nicht mehr (wirklich) maßgebend (für den persönlichen Glauben) betrachtet wird.
Genau so wie @Juttaxx meint:
"Also steht da nixxxxxx vom AT, sondern nir das, was Christus gesprochen hat! Nichts mehr, nicht ein Jota mehr! "
Da wird dann völlig außer Acht gelassen was Paulus wie folgt bezeugt(e)
"Was aber zuvor geschrieben ist, das ist uns zur Lehre geschrieben ... " [RÖ. 15,4]
"Ich will euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten, daß unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus." [1. KOR. 10,1-4]
dass nämlich der Sohn Gottes auch zur Zeit des AT mit SEINEM Volk war und das Wort des AT genauso Gottes Wort ist, wie das Wort im NT. So wie auch Paulus gegenüber Timotheus feststellte:
"Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt." [2. TIM. 3,15-17]
Möge Gott jedem helfen, das in seiner ganzen Tragweite für ein Leben, hinsichtlich persönlicher Errettung und zur Ehre Gottes, zu begreifen.
ajoooo....Wort Gottes oder Rede Christus ist gleich...jawohl...
oh neee "
Nun, nachdem was der Sohn Gottes selbst bezeugte, ist "SEIN Wort" tatsächlich das Wort Gottes (bzw. das Wort SEINES Vaters).
"Jesus antwortete ihnen und sprach: Meine Lehre ist nicht mein, sondern des, der mich gesandt hat. So jemand will des Willen tun, der wird innewerden, ob diese Lehre von Gott sei, oder ob ich von mir selbst rede." [JOH. 7,16-17]
"Denn ich habe nicht von mir selber geredet; sondern der Vater, der mich gesandt hat, der hat mir ein Gebot gegeben, was ich tun und reden soll. Und ich weiß, daß sein Gebot ist das ewige Leben. Darum, was ich rede, das rede ich also, wie mir der Vater gesagt hat." [JOH. 12,49-50]
"Glaubst du nicht, daß ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht von mir selbst." [JOH. 14,10]
Und in diesem Sinne hat Misio recht, wenn er bezüglich des Streites um die Wiedergabe von RÖ. 10,17 von Haarspalterei spricht:
Ob es nun so
"So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber durch das Wort Christi." [Luther 2017]
oder so
"Demnach kommt der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch Gottes Wort." [Schlachter 2000]
steht, es macht für einen bibelgläubigen Christen keinen Unterschied was die Auswirkung auf sein Glaubensleben anbetrifft.
Gefährlich wird es aber wirklich dann, wenn aufgrund der ersteren Wiedergabe, alles was nicht Rede Christi ist, plötzlich als zweitrangig oder nicht mehr (wirklich) maßgebend (für den persönlichen Glauben) betrachtet wird.
Genau so wie @Juttaxx meint:
"Also steht da nixxxxxx vom AT, sondern nir das, was Christus gesprochen hat! Nichts mehr, nicht ein Jota mehr! "
Da wird dann völlig außer Acht gelassen was Paulus wie folgt bezeugt(e)
"Was aber zuvor geschrieben ist, das ist uns zur Lehre geschrieben ... " [RÖ. 15,4]
"Ich will euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten, daß unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus." [1. KOR. 10,1-4]
dass nämlich der Sohn Gottes auch zur Zeit des AT mit SEINEM Volk war und das Wort des AT genauso Gottes Wort ist, wie das Wort im NT. So wie auch Paulus gegenüber Timotheus feststellte:
"Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt." [2. TIM. 3,15-17]
Möge Gott jedem helfen, das in seiner ganzen Tragweite für ein Leben, hinsichtlich persönlicher Errettung und zur Ehre Gottes, zu begreifen.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 10:51
Hoffnung für alle:
[2. TIM. 3,15-17]
15 Außerdem bist du von frühester Kindheit an mit der Heiligen Schrift vertraut. Sie zeigt dir den Weg zur Rettung, den Glauben an Jesus Christus.
16 Denn die ganze Heilige Schrift ist von Gott eingegeben. Sie soll uns unterweisen; sie hilft uns, unsere Schuld einzusehen, wieder auf den richtigen Weg zu kommen und so zu leben, wie es Gott gefällt.
17 So werden wir reife Christen und als Diener Gottes fähig, in jeder Beziehung Gutes zu tun.
[2. TIM. 3,15-17]
15 Außerdem bist du von frühester Kindheit an mit der Heiligen Schrift vertraut. Sie zeigt dir den Weg zur Rettung, den Glauben an Jesus Christus.
16 Denn die ganze Heilige Schrift ist von Gott eingegeben. Sie soll uns unterweisen; sie hilft uns, unsere Schuld einzusehen, wieder auf den richtigen Weg zu kommen und so zu leben, wie es Gott gefällt.
17 So werden wir reife Christen und als Diener Gottes fähig, in jeder Beziehung Gutes zu tun.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 10:53
...Ja, genauso kenne ich das mit den ewigen theologischen Debatten von den unterschiedlichen Gemeinden.
Letztendlich geht es dann nur noch darum, WER hat die richtige Auslegung, WER hat recht?
Wirkliche Segnung und Erbauung im Glauben bringt das nicht!!!
Letztendlich geht es dann nur noch darum, WER hat die richtige Auslegung, WER hat recht?
Wirkliche Segnung und Erbauung im Glauben bringt das nicht!!!
JesusComesBackSoon 22.06.2019 11:00
@Sadie: "Die Bibel ist nicht Gott und der Glaube hängt nicht vom Bibellesen ab."
Ich bin überzeugt, dass es hier niemand gibt, welcher meint die Bibel sei Gott. Aber dem HERRN sei Dank es gibt zumindest etliche die überzeugt sind, dass sie Gottes Wort ist.
Und so ganz nebenbei welchen (besonderen) Glauben meinst Du denn, der nicht vom Bibellesen abhängig wäre - den katholischen?
Ich sag's mal so, ein Glaube, der nicht auf dem Wort Gottes basiert und nicht auf persönlicher Erkenntnis aus diesem wächst ist menschengemacht und entspricht nicht dem Glauben vom dem Paulus wie folgt spricht:
"Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt." [2. TIM. 3,15-17]
Ich bin überzeugt, dass es hier niemand gibt, welcher meint die Bibel sei Gott. Aber dem HERRN sei Dank es gibt zumindest etliche die überzeugt sind, dass sie Gottes Wort ist.
Und so ganz nebenbei welchen (besonderen) Glauben meinst Du denn, der nicht vom Bibellesen abhängig wäre - den katholischen?
Ich sag's mal so, ein Glaube, der nicht auf dem Wort Gottes basiert und nicht auf persönlicher Erkenntnis aus diesem wächst ist menschengemacht und entspricht nicht dem Glauben vom dem Paulus wie folgt spricht:
"Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt." [2. TIM. 3,15-17]
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 11:06
@Single - genau das meinte ich!
Misio 22.06.2019 11:19
@ JesusComesBackSoon,
ich danke Dir für deine Beiträge !
Insbesondere für den um 10:42 - genau so ist es !
Christus heißt:
Von GOTT gesalbter/gesandter
Ich gehe davon aus das viele das nicht wissen ... Juttaxx und Shira durchaus.
😉
ich danke Dir für deine Beiträge !
Insbesondere für den um 10:42 - genau so ist es !
Christus heißt:
Von GOTT gesalbter/gesandter
Ich gehe davon aus das viele das nicht wissen ... Juttaxx und Shira durchaus.
😉
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 11:24
Christus heisst von Gott gesalbter, gesandter.
Hab ich auch nicht gewusst.
Aber Danke für die Info.
Hab ich auch nicht gewusst.
Aber Danke für die Info.
JesusComesBackSoon 22.06.2019 11:25
@paeffche: "Hoffnung für alle:
[2. TIM. 3,15-17]
15 Außerdem bist du von frühester Kindheit an mit der Heiligen Schrift vertraut. Sie zeigt dir den Weg zur Rettung, den Glauben an Jesus Christus.
16 Denn die ganze Heilige Schrift ist von Gott eingegeben. Sie soll uns unterweisen; sie hilft uns, unsere Schuld einzusehen, wieder auf den richtigen Weg zu kommen und so zu leben, wie es Gott gefällt.
17 So werden wir reife Christen und als Diener Gottes fähig, in jeder Beziehung Gutes zu tun."
Der Text ist den Zeitgeist geschuldet. Natürlich dürfen da Ausdrücke wie "Strafe" oder "Züchtigung in der Gerechtigkeit" nicht mehr vorkommen.
Was durch eine solche "Verwässerung" des Wortes Gottes herauskommt, zeigt sich bereits deutlich am Zustand des überwiegenden Teils der heutigen Christenheit. Und Gott wird einst diejenigen zur Rechenschaft ziehen, die durch eine solche und ähnliche (undeutliche) Wiedergabe SEINES Wortes Verantwortung trugen und tragen. Indem sie ihre gerechte Strafe erleiden, werden für sie die heute von ihnen unterschlagenen Worte wie "Strafe" und "Gerechtigkeit" in ungeahnter Weise wieder ganz (und zwar schrecklich) aktuell.
[2. TIM. 3,15-17]
15 Außerdem bist du von frühester Kindheit an mit der Heiligen Schrift vertraut. Sie zeigt dir den Weg zur Rettung, den Glauben an Jesus Christus.
16 Denn die ganze Heilige Schrift ist von Gott eingegeben. Sie soll uns unterweisen; sie hilft uns, unsere Schuld einzusehen, wieder auf den richtigen Weg zu kommen und so zu leben, wie es Gott gefällt.
17 So werden wir reife Christen und als Diener Gottes fähig, in jeder Beziehung Gutes zu tun."
Der Text ist den Zeitgeist geschuldet. Natürlich dürfen da Ausdrücke wie "Strafe" oder "Züchtigung in der Gerechtigkeit" nicht mehr vorkommen.
Was durch eine solche "Verwässerung" des Wortes Gottes herauskommt, zeigt sich bereits deutlich am Zustand des überwiegenden Teils der heutigen Christenheit. Und Gott wird einst diejenigen zur Rechenschaft ziehen, die durch eine solche und ähnliche (undeutliche) Wiedergabe SEINES Wortes Verantwortung trugen und tragen. Indem sie ihre gerechte Strafe erleiden, werden für sie die heute von ihnen unterschlagenen Worte wie "Strafe" und "Gerechtigkeit" in ungeahnter Weise wieder ganz (und zwar schrecklich) aktuell.
Bluehorse 22.06.2019 11:35
Hallo CarloPedersoli,
Deine Schlußfolgerungen in Deinem Beitrag teile ich nicht. Begründung in Grün
"Vorstellungen gibt es viele, vor allen bei Menschen die kaum Bibel lesen oder eine Prägung haben und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes GOTTES stellen wollen. "
Dieser Satz ist eine einzige Waffe ... und das schöne ist: Er ist multifunktional einsetzbar. Sozusagen ein Totschlagargument.
Gleichzeitig sagt er aber auch eine Menge über den aus, der ihn bringt. Denn wenn Misio nicht erklärt, was genau er mit "Prägung" meint, dann muß man diesen Begriff landläufig, teilweise auch psychologisch füllen.
UND DANN ... wird es richtig problematisch. Denn dann bedeutet dies, daß Misio
a) davon ausgeht, daß Prägung schlecht ist (steht ja in einer Reihe mit den anderen üblen Eigenschaften derjenigen, die eine "Vorstellung" haben)
b) ebenso davon ausgeht, daß nur diese schwachen oder Kaum-Christen eine Prägung haben."
Könnte es sein, dass Du Dich stellenweise geirrt hast? Dein b) ist n.m.M. falsch. Ich denke auch nicht, dass Misio davon ausgeht, dass nur bestimmte Menschen eine Prägung haben. Begründung: Ein solches Denken wird bei Misio nirgends ersichtlich.
Irrtum entsteht (auch) durch Überlesen. Vermutlich wird das "UND" bei Misios Aussage schnell überlesen. "...und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes GOTTES stellen wollen." Da verstehe ich Misio, denn mit diesem UND hinterfragt Misio jede Prägung, sei sie sozialer oder religiöser Natur, wenn zu einer jeweiligen Prägung auch noch die komplette oder teilweise Ablehnung von Gottes Wort hinzukommt.
Die Psychologie hat schon längst erkannt, dass es dem Menschen in erster Linie um das eigene Überleben geht und eben nicht um Wahrheit.
Von mir aus kann man soziale Prägung und religiöse Prägung trennen. Und wenn Du beide Begriffe getrennt haben möchtest, dann habe ich da keine Einwände. Für mich besteht kein wesentlicher Unterschied dieser Begriffe hinsichtlich der Fragen: Worum geht es mir? Dir? Worum geht es Frau oder Herrn X?
Wenn wir uns dem Begriff Prägung zuwenden, dann wird zumindest für mich ersichtlich, dass jede Prägung menschlich ist - aber nicht automatisch eine Hilfe, mit Jesus zu leben oder ihm nachzufolgen. Eher scheint es so zu sein, dass menschliche (soziale, religiöse) Prägung einer Nachfolge Jesu abträglich ist.
Und das wiederum sagt über Misio folgendes aus ... Er anerkennt nicht, daß wir alle geprägt werden ... in unserem Leben wie auch in unserem Glaubensleben.
In Fortsetzung meiner obigen Gedanken ist es in meinen Augen falsch anzunehmen, dass Misio davon ausgeht, dass nur bestimmte Menschen eine Prägung haben. Er geht nur nicht näher auf die allgemeine Bedeutung des Begriffs Prägung ein.
Und er ist (mal wieder) grundsätzlich davon überzeugt, daß alle, die seiner Ansicht von Glauben ... und seiner Art, diese hier zu verbreiten, die einzig richtige Art ist.
Nein, da wird Misio mißverstanden. "Glauben und seine Art" dürfen n.m.M. nicht allgemeingültig, gemeinsam in einem Satz in Zusammenhang gebracht, formuliert werden.
Und das tut Misio eben auch - glücklicherweise - nicht.
Ich bitte Dich: Geh einfach von seinen Fragen aus:
"Worum geht es Dir?" Um Glauben, um wachsen im Glauben? Andere Menschen zu Jesus bringen ? Um gute Gemeinschaft? GOTT wohlgefällig zu sein?
Vielleicht ist es richtig zu sagen, dass die Art von Misio nicht besonders diplomatisch ist. Jedoch hinter allen seinen Fragen sehe ich auch sein klares "ja". Misio will Jesus unbedingt nachfolgen. Er brennt …. Das ist meine Wahrnehmung. Und wie Misio habe auch ich den Eindruck, dass bei anderen Menschen hier im Forum dieses "ja" nicht erkennbar ist.
Besonders deutlich wird sogar ein "Nein", wenn Jutta oder wer auch immer beleidigend ist und die Beleidigung auch stehen lässt. ==> sie steht zu ihrer Beleidigung. Das weist auf ein anderes Ziel hin, als ich es mit Jesus verbinden kann.
Und daher ist der letzte Satz "verändern sich die Menschen nicht mehr" psychologisch m.E. schon problematisch, in Bezug auf ein lebendiges Glaubensleben sogar grundfalsch.
Das sehe ich nicht so, im Gegenteil. Dein "daher" habe ich ja schon begründet abgewiesen.
Zum Begriff "lebendiges Glaubensleben": Der Begriff kann schnell mißverstanden werden, wie auch der Begriff "Glaube" ohne Erläuterung mißverständlich sein kann. Auch hier sind wieder die oben zitierten Fragen von Misio hilfreich. Worum geht es in meinem oder in Deinem Glaubensleben? Ist das Glaubensleben nicht klar auf Nachfolge Jesu ausgerichtet, dann mag das Glaubensleben als lebendig empfunden werden, führt jedoch - lediglich auf einem religiösen Weg - in den Tod. Misio brennt viel zu sehr für Jesus, als dass er gleichgültig zuschaut. So verstehe ich ihn.
Deine Schlußfolgerungen in Deinem Beitrag teile ich nicht. Begründung in Grün
"Vorstellungen gibt es viele, vor allen bei Menschen die kaum Bibel lesen oder eine Prägung haben und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes GOTTES stellen wollen. "
Dieser Satz ist eine einzige Waffe ... und das schöne ist: Er ist multifunktional einsetzbar. Sozusagen ein Totschlagargument.
Gleichzeitig sagt er aber auch eine Menge über den aus, der ihn bringt. Denn wenn Misio nicht erklärt, was genau er mit "Prägung" meint, dann muß man diesen Begriff landläufig, teilweise auch psychologisch füllen.
UND DANN ... wird es richtig problematisch. Denn dann bedeutet dies, daß Misio
a) davon ausgeht, daß Prägung schlecht ist (steht ja in einer Reihe mit den anderen üblen Eigenschaften derjenigen, die eine "Vorstellung" haben)
b) ebenso davon ausgeht, daß nur diese schwachen oder Kaum-Christen eine Prägung haben."
Könnte es sein, dass Du Dich stellenweise geirrt hast? Dein b) ist n.m.M. falsch. Ich denke auch nicht, dass Misio davon ausgeht, dass nur bestimmte Menschen eine Prägung haben. Begründung: Ein solches Denken wird bei Misio nirgends ersichtlich.
Irrtum entsteht (auch) durch Überlesen. Vermutlich wird das "UND" bei Misios Aussage schnell überlesen. "...und sich nicht mehr der Wahrheit des Wortes GOTTES stellen wollen." Da verstehe ich Misio, denn mit diesem UND hinterfragt Misio jede Prägung, sei sie sozialer oder religiöser Natur, wenn zu einer jeweiligen Prägung auch noch die komplette oder teilweise Ablehnung von Gottes Wort hinzukommt.
Die Psychologie hat schon längst erkannt, dass es dem Menschen in erster Linie um das eigene Überleben geht und eben nicht um Wahrheit.
Von mir aus kann man soziale Prägung und religiöse Prägung trennen. Und wenn Du beide Begriffe getrennt haben möchtest, dann habe ich da keine Einwände. Für mich besteht kein wesentlicher Unterschied dieser Begriffe hinsichtlich der Fragen: Worum geht es mir? Dir? Worum geht es Frau oder Herrn X?
Wenn wir uns dem Begriff Prägung zuwenden, dann wird zumindest für mich ersichtlich, dass jede Prägung menschlich ist - aber nicht automatisch eine Hilfe, mit Jesus zu leben oder ihm nachzufolgen. Eher scheint es so zu sein, dass menschliche (soziale, religiöse) Prägung einer Nachfolge Jesu abträglich ist.
Und das wiederum sagt über Misio folgendes aus ... Er anerkennt nicht, daß wir alle geprägt werden ... in unserem Leben wie auch in unserem Glaubensleben.
In Fortsetzung meiner obigen Gedanken ist es in meinen Augen falsch anzunehmen, dass Misio davon ausgeht, dass nur bestimmte Menschen eine Prägung haben. Er geht nur nicht näher auf die allgemeine Bedeutung des Begriffs Prägung ein.
Und er ist (mal wieder) grundsätzlich davon überzeugt, daß alle, die seiner Ansicht von Glauben ... und seiner Art, diese hier zu verbreiten, die einzig richtige Art ist.
Nein, da wird Misio mißverstanden. "Glauben und seine Art" dürfen n.m.M. nicht allgemeingültig, gemeinsam in einem Satz in Zusammenhang gebracht, formuliert werden.
Und das tut Misio eben auch - glücklicherweise - nicht.
Ich bitte Dich: Geh einfach von seinen Fragen aus:
"Worum geht es Dir?" Um Glauben, um wachsen im Glauben? Andere Menschen zu Jesus bringen ? Um gute Gemeinschaft? GOTT wohlgefällig zu sein?
Vielleicht ist es richtig zu sagen, dass die Art von Misio nicht besonders diplomatisch ist. Jedoch hinter allen seinen Fragen sehe ich auch sein klares "ja". Misio will Jesus unbedingt nachfolgen. Er brennt …. Das ist meine Wahrnehmung. Und wie Misio habe auch ich den Eindruck, dass bei anderen Menschen hier im Forum dieses "ja" nicht erkennbar ist.
Besonders deutlich wird sogar ein "Nein", wenn Jutta oder wer auch immer beleidigend ist und die Beleidigung auch stehen lässt. ==> sie steht zu ihrer Beleidigung. Das weist auf ein anderes Ziel hin, als ich es mit Jesus verbinden kann.
Und daher ist der letzte Satz "verändern sich die Menschen nicht mehr" psychologisch m.E. schon problematisch, in Bezug auf ein lebendiges Glaubensleben sogar grundfalsch.
Das sehe ich nicht so, im Gegenteil. Dein "daher" habe ich ja schon begründet abgewiesen.
Zum Begriff "lebendiges Glaubensleben": Der Begriff kann schnell mißverstanden werden, wie auch der Begriff "Glaube" ohne Erläuterung mißverständlich sein kann. Auch hier sind wieder die oben zitierten Fragen von Misio hilfreich. Worum geht es in meinem oder in Deinem Glaubensleben? Ist das Glaubensleben nicht klar auf Nachfolge Jesu ausgerichtet, dann mag das Glaubensleben als lebendig empfunden werden, führt jedoch - lediglich auf einem religiösen Weg - in den Tod. Misio brennt viel zu sehr für Jesus, als dass er gleichgültig zuschaut. So verstehe ich ihn.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 11:37
JCBS
Auch du bist nur ein Slave deiner Prägung, und deines Gottesbildes, dass du dadurch erhalten hast.
Gott offenbart sein Wesen jedem der ihn sucht, und dafür offen ist.
Und er macht dies sicher nicht von einzelnen Wörtern, und Bibelübersetzungen abhängig!!!
Du solltest Gottes Macht nicht so klein reden.
Auch du bist nur ein Slave deiner Prägung, und deines Gottesbildes, dass du dadurch erhalten hast.
Gott offenbart sein Wesen jedem der ihn sucht, und dafür offen ist.
Und er macht dies sicher nicht von einzelnen Wörtern, und Bibelübersetzungen abhängig!!!
Du solltest Gottes Macht nicht so klein reden.
Bluehorse 22.06.2019 11:44
Sadie
ich lese von Dir: "Genauso respektiere ich alle Menschen mit fremden Glauben ,Atheisten usw. Das gebietet mir die christliche Nächstenliebe."
Respektvoller Umgang mit Menschen eines anderen Glaubens ehrt Dich. Bringst Du Menschen anderen Glaubens nur Deinen Respekt oder auch Gottes Wort?
ich lese von Dir: "Genauso respektiere ich alle Menschen mit fremden Glauben ,Atheisten usw. Das gebietet mir die christliche Nächstenliebe."
Respektvoller Umgang mit Menschen eines anderen Glaubens ehrt Dich. Bringst Du Menschen anderen Glaubens nur Deinen Respekt oder auch Gottes Wort?
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 11:46
11:37
..Sklave..
..Sklave..
Misio 22.06.2019 11:46
Sehr geehrter Herr Hobbypsychologe,
Bluehorse hat genau im meinem Sinne geantwortet.
Die Prägung ist zunächst wertfrei zu betrachten und einfach eine Tatsache. Entscheidend ist die Frage, ob ich es schaffe mich mit der Prägung die ich erfahren habe auseinanderzusetzen und zu prüfen in wie weit diese Prägung förderlich ist oder ob ich da Werte finde die für meinen Lebensweg und vor allen für den Weg zum Himmel förderlicher sind.
Wenn ich mich recht erinnere schreibst Du in deinem Profil, das Du solche Schritte gegangen bist und deine Prägung korrigiert hast.
Dazu bedarf es eines Prüfkriteriums !
Und was gibt es da besseres als
das Wort GOTTES ?
Vor allem wenn es darum geht zu prüfen ob ich mich auf dem richtigem Weg befinde.
Diese Prüfung ist die wichtigste die wir tun sollten ! Wenn du irgend etwas kaufst, was einen gewissen Betrag überschreitet, dann wirst du dich erkundigen was andere damit für Erfahrungen haben ... vergleichen mit ähnlichen Produkten, den Preis prüfen ...
und das alles für ein Produkt das du im besten Fall 20 Jahre nutzt.
Wie viel mehr sollten wir prüfen, ob das
was über die Ewigkeit entscheidet,
wirklich tauglich ist bei GOTT anzukommen !
Dazu kann ich jeden nur ermutigen 🙂
@ single71 Glückwunsch 👍 🌷
ich weiß sehr gut von was du redest, aber genau das macht einen erwachsenen Menschen aus.
Bluehorse hat genau im meinem Sinne geantwortet.
Die Prägung ist zunächst wertfrei zu betrachten und einfach eine Tatsache. Entscheidend ist die Frage, ob ich es schaffe mich mit der Prägung die ich erfahren habe auseinanderzusetzen und zu prüfen in wie weit diese Prägung förderlich ist oder ob ich da Werte finde die für meinen Lebensweg und vor allen für den Weg zum Himmel förderlicher sind.
Wenn ich mich recht erinnere schreibst Du in deinem Profil, das Du solche Schritte gegangen bist und deine Prägung korrigiert hast.
Dazu bedarf es eines Prüfkriteriums !
Und was gibt es da besseres als
das Wort GOTTES ?
Vor allem wenn es darum geht zu prüfen ob ich mich auf dem richtigem Weg befinde.
Diese Prüfung ist die wichtigste die wir tun sollten ! Wenn du irgend etwas kaufst, was einen gewissen Betrag überschreitet, dann wirst du dich erkundigen was andere damit für Erfahrungen haben ... vergleichen mit ähnlichen Produkten, den Preis prüfen ...
und das alles für ein Produkt das du im besten Fall 20 Jahre nutzt.
Wie viel mehr sollten wir prüfen, ob das
was über die Ewigkeit entscheidet,
wirklich tauglich ist bei GOTT anzukommen !
Dazu kann ich jeden nur ermutigen 🙂
@ single71 Glückwunsch 👍 🌷
ich weiß sehr gut von was du redest, aber genau das macht einen erwachsenen Menschen aus.
Bluehorse 22.06.2019 11:51
Single71
Zu Deinem Beitrag 11:37 Uhr: Nein und nochmals nein!
Wenn jemand für Jesus brennt und IHM nachfolgt, dann rückt die Prägung immer mehr in den Hintergrund. Wir werden immer unsere Prägung mitschleppen, ja. Aber gerade weil wir Gottes Macht nicht kleinreden sollten, gerade weil der Heilige Geist verändert, gilt es aus meiner Sicht zu erkennen, daß Jesusnachfolger eben keine Sklaven ihrer Prägung sind. Zumindest müssen sie es eben an der Stelle nicht sein, wo diese Prägung der Nachfolge im Wege steht.
Zu Deinem Beitrag 11:37 Uhr: Nein und nochmals nein!
Wenn jemand für Jesus brennt und IHM nachfolgt, dann rückt die Prägung immer mehr in den Hintergrund. Wir werden immer unsere Prägung mitschleppen, ja. Aber gerade weil wir Gottes Macht nicht kleinreden sollten, gerade weil der Heilige Geist verändert, gilt es aus meiner Sicht zu erkennen, daß Jesusnachfolger eben keine Sklaven ihrer Prägung sind. Zumindest müssen sie es eben an der Stelle nicht sein, wo diese Prägung der Nachfolge im Wege steht.
Bluehorse 22.06.2019 11:57
Single71
Dein Beitrag 10:53Uhr ist gut. Genau, es kann nicht richtig sein, wenn wir uns über die Übersetzung eines Wortes streiten, um lediglich herauszufinden, wer Recht hat. Vielmehr sollten wir uns die Frage stellen, ob uns diese oder jene Übersetzung eine Hilfe ist, Jesus praktisch nachzufolgen.
Man könnte jedes Übersetzungsproblem auch so lösen: Sage mir, wie Du lebst - und Jesus sagt Dir, ob Du die Bibelstelle X richtig übersetzt hast.
Dein Beitrag 10:53Uhr ist gut. Genau, es kann nicht richtig sein, wenn wir uns über die Übersetzung eines Wortes streiten, um lediglich herauszufinden, wer Recht hat. Vielmehr sollten wir uns die Frage stellen, ob uns diese oder jene Übersetzung eine Hilfe ist, Jesus praktisch nachzufolgen.
Man könnte jedes Übersetzungsproblem auch so lösen: Sage mir, wie Du lebst - und Jesus sagt Dir, ob Du die Bibelstelle X richtig übersetzt hast.
JesusComesBackSoon 22.06.2019 11:59
@Single: "Du solltest Gottes Macht nicht so klein reden. "
In welcher Weise habe ich denn Gottes Macht kleingeredet? Das solltest Du näher erklären!
Gott ist es doch, der Menschen (insbesondere auch) zu SEINEM Wort führt und von dem Wort SEINER Macht bezeugt:
"gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahinkommt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und wachsend, daß sie gibt Samen, zu säen, und Brot, zu essen: also soll das Wort, so aus meinem Munde geht, auch sein. Es soll nicht wieder zu mir leer kommen, sondern tun, was mir gefällt, und soll ihm gelingen, dazu ich's sende." [JES. 55,10-11]
In welcher Weise habe ich denn Gottes Macht kleingeredet? Das solltest Du näher erklären!
Gott ist es doch, der Menschen (insbesondere auch) zu SEINEM Wort führt und von dem Wort SEINER Macht bezeugt:
"gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahinkommt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und wachsend, daß sie gibt Samen, zu säen, und Brot, zu essen: also soll das Wort, so aus meinem Munde geht, auch sein. Es soll nicht wieder zu mir leer kommen, sondern tun, was mir gefällt, und soll ihm gelingen, dazu ich's sende." [JES. 55,10-11]
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 12:03
@Bluehorse,
Ob ein Mensch für Jesus brennt, also vom Geist Gottes ergriffen ist, kannst du kaum mit Sicherheit beurteilen, schon gar nicht online, ohne jemanden pesönlich zu kennen.
Ich beurteile das, was ich lese.
Und was ich von JCBS lese, ist seine persönliche Ansicht, welche sehr von Hass erfüllt ist.
Er beschuldigt Menschen, der Verwässerung der Lehre, und nicht nur das.
Voller Genugtuung kündigt er an, das diese Menschen ihre gerechte Strafe erleiden werden.
Er traut dem hl. Geist nicht zu, dass dieser wirkt und Menschen erreicht, durch genau diese zitierte Bibelübersetzung!
Er redet die Macht Gottes klein!
Ob ein Mensch für Jesus brennt, also vom Geist Gottes ergriffen ist, kannst du kaum mit Sicherheit beurteilen, schon gar nicht online, ohne jemanden pesönlich zu kennen.
Ich beurteile das, was ich lese.
Und was ich von JCBS lese, ist seine persönliche Ansicht, welche sehr von Hass erfüllt ist.
Er beschuldigt Menschen, der Verwässerung der Lehre, und nicht nur das.
Voller Genugtuung kündigt er an, das diese Menschen ihre gerechte Strafe erleiden werden.
Er traut dem hl. Geist nicht zu, dass dieser wirkt und Menschen erreicht, durch genau diese zitierte Bibelübersetzung!
Er redet die Macht Gottes klein!
Misio 22.06.2019 12:05
Sadie schreibt um 08:18
Guten Morgen
Christus ist unteilbar deshalb ist für mich der Glaube an die Trinität das wichtigste.
Wenn Kinder einen Aufsatz über das gleiche Erlebnis schreiben ,wird jedes Kind von seiner Sicht berichten und jedes Kind hat Recht.
-------------------------------------------------------
Liebe Sadie,
es ist sehr gut Erfahrungen mit dem lebendigen GOTT zu machen !! Und diese Erfahrungen sind verschieden und werden unterschiedlich empfunden und es geht nicht um Recht haben, sondern um die Beziehung die sich dadurch bildet.
Aber, es ist gefährlich bis tödlich
seine Erfahrungen
über das WORT GOTTES zu stellen !
Ich lernte vor einigen Jahren einen Glaubensbruder kennen, der wirklich sehr schlimme Dinge erlebt hatte und trotzdem einen unerschütterlichen Glauben hatte und einen liebenden GOTT bezeugte.
Unter anderem hatte er zwei seiner drei Kinder im Alter von Anfang 20 verloren, ein abgebranntes Haus, schwere Unfälle und einiges mehr.
Ich fragte Ihn, wie er das unter die Füße bekommen hat ?
Seine Antwort: Indem ich meine Erfahrungen NICHT über die Wahrheit des WORTES GOTTES gestellt habe !
Ansonsten wäre ich wohl depressiv und nicht mehr lebensfähig und hätte obendrein meine Ewigkeit verspielt.
Das nenne ich reifen Glauben.
Guten Morgen
Christus ist unteilbar deshalb ist für mich der Glaube an die Trinität das wichtigste.
Wenn Kinder einen Aufsatz über das gleiche Erlebnis schreiben ,wird jedes Kind von seiner Sicht berichten und jedes Kind hat Recht.
-------------------------------------------------------
Liebe Sadie,
es ist sehr gut Erfahrungen mit dem lebendigen GOTT zu machen !! Und diese Erfahrungen sind verschieden und werden unterschiedlich empfunden und es geht nicht um Recht haben, sondern um die Beziehung die sich dadurch bildet.
Aber, es ist gefährlich bis tödlich
seine Erfahrungen
über das WORT GOTTES zu stellen !
Ich lernte vor einigen Jahren einen Glaubensbruder kennen, der wirklich sehr schlimme Dinge erlebt hatte und trotzdem einen unerschütterlichen Glauben hatte und einen liebenden GOTT bezeugte.
Unter anderem hatte er zwei seiner drei Kinder im Alter von Anfang 20 verloren, ein abgebranntes Haus, schwere Unfälle und einiges mehr.
Ich fragte Ihn, wie er das unter die Füße bekommen hat ?
Seine Antwort: Indem ich meine Erfahrungen NICHT über die Wahrheit des WORTES GOTTES gestellt habe !
Ansonsten wäre ich wohl depressiv und nicht mehr lebensfähig und hätte obendrein meine Ewigkeit verspielt.
Das nenne ich reifen Glauben.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 12:06
JCBS,
meine Antwort kannst du in meinem Post an Bluehorse lesen
meine Antwort kannst du in meinem Post an Bluehorse lesen
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 12:14
@Misio,
was mir aber sehr wichtig ist, zu erwähnen:
Nicht jeder Mensch hat die Stärke auszubrechen, aus dem Lebensmodell in das er hineingeboren wurde.
Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, wie echt seine Beziehung zu Gott ist.
Gott ist vor allem ein Gott der Liebe, der nicht alle seine Kinder über einen Kamm schert.
Gott arbeitet an jedem seiner Kinder, und er hat Geduld.
Gott kennt auch die Grenzen jedes Menschen, und beurteilt ihn danach, und nicht nach Schema F, so wie es Menschen gerne tun.
was mir aber sehr wichtig ist, zu erwähnen:
Nicht jeder Mensch hat die Stärke auszubrechen, aus dem Lebensmodell in das er hineingeboren wurde.
Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, wie echt seine Beziehung zu Gott ist.
Gott ist vor allem ein Gott der Liebe, der nicht alle seine Kinder über einen Kamm schert.
Gott arbeitet an jedem seiner Kinder, und er hat Geduld.
Gott kennt auch die Grenzen jedes Menschen, und beurteilt ihn danach, und nicht nach Schema F, so wie es Menschen gerne tun.
Misio 22.06.2019 12:19
paeffche2 schreibt um 08:31
@Misio - Du schreibst, das kommt auf die Übersetzung an? viele Übersetzungen sind fern vom Urtext - ich habe gelernt, dass wikr auf den Urtext schauen sollten ...
-------------------------------------------------------
Und dann zitierst Du "Hoffnung für Alle" 🤔
😅 😆 🤣 😅
Aber im Ernst, es ist gut das du das Bild des strafenden GOTTES überwunden hast !
ER ist an erster Stelle LIEBE !
Nur was ärgert dich so an seinem Wort ?
Aber das ist denke ich mal kein Thema für einen öffentlichen Blog und wenn Du es mit mir nicht besprechen möchtest, so bitte ich dich sehr, das Du dir jemanden suchst, mit dem Du darüber sprechen kannst.
Allen Segen dir !
@Misio - Du schreibst, das kommt auf die Übersetzung an? viele Übersetzungen sind fern vom Urtext - ich habe gelernt, dass wikr auf den Urtext schauen sollten ...
-------------------------------------------------------
Und dann zitierst Du "Hoffnung für Alle" 🤔
😅 😆 🤣 😅
Aber im Ernst, es ist gut das du das Bild des strafenden GOTTES überwunden hast !
ER ist an erster Stelle LIEBE !
Nur was ärgert dich so an seinem Wort ?
Aber das ist denke ich mal kein Thema für einen öffentlichen Blog und wenn Du es mit mir nicht besprechen möchtest, so bitte ich dich sehr, das Du dir jemanden suchst, mit dem Du darüber sprechen kannst.
Allen Segen dir !
JesusComesBackSoon 22.06.2019 12:23
@Single: "JCBS
Auch du bist nur ein Slave deiner Prägung, und deines Gottesbildes, dass du dadurch erhalten hast."
Die wirkliche Frage ist doch nicht ob ich geprägt bin, sondern was mich prägte - oder?
War es (nur) menschliche Lehre (einer Kirche oder Gemeinde) oder war es das Wort Gottes.
Habe ich mich selbst durch Studium unter Gebet um Weisheit damit befasst oder mich (fremd) füllen lassen. Und auch was das persönliche Gottesbild anbelangt, sollte man sich meiner Überzeugung nach nicht so sehr auf Gefühle und Eindrücke, sondern auf das verlassen, was ER selbst veranlasste bezüglich SEINES Wesens niederzuschreiben. Und damit sind wir wieder bei
"gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahinkommt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und wachsend, daß sie gibt Samen, zu säen, und Brot, zu essen: also soll das Wort, so aus meinem Munde geht, auch sein. Es soll nicht wieder zu mir leer kommen, sondern tun, was mir gefällt, und soll ihm gelingen, dazu ich's sende." [JES. 55,10-11]
Auch du bist nur ein Slave deiner Prägung, und deines Gottesbildes, dass du dadurch erhalten hast."
Die wirkliche Frage ist doch nicht ob ich geprägt bin, sondern was mich prägte - oder?
War es (nur) menschliche Lehre (einer Kirche oder Gemeinde) oder war es das Wort Gottes.
Habe ich mich selbst durch Studium unter Gebet um Weisheit damit befasst oder mich (fremd) füllen lassen. Und auch was das persönliche Gottesbild anbelangt, sollte man sich meiner Überzeugung nach nicht so sehr auf Gefühle und Eindrücke, sondern auf das verlassen, was ER selbst veranlasste bezüglich SEINES Wesens niederzuschreiben. Und damit sind wir wieder bei
"gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahinkommt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und wachsend, daß sie gibt Samen, zu säen, und Brot, zu essen: also soll das Wort, so aus meinem Munde geht, auch sein. Es soll nicht wieder zu mir leer kommen, sondern tun, was mir gefällt, und soll ihm gelingen, dazu ich's sende." [JES. 55,10-11]
Bluehorse 22.06.2019 12:24
Liebe Single 71,
ich lese von Dir: "Ob ein Mensch für Jesus brennt, also vom Geist Gottes ergriffen ist, kannst du kaum mit Sicherheit beurteilen, schon gar nicht online, ohne jemanden pesönlich zu kennen."
Ja, da stimme ich Dir zu. Deswegen halte ich auch in diesem oder in jenem Fall einen Irrtum meinerseits für möglich.
Ich beurteile das, was ich lese. Ja, das tun wir wohl alle.
Und was ich von JCBS lese, ist seine persönliche Ansicht, welche sehr von Hass erfüllt ist.
Nein, Hass kann ich nicht erkennen. Da haben wir beide wohl eine unterschiedliche Empfindung.
"Er beschuldigt Menschen, der Verwässerung der Lehre, und nicht nur das. Voller Genugtuung kündigt er an, das diese Menschen ihre gerechte Strafe erleiden werden."
Ja, Verwässerung der Lehre scheint auch mir manchmal der Fall zu sein. Aber dass JCBS voller Genugtuung sei … nun, das kann ich nicht erkennen. Auch das scheint eine Frage der Empfindung zu sein.
"Er traut dem hl. Geist nicht zu, dass dieser wirkt und Menschen erreicht, durch genau diese zitierte Bibelübersetzung! Er redet die Macht Gottes klein!"
Auch wenn ich Deine Einschätzung dessen, was JCBS dem Heiligen Geist zutraut oder nicht, nicht nachvollziehen kann, so finde ich schon, dass Du auf einen sehr wichtigen Punkt aufmerksam machst.
Jesus-Nachfolger sollten bedenken, dass wir nicht jede Gotteserkenntnis in einem einzigen Moment erhalten haben. Bei mir brauchte es für diese oder jene Erkenntnisse Tage, Wochen, Monate oder auch viele viele Jahre. Wenn Gott mit mir viel Geduld zeigte, sollten auch wir mit anderen Menschen Geduld haben.
Manchmal, so scheint es mir, haben wir eine ganz wichtige und richtige Erkenntnis. Und dann besteht die Gefahr, dass wir dem X oder der Y davon erzählen und erwarten, dass X und Y jubelnd zustimmen und sofort diese Erkenntnis übernehmen. Das ist oft sehr unrealistisch.
Jedoch sollten wir Gottes Wort, wie es für uns erkennbar ist, auch klar weitergeben und gute Erkenntnis gegen Verwässerung abschirmen. Dieses Abwehren einer Verwässerung ist nicht nur "für mich" wichtig, sondern soll vor allem demjenigen dienen, der eben noch über das Wort nachdenkt. Abwehr von Verwässerung ist wichtig und ist nicht gleichzusetzen mit "Recht haben wollen".
ich lese von Dir: "Ob ein Mensch für Jesus brennt, also vom Geist Gottes ergriffen ist, kannst du kaum mit Sicherheit beurteilen, schon gar nicht online, ohne jemanden pesönlich zu kennen."
Ja, da stimme ich Dir zu. Deswegen halte ich auch in diesem oder in jenem Fall einen Irrtum meinerseits für möglich.
Ich beurteile das, was ich lese. Ja, das tun wir wohl alle.
Und was ich von JCBS lese, ist seine persönliche Ansicht, welche sehr von Hass erfüllt ist.
Nein, Hass kann ich nicht erkennen. Da haben wir beide wohl eine unterschiedliche Empfindung.
"Er beschuldigt Menschen, der Verwässerung der Lehre, und nicht nur das. Voller Genugtuung kündigt er an, das diese Menschen ihre gerechte Strafe erleiden werden."
Ja, Verwässerung der Lehre scheint auch mir manchmal der Fall zu sein. Aber dass JCBS voller Genugtuung sei … nun, das kann ich nicht erkennen. Auch das scheint eine Frage der Empfindung zu sein.
"Er traut dem hl. Geist nicht zu, dass dieser wirkt und Menschen erreicht, durch genau diese zitierte Bibelübersetzung! Er redet die Macht Gottes klein!"
Auch wenn ich Deine Einschätzung dessen, was JCBS dem Heiligen Geist zutraut oder nicht, nicht nachvollziehen kann, so finde ich schon, dass Du auf einen sehr wichtigen Punkt aufmerksam machst.
Jesus-Nachfolger sollten bedenken, dass wir nicht jede Gotteserkenntnis in einem einzigen Moment erhalten haben. Bei mir brauchte es für diese oder jene Erkenntnisse Tage, Wochen, Monate oder auch viele viele Jahre. Wenn Gott mit mir viel Geduld zeigte, sollten auch wir mit anderen Menschen Geduld haben.
Manchmal, so scheint es mir, haben wir eine ganz wichtige und richtige Erkenntnis. Und dann besteht die Gefahr, dass wir dem X oder der Y davon erzählen und erwarten, dass X und Y jubelnd zustimmen und sofort diese Erkenntnis übernehmen. Das ist oft sehr unrealistisch.
Jedoch sollten wir Gottes Wort, wie es für uns erkennbar ist, auch klar weitergeben und gute Erkenntnis gegen Verwässerung abschirmen. Dieses Abwehren einer Verwässerung ist nicht nur "für mich" wichtig, sondern soll vor allem demjenigen dienen, der eben noch über das Wort nachdenkt. Abwehr von Verwässerung ist wichtig und ist nicht gleichzusetzen mit "Recht haben wollen".
JesusComesBackSoon 22.06.2019 12:31
@Single: ""Ich beurteile das, was ich lese.
Und was ich von JCBS lese, ist seine persönliche Ansicht, welche sehr von Hass erfüllt ist.
Er beschuldigt Menschen, der Verwässerung der Lehre, und nicht nur das.
Voller Genugtuung kündigt er an, das diese Menschen ihre gerechte Strafe erleiden werden."
Was Du schreibst bezeugt einmal mehr Deine eigene persönliche Prägung. Du kennst weder mich noch meine Motivation hier zu kommentieren.
Und was ich von JCBS lese, ist seine persönliche Ansicht, welche sehr von Hass erfüllt ist.
Er beschuldigt Menschen, der Verwässerung der Lehre, und nicht nur das.
Voller Genugtuung kündigt er an, das diese Menschen ihre gerechte Strafe erleiden werden."
Was Du schreibst bezeugt einmal mehr Deine eigene persönliche Prägung. Du kennst weder mich noch meine Motivation hier zu kommentieren.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 12:32
@JCBS
Wie es scheint konntest du meinen Kommentar nicht lesen!!!!
Habe ich irgendetwas von Katholiken geschrieben???
Ich würde meine Brille schärfen wenn ich du wäre!
Wie kannst du die Bibel erfassen wenn es Dir nicht einmal bei meinen Kommentar gelingt ?
Denke mal mehr an die Nächstenliebe und nicht so viel an die Katholiken
Wie es scheint konntest du meinen Kommentar nicht lesen!!!!
Habe ich irgendetwas von Katholiken geschrieben???
Ich würde meine Brille schärfen wenn ich du wäre!
Wie kannst du die Bibel erfassen wenn es Dir nicht einmal bei meinen Kommentar gelingt ?
Denke mal mehr an die Nächstenliebe und nicht so viel an die Katholiken
Bluehorse 22.06.2019 12:41
Stimmt, Shira, auslachen oder verletzen sollten wir niemanden. Manchmal sind wir Männer nicht sehr gefühlverständnisvoll bzw. empathisch. Ich bedauere es sehr, wenn darunter das Ziel, um das es geht, aus den Augen verloren wird.
Misio 22.06.2019 12:42
Mama Shira
antwortet mal wieder für andere ...
und spricht ihnen damit ab das Sie erwachsen sind
im übrigen geht der Text noch weiter !
Aber wenn man diffamieren will ... 🙂
antwortet mal wieder für andere ...
und spricht ihnen damit ab das Sie erwachsen sind
im übrigen geht der Text noch weiter !
Aber wenn man diffamieren will ... 🙂
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 12:43
@Engeli - Zur Eingangsfrage: wie können wir gemeinsam unter dem Kreuz stehen?
Es gibt nur EIN Kreuz. Vielleicht vergessen wir das?
Es gibt auch nur EINEN Christus. Vielleicht vergessen wir das?
Wir können ihn nicht zerteilen.
Wir dürfen ihn nicht zerteilen.
Von jedem der das versucht muss sich ein an Christus gläubiger Mensch zurückziehen. Das sagt uns Gottes Wort; die Bibel. Die Bibel ist das geschriebene Wort Gottes, uns zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet.
Daran kommt niemand vorbei.
Daher ist es wichtig das geschriebene Wort zu lesen und zu erforschen. So gut es geht. Gott selbst macht uns, in seinem Wort, Mut dazu. Gott weiß, wo jeder in seinen Möglichkeiten steht, dass er sich um das Lesen der Bibel kümmert.
Und Gott weiß, wie es in den Herzen aussieht. Er kennt jede Art von Rebellion und Ungehorsam, die es sehr wohl in einem Gläubigen geben kann. Und wo sich der Gläubige auch als gläubiger Mensch, gegen Gottes Wort stellt. Als Gläubiger, aber nicht als Glaubender.
Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott.
Im Johannes Evangelium ist es doch so gut geschrieben.
Wir haben die Bibel und sollten froh und dankbar dafür sein, denn sie ist uns zur Hilfe gegeben. Eine Hilfe, die viele noch nicht erkannt haben. Wer sie als Gottes Wort erkennt, dem wird das geschriebene Wort das Herz und den Sinn verändern. Den ganzen Menschen. Weil Gott da spricht. Das Wort wird tatsächlich lebendig! Und wirksam! Gottes Geist ist der, der uns bereit (willige) Macht und verändert.
Trotz zahlreicher Übersetzungen der Bibel, hat Gott dafür gesorgt, dass sie nicht ausgemerzt wird.
In der Fülle der Übersetzungen habe ich, nach zwischenzeitlicher Verzweiflung, für mich herausgefunden, dass es mir mehr deutlich macht, denn nicht immer ist alles so eindeutig und so klar zu erkennen, weil Worte aus dem Urtext oft gar nicht so eindeutig übersetzt werden können. Daher macht es da auch keinen Sinn darüber zu streiten. Vielmehr sollen wir Gott da um die nötige Erkenntnis bitten.
Ich habe Vertrauen in Gott und das er mich auch da durch seinen Geist leitet. Grundsätzlich will Gott uns durch sein Wort aufbauen, ermutigen, SICH! erkennen lassen.
Gemeinsam unter dem Kreuz sein, geht nur, wenn die Demut gegenüber Gott da ist. In Erkenntnis des Kreuzes Christi, in Erkenntnis seinem Wort gegenüber und auch seinem Geist gegenüber. Denn ohne seinen Geist kann es nicht gelingen.
So lange es um Konfessionen, Prägungen, Religion und Wortgezänke geht, sind Abgrenzungen da, die mitunter tiefe Gräben verursachen.
Die Frage ist für mich: WARUM will man gemeinsam unter das Kreuz?
Jeder muss selbst dahin. Und wenn er da ist, dann wird er den anderen da treffen.
Es gibt nur EIN Kreuz. Vielleicht vergessen wir das?
Es gibt auch nur EINEN Christus. Vielleicht vergessen wir das?
Wir können ihn nicht zerteilen.
Wir dürfen ihn nicht zerteilen.
Von jedem der das versucht muss sich ein an Christus gläubiger Mensch zurückziehen. Das sagt uns Gottes Wort; die Bibel. Die Bibel ist das geschriebene Wort Gottes, uns zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet.
Daran kommt niemand vorbei.
Daher ist es wichtig das geschriebene Wort zu lesen und zu erforschen. So gut es geht. Gott selbst macht uns, in seinem Wort, Mut dazu. Gott weiß, wo jeder in seinen Möglichkeiten steht, dass er sich um das Lesen der Bibel kümmert.
Und Gott weiß, wie es in den Herzen aussieht. Er kennt jede Art von Rebellion und Ungehorsam, die es sehr wohl in einem Gläubigen geben kann. Und wo sich der Gläubige auch als gläubiger Mensch, gegen Gottes Wort stellt. Als Gläubiger, aber nicht als Glaubender.
Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott.
Im Johannes Evangelium ist es doch so gut geschrieben.
Wir haben die Bibel und sollten froh und dankbar dafür sein, denn sie ist uns zur Hilfe gegeben. Eine Hilfe, die viele noch nicht erkannt haben. Wer sie als Gottes Wort erkennt, dem wird das geschriebene Wort das Herz und den Sinn verändern. Den ganzen Menschen. Weil Gott da spricht. Das Wort wird tatsächlich lebendig! Und wirksam! Gottes Geist ist der, der uns bereit (willige) Macht und verändert.
Trotz zahlreicher Übersetzungen der Bibel, hat Gott dafür gesorgt, dass sie nicht ausgemerzt wird.
In der Fülle der Übersetzungen habe ich, nach zwischenzeitlicher Verzweiflung, für mich herausgefunden, dass es mir mehr deutlich macht, denn nicht immer ist alles so eindeutig und so klar zu erkennen, weil Worte aus dem Urtext oft gar nicht so eindeutig übersetzt werden können. Daher macht es da auch keinen Sinn darüber zu streiten. Vielmehr sollen wir Gott da um die nötige Erkenntnis bitten.
Ich habe Vertrauen in Gott und das er mich auch da durch seinen Geist leitet. Grundsätzlich will Gott uns durch sein Wort aufbauen, ermutigen, SICH! erkennen lassen.
Gemeinsam unter dem Kreuz sein, geht nur, wenn die Demut gegenüber Gott da ist. In Erkenntnis des Kreuzes Christi, in Erkenntnis seinem Wort gegenüber und auch seinem Geist gegenüber. Denn ohne seinen Geist kann es nicht gelingen.
So lange es um Konfessionen, Prägungen, Religion und Wortgezänke geht, sind Abgrenzungen da, die mitunter tiefe Gräben verursachen.
Die Frage ist für mich: WARUM will man gemeinsam unter das Kreuz?
Jeder muss selbst dahin. Und wenn er da ist, dann wird er den anderen da treffen.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 12:47
@Bluehorse
Tue gutes und sprich nicht darüber.
Ich bin nicht gewillt mich mit Dir in einem christlichen Forum über meinen Glauben zu Gott ,zu diskutieren.
Für mich ist Nächstenliebe kein leeres Wort
Bei CsC kann ich mich ausklinken in der freien Wildbahn nicht da werde ich vom Gegenüber wegen meines Glauben an Gott verbal angegriffen
Kümmere du dich lieber um dein Umfeld.
Tue gutes und sprich nicht darüber.
Ich bin nicht gewillt mich mit Dir in einem christlichen Forum über meinen Glauben zu Gott ,zu diskutieren.
Für mich ist Nächstenliebe kein leeres Wort
Bei CsC kann ich mich ausklinken in der freien Wildbahn nicht da werde ich vom Gegenüber wegen meines Glauben an Gott verbal angegriffen
Kümmere du dich lieber um dein Umfeld.
Bluehorse 22.06.2019 12:49
Shira
es klingt gut, was Du zu Sadie schreibst. Kennst Du sie persönlich? Ich kann es nicht beurteilen und hatte daher nur eine Frage gestellt.
Ihre Bemerkungen sind einfach mißverständlich und geben Anlass zu meiner Frage.
Hinweis: Es gibt Menschen, die sich sehr mitfühlend sozial kompetent engagieren - das finde ich großartig. Jedoch bedeutet es für sie nicht, auch den Glauben an Jesus zu fördern und somit auf Gottes Wort, die Bibel, hinzuweisen. Und das bei Sadie zu vermuten, dazu gibt Sadie Anlass. Ich mag mich irren. Deshalb meine Frage.
es klingt gut, was Du zu Sadie schreibst. Kennst Du sie persönlich? Ich kann es nicht beurteilen und hatte daher nur eine Frage gestellt.
Ihre Bemerkungen sind einfach mißverständlich und geben Anlass zu meiner Frage.
Hinweis: Es gibt Menschen, die sich sehr mitfühlend sozial kompetent engagieren - das finde ich großartig. Jedoch bedeutet es für sie nicht, auch den Glauben an Jesus zu fördern und somit auf Gottes Wort, die Bibel, hinzuweisen. Und das bei Sadie zu vermuten, dazu gibt Sadie Anlass. Ich mag mich irren. Deshalb meine Frage.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 12:58
@Shira
Danke
Menschen die mich per PN bösartig beleidigt haben bekommen nie mehr auf Ihre Kommentar die mich betreffen Antwort , es sagt vieles über die christliche Gesinnung aus.
Nach außen edel und per PN unterhalb der Gürtellinie
Ich habe vergeben deswegen muss ich mich nicht mit lieblosen Menschen abgeben und sie umarmen
Danke
Menschen die mich per PN bösartig beleidigt haben bekommen nie mehr auf Ihre Kommentar die mich betreffen Antwort , es sagt vieles über die christliche Gesinnung aus.
Nach außen edel und per PN unterhalb der Gürtellinie
Ich habe vergeben deswegen muss ich mich nicht mit lieblosen Menschen abgeben und sie umarmen
Bluehorse 22.06.2019 12:59
liebe Sadie
ich lese von Dir: "Ich bin nicht gewillt mich mit Dir in einem christlichen Forum über meinen Glauben zu Gott ,zu diskutieren."
Wo ist das Problem?
Ich denke, dass es in vielen Christen Widerstände gibt, überhaupt mit irgendwem über Jesus Christus, Nachfolge .. Himmel und Hölle zu reden.
Aber nein. Du mußt Dich nicht mit mir über Deinen Glauben unterhalten. Ich möchte Dich lediglich ermutigen, das Gespräch über Jesus mit Nicht-Gläubigen in aller Klarheit zu suchen.
2. Timotheus 4, 2-6
"Verkünde den Menschen die Botschaft, gleichgültig, ob es ihnen passt oder nicht! Rede ihnen ins Gewissen, weise sie zurecht und ermutige sie! Werde nicht müde, ihnen den
rechten Weg zu zeigen.
Denn es wird eine Zeit kommen, da werden sie die gesunde Lehre
unerträglich finden und sich Lehrer nach ihrem Geschmack suchen, die sagen, was
ihnen die Ohren kitzelt.
Du solltest nur mit dem Folgenden rechnen:
Sie werden nicht mehr auf die Wahrheit hören, sondern sich fruchtlosen Spekulationen zuwenden. Du aber muß in jeder Hinsicht ein klares
Urteil behalten. Mach dir nichts draus, wenn Du dafür leiden mußt. Erfülle
deinen Auftrag als Verkünder der Guten Nachricht. Tu Deinen Dienst mit ganzer
Hingabe."
ich lese von Dir: "Ich bin nicht gewillt mich mit Dir in einem christlichen Forum über meinen Glauben zu Gott ,zu diskutieren."
Wo ist das Problem?
Ich denke, dass es in vielen Christen Widerstände gibt, überhaupt mit irgendwem über Jesus Christus, Nachfolge .. Himmel und Hölle zu reden.
Aber nein. Du mußt Dich nicht mit mir über Deinen Glauben unterhalten. Ich möchte Dich lediglich ermutigen, das Gespräch über Jesus mit Nicht-Gläubigen in aller Klarheit zu suchen.
2. Timotheus 4, 2-6
"Verkünde den Menschen die Botschaft, gleichgültig, ob es ihnen passt oder nicht! Rede ihnen ins Gewissen, weise sie zurecht und ermutige sie! Werde nicht müde, ihnen den
rechten Weg zu zeigen.
Denn es wird eine Zeit kommen, da werden sie die gesunde Lehre
unerträglich finden und sich Lehrer nach ihrem Geschmack suchen, die sagen, was
ihnen die Ohren kitzelt.
Du solltest nur mit dem Folgenden rechnen:
Sie werden nicht mehr auf die Wahrheit hören, sondern sich fruchtlosen Spekulationen zuwenden. Du aber muß in jeder Hinsicht ein klares
Urteil behalten. Mach dir nichts draus, wenn Du dafür leiden mußt. Erfülle
deinen Auftrag als Verkünder der Guten Nachricht. Tu Deinen Dienst mit ganzer
Hingabe."
JesusComesBackSoon 22.06.2019 13:04
@JCBS
Wie es scheint konntest du meinen Kommentar nicht lesen!!!!
Habe ich irgendetwas von Katholiken geschrieben???
Ich würde meine Brille schärfen wenn ich du wäre!
Wie kannst du die Bibel erfassen wenn es Dir nicht einmal bei meinen Kommentar gelingt ?
Denke mal mehr an die Nächstenliebe und nicht so viel an die Katholiken "
Nun, ich habe Dir nachdem Du kommentiert hast
"Die Bibel ist nicht Gott und der Glaube hängt nicht vom Bibellesen ab."
(nur) die (einfache) Frage gestellt: "welchen (besonderen) Glauben meinst Du denn, der nicht vom Bibellesen abhängig wäre - den katholischen?"
Deine Reaktion darauf zeigt mir einmal mehr was Dich prägt und wo Du (ebenso nicht unerheblichen) Nachholbedarf hast.
Wie es scheint konntest du meinen Kommentar nicht lesen!!!!
Habe ich irgendetwas von Katholiken geschrieben???
Ich würde meine Brille schärfen wenn ich du wäre!
Wie kannst du die Bibel erfassen wenn es Dir nicht einmal bei meinen Kommentar gelingt ?
Denke mal mehr an die Nächstenliebe und nicht so viel an die Katholiken "
Nun, ich habe Dir nachdem Du kommentiert hast
"Die Bibel ist nicht Gott und der Glaube hängt nicht vom Bibellesen ab."
(nur) die (einfache) Frage gestellt: "welchen (besonderen) Glauben meinst Du denn, der nicht vom Bibellesen abhängig wäre - den katholischen?"
Deine Reaktion darauf zeigt mir einmal mehr was Dich prägt und wo Du (ebenso nicht unerheblichen) Nachholbedarf hast.
Misio 22.06.2019 13:08
@ Sadie, warum reagierst Du so beleidigt ?
Er hat dir lediglich eine Frage gestellt.
JesusComesBackSoon schrieb um 11:00
@Sadie: "Die Bibel ist nicht Gott und der Glaube hängt nicht vom Bibellesen ab." (Zitat Sadie)
...............................................................
Ich bin überzeugt, dass es hier niemand gibt, welcher meint die Bibel sei Gott.
Aber dem HERRN sei Dank es gibt zumindest etliche die überzeugt sind, dass sie Gottes Wort ist.
Und so ganz nebenbei welchen (besonderen) Glauben meinst Du denn, der nicht vom Bibellesen abhängig wäre - den katholischen?
Ich sag's mal so, ein Glaube, der nicht auf dem Wort Gottes basiert und nicht auf persönlicher Erkenntnis aus diesem wächst ist menschengemacht und entspricht nicht dem Glauben vom dem Paulus wie folgt spricht:
"Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt." [2. TIM. 3,15-17]
🤔 🤔
Er hat dir lediglich eine Frage gestellt.
JesusComesBackSoon schrieb um 11:00
@Sadie: "Die Bibel ist nicht Gott und der Glaube hängt nicht vom Bibellesen ab." (Zitat Sadie)
...............................................................
Ich bin überzeugt, dass es hier niemand gibt, welcher meint die Bibel sei Gott.
Aber dem HERRN sei Dank es gibt zumindest etliche die überzeugt sind, dass sie Gottes Wort ist.
Und so ganz nebenbei welchen (besonderen) Glauben meinst Du denn, der nicht vom Bibellesen abhängig wäre - den katholischen?
Ich sag's mal so, ein Glaube, der nicht auf dem Wort Gottes basiert und nicht auf persönlicher Erkenntnis aus diesem wächst ist menschengemacht und entspricht nicht dem Glauben vom dem Paulus wie folgt spricht:
"Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt." [2. TIM. 3,15-17]
🤔 🤔
Marion5000 22.06.2019 13:22
🙂Glaube bedeutet für mich: An Jesus Christus glauben. An unsern Herrgott.
Das ist für mich das Kreuz. Einfach zu glauben, wie ein Kind. zu bitten und
zu danken, zu loben und zu preisen. Ein Loblied unserm Herrn singen.☀🎼⛪
ER hat die Christenheit gegründet. Deswegen ist er immer unser Heiland.
Glaube Hoffnung Liebe
Der Glaube, dass alles gut geht...........Ich wünsche Euch einen schönen Samstag
und gute Begegnungen, wo auch immer🙂
Das ist für mich das Kreuz. Einfach zu glauben, wie ein Kind. zu bitten und
zu danken, zu loben und zu preisen. Ein Loblied unserm Herrn singen.☀🎼⛪
ER hat die Christenheit gegründet. Deswegen ist er immer unser Heiland.
Glaube Hoffnung Liebe
Der Glaube, dass alles gut geht...........Ich wünsche Euch einen schönen Samstag
und gute Begegnungen, wo auch immer🙂
Bluehorse 22.06.2019 13:25
Shira
Du schreibst: "Ich glaube nicht, dass Sadie unter den Menschen, die in Vers 1 bis 5 erwähnt sind, gehört!" Da stimme ich Dir zu. Das hat aber auch niemand geschrieben, oder?
Du schreibst: "Ich glaube nicht, dass Sadie unter den Menschen, die in Vers 1 bis 5 erwähnt sind, gehört!" Da stimme ich Dir zu. Das hat aber auch niemand geschrieben, oder?
JesusComesBackSoon 22.06.2019 13:29
@Juttaxx: "Aber es gilt Gal1.8
Aber so auch wir oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders, denn das wir euch gepredigt haben, der sei verflucht!
Ich sage das deshalb auf diese knallharte Weise, weil sie eine andere Sprache nicht verstehen."
Wahre Worte. Aber interessant, dass Du dies ins Feld führst wo du doch am 22.06.2019 um 01:34 kommentiert hast:
"es steht da:
Also kommt der Glaube aus dem Gehörten, das Gehörte aus der Rede Christi.
Also steht da nixxxxxx vom AT, sondern nir das, was Christus gesprochen hat!
Nichts mehr, nicht ein Jota mehr!
Und ihr packt das ganze AT dazu und sein noch stolz darauf.
Ihr tut mir leid."
Wie stimmt Dein "Wegpacken" des AT mit dem überein was Paulus gegenüber Timotheus bezeugte:
"Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt." [2. TIM. 3,15-17]
Welche Heilige Schrift hatte denn Timotheus?
Ganz klar und deutlich - indem man das AT "wegpackt" verkündigt man (auch) ein anderes Evangelium als das welches die Apostel verkündigten.
Aber so auch wir oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders, denn das wir euch gepredigt haben, der sei verflucht!
Ich sage das deshalb auf diese knallharte Weise, weil sie eine andere Sprache nicht verstehen."
Wahre Worte. Aber interessant, dass Du dies ins Feld führst wo du doch am 22.06.2019 um 01:34 kommentiert hast:
"es steht da:
Also kommt der Glaube aus dem Gehörten, das Gehörte aus der Rede Christi.
Also steht da nixxxxxx vom AT, sondern nir das, was Christus gesprochen hat!
Nichts mehr, nicht ein Jota mehr!
Und ihr packt das ganze AT dazu und sein noch stolz darauf.
Ihr tut mir leid."
Wie stimmt Dein "Wegpacken" des AT mit dem überein was Paulus gegenüber Timotheus bezeugte:
"Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt." [2. TIM. 3,15-17]
Welche Heilige Schrift hatte denn Timotheus?
Ganz klar und deutlich - indem man das AT "wegpackt" verkündigt man (auch) ein anderes Evangelium als das welches die Apostel verkündigten.
(Nutzer gelöscht) 22.06.2019 13:35
Der Glaube ist die persönliche Beziehung, die jeder zu Gott hat,
und dieser widerrum, wird ganz unterschiedlich gelebt, was von der Prägung, Erziehung, Erfahrungen im Leben, uvm. abhängt.
Wir drehen uns hier im Kreis, was nicht nötig wäre, wenn wir das Wirken allein Gott überlassen und auch zutrauen.
Es bringt wirklich NIEMANDEN näher zu Gott, wenn man dessen Bibelübersetzung als verwässert bezeichnet...
Genausowenig hilft es Menschen den wahren Gott und seine Liebe zu erkennen, wenn man selbst überheblich auf die Richtigkkeit der eigenen Erkenntnisse pocht, und dafür schon die Hälfte der Bibel zitiert hat.
Wenn etwas im falschen Geist geschieht, trägt es KEINE guten Früchte!
und dieser widerrum, wird ganz unterschiedlich gelebt, was von der Prägung, Erziehung, Erfahrungen im Leben, uvm. abhängt.
Wir drehen uns hier im Kreis, was nicht nötig wäre, wenn wir das Wirken allein Gott überlassen und auch zutrauen.
Es bringt wirklich NIEMANDEN näher zu Gott, wenn man dessen Bibelübersetzung als verwässert bezeichnet...
Genausowenig hilft es Menschen den wahren Gott und seine Liebe zu erkennen, wenn man selbst überheblich auf die Richtigkkeit der eigenen Erkenntnisse pocht, und dafür schon die Hälfte der Bibel zitiert hat.
Wenn etwas im falschen Geist geschieht, trägt es KEINE guten Früchte!
Jetzt