Der Leib Christi ist weder ein toter Mensch (gehen denn alle 38 Bibelpostings vom ewigen Leben spurlos bei euch vorüber? ) noch aufs das irdische Dasein beschränkt. Wenn ich hier sehe, wieviele Gebetsaufrufe im entsprechenden Blog eingestellt sind, könnten man so geacht, umgekehrt genauso fragen, wozu? Reicht denn ihr direkter Draht zu Jesus nicht aus?
Es geht eben um die Solidarität im Leib Christi, und die geht weit über dieses zeitliche Dasein hinaus.
Heiligenverehrung
06.05.2019 15:24
Heiligenverehrung
06.05.2019 15:24
Heiligenverehrung
Worauf gründet sie?
Auf der Bibel.
Gott ist nicht ein Gott der Toten sondern der Lebenden (Matthäus 22,32) 😉
Auf der Bibel.
Gott ist nicht ein Gott der Toten sondern der Lebenden (Matthäus 22,32) 😉
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
hansfeuerstein 08.05.2019 01:14
Glaubenspolizisten sind doch hier in diesem, meinem Blog aufgetaucht, um unseren Glauben in Frage zun stellen. Schon vergessen, @Bluehorse?
Bluehorse 08.05.2019 01:22
Wir glauben viel. Jeder Glaube ist wie ein Puzzleteil, besteht also aus vielen Einzelglaubensansichten. Dabei ist auch die Qualität eines Puzzleteiles nicht automatisch gleich der Qualität anderer.
hans, wenn Deine verschiedenen Glaubensansichten hinterfragt werden, dann ist das keine Aktion eines Glaubenspolizisten. Oder denkst Du etwa, dass Deine Aussagen so perfekt und richtig sind, dass es keiner Nachfrage bedarf?
hans, wenn Deine verschiedenen Glaubensansichten hinterfragt werden, dann ist das keine Aktion eines Glaubenspolizisten. Oder denkst Du etwa, dass Deine Aussagen so perfekt und richtig sind, dass es keiner Nachfrage bedarf?
Bluehorse 08.05.2019 01:25
Shira, wenn jemand mir aufzeigen will, welche meiner Glaubensansichten falsch sind, dann ist das für mich in Ordnung, solange das auf einem ansprechenden Niveau erfolgt.
hansfeuerstein 08.05.2019 01:26
Es sind nicht meine Glaubensansichten, ich weise nur auf den biblischen Hintergrund dessen hin, was manche für unbiblisch und lediglich katholisch erachten, was aber nicht stimmt.
Bluehorse 08.05.2019 01:54
Jutta
ich lese von Dir: "Aber woher beziehst du deine Überzeugung, dass es für die Menschen nicht gelten kann?"
Das entnehme ich z.B. der Apostelgeschichte 24, 15: Paulus schrieb: "Ich habe die gleiche Hoffnung auf Gott wie sie, nämlich, dass er die Toten auferwecken wird, die Guten wie die Bösen."
Ich lese von Dir: "Aber das ist für Leute aus freikirchlichen Kreisen unvorstellbar, dass da Schriften aus dem Kanon nicht gelesen, und daher den Gläubigen diese Schrift mit dem Inhalt des "Wortes Gottes" unterschlagen wird."
Ich halte es für Anmaßung, wenn Du behauptest beurteilen zu können, was sich Christen in Freikirchen vorstellen können und was nicht. Eine Pauschalkeule erscheint mir da nicht angebracht. Im übrigen sind Christen in Freikirchen so frei zu lesen, was sie wollen. Insofern kann man ihnen nichts unterschlagen.
Deine weiteren Schlußfolgerungen sind haarsträubend, wie z.B. "kannst du auch nicht nachvollziehen, auf was die Verehrung der Heiligen basiert." Oder auch: "Sondern du empfindest …"
Dann weißt Du anscheinend besser als ich selbst, was und warum ich etwas nicht nachvollziehen kann sowie was ich empfinde. 😆😀
Willst Du noch ernst genommen werden, dann schlage ich Dir vor, dass Du Deine Aussagen auf Dein Wissen begrenzt.
Ich lese von Dir: "Und aus seiner Sicht hat er recht, denn er kann es aus seiner Schrift belegen" was genau meinst Du?
ich lese von Dir: "Aber woher beziehst du deine Überzeugung, dass es für die Menschen nicht gelten kann?"
Das entnehme ich z.B. der Apostelgeschichte 24, 15: Paulus schrieb: "Ich habe die gleiche Hoffnung auf Gott wie sie, nämlich, dass er die Toten auferwecken wird, die Guten wie die Bösen."
Ich lese von Dir: "Aber das ist für Leute aus freikirchlichen Kreisen unvorstellbar, dass da Schriften aus dem Kanon nicht gelesen, und daher den Gläubigen diese Schrift mit dem Inhalt des "Wortes Gottes" unterschlagen wird."
Ich halte es für Anmaßung, wenn Du behauptest beurteilen zu können, was sich Christen in Freikirchen vorstellen können und was nicht. Eine Pauschalkeule erscheint mir da nicht angebracht. Im übrigen sind Christen in Freikirchen so frei zu lesen, was sie wollen. Insofern kann man ihnen nichts unterschlagen.
Deine weiteren Schlußfolgerungen sind haarsträubend, wie z.B. "kannst du auch nicht nachvollziehen, auf was die Verehrung der Heiligen basiert." Oder auch: "Sondern du empfindest …"
Dann weißt Du anscheinend besser als ich selbst, was und warum ich etwas nicht nachvollziehen kann sowie was ich empfinde. 😆😀
Willst Du noch ernst genommen werden, dann schlage ich Dir vor, dass Du Deine Aussagen auf Dein Wissen begrenzt.
Ich lese von Dir: "Und aus seiner Sicht hat er recht, denn er kann es aus seiner Schrift belegen" was genau meinst Du?
Bluehorse 08.05.2019 01:58
Shira
Du schreibst: "Darf ich dann nicht sagen wenn ich etwas nicht verstehe, dass das was du schreibst weder Hand noch Fuß hat?"
Wir haben hier Meinungsfreiheit. Also darfst Du schreiben... Wenn Du Recht haben solltest, bin ich für einen entsprechenden Hinweis meines Fehlers dankbar. Wenn Du mich nur provozieren willst, dann solltest Du wenigstens dialektisch gut drauf sein.
Du schreibst: "Darf ich dann nicht sagen wenn ich etwas nicht verstehe, dass das was du schreibst weder Hand noch Fuß hat?"
Wir haben hier Meinungsfreiheit. Also darfst Du schreiben... Wenn Du Recht haben solltest, bin ich für einen entsprechenden Hinweis meines Fehlers dankbar. Wenn Du mich nur provozieren willst, dann solltest Du wenigstens dialektisch gut drauf sein.
Bluehorse 08.05.2019 02:00
Shira
ich lese von Dir: "Es gibt soooooooooooo viele Kirchen, Freikirchen, Gemeinschaften, die man anklicken kann, ist deine Freikirche nicht dabei?"
Mannomann, Shira, wie soll ich wissen, was Du so anklickst?
ich lese von Dir: "Es gibt soooooooooooo viele Kirchen, Freikirchen, Gemeinschaften, die man anklicken kann, ist deine Freikirche nicht dabei?"
Mannomann, Shira, wie soll ich wissen, was Du so anklickst?
Bluehorse 08.05.2019 02:12
Wenn das Thema Schutzpatrone in Deinem Résumé nicht vorkommt, kann ich Dein Résumé akzeptieren. Ob Heilige schon bei Jesus sind oder noch nicht, ist für mich nicht primär wichtig.
hansfeuerstein 08.05.2019 02:23
Eine Frage des jeweiligen Charismas...Schutzpatronin Bayerns trifft schon zu, daneben gibt es noch die pers.Schutzengel, die alle zum Wirkungskreis Gottes gehören😉
Bluehorse 08.05.2019 02:30
Jutta
Du schreibst: "Ich halte es für Anmaßung, wenn Du behauptest beurteilen zu können, ob sich meine Aussagen über mein Wissen erstrecken oder nicht."
Du schreibst: "Derjenige, der die Apostelgeschichte schrieb, kann doch nicht mit Sicherheit sagen, dass Paulus genau diese Worte und keinen anderen Worte benutzt hätte.
Diktiergeräte gab es damals noch nicht."
Es ist richtig, dass es damals keine Diktiergeräte gab. Jedoch waren mündliche Überlieferungen zuverlässiger, als unsere heutigen es sind.
Da ich den Schreiber der Apostelgeschichte nicht persönlich kenne, damals nicht dabei war, kann ich auch nicht beurteilen, was der Schreiber konnte und was nicht. Da bist Du mir mal wieder einen Schritt voraus. Ich staune, was Du so alles kannst.
Da ich eine solche Behauptung nicht aufstellte, ist Deine Bemerkung obsolet.
Du schreibst: "Ich halte es für Anmaßung, wenn Du behauptest beurteilen zu können, ob sich meine Aussagen über mein Wissen erstrecken oder nicht."
Du schreibst: "Derjenige, der die Apostelgeschichte schrieb, kann doch nicht mit Sicherheit sagen, dass Paulus genau diese Worte und keinen anderen Worte benutzt hätte.
Diktiergeräte gab es damals noch nicht."
Es ist richtig, dass es damals keine Diktiergeräte gab. Jedoch waren mündliche Überlieferungen zuverlässiger, als unsere heutigen es sind.
Da ich den Schreiber der Apostelgeschichte nicht persönlich kenne, damals nicht dabei war, kann ich auch nicht beurteilen, was der Schreiber konnte und was nicht. Da bist Du mir mal wieder einen Schritt voraus. Ich staune, was Du so alles kannst.
Da ich eine solche Behauptung nicht aufstellte, ist Deine Bemerkung obsolet.
Bluehorse 08.05.2019 02:42
Hier spreche ich nicht, hier schreibe ich, wenn ich mir den Hinweis erlauben darf. Deine Einschätzung teile ich nicht. Rate besser...
pieter49 08.05.2019 07:16
Vielen Dank lieber Hans für diesen Blog/Diskussion!
...ich habe dadurch viel gelernt den Christliche/Katholische Glaube besser zu verstehen !!!
...und ich hoffe mein freund @Bluehorse auch ...?!
...ich habe dadurch viel gelernt den Christliche/Katholische Glaube besser zu verstehen !!!
...und ich hoffe mein freund @Bluehorse auch ...?!
Bluehorse 08.05.2019 10:06
Guten Morgen, liebe Shira.
zu Deinem Post 3:07 Uhr. Inwiefern widerspricht mein Eintrag im Profil der Authentizität ? 🤔
zu Deinem Post 3:07 Uhr. Inwiefern widerspricht mein Eintrag im Profil der Authentizität ? 🤔
Bluehorse 08.05.2019 10:54
Guten Morgen, lieber Pieter,
den kath. Glauben habe ich in verschiedenen Variationen kennengelernt, nicht nur hier im Forum. Er ist genauso variantenreich, wie der Glaube auf der protestantischen Seite. Er hat lediglich andere Varianten.
Alle Varianten entsprechen einem Weltbild des jeweiligen Gläubigen. Unser Gehirn ist nicht auf Wahrheit trainiert. Daher sind wir durchaus empfänglich für Suggestion und Fehlinformation. Damit kommen wir durch's Leben ==> also machen wir gute Erfahrungen.
Wir Menschen neigen nicht dazu, nur auf Grund von Logik oder wahren Aussagen unser Welt- und Glaubensansichten zu ändern.
Glaubt jemand
- an die Existenz unserer flachen Erde
- oder daran, dass Gott nicht existiert
- oder daran, dass der Schutzpatron Josef Krebserkrankungen heilen kann,
dann ist das eben seine Wahrheit - mit der er anscheinend bisher gut durch sein Leben kam.
Anders ausgedrückt: Diese Ansichten waren anscheinend für sein Überleben wichtig und solange sie Teile der Überlebensstrategie sind, werden sie niemals geändert. Sind diese Welt- oder Glaubensansichten für uns relativ unwichtig, wächst auch unsere Bereitschaft, diese Welt- oder Glaubensansichten auf Grund von neuen Informationen zu ändern, zumindest eine Änderung in Betracht zu ziehen.
Wir ändern unsere Ansicht i.d.R. durch Infos / Argumente nur dann,
1) wenn die bisherige Ansicht kein zentral wichtiger Punkt unseres Weltbildes und kein zentraler Punkt unserer Glaubensansichten darstellt (==> nicht für unser Überleben wichtig erscheint)
2) wenn dazu das Argument oder die Information des Gegenübers erkennbar besser ist, als "meine" bisherige
3) wenn "mein" Weltbild oder meine Glaubensansichten "mich" offensichtlich in eine Sackgasse des Lebens geführt haben ==> Lebenskrise.
4) wenn Gott selbst handelt.
Das ist für mich ein wichtiger Punkt bzw. eine Erklärung dafür, in welchen Fällen wir durch glaubwürdige Infos das Weltbild, Glaubensansichten, Verhalten des Gegenübers beeinflussen können und in welchen Fällen nicht.
Und es ist gleichzeitig eine (für mich schlüssige) Erklärung dafür, dass wir uns über Diskussionen i.d.R. lediglich gegenseitig informieren können. Wir tauschen Infos aus und wir
verfolgen, welche Logik die andere Person vertritt. Und das war es auch schon. Wer die wahrere, bessere oder richtigere Ansicht vertritt, ist im Grunde unerheblich.
Ich bin in Diskussionen immer wieder fasziniert, wie sehr sich "meine" vorgenannten Erklärungen als zutreffend erweisen. Diskussionen sind ein sehr schönes Spiel, Dialektik zu üben und "für Dich oder für mich" unwichtige Informationen auszutauschen.
So verlaufen auch Diskussionen mit Atheisten.
Primäres Interesse an Wahrheit spielt i.d.R. keine Rolle, je wichtiger ein Weltbild oder eine Glaubensansicht ist.
Der für Menschen wichtigste Faktor zur Meinungsbildung ist nicht die Frage nach der Wahrheit, sondern lediglich die Antwort auf die Frage: Inwieweit hilft mir die neue Information, meine Überlebensstrategie zu verbessern?
den kath. Glauben habe ich in verschiedenen Variationen kennengelernt, nicht nur hier im Forum. Er ist genauso variantenreich, wie der Glaube auf der protestantischen Seite. Er hat lediglich andere Varianten.
Alle Varianten entsprechen einem Weltbild des jeweiligen Gläubigen. Unser Gehirn ist nicht auf Wahrheit trainiert. Daher sind wir durchaus empfänglich für Suggestion und Fehlinformation. Damit kommen wir durch's Leben ==> also machen wir gute Erfahrungen.
Wir Menschen neigen nicht dazu, nur auf Grund von Logik oder wahren Aussagen unser Welt- und Glaubensansichten zu ändern.
Glaubt jemand
- an die Existenz unserer flachen Erde
- oder daran, dass Gott nicht existiert
- oder daran, dass der Schutzpatron Josef Krebserkrankungen heilen kann,
dann ist das eben seine Wahrheit - mit der er anscheinend bisher gut durch sein Leben kam.
Anders ausgedrückt: Diese Ansichten waren anscheinend für sein Überleben wichtig und solange sie Teile der Überlebensstrategie sind, werden sie niemals geändert. Sind diese Welt- oder Glaubensansichten für uns relativ unwichtig, wächst auch unsere Bereitschaft, diese Welt- oder Glaubensansichten auf Grund von neuen Informationen zu ändern, zumindest eine Änderung in Betracht zu ziehen.
Wir ändern unsere Ansicht i.d.R. durch Infos / Argumente nur dann,
1) wenn die bisherige Ansicht kein zentral wichtiger Punkt unseres Weltbildes und kein zentraler Punkt unserer Glaubensansichten darstellt (==> nicht für unser Überleben wichtig erscheint)
2) wenn dazu das Argument oder die Information des Gegenübers erkennbar besser ist, als "meine" bisherige
3) wenn "mein" Weltbild oder meine Glaubensansichten "mich" offensichtlich in eine Sackgasse des Lebens geführt haben ==> Lebenskrise.
4) wenn Gott selbst handelt.
Das ist für mich ein wichtiger Punkt bzw. eine Erklärung dafür, in welchen Fällen wir durch glaubwürdige Infos das Weltbild, Glaubensansichten, Verhalten des Gegenübers beeinflussen können und in welchen Fällen nicht.
Und es ist gleichzeitig eine (für mich schlüssige) Erklärung dafür, dass wir uns über Diskussionen i.d.R. lediglich gegenseitig informieren können. Wir tauschen Infos aus und wir
verfolgen, welche Logik die andere Person vertritt. Und das war es auch schon. Wer die wahrere, bessere oder richtigere Ansicht vertritt, ist im Grunde unerheblich.
Ich bin in Diskussionen immer wieder fasziniert, wie sehr sich "meine" vorgenannten Erklärungen als zutreffend erweisen. Diskussionen sind ein sehr schönes Spiel, Dialektik zu üben und "für Dich oder für mich" unwichtige Informationen auszutauschen.
So verlaufen auch Diskussionen mit Atheisten.
Primäres Interesse an Wahrheit spielt i.d.R. keine Rolle, je wichtiger ein Weltbild oder eine Glaubensansicht ist.
Der für Menschen wichtigste Faktor zur Meinungsbildung ist nicht die Frage nach der Wahrheit, sondern lediglich die Antwort auf die Frage: Inwieweit hilft mir die neue Information, meine Überlebensstrategie zu verbessern?
Klavierspielerin2 08.05.2019 12:20
Zum Posting am 7.5., um 21:15, von Bluehorse:
Na klar, kann man sich ausschließlich auf Gottes Hilfe verlassen!
Dann solltest du aber konsequent sein:
Falls dein Haus mal brennt- hoffentlich nie!- dann verlasse dich nur auf Jesus und rufe keine Feuerwehr.
Na klar, kann man sich ausschließlich auf Gottes Hilfe verlassen!
Dann solltest du aber konsequent sein:
Falls dein Haus mal brennt- hoffentlich nie!- dann verlasse dich nur auf Jesus und rufe keine Feuerwehr.
Bluehorse 08.05.2019 12:58
oh, Klavierspielerin, wie schön Dein Versuch doch ist...
ich bin da auch so gut wie möglich konsequent:
Ich rufe die Feuerwehr und vertraue auf Jesus, dass er die Rettungsaktion führt und begleitet.
-----------------
Es war mal ein Fischer, der auf dem Meer in Seenot geriet. Sein kleiner Kahn drohte zu sinken. Er betete zu Gott. Da kam ein Touristendampfer. Die Besatzung entdeckte den Fischer und man rief ihm zu, ihn an Bord holen zu wollen. Doch der Fischer lehnte ab: "Vielen Dank, aber ich betete und warte jetzt auf Gottes Hilfe." Da informierte der Kapitän des Touristendampfers die Küstenwache, die mit einem Schnellboot zu Rettung des Fischers heraneilten. Doch der Fischer lehnte ab: "Vielen Dank, aber ich betete und warte jetzt auf Gottes Hilfe." 1 Stunde später kam ein Rettungshubschrauber und wollte den Fischer, der bereits im Meer schwamm, retten. Doch der Fischer lehnte ab: "Vielen Dank, aber ich betete und warte jetzt auf Gottes Hilfe." Wenige Minuten später ertrank der Fischer und kam in den Himmel, wo er sich bei Gott über die unterlassene Hilfeleistung beschwerte. Gott antwortete: "Ich sandte Dir 3x eine Rettungsmannschaft - doch Du hast sie jedesmal abgelehnt."
ich bin da auch so gut wie möglich konsequent:
Ich rufe die Feuerwehr und vertraue auf Jesus, dass er die Rettungsaktion führt und begleitet.
-----------------
Es war mal ein Fischer, der auf dem Meer in Seenot geriet. Sein kleiner Kahn drohte zu sinken. Er betete zu Gott. Da kam ein Touristendampfer. Die Besatzung entdeckte den Fischer und man rief ihm zu, ihn an Bord holen zu wollen. Doch der Fischer lehnte ab: "Vielen Dank, aber ich betete und warte jetzt auf Gottes Hilfe." Da informierte der Kapitän des Touristendampfers die Küstenwache, die mit einem Schnellboot zu Rettung des Fischers heraneilten. Doch der Fischer lehnte ab: "Vielen Dank, aber ich betete und warte jetzt auf Gottes Hilfe." 1 Stunde später kam ein Rettungshubschrauber und wollte den Fischer, der bereits im Meer schwamm, retten. Doch der Fischer lehnte ab: "Vielen Dank, aber ich betete und warte jetzt auf Gottes Hilfe." Wenige Minuten später ertrank der Fischer und kam in den Himmel, wo er sich bei Gott über die unterlassene Hilfeleistung beschwerte. Gott antwortete: "Ich sandte Dir 3x eine Rettungsmannschaft - doch Du hast sie jedesmal abgelehnt."
pieter49 08.05.2019 13:18
Lieber @Bluehorse, vielen Dank für dein Statement um 10:54 Uhr
...zum Schluss schreibst du; ''Der für Menschen wichtigste Faktor zur Meinungsbildung ist nicht die Frage nach der Wahrheit, sondern lediglich die Antwort auf die Frage: Inwieweit hilft mir die neue Information, meine Überlebensstrategie zu verbessern?''
. . .
Na ja es geht nicht nur ums Überleben ...wir sind Menschen von Fleisch und Blut, damit meine ich Unvollkommen !!!
...und wenn wir Diskutieren über Ansichten und Auffassungen ohne Rechthaberische hinter-Gedanken, kann ein Diskussion bereichernd sein ...?!
Respekt und Verständnis für einander und Diskutieren mit einander ...
. . .
Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege, sind nicht meine Wege, spricht der Herr, sondern so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
Denn gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahin zurück kehrt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und lässt wachsen, dass sie gibt Samen zu säen und Brot zu essen, so soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein: Es wird nicht wieder leer zu mir zurückkommen, sondern wird tun, was mir gefällt, und ihm wird gelingen, wozu ich es sende.
Jesaja 55, 9,10+11.
Darum finde ich es gut wenn wir Diskutieren und uns gegenseitig Wertschätzen mit Geschwisterliche Liebe im Herrn
...zum Schluss schreibst du; ''Der für Menschen wichtigste Faktor zur Meinungsbildung ist nicht die Frage nach der Wahrheit, sondern lediglich die Antwort auf die Frage: Inwieweit hilft mir die neue Information, meine Überlebensstrategie zu verbessern?''
. . .
Na ja es geht nicht nur ums Überleben ...wir sind Menschen von Fleisch und Blut, damit meine ich Unvollkommen !!!
...und wenn wir Diskutieren über Ansichten und Auffassungen ohne Rechthaberische hinter-Gedanken, kann ein Diskussion bereichernd sein ...?!
Respekt und Verständnis für einander und Diskutieren mit einander ...
. . .
Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege, sind nicht meine Wege, spricht der Herr, sondern so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
Denn gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahin zurück kehrt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und lässt wachsen, dass sie gibt Samen zu säen und Brot zu essen, so soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein: Es wird nicht wieder leer zu mir zurückkommen, sondern wird tun, was mir gefällt, und ihm wird gelingen, wozu ich es sende.
Jesaja 55, 9,10+11.
Darum finde ich es gut wenn wir Diskutieren und uns gegenseitig Wertschätzen mit Geschwisterliche Liebe im Herrn
Joanne 08.05.2019 13:46
Ihr Lieben.... gestern kam ich nicht mehr rein und heute habe ich gelesen, dass ihr gestern noch viel diskutiert habt. Unter anderem auch ausgiebig über meine Frage an Hans.
All das, was ich von euch gelesen habe, möchte ich erstmal wirken lassen. Vielleicht schreibe ich danach etwas.
All das, was ich von euch gelesen habe, möchte ich erstmal wirken lassen. Vielleicht schreibe ich danach etwas.
Bluehorse 08.05.2019 13:49
hallo liebe Jutta
Du schriebst: "Ich halte es für Anmaßung, wenn Du behauptest beurteilen zu können, ob sich meine Aussagen über mein Wissen erstrecken oder nicht."
Meine Antwort : "Da ich eine solche Behauptung nicht aufstellte, ist Deine Bemerkung obsolet." bezog sich auf Deinen oben zitierten Satz.
Leider ist kurz danach meine Internetverbindung abgebrochen. Telekom-Störung....bis heute morgen. Aber der unfreiwillige Abbruch war auch gut, denn so konnte ich noch etwas schlafen...
Danke für Deine Wünsche - Dir wünsche ich auch einen guten erfolgreichen Tag. 🤠
Du schriebst: "Ich halte es für Anmaßung, wenn Du behauptest beurteilen zu können, ob sich meine Aussagen über mein Wissen erstrecken oder nicht."
Meine Antwort : "Da ich eine solche Behauptung nicht aufstellte, ist Deine Bemerkung obsolet." bezog sich auf Deinen oben zitierten Satz.
Leider ist kurz danach meine Internetverbindung abgebrochen. Telekom-Störung....bis heute morgen. Aber der unfreiwillige Abbruch war auch gut, denn so konnte ich noch etwas schlafen...
Danke für Deine Wünsche - Dir wünsche ich auch einen guten erfolgreichen Tag. 🤠
Bluehorse 08.05.2019 13:53
oh, ok, ok, Fehlversuch 😀 oder ? Aber … ist doch nicht schlimm. Hoffentlich konntest Du etwas Gutes mit meiner Antwort anfangen.🤠
Klavierspielerin2 08.05.2019 14:25
Ich weiß nicht, was du mit Versuch/ Fehlersuch meinst, aber prima, dass du die Feuerwehr rufen würdest- denn dann bist du katholischer als du glaubst.
Bluehorse 08.05.2019 16:49
ach, Shira, man muß nicht alles so verbissen sehen …
Spiele dienen vielleicht einem Menschen zur Unterhaltung - für mich haben Sie den Zweck, zu lernen und das Gelernte möglichst ohne Verbissenheit einzuüben.
Wenn man nicht nur spielt um zu spielen, dann haben Spiele also durchaus einen ernsten Hintergrund und dienen einem gutes Zweck. Vielleicht fragst Du, Shira, Dich mal, warum Du an diesem Blog teilgenommen hast?
Dialektik gehört zum Bereich der Sprache und der Sprechentwicklung und dient damit der Verständigung. Ohne ausreichende Verständigung bleiben Mauer oft nur Mauern. Ohne ausreichende Verstehensmöglichkeiten können wir uns auch mit Glauben, Logik oder mit unseren Gefühlen beschäftigen, ohne uns kennenzulernen, ohne voneinander lernen zu können.
Wenn wir nicht oder falsch verstanden werden oder wenn wir den Menschen uns gegenüber nicht verstehen, dann hat das auch immer etwas mit seiner und mit unserer Sprache zu tun.
Wir verfügen über sprachliche Elemente (Worte) mit Inhalten und obwohl die meisten eine gute Schulausbildung genossen haben (das unterstelle ich mal), fällt die Verständigung oft so schwer. Mir gibt das schon lange zu Denken.
Öfters ist im Forum der Appell zu lesen: "Geht doch friedlich miteinander um." Aber wie das bei so unterschiedlichen Meinungen und Charakteren gehen soll, dazu wird - ausser dem Hinweis auf Bibelstellen - nicht wirklich angeleitet. Das gibt mir auch zu denken.
Für mich liegt ein wunder Punkt in der Sprachentwicklung (Dialektik).
Spiele dienen vielleicht einem Menschen zur Unterhaltung - für mich haben Sie den Zweck, zu lernen und das Gelernte möglichst ohne Verbissenheit einzuüben.
Wenn man nicht nur spielt um zu spielen, dann haben Spiele also durchaus einen ernsten Hintergrund und dienen einem gutes Zweck. Vielleicht fragst Du, Shira, Dich mal, warum Du an diesem Blog teilgenommen hast?
Dialektik gehört zum Bereich der Sprache und der Sprechentwicklung und dient damit der Verständigung. Ohne ausreichende Verständigung bleiben Mauer oft nur Mauern. Ohne ausreichende Verstehensmöglichkeiten können wir uns auch mit Glauben, Logik oder mit unseren Gefühlen beschäftigen, ohne uns kennenzulernen, ohne voneinander lernen zu können.
Wenn wir nicht oder falsch verstanden werden oder wenn wir den Menschen uns gegenüber nicht verstehen, dann hat das auch immer etwas mit seiner und mit unserer Sprache zu tun.
Wir verfügen über sprachliche Elemente (Worte) mit Inhalten und obwohl die meisten eine gute Schulausbildung genossen haben (das unterstelle ich mal), fällt die Verständigung oft so schwer. Mir gibt das schon lange zu Denken.
Öfters ist im Forum der Appell zu lesen: "Geht doch friedlich miteinander um." Aber wie das bei so unterschiedlichen Meinungen und Charakteren gehen soll, dazu wird - ausser dem Hinweis auf Bibelstellen - nicht wirklich angeleitet. Das gibt mir auch zu denken.
Für mich liegt ein wunder Punkt in der Sprachentwicklung (Dialektik).
hansfeuerstein 09.05.2019 00:36
Wobei wir wieder beim Eingansvers wären:
Gott ist nicht ein Gott der Toten sondern der Lebenden (Matthäus 22,32😊
Gott ist nicht ein Gott der Toten sondern der Lebenden (Matthäus 22,32😊
Bluehorse 09.05.2019 11:20
Guten Morgen, liebe Shira,
ich lese von Dir: "Die Wahrheit kann man nur mit dem Herzen erfassen!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Wie meinst Du das?
Du fragst: " Was hat Logik mit Glauben zu tun???
Logik ist der Ausdruck unserer Fähigkeit, (Denk-) Schritte zu erkennen und sie folgerichtig in eine sinnvolle Anordnung zu bringen. Katholischer oder evangelisch geprägter Glaube oder heidnischer Glaube kommt ohne Logik nicht aus. Ohne ausreichende Logik werden z.B. Aussagen aneinandergereiht, die in keinem erkennbaren Zusammenhang stehen.
Jedes Kochrezept baut auf einer Logik auf.
Zu meiner Aussage: Diskussionen sind ein sehr schönes Spiel, Dialektik zu üben und "für Dich oder für mich" unwichtige Informationen auszutauschen.
Damit will ich eine andere Meinung nicht verallgemeinernd herabwürdigen. Ich halte es nur für realistisch zu erkennen, wenn die Information, die ich für wichtig halte, für den Anderen unwichtig oder nur eine Nebensache ist. Wann und warum das n.m.M. der Fall ist oder auch nicht, habe ich in meinem Post um 8:54 Uhr gestern erläutert.
Hallo lieber Hans,
Du zitierst Matth. 22,32
Daraus lässt sich viel ableiten. Jeder kann damit machen was er will - und tut es auch. Hauptsache, die Ableitung ist logisch. Logik jedoch ist keine Garantie für Richtigkeit.
Wenn wir nicht wissen, was richtig ist, können wir aus einem biblischen Spruch problemlos logische Aussagen ableiten, die sachlich falsch sind.
Logische Denkfehler sind sehr schön dargestellt in https://www.karteikarte.com/card/1774838/logische-denkfehler-nach-beck
In einem anderen, noch aktuellen Blog - in dem Martin Luther kritisiert wurde - stieß ich auf folgende Aussage:
"Viele Mitglieder der kath. Kirche stößt man vor den Kopf wenn man sagt, Geistliche haben Kinder sexuell missbraucht!
Sollen wir deshalb Respekt vor einander wahren, und nicht darüber sprechen dürfen!? "
Für mich stellt sich die Frage: Warum soll/möchte "jemand" darüber sprechen? Das Gleiche gilt für so ziemlich alle Themen, auch für das Thema Heiligenverehrung.
Ich denke: Erst wenn ich weiß, warum jemand über ein bestimmtes Thema sprechen /schreiben will, kann ich einschätzen, ob seine Aussage oder ob sein Zitat zielführend ist … und vor allem: zu welchem Zweck diese Aussage zielführend ist.
ich lese von Dir: "Die Wahrheit kann man nur mit dem Herzen erfassen!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Wie meinst Du das?
Du fragst: " Was hat Logik mit Glauben zu tun???
Logik ist der Ausdruck unserer Fähigkeit, (Denk-) Schritte zu erkennen und sie folgerichtig in eine sinnvolle Anordnung zu bringen. Katholischer oder evangelisch geprägter Glaube oder heidnischer Glaube kommt ohne Logik nicht aus. Ohne ausreichende Logik werden z.B. Aussagen aneinandergereiht, die in keinem erkennbaren Zusammenhang stehen.
Jedes Kochrezept baut auf einer Logik auf.
Zu meiner Aussage: Diskussionen sind ein sehr schönes Spiel, Dialektik zu üben und "für Dich oder für mich" unwichtige Informationen auszutauschen.
Damit will ich eine andere Meinung nicht verallgemeinernd herabwürdigen. Ich halte es nur für realistisch zu erkennen, wenn die Information, die ich für wichtig halte, für den Anderen unwichtig oder nur eine Nebensache ist. Wann und warum das n.m.M. der Fall ist oder auch nicht, habe ich in meinem Post um 8:54 Uhr gestern erläutert.
Hallo lieber Hans,
Du zitierst Matth. 22,32
Daraus lässt sich viel ableiten. Jeder kann damit machen was er will - und tut es auch. Hauptsache, die Ableitung ist logisch. Logik jedoch ist keine Garantie für Richtigkeit.
Wenn wir nicht wissen, was richtig ist, können wir aus einem biblischen Spruch problemlos logische Aussagen ableiten, die sachlich falsch sind.
Logische Denkfehler sind sehr schön dargestellt in https://www.karteikarte.com/card/1774838/logische-denkfehler-nach-beck
In einem anderen, noch aktuellen Blog - in dem Martin Luther kritisiert wurde - stieß ich auf folgende Aussage:
"Viele Mitglieder der kath. Kirche stößt man vor den Kopf wenn man sagt, Geistliche haben Kinder sexuell missbraucht!
Sollen wir deshalb Respekt vor einander wahren, und nicht darüber sprechen dürfen!? "
Für mich stellt sich die Frage: Warum soll/möchte "jemand" darüber sprechen? Das Gleiche gilt für so ziemlich alle Themen, auch für das Thema Heiligenverehrung.
Ich denke: Erst wenn ich weiß, warum jemand über ein bestimmtes Thema sprechen /schreiben will, kann ich einschätzen, ob seine Aussage oder ob sein Zitat zielführend ist … und vor allem: zu welchem Zweck diese Aussage zielführend ist.
Joanne 09.05.2019 11:51
@Bluehorse
Du hast geschrieben:
" Ich denke: Erst wenn ich weiß, warum jemand über ein bestimmtes Thema sprechen /schreiben will, kann ich einschätzen, ob seine Aussage oder ob sein Zitat zielführend ist … und vor allem: zu welchem Zweck diese Aussage zielführend ist. "
Das kann ich nachvollziehen. Allerdings beurteilst du dadurch die "Beweisführung" des anderen und seine Art, den "Mit-Denkenden" zu führen mit seinen Argumenten. Und ob derjenige es drauf hat oder nicht. Verstehe ich das richtig?
Wenn ich einen Beitrag lese oder mir ein eingestelltes Video ansehe, ist es mir zunächst nicht wichtig, womit derjenige hin will. Sondern ich sehe es zunächst als eine Information an, die mir etwas zu sagen hat oder auch nicht. Inwiefern ich die Rückschlüsse und entsprechenden Schlussfolgerungen eines anderen dann teile oder nicht, entscheidet sich erst, wenn ich das Gelesene / Gesehene für sich nach grundsätzlicher Verwertbarkeit zerlegt habe.
Am Beispiel "Luther-Video":
Die Informationen an sich sind zunächst ernüchternd, weil man Luther in so manchen Filmen etc. nur allzu gerne einen frommen, lieblichen Glanz verleihen möchte.
Diese Menschen lebten in rauen Zeiten. Der Umgang untereinander hatte wohl mit Lieblichkeit und Glanz nicht wirklich viel zu tun.
Diese Informationen sind für sich genommen verwertbar. Wohin der Betreiber der entsprechenden Diskussion mit diesem Video möchte? Ist das wirklich wichtig?
Wenn eine Diskussion in eine ungute Richtung geht, kann man sich ja raus nehmen.
Du hast geschrieben:
" Ich denke: Erst wenn ich weiß, warum jemand über ein bestimmtes Thema sprechen /schreiben will, kann ich einschätzen, ob seine Aussage oder ob sein Zitat zielführend ist … und vor allem: zu welchem Zweck diese Aussage zielführend ist. "
Das kann ich nachvollziehen. Allerdings beurteilst du dadurch die "Beweisführung" des anderen und seine Art, den "Mit-Denkenden" zu führen mit seinen Argumenten. Und ob derjenige es drauf hat oder nicht. Verstehe ich das richtig?
Wenn ich einen Beitrag lese oder mir ein eingestelltes Video ansehe, ist es mir zunächst nicht wichtig, womit derjenige hin will. Sondern ich sehe es zunächst als eine Information an, die mir etwas zu sagen hat oder auch nicht. Inwiefern ich die Rückschlüsse und entsprechenden Schlussfolgerungen eines anderen dann teile oder nicht, entscheidet sich erst, wenn ich das Gelesene / Gesehene für sich nach grundsätzlicher Verwertbarkeit zerlegt habe.
Am Beispiel "Luther-Video":
Die Informationen an sich sind zunächst ernüchternd, weil man Luther in so manchen Filmen etc. nur allzu gerne einen frommen, lieblichen Glanz verleihen möchte.
Diese Menschen lebten in rauen Zeiten. Der Umgang untereinander hatte wohl mit Lieblichkeit und Glanz nicht wirklich viel zu tun.
Diese Informationen sind für sich genommen verwertbar. Wohin der Betreiber der entsprechenden Diskussion mit diesem Video möchte? Ist das wirklich wichtig?
Wenn eine Diskussion in eine ungute Richtung geht, kann man sich ja raus nehmen.
Joanne 09.05.2019 14:43
Mein Beitrag 11:51 h
Es muss heißen:
" Wenn ich einen Beitrag lese oder mir ein eingestelltes Video ansehe, ist es mir zunächst nicht wichtig, wo derjenige damit hin will. "
Es muss heißen:
" Wenn ich einen Beitrag lese oder mir ein eingestelltes Video ansehe, ist es mir zunächst nicht wichtig, wo derjenige damit hin will. "
Bluehorse 09.05.2019 16:06
Liebe Joanne,
bis auf wenige Ausnahmen interessieren mich Sachbeiträge hier bei CsC nicht. Deswegen müssen diese Sachbeiträge nicht falsch oder minderwertig sein. Ich lese auch keine Zeitung, weil die dort angegebenen Sachbeiträge nicht zu dem passen, was ich tun will. Ich hole mir gezielt Informationen. Und dann lese oder höre ich....
Zu meinen zentralen Interessen gehören jedoch Menschen. Deswegen interessiert es mich zu erfahren, warum jemand glaubt was er glaubt, tut was er tut, denkt was er denkt. Ich möchte verstehen. Und dann kann ich mich ggf. einbringen und Hilfreiches diesem Menschen mitteilen.
Ich lese von Dir: "Allerdings beurteilst du dadurch die "Beweisführung" des anderen und seine Art, den "Mit-Denkenden" zu führen mit seinen Argumenten. Und ob derjenige es drauf hat oder nicht. Verstehe ich das richtig?"
Ja, ungefähr richtig. Ich beurteile Art und Weise und Inhalt.
Jedoch bitte ich dringend zu berücksichtigen: Ich habe Null Interesse, z.B. jemandem mitzuteilen, dass er aus meiner Sicht z.B. unlogisch argumentiert oder sein Beitrag unsachlich ist - aus reinem Selbstzweck oder aus Kritiksucht.
Meine Haltung ist eher die folgende: "Sage mir, welches Ziel Du verfolgst und ich überlege, ob ich Dir dabei helfen soll und kann." Bei Christen unterstelle ich als Vorschuss, dass wir meistens ein gleiches Ziel haben. Diese Unterstellung ist nicht immer gerechtfertigt.
Den Ausdruck "Spiel" verbinde ich nicht mit "unwichtig, nebensächlicher Zeitvertreib", sondern mit "zielführenden Regeln". Und je besser ich die Regeln durchschaue und beherzigen kann, je leichter fällt es mir, ein Ziel zu erreichen. Anstelle von "zielführenden Regeln" kann man auch von "zielführender Sprache" schreiben.
Eine Person spricht spielerisch eine Sprache. Es fällt ihr leicht, sich in dieser Sprache gut auszudrücken. Auch bei Muttersprachlern ist das oft nicht gegeben. Im Sprechvorgang werden wir durch Mimik und Gestik unterstützt. Das fehlt beim Schreiben. Semantisierung ist sehr anspruchsvoll. Deutsch ist eine schwere Sprache, auch für Muttersprachler. Es gibt sprachliche Schwierigkeiten - auch für Christen.
(Nebenbei bemerkt: Keiner spricht fehlerfrei. Noch nicht einmal ein Deutschlehrer. Wer meint, dass er fehlerfrei spricht/schreibt, hat ein unglaublich hohes Sprachniveau und ist auch Deutschlehrern weit voraus. Wer meint, dass sein Sprachniveau ausreichend ist, bleibt eben auf einem nur ausreichenden Niveau. Die Auswahl des Niveaus bleibt jedem selbst überlassen.)
In Diskussionen kann man ein Übungsfeld sehen, an der eigenen Sprache und Logik zu arbeiten. Draußen, z.B. im Gespräch mit Nicht-Christen, kann uns das nur helfen, wenn wir unsere Leuchtkraft verbessern wollen.
Ich halte es für unrealistisch, in Diskussionen eine Möglichkeit zu sehen, meine "bessere" Meinung durchzudrücken. Ich schätze mal, dass nur selten jemand durch meine Argumente das große Aha-Erlebnis erhält. Warum ich das so sehe, habe ich gestern, 08.05. um 10:54 Uhr mitgeteilt.
Durch Kontakt hier können wir
1) erfahren, welche Meinung jemand vertritt
2) Sachinformationen erhalten
3) unseren schriftlichen Ausdruck sowie logische Darstellung üben
Wer 3) nicht möchte, bleibt bei 1) und 2) … dann aber sollte er nicht an Diskussionen selbst teilnehmen, denn die Diskussion zwecks Bewirkung einer Meinungs-/ Verhaltensänderung beim Gegenüber, dürfte eher in nur geringen Fällen das zielführende Instrument sein. Darauf darf natürlich jemand hoffen... dass gerade seine Meinung zur Verhaltensänderung anderer führt.
Für mich habe ich diese Hoffnung eher nicht. Daher lasse ich eine andere Meinung auch stehen, sofern Logik und schriftlicher Ausdruck nachvollziehbar sind. Wenn nicht, hinterfrage ich. Wenn jemand mein Hinterfragen nicht möchte - keine Frage - akzeptiere ich das. Ich bin da niemandem böse.
bis auf wenige Ausnahmen interessieren mich Sachbeiträge hier bei CsC nicht. Deswegen müssen diese Sachbeiträge nicht falsch oder minderwertig sein. Ich lese auch keine Zeitung, weil die dort angegebenen Sachbeiträge nicht zu dem passen, was ich tun will. Ich hole mir gezielt Informationen. Und dann lese oder höre ich....
Zu meinen zentralen Interessen gehören jedoch Menschen. Deswegen interessiert es mich zu erfahren, warum jemand glaubt was er glaubt, tut was er tut, denkt was er denkt. Ich möchte verstehen. Und dann kann ich mich ggf. einbringen und Hilfreiches diesem Menschen mitteilen.
Ich lese von Dir: "Allerdings beurteilst du dadurch die "Beweisführung" des anderen und seine Art, den "Mit-Denkenden" zu führen mit seinen Argumenten. Und ob derjenige es drauf hat oder nicht. Verstehe ich das richtig?"
Ja, ungefähr richtig. Ich beurteile Art und Weise und Inhalt.
Jedoch bitte ich dringend zu berücksichtigen: Ich habe Null Interesse, z.B. jemandem mitzuteilen, dass er aus meiner Sicht z.B. unlogisch argumentiert oder sein Beitrag unsachlich ist - aus reinem Selbstzweck oder aus Kritiksucht.
Meine Haltung ist eher die folgende: "Sage mir, welches Ziel Du verfolgst und ich überlege, ob ich Dir dabei helfen soll und kann." Bei Christen unterstelle ich als Vorschuss, dass wir meistens ein gleiches Ziel haben. Diese Unterstellung ist nicht immer gerechtfertigt.
Den Ausdruck "Spiel" verbinde ich nicht mit "unwichtig, nebensächlicher Zeitvertreib", sondern mit "zielführenden Regeln". Und je besser ich die Regeln durchschaue und beherzigen kann, je leichter fällt es mir, ein Ziel zu erreichen. Anstelle von "zielführenden Regeln" kann man auch von "zielführender Sprache" schreiben.
Eine Person spricht spielerisch eine Sprache. Es fällt ihr leicht, sich in dieser Sprache gut auszudrücken. Auch bei Muttersprachlern ist das oft nicht gegeben. Im Sprechvorgang werden wir durch Mimik und Gestik unterstützt. Das fehlt beim Schreiben. Semantisierung ist sehr anspruchsvoll. Deutsch ist eine schwere Sprache, auch für Muttersprachler. Es gibt sprachliche Schwierigkeiten - auch für Christen.
(Nebenbei bemerkt: Keiner spricht fehlerfrei. Noch nicht einmal ein Deutschlehrer. Wer meint, dass er fehlerfrei spricht/schreibt, hat ein unglaublich hohes Sprachniveau und ist auch Deutschlehrern weit voraus. Wer meint, dass sein Sprachniveau ausreichend ist, bleibt eben auf einem nur ausreichenden Niveau. Die Auswahl des Niveaus bleibt jedem selbst überlassen.)
In Diskussionen kann man ein Übungsfeld sehen, an der eigenen Sprache und Logik zu arbeiten. Draußen, z.B. im Gespräch mit Nicht-Christen, kann uns das nur helfen, wenn wir unsere Leuchtkraft verbessern wollen.
Ich halte es für unrealistisch, in Diskussionen eine Möglichkeit zu sehen, meine "bessere" Meinung durchzudrücken. Ich schätze mal, dass nur selten jemand durch meine Argumente das große Aha-Erlebnis erhält. Warum ich das so sehe, habe ich gestern, 08.05. um 10:54 Uhr mitgeteilt.
Durch Kontakt hier können wir
1) erfahren, welche Meinung jemand vertritt
2) Sachinformationen erhalten
3) unseren schriftlichen Ausdruck sowie logische Darstellung üben
Wer 3) nicht möchte, bleibt bei 1) und 2) … dann aber sollte er nicht an Diskussionen selbst teilnehmen, denn die Diskussion zwecks Bewirkung einer Meinungs-/ Verhaltensänderung beim Gegenüber, dürfte eher in nur geringen Fällen das zielführende Instrument sein. Darauf darf natürlich jemand hoffen... dass gerade seine Meinung zur Verhaltensänderung anderer führt.
Für mich habe ich diese Hoffnung eher nicht. Daher lasse ich eine andere Meinung auch stehen, sofern Logik und schriftlicher Ausdruck nachvollziehbar sind. Wenn nicht, hinterfrage ich. Wenn jemand mein Hinterfragen nicht möchte - keine Frage - akzeptiere ich das. Ich bin da niemandem böse.
Joanne 09.05.2019 16:14
@Bluehorse
Ja das sind unterschiedliche Ansätze.
Bei mir ist es schon auch so, dass ich gerne etwas Gutes bewirken möchte. Ich glaube, dass man auch Vieles nicht mit bekommt, weil es ja in anderen wirkt. Manchmal ist es ja auch nur ein winziger Gedanke, der etwas zur Freiheit oder Heilung eines anderen beitragen kann.
Andererseits lerne ich aber auch ständig dazu und es ist gut für ein Gespräch mit anderen, weil man einfach mehr Übung hat im Austausch und man auch mit vielen verschiedenen Gedanken schon konfrontiert worden ist und sie durch gedacht hat.
Danke für deine Erklärung! 🙂
Ja das sind unterschiedliche Ansätze.
Bei mir ist es schon auch so, dass ich gerne etwas Gutes bewirken möchte. Ich glaube, dass man auch Vieles nicht mit bekommt, weil es ja in anderen wirkt. Manchmal ist es ja auch nur ein winziger Gedanke, der etwas zur Freiheit oder Heilung eines anderen beitragen kann.
Andererseits lerne ich aber auch ständig dazu und es ist gut für ein Gespräch mit anderen, weil man einfach mehr Übung hat im Austausch und man auch mit vielen verschiedenen Gedanken schon konfrontiert worden ist und sie durch gedacht hat.
Danke für deine Erklärung! 🙂
Joanne 09.05.2019 16:15
@hansfeuerstein
Hans, ich hoffe du entschuldigst den Exkurs.
Zum Bereich "Heiligenverehrung" kann ich mich momentan noch nicht äußern. Das beschäftigt mich noch zu sehr.
Hans, ich hoffe du entschuldigst den Exkurs.
Zum Bereich "Heiligenverehrung" kann ich mich momentan noch nicht äußern. Das beschäftigt mich noch zu sehr.
(Nutzer gelöscht) 13.05.2019 16:15
Heilige, das ist absolut unbiblisch
In der Bibel steht klar, daß Jesussagte:
keiner kommt zum Vater denn durch mich,
Damit meinte Jesus, daß wir durch ihn Erlösung erhalten können, ohne die wir niemals auch nur in Gottes Nähe kommen könnten
Jesus hat aber auch DEUTLICH gesagt, daß wir zum Vater beten sollen, aber in seinem Namen bitten dürfen
Wer Heilige verehrt oder sogar anbetet, der hat sich von Satan einfangen und verführen lassen. In der Offenbarung steht, das Menschen in Gottes Namen kommen, die aber nur den Anschein erwecken und in Wirklichkeit gar nicht von Gott sind
Der Papst ist daher auch im biblischen Sinne ein Helfer des Satan. Wie vorhin schon erwähnt, hat Jesus gesagt, daß er der einzige Weg zu Gott ist. Ein Mensch der sich erhebt und sich als Stellvertreter Gottes und sogar als heiliger Vater bezeichnen lässt, das ist pure Gotteslästerung. Und das er sich als Richter erhebt und Menschen exkommunizieren kann, weil sie nicht in seiner Spur laufen, das ist wirklich unverschämt. Wie kann sich ein Mensch anmaßen, Gott als Richter vertreten zu wollen.
Gott allein richtet, nach SEINEN Maßstäben
Diese Maßstäbe sind nicht mit menschlichen Maßstäben zu vergleichen oder zu verstehen ABER: SEIN MAßSTAB IST GERECHT
In der Bibel steht klar, daß Jesussagte:
keiner kommt zum Vater denn durch mich,
Damit meinte Jesus, daß wir durch ihn Erlösung erhalten können, ohne die wir niemals auch nur in Gottes Nähe kommen könnten
Jesus hat aber auch DEUTLICH gesagt, daß wir zum Vater beten sollen, aber in seinem Namen bitten dürfen
Wer Heilige verehrt oder sogar anbetet, der hat sich von Satan einfangen und verführen lassen. In der Offenbarung steht, das Menschen in Gottes Namen kommen, die aber nur den Anschein erwecken und in Wirklichkeit gar nicht von Gott sind
Der Papst ist daher auch im biblischen Sinne ein Helfer des Satan. Wie vorhin schon erwähnt, hat Jesus gesagt, daß er der einzige Weg zu Gott ist. Ein Mensch der sich erhebt und sich als Stellvertreter Gottes und sogar als heiliger Vater bezeichnen lässt, das ist pure Gotteslästerung. Und das er sich als Richter erhebt und Menschen exkommunizieren kann, weil sie nicht in seiner Spur laufen, das ist wirklich unverschämt. Wie kann sich ein Mensch anmaßen, Gott als Richter vertreten zu wollen.
Gott allein richtet, nach SEINEN Maßstäben
Diese Maßstäbe sind nicht mit menschlichen Maßstäben zu vergleichen oder zu verstehen ABER: SEIN MAßSTAB IST GERECHT
Bluehorse 13.05.2019 17:34
Wolle:
Ich bin auch kein Fan von Heiligenanbetung und Schutzpatronen. Aber ich kann jetzt nicht erkennen, dass sich der Papst als richterliche Vertretung Gottes betrachtet. Und dennoch müssen in allen christlichen Kirchen auch Entscheidungen getroffen werden, die manchmal z.B: den Ausschluß von Menschen als Ergebnis haben. Das ist schon in den Urgemeinden der Fall gewesen.
Ich bin auch kein Fan von Heiligenanbetung und Schutzpatronen. Aber ich kann jetzt nicht erkennen, dass sich der Papst als richterliche Vertretung Gottes betrachtet. Und dennoch müssen in allen christlichen Kirchen auch Entscheidungen getroffen werden, die manchmal z.B: den Ausschluß von Menschen als Ergebnis haben. Das ist schon in den Urgemeinden der Fall gewesen.
(Nutzer gelöscht) 13.05.2019 19:25
@Bluehorse
In der römisch katholischen Kirche gilt der Papst als unfehlbar
Er bestimmt ob Kinderschänder bestraft werden (eher nicht, wenn es sich um geistliche handelt)
Oder ob geschiedene wieder heiraten dürfen
Das Menschen exkommuniziert werden, nur weil sie anderer Meinung sind
Er bestimmt also, ob jemand zu Gott kommen darf
Das in den Urgemeinden Menschen ausgeschlossen wurden und auch heute zum Beispiel in Freikirchen Menschen ausgeschlossen werden, das stimmt wohl, allerdings wird das dann im Ältestenrat besprochen und derjenige wird auch angehört (normalerweise auch erst verwarnt)
Ich würde mehr über die rkk schreiben, aber das ginge hier zu weit
Jedenfalls habe ich nichts gegen die Glaubensgeschwister, nur gegen diejenigen in dieser `Kirche ` die eigentlich die Wahrheit kennen und BEWUSST falsch weitergeben
Ich habe mich sehr lange und intensiv mit dem Thema befasst und recherchiert
Die Lehre der rkk entspricht jedenfalls nicht der Bibel
Ich bin mir bewusst, daß es KEINE Gemeinde gibt, die eine vollkommene Lehre hat, ich habe die sicher auch nicht, aber ich versuche so nah es geht mich an die Bibel zu halten
In der römisch katholischen Kirche gilt der Papst als unfehlbar
Er bestimmt ob Kinderschänder bestraft werden (eher nicht, wenn es sich um geistliche handelt)
Oder ob geschiedene wieder heiraten dürfen
Das Menschen exkommuniziert werden, nur weil sie anderer Meinung sind
Er bestimmt also, ob jemand zu Gott kommen darf
Das in den Urgemeinden Menschen ausgeschlossen wurden und auch heute zum Beispiel in Freikirchen Menschen ausgeschlossen werden, das stimmt wohl, allerdings wird das dann im Ältestenrat besprochen und derjenige wird auch angehört (normalerweise auch erst verwarnt)
Ich würde mehr über die rkk schreiben, aber das ginge hier zu weit
Jedenfalls habe ich nichts gegen die Glaubensgeschwister, nur gegen diejenigen in dieser `Kirche ` die eigentlich die Wahrheit kennen und BEWUSST falsch weitergeben
Ich habe mich sehr lange und intensiv mit dem Thema befasst und recherchiert
Die Lehre der rkk entspricht jedenfalls nicht der Bibel
Ich bin mir bewusst, daß es KEINE Gemeinde gibt, die eine vollkommene Lehre hat, ich habe die sicher auch nicht, aber ich versuche so nah es geht mich an die Bibel zu halten
hansfeuerstein 13.05.2019 22:59
@wolle, nö wie kommst Du darauf?
Der Papst ist lt. katholischer Lehre nur, und ausschliesslich in Glaubensdingen unfehlbar, d.h. Letztinstanz bei Lehrfragen, schon
um endlosen Streit und Zwietracht unter den Gläubigen zu verhindern.
Wir sehen ja auf CSC welche spalterischen Sprengkräfte darin liegen.
Vieles, was hierzulande, aufgrund der Reformation, über die RKK kolportiert wird, ist eben keineswegs RKK, sondern genauso geteiltest Glaubensgut der Orientalen und der Orthodoxen. Der Glaube entspricht
selbstversändlich einer zweitausendjährigen Tiefenreflexion der Bibel.
So, z.B. eben, dass die verstorbenen Heiligen, eben Lebende bei Gott
sind, und keineswegs tot. Die Ganztodtheroie ist unbiblisch, und steht auch in ihr Nirgends.
Der Papst ist lt. katholischer Lehre nur, und ausschliesslich in Glaubensdingen unfehlbar, d.h. Letztinstanz bei Lehrfragen, schon
um endlosen Streit und Zwietracht unter den Gläubigen zu verhindern.
Wir sehen ja auf CSC welche spalterischen Sprengkräfte darin liegen.
Vieles, was hierzulande, aufgrund der Reformation, über die RKK kolportiert wird, ist eben keineswegs RKK, sondern genauso geteiltest Glaubensgut der Orientalen und der Orthodoxen. Der Glaube entspricht
selbstversändlich einer zweitausendjährigen Tiefenreflexion der Bibel.
So, z.B. eben, dass die verstorbenen Heiligen, eben Lebende bei Gott
sind, und keineswegs tot. Die Ganztodtheroie ist unbiblisch, und steht auch in ihr Nirgends.
(Nutzer gelöscht) 13.05.2019 23:40
@hansfeuerstein
Ich habe nie behauptet, daß ich die ganztot
Ich habe nie behauptet, daß ich die ganztot
(Nutzer gelöscht) 13.05.2019 23:57
@hansfeuerstein
Ich habe nie behauptet, eine Ganztodtheorie vertrete
Aber ich sage, daß kein Mensch einen anderen aus dem Himmel ausschließen oder hinein heben kann!!!!!!
Jeder gläubige Christ IST ein Heiliger, wenn er in das Reich Gottes kommt, ansonsten könnte er Gottes Anblick gar nicht ertragen
Aber Anbetung zur Fürbitte und Hilfe ist Gotteslästerung, das würde Jesus überflüssig machen und Gottes Wort damit außer Kraft setzen
Deine angegebenen Bibelstellen sagen das auch mit aus, aber anscheinend hast Du diese selbst nicht gut genug gelesen
AUßER Jesus hat es NOCH NIE einen lebenden Heiligen gegeben.
AUßER Jesus kann WEDER EIN LEBENDER NOCH EIN TOTER für jemanden zu Gott sprechen, wenn er das nicht in Jesus Namen erbittet
Ich habe nie behauptet, eine Ganztodtheorie vertrete
Aber ich sage, daß kein Mensch einen anderen aus dem Himmel ausschließen oder hinein heben kann!!!!!!
Jeder gläubige Christ IST ein Heiliger, wenn er in das Reich Gottes kommt, ansonsten könnte er Gottes Anblick gar nicht ertragen
Aber Anbetung zur Fürbitte und Hilfe ist Gotteslästerung, das würde Jesus überflüssig machen und Gottes Wort damit außer Kraft setzen
Deine angegebenen Bibelstellen sagen das auch mit aus, aber anscheinend hast Du diese selbst nicht gut genug gelesen
AUßER Jesus hat es NOCH NIE einen lebenden Heiligen gegeben.
AUßER Jesus kann WEDER EIN LEBENDER NOCH EIN TOTER für jemanden zu Gott sprechen, wenn er das nicht in Jesus Namen erbittet
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 00:01
Aber Anbetung zur Fürbitte und Hilfe ist Gotteslästerung
Damit meinte ich Anbetung zur Fürbitte und Hilfe wenn man nicht in Jesus Namen betet, sondern verstorbene Menschen, auch wenn diese vom Papst 'heilig' gesprochen wurden
Damit meinte ich Anbetung zur Fürbitte und Hilfe wenn man nicht in Jesus Namen betet, sondern verstorbene Menschen, auch wenn diese vom Papst 'heilig' gesprochen wurden
hansfeuerstein 14.05.2019 00:05
Na, die Ganztodtheorie ist Grundlage für die Heiligenablehnung. D.h. nach dem Tod geht es erstmal nicht weiter. Das ist die Ganztodtheorie. Umgekehrt, gibt es lt. biblischer Verheissung soetwas wie ewiges Leben in Gott, und das ist grundsätzlich allen Christen verheissen. Dass nicht jeder Christ automatisch ein Heiliger ist, sieht man leicht auf CSC. Es wäre Gotteslästerung zu behaupten, dass jeder heilig sei. Heiligkeit ist etwas, was sich erweist, durch Gottes Gnade, die auch über den irdischen Tod hinaus, wirksam ist. Gott ist es, der einen Menschen dazu macht, und der Mensch ist mit seinem freien Willen daran beteiligt. Je mehr der Wille des Menschen sich dabei Gott veräussert, desto höher sein Grad an Heiligkeit.
hansfeuerstein 14.05.2019 00:10
Es ist umgekehrt. Gottslästerung ist es, ein lebendiges Glied des Leibes Christi als Gegenspieler Gottes zu betrachten, und Jesus/Gott als eifersüchtig gegenüber seinem eigenen, lebendigen Leib zu betrachten.
(was die Heiligen sind, sie dienen ihm Tag und Nacht) Man kann über Heilige auch sehr viel bei den Orthodoxen und Orientalen lernen...😉
(was die Heiligen sind, sie dienen ihm Tag und Nacht) Man kann über Heilige auch sehr viel bei den Orthodoxen und Orientalen lernen...😉
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 00:26
Ein Irrlehrer kann niemals ein lebendiges Glied des Leibes Christi sein!
Schade das es Satan immer wieder gelingt, Menschen so in die irre zu führen
Aber das steht ja schon so in der Offenbarung das dies geschehen wird
Schade das es Satan immer wieder gelingt, Menschen so in die irre zu führen
Aber das steht ja schon so in der Offenbarung das dies geschehen wird
hansfeuerstein 14.05.2019 00:29
Wer ist ein Irrlehrer? Wer bestimmt das verbindlich? Die 40.000 Denominationen, die sich gegenseitig der Irrlehre bezichtigen?
Ne, es ist ganz anders, viel weniger profan, viel weniger billig.
Es gehört zur Grösse und dem Geheimnis Gottes, dass er uns
Menschen schenkt, die uns weit über ihren Tod hinaus motivieren,
im Glauben treu zu bleiben, die eine überirdische und überzeitliche
Solidarität des Leibes Christi abbilden.😉
Ne, es ist ganz anders, viel weniger profan, viel weniger billig.
Es gehört zur Grösse und dem Geheimnis Gottes, dass er uns
Menschen schenkt, die uns weit über ihren Tod hinaus motivieren,
im Glauben treu zu bleiben, die eine überirdische und überzeitliche
Solidarität des Leibes Christi abbilden.😉
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 12:52
@hansfeuerstein
Ich bleibe bei der Bibel, wenn die dir nicht zeigt, wie sehr die rkk von dieser abweicht, dann kann ich dir nicht helfen.
Ich werde für dich beten, das du das Wort verstehst und von der Lehre unterscheiden lernst
Ich bleibe bei der Bibel, wenn die dir nicht zeigt, wie sehr die rkk von dieser abweicht, dann kann ich dir nicht helfen.
Ich werde für dich beten, das du das Wort verstehst und von der Lehre unterscheiden lernst
pieter49 14.05.2019 15:06
Lieber @wolle62, vorweg mal ne Frage; hast du zwei Un-Eheliche Töchter ???
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 16:21
@Shira
Ich beschäftige mich jetzt seit etwa 42 Jahren damit. Ich lese jede Quelle (auch von der rkk selbst), sehe und höre mir unabhängig davon auch alles an, was ich über das Thema finde
Ich bin aber nur in der Lage meine Erkenntnisse weiter zu geben, da das alles zu umfangreich ist um alles im Detail wiederzugeben, aber du darfst mir glauben, das ich bei dem Thema mich nicht leichtfertig äußere
Ich beschäftige mich jetzt seit etwa 42 Jahren damit. Ich lese jede Quelle (auch von der rkk selbst), sehe und höre mir unabhängig davon auch alles an, was ich über das Thema finde
Ich bin aber nur in der Lage meine Erkenntnisse weiter zu geben, da das alles zu umfangreich ist um alles im Detail wiederzugeben, aber du darfst mir glauben, das ich bei dem Thema mich nicht leichtfertig äußere
pieter49 14.05.2019 18:20
Lieber @wolle62, es mag sein dass Du dich mit negative Information beschäftigst und praktisch 0 Ahnung hast.
Ich war 12 Jahre in Evangelikale, bzw. Freie Gemeinden, also habe ich sehr viel praktische Erfahrung gesammelt, habe gesehen wie ihr mit einander umgeht ...und gehört was ihr über EKD u. RKK erzählt, obwohl ihr wenig praktische Erfahrung habt!
Nun mein lieber @wolle62 es gibt im Deutsche Sprachraum ca. 100 verschiedene Freie Gemeinden (einer fehlt noch, den suchst Du) Weltweit sogar 40.000.
Kannst Du mir sagen Warum ???
Ich war 12 Jahre in Evangelikale, bzw. Freie Gemeinden, also habe ich sehr viel praktische Erfahrung gesammelt, habe gesehen wie ihr mit einander umgeht ...und gehört was ihr über EKD u. RKK erzählt, obwohl ihr wenig praktische Erfahrung habt!
Nun mein lieber @wolle62 es gibt im Deutsche Sprachraum ca. 100 verschiedene Freie Gemeinden (einer fehlt noch, den suchst Du) Weltweit sogar 40.000.
Kannst Du mir sagen Warum ???
Bluehorse 14.05.2019 18:53
hallo wolle,
Du schreibst: ".... aber du darfst mir glauben, das ich bei dem Thema mich nicht leichtfertig äußere."
Es stellt sich doch die Frage der Glaubwürdigkeit insgesamt. Diese Glaubwürdigkeit kann hier jeder nur behaupten - aber eben anhand seines Lebens nicht aufzeigen. Daher finde ich Aussagen von Dir, wie z.B: "Wer Heilige verehrt oder sogar anbetet, der hat sich von Satan einfangen und verführen lassen." problematisch. Selbst wenn Du Recht hast, würde ich mir an Deiner Stelle die Frage stellen: was erwarte ich nach dieser Aussage von einem Menschen?
Du schreibst: ".... aber du darfst mir glauben, das ich bei dem Thema mich nicht leichtfertig äußere."
Es stellt sich doch die Frage der Glaubwürdigkeit insgesamt. Diese Glaubwürdigkeit kann hier jeder nur behaupten - aber eben anhand seines Lebens nicht aufzeigen. Daher finde ich Aussagen von Dir, wie z.B: "Wer Heilige verehrt oder sogar anbetet, der hat sich von Satan einfangen und verführen lassen." problematisch. Selbst wenn Du Recht hast, würde ich mir an Deiner Stelle die Frage stellen: was erwarte ich nach dieser Aussage von einem Menschen?
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 21:07
@Bluehorse
Wenn ich als gläubiger Christ zu einer Lüge schweige, dann mache ich mich ebenfalls Schuldig und bin dann sogar schlimmer als der Lügner selbst.
Ich bin kein toter Fisch, der mit dem Strom schwimmt, nur um nicht anzuecken
Wenn ein Christ nicht die Wahrheit vertritt oder zu einem Missstand schweigt, was soll er dann taugen? Er gehört dann zu dem Samen der zwischen Unkraut fällt.
Es erschreckt mich sehr, wie sehr Christen "Rücksicht" nehmen nur um ja nicht aufzufallen. Ich sehe mich als Protestanten, aus dem Namen ergibt sich schon, daß ich zu Unrecht protestieren und nicht schweige.
In unserer Welt ist es üblich ja nicht anderer Meinung zu sein, das könnte ja unangenehm
werden
Jesus war nicht immer nur lieb, er konnte auch zornig werden und hat zum Beispiel im Tempel die Händler mit der Peitsche verjagt.
Jesus erwartet von uns, es ihm gleich zu tun wenn es um Unrecht geht.
Jesu hat NIEMALS zu Unrecht geschwiegen
Wenn ich schweige dann gebe ich dem Satan Recht und unterstütze ihn dabei. Diesen Schuh will ich mir nicht anziehen
Wenn ich als gläubiger Christ zu einer Lüge schweige, dann mache ich mich ebenfalls Schuldig und bin dann sogar schlimmer als der Lügner selbst.
Ich bin kein toter Fisch, der mit dem Strom schwimmt, nur um nicht anzuecken
Wenn ein Christ nicht die Wahrheit vertritt oder zu einem Missstand schweigt, was soll er dann taugen? Er gehört dann zu dem Samen der zwischen Unkraut fällt.
Es erschreckt mich sehr, wie sehr Christen "Rücksicht" nehmen nur um ja nicht aufzufallen. Ich sehe mich als Protestanten, aus dem Namen ergibt sich schon, daß ich zu Unrecht protestieren und nicht schweige.
In unserer Welt ist es üblich ja nicht anderer Meinung zu sein, das könnte ja unangenehm
werden
Jesus war nicht immer nur lieb, er konnte auch zornig werden und hat zum Beispiel im Tempel die Händler mit der Peitsche verjagt.
Jesus erwartet von uns, es ihm gleich zu tun wenn es um Unrecht geht.
Jesu hat NIEMALS zu Unrecht geschwiegen
Wenn ich schweige dann gebe ich dem Satan Recht und unterstütze ihn dabei. Diesen Schuh will ich mir nicht anziehen
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 22:04
Die Blogs könnten ein netter Austausch ökumenische gesinnter Christen sein. Teilweise ist das auch so.
Leider gibt es auch Christen, die den Glauben anderer Christen verteufeln und diffamieren.
Weil sie die Wahrheit sagen müssen zum Beispiel.
Es ist aber ihre Wahrheit, andere haben eine andere Wahrheit.
Ist das trennende wichtiger als das Gemeinsame?
Sind Heiligenverehrung oder Prädestinationslehre wirklich heilsentscheidend?
Oder zählt der Glaube an Jesus Christus den Erlöser mehr?
Ist die Lehre Luthers deshalb zu verteufeln, weil auch dieser ein sündiger Mensch war?
Wo bleibt die Nächstenliebe?
Leider gibt es auch Christen, die den Glauben anderer Christen verteufeln und diffamieren.
Weil sie die Wahrheit sagen müssen zum Beispiel.
Es ist aber ihre Wahrheit, andere haben eine andere Wahrheit.
Ist das trennende wichtiger als das Gemeinsame?
Sind Heiligenverehrung oder Prädestinationslehre wirklich heilsentscheidend?
Oder zählt der Glaube an Jesus Christus den Erlöser mehr?
Ist die Lehre Luthers deshalb zu verteufeln, weil auch dieser ein sündiger Mensch war?
Wo bleibt die Nächstenliebe?
Bluehorse 14.05.2019 23:04
lieber Wolle,
es kommt eben auch darauf an, was Du als Deine Kernaufgabe siehst.
Es gibt Christen, die ihre Aufgabe darin sehen, z.B.
- vom Unheil der Hölle zu predigen
- die Sünden der Menschen anzuprangern
- barmherzig und nächstenliebend zu leben
- von Gott als liebendem Vater zu erzählen
- Menschen in Problemlagen zu helfen
Egal welche Kernaufgabe zu Dir oder zu mir passt - wir werden immer anecken. Das stört mich nicht. Das ist eben so. Mir stellt sich nur die Frage, welches Verhalten, welche Aufgabe, jeweils am Besten dazu dient, Menschen für Gott/Jesus zu gewinnen.
Wie siehst Du das?
es kommt eben auch darauf an, was Du als Deine Kernaufgabe siehst.
Es gibt Christen, die ihre Aufgabe darin sehen, z.B.
- vom Unheil der Hölle zu predigen
- die Sünden der Menschen anzuprangern
- barmherzig und nächstenliebend zu leben
- von Gott als liebendem Vater zu erzählen
- Menschen in Problemlagen zu helfen
Egal welche Kernaufgabe zu Dir oder zu mir passt - wir werden immer anecken. Das stört mich nicht. Das ist eben so. Mir stellt sich nur die Frage, welches Verhalten, welche Aufgabe, jeweils am Besten dazu dient, Menschen für Gott/Jesus zu gewinnen.
Wie siehst Du das?
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 23:49
@Balin
Ich kann nicht in Ökumene mit einer Sekte sein
Fast alle Richtungen hab ich schon erlebt, ich habe auch mit wenigen Probleme, aber schon Luther hat (ZU RECHT!!!!) den Papst als Antichrist bezeichnet
Für mich ist die Bibel die Wahrheit
Ich rechne mich keiner bestimmten Richtung zu, ich bin Christ und glaube nicht an eine Religion
Wenn, dann würde ich mich als radikalen, fundamentalen Christen sowie Kreationisten, für den die Bibel Gottes Wort ist und auch von der Schöpfung bis zur Offenbarung so geschehen ist
Also kann die Erde nicht so alt sein, wie uns die Wissenschaft weismachen will
Aber das würde in diesem Forum den Rahmen sprengen
Ich kann nicht in Ökumene mit einer Sekte sein
Fast alle Richtungen hab ich schon erlebt, ich habe auch mit wenigen Probleme, aber schon Luther hat (ZU RECHT!!!!) den Papst als Antichrist bezeichnet
Für mich ist die Bibel die Wahrheit
Ich rechne mich keiner bestimmten Richtung zu, ich bin Christ und glaube nicht an eine Religion
Wenn, dann würde ich mich als radikalen, fundamentalen Christen sowie Kreationisten, für den die Bibel Gottes Wort ist und auch von der Schöpfung bis zur Offenbarung so geschehen ist
Also kann die Erde nicht so alt sein, wie uns die Wissenschaft weismachen will
Aber das würde in diesem Forum den Rahmen sprengen
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 23:51
@Bluehorse
Egal welche Kernaufgaben für einen bestimmt sind, gegen Unrecht und Unwahrheit muss man aufstehen
Egal welche Kernaufgaben für einen bestimmt sind, gegen Unrecht und Unwahrheit muss man aufstehen
(Nutzer gelöscht) 14.05.2019 23:54
@Shira
Die Rechte Lehre findet sich in keiner Religion oder Kirche
Die Rechte Lehre findet sich im Gebet und in der Bibel, wenn das dann richtig verstanden ist, auch im Herzen
Die Rechte Lehre findet sich in keiner Religion oder Kirche
Die Rechte Lehre findet sich im Gebet und in der Bibel, wenn das dann richtig verstanden ist, auch im Herzen
(Nutzer gelöscht) 15.05.2019 00:25
@Bluehorse
Ich sage was ich an Erkenntnissen habe, was der einzelne damit anfängt, das liegt nicht in meiner Hand
Ich sage was ich an Erkenntnissen habe, was der einzelne damit anfängt, das liegt nicht in meiner Hand
hansfeuerstein 15.05.2019 01:00
@wolle62, die Bibel und das Neue Testament ist Teil der christlichen Religion. Das ist sie aber bei allen 40.000 Denominationen gleichermassen...und offenbar kommen sie mit Gebet und Bibel
und ihrem Herzen nicht alle zu identischen Ergebnissen. Und,
nie die orientalen Kirchen vergessen, oder sind die deiner Ansicht
nach auch alle Irrende? Ich glaube, die können auch die Bibel lesen,
beten auch, und haben genauso Herzen, sie setzen sogar konkret ihr Leben dafür ein?
und ihrem Herzen nicht alle zu identischen Ergebnissen. Und,
nie die orientalen Kirchen vergessen, oder sind die deiner Ansicht
nach auch alle Irrende? Ich glaube, die können auch die Bibel lesen,
beten auch, und haben genauso Herzen, sie setzen sogar konkret ihr Leben dafür ein?
pieter49 15.05.2019 06:49
... Und jetzt? ...schrieb @Bluehorse
Wir wissen wie es steht um deine ''Erkenntnisse'' lieber @wolle62, (...) und dein Charakter nebenbei...
Wir wissen wie es steht um deine ''Erkenntnisse'' lieber @wolle62, (...) und dein Charakter nebenbei...
pieter49 15.05.2019 06:50
... Und jetzt? ...schrieb @Bluehorse
Wir wissen wie es steht um deine ''Erkenntnisse'' lieber @wolle62, (...) und dein Charakter nebenbei !!!
Wir wissen wie es steht um deine ''Erkenntnisse'' lieber @wolle62, (...) und dein Charakter nebenbei !!!
(Nutzer gelöscht) 15.05.2019 10:48
@pieter49
Was meinst du mit :
deinem Charakter nebenbei?
Nur weil ich nicht die selbe Meinung wie die meisten vertrete?
Du solltest wissen, Jesus hat sich nie darum geschert was andere von ihm dachten
Ein Christ der nicht aufsteht wenn er Fehler und Unrecht sieht, der hat Jesus nicht verstanden.
Wenn du mich als Charakterlos, als Charakterschwach oder als eine Charaktersau betrachtest, das macht mir nicht das geringste aus, es bestätigt nur die Bibel und meine Meinung
Ich denke jedenfalls nicht von dir das du einen schlechten Charakter hast, aber ich bete für dich, daß du richtige Erkenntnis bekommst
Meine ist mit Sicherheit auch nicht zu 100% richtig, aber die Grundrichtung stimmt, wenn ich mein Leben, meine Meinung und die Bibel vergleiche
Was meinst du mit :
deinem Charakter nebenbei?
Nur weil ich nicht die selbe Meinung wie die meisten vertrete?
Du solltest wissen, Jesus hat sich nie darum geschert was andere von ihm dachten
Ein Christ der nicht aufsteht wenn er Fehler und Unrecht sieht, der hat Jesus nicht verstanden.
Wenn du mich als Charakterlos, als Charakterschwach oder als eine Charaktersau betrachtest, das macht mir nicht das geringste aus, es bestätigt nur die Bibel und meine Meinung
Ich denke jedenfalls nicht von dir das du einen schlechten Charakter hast, aber ich bete für dich, daß du richtige Erkenntnis bekommst
Meine ist mit Sicherheit auch nicht zu 100% richtig, aber die Grundrichtung stimmt, wenn ich mein Leben, meine Meinung und die Bibel vergleiche
(Nutzer gelöscht) 15.05.2019 10:54
@Bluehorse
Was meinst du mit:
Und jetzt?
Das liegt doch an dir
Was du daraus machst, das kann ich nicht beeinflussen und ich will das auch nicht
Jeder steht später allein vor dem Richter und muss sich selbst verantworten
Was meinst du mit:
Und jetzt?
Das liegt doch an dir
Was du daraus machst, das kann ich nicht beeinflussen und ich will das auch nicht
Jeder steht später allein vor dem Richter und muss sich selbst verantworten
(Nutzer gelöscht) 15.05.2019 11:04
@hansfeuerstein
Genau aus diesem Grunde sag ich, daß die meisten fast schon blind der Leitung folgen und selbst nicht denken (es könnte ja anstrengend sein)
Heute wird die Wissenschaft über die Bibel gestellt, das ist für mich eine gefährliche Entwicklung
Aber solange die Menschen sich alles ohne Nachdenken übernehmen bisweilen sich bequem berieseln lassen, wird sich das wohl auch nicht ändern. Aber auch das steht in der Offenbarung
Genau aus diesem Grunde sag ich, daß die meisten fast schon blind der Leitung folgen und selbst nicht denken (es könnte ja anstrengend sein)
Heute wird die Wissenschaft über die Bibel gestellt, das ist für mich eine gefährliche Entwicklung
Aber solange die Menschen sich alles ohne Nachdenken übernehmen bisweilen sich bequem berieseln lassen, wird sich das wohl auch nicht ändern. Aber auch das steht in der Offenbarung
Joanne 15.05.2019 11:23
@wolle
Da ist nun schon Einiges hin und her geschrieben worden.
Jeder von uns hat Erkenntnis-Stücke. Andere haben andere Stücke als du und ich. Deshalb kommen sie an manchen Stellen zu anderen Ergebnissen. Wie umfangreich oder nah an der Gesamt-Erkenntnis die eigene in bestimmten Fragen ist, weiß Keiner von uns wirklich.
Jesus Christus war der einzige Mensch, der über diese Erde gegangen ist und alle Erkenntnis hatte.
Und: Mir fällt an deinen Beiträgen auf, dass sie viele Vorurteile beinhalten.
Da ist nun schon Einiges hin und her geschrieben worden.
Jeder von uns hat Erkenntnis-Stücke. Andere haben andere Stücke als du und ich. Deshalb kommen sie an manchen Stellen zu anderen Ergebnissen. Wie umfangreich oder nah an der Gesamt-Erkenntnis die eigene in bestimmten Fragen ist, weiß Keiner von uns wirklich.
Jesus Christus war der einzige Mensch, der über diese Erde gegangen ist und alle Erkenntnis hatte.
Und: Mir fällt an deinen Beiträgen auf, dass sie viele Vorurteile beinhalten.
Bluehorse 15.05.2019 11:28
mit meiner Frage: und jetzt?
möchte ich wissen, was Du weiter hier im Blog vorhast. Deine Meinung zum Thema Heiligenverehrung hast Du schon geschrieben.
möchte ich wissen, was Du weiter hier im Blog vorhast. Deine Meinung zum Thema Heiligenverehrung hast Du schon geschrieben.
pieter49 15.05.2019 19:03
Vielen Dank, lieber @wolle62, das freut mich sehr ... ; ''so lange es Leben gibt, gibt es Hoffnung''
(Nutzer gelöscht) 15.05.2019 19:17
@Joanne
Vorurteile haben diejenigen, die sich nur oberflächlich oder gar nicht mit etwas beschäftigen
Ich beschäftige mich aus Quellen jeglicher Art seit über 40 Jahren mit dem Thema, meine Meinung dazu ist deshalb kein Vorurteil, sondern gewissenhafte Information und diese dann verglichen mit der Bibel
Vorurteile haben diejenigen, die sich nur oberflächlich oder gar nicht mit etwas beschäftigen
Ich beschäftige mich aus Quellen jeglicher Art seit über 40 Jahren mit dem Thema, meine Meinung dazu ist deshalb kein Vorurteil, sondern gewissenhafte Information und diese dann verglichen mit der Bibel
(Nutzer gelöscht) 15.05.2019 19:25
@Bluehorse
Vermutlich mache ich hier das selbe wie du. Du hast ja deine Meinung hier auch schon vertreten
Und solange meine Beiträge kommentiert werden, antworte ich darauf, oder darf ich das nicht?
Vermutlich mache ich hier das selbe wie du. Du hast ja deine Meinung hier auch schon vertreten
Und solange meine Beiträge kommentiert werden, antworte ich darauf, oder darf ich das nicht?
Joanne 15.05.2019 19:26
@wolle
Mit Vorurteilen meinte ich nicht deine Meinung zu diesem Thema, sondern was du über die Menschen denkst, über die du schreibst. Dann hast du dir deine Vorurteile eben aus gewissenhaft recherchierten Informationen gebildet. Das macht es nicht besser für dich.
Mit Vorurteilen meinte ich nicht deine Meinung zu diesem Thema, sondern was du über die Menschen denkst, über die du schreibst. Dann hast du dir deine Vorurteile eben aus gewissenhaft recherchierten Informationen gebildet. Das macht es nicht besser für dich.
pieter49 15.05.2019 19:27
Ich beschäftige mich auch mit der Bibel und mit Konfessionen/Denominationen, sowohl Evangelikal/Freikirchlich/EKD/und RKK, es Menschelt überall !!!
Aber ...für mich bedeutet Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit sehr VIEL !!!
...und ich weis wo ich das am meiste Erfahre ...?!
Aber ...für mich bedeutet Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit sehr VIEL !!!
...und ich weis wo ich das am meiste Erfahre ...?!
pieter49 15.05.2019 19:47
Habe vergessen zu Schreiben das mein letztes Kommentar @wolle62 gewidmet war!
. . .
Liebe @Joanne, es kommt mir auch so vor als ob @wolle62, ...seine ''Vorurteile eben aus gewissenhaft recherchierten Informationen gebildet hat.''
...außerdem könnte ich mir vorstellen wer behilflich war ...?!
. . .
Liebe @Joanne, es kommt mir auch so vor als ob @wolle62, ...seine ''Vorurteile eben aus gewissenhaft recherchierten Informationen gebildet hat.''
...außerdem könnte ich mir vorstellen wer behilflich war ...?!
Bluehorse 15.05.2019 22:59
hallo, Wolle,
natürlich darfst Du hier Deine Meinung schreiben. Ich hab nichts zu erlauben und nichts zu verbieten.
Ich hab mir schon die Frage überlegt, ob ich froh sein soll, dass Du nicht zu meiner Gemeinde gehörst.
natürlich darfst Du hier Deine Meinung schreiben. Ich hab nichts zu erlauben und nichts zu verbieten.
Ich hab mir schon die Frage überlegt, ob ich froh sein soll, dass Du nicht zu meiner Gemeinde gehörst.
Bluehorse 16.05.2019 09:28
heute morgen las ich bei idea, Schweiz:
«Nächstenliebe sollte gerade nicht auf Kritik am Glauben oder
den Überzeugungen des Gegenübers verzichten, wenn dies respektvoll
geschieht. Sonst ist sie unehrlich und damit wäre sie in der Tat
heuchlerisch.»
«Nächstenliebe sollte gerade nicht auf Kritik am Glauben oder
den Überzeugungen des Gegenübers verzichten, wenn dies respektvoll
geschieht. Sonst ist sie unehrlich und damit wäre sie in der Tat
heuchlerisch.»
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 15:47
@Bluehorse
Ist es Nächstenliebe, wenn man seine Mitgeschwister nicht auf Missstände hinweist?
Ich jedenfalls kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, aber ich kann dann nur dafür beten, daß es von mir richtigfformuliert wurde und es dann auch richtig verstanden wird
Mir würde es wirklich leid tun, wenn ich Glaubensgeschwister beleidigen oder vor den Kopf stoßen würde, wenn von der Leitung oben, falsch gelehrt wird, dann sind die Leiter das Übel.
Gott weiß das und berücksichtigt das auch
Ist es Nächstenliebe, wenn man seine Mitgeschwister nicht auf Missstände hinweist?
Ich jedenfalls kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, aber ich kann dann nur dafür beten, daß es von mir richtigfformuliert wurde und es dann auch richtig verstanden wird
Mir würde es wirklich leid tun, wenn ich Glaubensgeschwister beleidigen oder vor den Kopf stoßen würde, wenn von der Leitung oben, falsch gelehrt wird, dann sind die Leiter das Übel.
Gott weiß das und berücksichtigt das auch
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 15:54
@pieter49
Deine eindeutigen Anspielungen finde ich nicht okay, schreib klar was du sagen willst oder halte die Klappe
So was ist echt ein Brechmittel
Ich will niemanden angreifen oder vor den Kopf stoßen, die falschen Auslegungen kommen von oben als Order per Mufti
Gott weiß das und berücksichtigt das
Deine eindeutigen Anspielungen finde ich nicht okay, schreib klar was du sagen willst oder halte die Klappe
So was ist echt ein Brechmittel
Ich will niemanden angreifen oder vor den Kopf stoßen, die falschen Auslegungen kommen von oben als Order per Mufti
Gott weiß das und berücksichtigt das
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 16:00
@Joanne
Ich will hier niemanden angreifen oder vor den Kopf stoßen, das geht an die Führungsriegen die die Bibel kennen (sollten) aber nach unten falsche Lehren weitergeben
Gott weiß das und berücksichtigt das
Ich will hier niemanden angreifen oder vor den Kopf stoßen, das geht an die Führungsriegen die die Bibel kennen (sollten) aber nach unten falsche Lehren weitergeben
Gott weiß das und berücksichtigt das
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 16:56
@Shira
Pieter hat schon mehrfach solche eindeutigen Anspielungen gemacht
Ein Christ sollte wenn er ja sagt oder wenn er nein sagt das auch meinen und dazu stehen, das steht übrigens auch in der Bibel so!
Wenn man so schwammig und andeutungsweise schreibt, dann entspricht das zum einen nicht dem, was Jesus sagt und zum anderen ist es feige
Pieter hat schon mehrfach solche eindeutigen Anspielungen gemacht
Ein Christ sollte wenn er ja sagt oder wenn er nein sagt das auch meinen und dazu stehen, das steht übrigens auch in der Bibel so!
Wenn man so schwammig und andeutungsweise schreibt, dann entspricht das zum einen nicht dem, was Jesus sagt und zum anderen ist es feige
pieter49 16.05.2019 17:03
Nun mein lieber @wolle62, wenn du dich angesprochen fühlst, kann dass unfreundliche Statements geben ...?!
Das ist für mich nichts neues ...
Das ist für mich nichts neues ...
Bluehorse 16.05.2019 17:06
Wolle
ich lese von Dir: "Jesus war nicht immer nur lieb, er konnte auch zornig werden und hat zum Beispiel im Tempel die Händler mit der Peitsche verjagt.
Jesus erwartet von uns, es ihm gleich zu tun wenn es um Unrecht geht."
Nun, wir sind nicht Jesus. Bei der Reinigung ging es um den Tempel. Und ich sehe hier keinen Grund, zornig zu werden. Und ja, ich habe schon den Eindruck, dass Du mit Deiner Art und Weise - nicht mit Deiner Meinung - Menschen vor den Kopf stößt.
"Jesu hat NIEMALS zu Unrecht geschwiegen"
Das ist so nicht ganz richtig. Jesus hat sich nicht um jede Ungerechtigkeit gekümmert und sich auch nicht zu jedem Unrecht geäussert. Mein Eindruck ist, dass Jesus sich dann geäussert hat oder aktiv wurde, wenn er mit Unrecht konfrontiert wurde.
ich lese von Dir: "Jesus war nicht immer nur lieb, er konnte auch zornig werden und hat zum Beispiel im Tempel die Händler mit der Peitsche verjagt.
Jesus erwartet von uns, es ihm gleich zu tun wenn es um Unrecht geht."
Nun, wir sind nicht Jesus. Bei der Reinigung ging es um den Tempel. Und ich sehe hier keinen Grund, zornig zu werden. Und ja, ich habe schon den Eindruck, dass Du mit Deiner Art und Weise - nicht mit Deiner Meinung - Menschen vor den Kopf stößt.
"Jesu hat NIEMALS zu Unrecht geschwiegen"
Das ist so nicht ganz richtig. Jesus hat sich nicht um jede Ungerechtigkeit gekümmert und sich auch nicht zu jedem Unrecht geäussert. Mein Eindruck ist, dass Jesus sich dann geäussert hat oder aktiv wurde, wenn er mit Unrecht konfrontiert wurde.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 18:00
@Bluehorse
Wenn jemand mit meiner Art und Weise nicht zurecht kommt oder sich vor den Kopf gestoßen fühlt, dann tut es mir leid, aber ich werde mich nicht verstellen nur um anderen zu gefallen. Ich bin, wer und was ich bin, wer damit nicht klar kommt, der muss ja nichts mit mir zu tun haben oder kann mich ignorieren.
Wenn jemand mit meiner Art und Weise nicht zurecht kommt oder sich vor den Kopf gestoßen fühlt, dann tut es mir leid, aber ich werde mich nicht verstellen nur um anderen zu gefallen. Ich bin, wer und was ich bin, wer damit nicht klar kommt, der muss ja nichts mit mir zu tun haben oder kann mich ignorieren.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 18:09
@pieter49
Mit unfreundlich Kommentaren habe ich keine Probleme, wohl aber mit Heuchlerischen Menschen die ihre Meinung nicht aussprechen und feige sich hinter Phrasen verstecken statt klar Stellung zu beziehen,
Shira, Joanne und Bluehorse stehen klar zu dem was sie schreiben, die machen nicht so feige Anmerkungen wie du es tust
Man kann durchaus verschiedener Meinung sein, aber deswegen muss man nicht (wie du) sich hinter schwammige Geschwätz verstecken
Mit unfreundlich Kommentaren habe ich keine Probleme, wohl aber mit Heuchlerischen Menschen die ihre Meinung nicht aussprechen und feige sich hinter Phrasen verstecken statt klar Stellung zu beziehen,
Shira, Joanne und Bluehorse stehen klar zu dem was sie schreiben, die machen nicht so feige Anmerkungen wie du es tust
Man kann durchaus verschiedener Meinung sein, aber deswegen muss man nicht (wie du) sich hinter schwammige Geschwätz verstecken
pieter49 16.05.2019 18:37
Pas auf lieber @wolle62, dass Dir nicht das gleiche passiert wie ...?!
. . .
Nun damit du weißt mit wem du Diskutierst !!!
16 Mai
FREUDE ist einfach da, Himmelfahrtsfreude ist einfach da, wo in der Kirche von Christi Erhöhung über alle Welt und von seiner Wiederkunft geredet wird, wo er selbst seiner freudig wartende Gemeinde im Sakrament begegnet.
Dietrich Bonhoeffer
. . .
Nun damit du weißt mit wem du Diskutierst !!!
16 Mai
FREUDE ist einfach da, Himmelfahrtsfreude ist einfach da, wo in der Kirche von Christi Erhöhung über alle Welt und von seiner Wiederkunft geredet wird, wo er selbst seiner freudig wartende Gemeinde im Sakrament begegnet.
Dietrich Bonhoeffer
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 20:03
@pieter49
Du lernst es nie, Andeutungen und Drohungen, schade hätte mehr erwartet, naja, was solls
es gibt eben Menschen da ist alles reden vergeblich
Du lernst es nie, Andeutungen und Drohungen, schade hätte mehr erwartet, naja, was solls
es gibt eben Menschen da ist alles reden vergeblich
pieter49 16.05.2019 20:08
Die Begegnung verschiedene Kulturen ist immer ein Bereicherung für alle !
Papst Franziskus
Papst Franziskus
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 20:25
@pieter49
Wenn es nach mir ginge, würde ich sofort die Inquisition wieder einführen
Papst Benedikt (hat er damals kurz nach seinem Amtsantritt gesagt, wurde aber - bewusst? - von den meisten überhört)
Wenn es nach mir ginge, würde ich sofort die Inquisition wieder einführen
Papst Benedikt (hat er damals kurz nach seinem Amtsantritt gesagt, wurde aber - bewusst? - von den meisten überhört)
pieter49 16.05.2019 20:32
Es kommt mir so vor lieber @wolle62, als ob du anti Katholisch bist ...?!
Stimmt das ???
Bist du auch anti Evangelisch ???
Bin nämlich Evangelisch-Reformatorisch Erzogen.
Stimmt das ???
Bist du auch anti Evangelisch ???
Bin nämlich Evangelisch-Reformatorisch Erzogen.
Jetzt
Für mich ist der Glaube an Jesus als der Christus wichtig, Auferstehung der Toten, Sündenvergebung, der Einsatz in Nächstenliebe aus Liebe sowie das Bemühen, mit Hilfe des Heiligen Geistes ein Leben zu führen, welches Gott gefällt. Dabei achte ich auf mich und sehe es nicht als meine Aufgabe an, Glaubenspolizist anderer Menschen zu sein. Und daher diskutiere ich hier nur. Jeder soll das glauben was er möchte und ein Leben führen, was er meint vor Gott vertreten zu können.