@Shira
Ja da bin ich auch hängen geblieben.
Wahrnehmung eines anderen
25.04.2019 20:42
Wahrnehmung eines anderen
25.04.2019 20:42
Wahrnehmung eines anderen
Es gab zwei Arten von Wahrnehmung, die ich in meinem Leben schon mehrmals erlebt habe, die mich vorsichtiger werden haben lassen.
Zum einen habe ich einige Male Nachrichten / Beiträge von Menschen sehr verletzend oder auf eine andere Weise destruktiv empfunden und später festgestellt, dass meine Wahrnehmung falsch war.
Zum anderen haben Menschen mich angegriffen / beschimpft und mir Übel unterstellt, weil sie meine Motivation so wahrgenommen hatten und ich hatte Mühe ihnen klar zu machen, dass sie sich irren, weil sie total von ihrer (falschen) Wahrnehmung überzeugt waren.
Beides kann man weitgehend vermeiden, wenn man erst verstanden hat, dass die eigene Wahrnehmung eben nur die eigene Wahrnehmung des anderen ist. Die von vielen Faktoren beeinträchtigt wird und manchmal mit der Realität des anderen nichts oder nicht viel zu tun hat.
Zum einen habe ich einige Male Nachrichten / Beiträge von Menschen sehr verletzend oder auf eine andere Weise destruktiv empfunden und später festgestellt, dass meine Wahrnehmung falsch war.
Zum anderen haben Menschen mich angegriffen / beschimpft und mir Übel unterstellt, weil sie meine Motivation so wahrgenommen hatten und ich hatte Mühe ihnen klar zu machen, dass sie sich irren, weil sie total von ihrer (falschen) Wahrnehmung überzeugt waren.
Beides kann man weitgehend vermeiden, wenn man erst verstanden hat, dass die eigene Wahrnehmung eben nur die eigene Wahrnehmung des anderen ist. Die von vielen Faktoren beeinträchtigt wird und manchmal mit der Realität des anderen nichts oder nicht viel zu tun hat.
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 20:54
Joanne 25.04.2019 21:04
@Shira
"Beides kann man weitgehend vermeiden, wenn man erst verstanden hat, dass die eigene Wahrnehmung eben nur die eigene Wahrnehmung des anderen ist. "
Es bedeutet Folgendes:
Wenn ich verstanden habe, dass ich einen anderen Menschen durch meine eigene Persönlichkeit hindurch wahrnehme, dann fällt es mir leichter für möglich zu halten, dass der andere anders ist, als ich ihn wahrnehme.
Erst wenn wir beim Herrn sind, werden wir so frei sein, dass wir alle anderen so wahrnehmen werden, wie sie wirklich sind. Hier auf Erden gibt es eine Menge Einflüsse, die meine Sicht vom anderen beeinträchtigen.
Meine Verletzungen, meine Stimmung, meine Bildung, meine Kultur, meine Erziehung und vieles mehr. All das spielt mit rein, wenn ich jemand anderen erlebe. Hier bei CsC kommt noch erschwerend hinzu, dass wir nur die Worte lesen. Das begrenzt die Wahrnehmung noch zusätzlich sehr.
"Beides kann man weitgehend vermeiden, wenn man erst verstanden hat, dass die eigene Wahrnehmung eben nur die eigene Wahrnehmung des anderen ist. "
Es bedeutet Folgendes:
Wenn ich verstanden habe, dass ich einen anderen Menschen durch meine eigene Persönlichkeit hindurch wahrnehme, dann fällt es mir leichter für möglich zu halten, dass der andere anders ist, als ich ihn wahrnehme.
Erst wenn wir beim Herrn sind, werden wir so frei sein, dass wir alle anderen so wahrnehmen werden, wie sie wirklich sind. Hier auf Erden gibt es eine Menge Einflüsse, die meine Sicht vom anderen beeinträchtigen.
Meine Verletzungen, meine Stimmung, meine Bildung, meine Kultur, meine Erziehung und vieles mehr. All das spielt mit rein, wenn ich jemand anderen erlebe. Hier bei CsC kommt noch erschwerend hinzu, dass wir nur die Worte lesen. Das begrenzt die Wahrnehmung noch zusätzlich sehr.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 21:09
Wenn ich verstanden habe, dass ich einen anderen Menschen durch meine eigene Persönlichkeit hindurch wahrnehme, dann fällt es mir leichter für möglich zu halten, dass der andere anders ist, als ich ihn wahrnehme.
... darüber will ich nachdenken, vielleicht hilft es mir.
... darüber will ich nachdenken, vielleicht hilft es mir.
Joanne 25.04.2019 21:13
@GranitRose
Das ist eigentlich nicht das, was ich hier mit "Wahrnehmung" meine.
Du siehst, was sie trinkt, isst usw. Das ist eine Wahrnehmung mit deinen Sinnen.
Das, wovon wir hier sprechen, ist eine Wahrnehmung, die im Empfinden stattfinden oder im Geist.
Um bei dem Beispiel deiner Tochter zu bleiben:
Wenn du zum Beispiel sagen würdest: Meine Tochter hat es zwar nicht ausgesprochen, aber ich merke, dass sie ständig wütend ist.
Dann könnte es aber sein, dass sie gar nicht wütend ist. Sondern dass du das nur so empfindest, weil sie oft kurze Antworten gibt und nicht reden will. In Wirklichkeit ist sie aber vielleicht einfach nur müde oder traurig oder was auch immer.
Ich hoffe das hilft dir weiter.
Und wenn es für dich ok ist, würde ich deinen obigen Beitrag gerne löschen. Denn dies hier ist ein öffentliches Portal. Und der Inhalt deines Beitrages ist sehr persönlich.
Das ist eigentlich nicht das, was ich hier mit "Wahrnehmung" meine.
Du siehst, was sie trinkt, isst usw. Das ist eine Wahrnehmung mit deinen Sinnen.
Das, wovon wir hier sprechen, ist eine Wahrnehmung, die im Empfinden stattfinden oder im Geist.
Um bei dem Beispiel deiner Tochter zu bleiben:
Wenn du zum Beispiel sagen würdest: Meine Tochter hat es zwar nicht ausgesprochen, aber ich merke, dass sie ständig wütend ist.
Dann könnte es aber sein, dass sie gar nicht wütend ist. Sondern dass du das nur so empfindest, weil sie oft kurze Antworten gibt und nicht reden will. In Wirklichkeit ist sie aber vielleicht einfach nur müde oder traurig oder was auch immer.
Ich hoffe das hilft dir weiter.
Und wenn es für dich ok ist, würde ich deinen obigen Beitrag gerne löschen. Denn dies hier ist ein öffentliches Portal. Und der Inhalt deines Beitrages ist sehr persönlich.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 21:14
OK Joanne
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 21:17
@Granitrose und Shira, mein Vater wohnt jetzt bei mir und ich glaube er empfindet mich so....🙈
Joanne 25.04.2019 21:24
@alle die jetzt erst lesen
Ich habe mit Einverständnis ein paar Kommentare gelöscht.
Jedenfalls geht es hier bei "GranitRose" und "Takemetochurch" gerade darum, wie Eltern ihre Kinder wahrnehmen.
Allerdings ging es mehr um die Wahrnehmung der Handlungen.
Das ist hier aber nicht das Thema.
Ich hoffe das verwirrt jetzt nicht zusätzlich.
Ich habe mit Einverständnis ein paar Kommentare gelöscht.
Jedenfalls geht es hier bei "GranitRose" und "Takemetochurch" gerade darum, wie Eltern ihre Kinder wahrnehmen.
Allerdings ging es mehr um die Wahrnehmung der Handlungen.
Das ist hier aber nicht das Thema.
Ich hoffe das verwirrt jetzt nicht zusätzlich.
Joanne 25.04.2019 21:26
@GranitRose @Takemetochurch
Vielleicht macht ihr das lieber per PN 🙂
Ansonsten dürft ihr euch aber gerne an der Diskussion beteiligen... zum Thema.
Vielleicht macht ihr das lieber per PN 🙂
Ansonsten dürft ihr euch aber gerne an der Diskussion beteiligen... zum Thema.
Joanne 25.04.2019 21:30
@Shira
Ich nehme an mit "hier unten" meinst du: Hier auf Erden.
Es ist wohl so, dass wir hier auf Erden auf den anderen, den es betrifft, angewiesen sind. Nur er kann bestätigen, ob meine Wahrnehmung richtig oder falsch ist.
Selbst die besten Seelsorger, die ich kenne, sagen:
"Also ich empfinde es so und so...." oder
"Das, was du mir erzählst, hört sich für mich so und so an....".
Es hat auch etwas damit zu tun, dass man den anderen und seine Selbstwahrnehmung respektiert.
Auch die Selbstwahrnehmung ist beeinträchtigt von allem Möglichen.
Hier auf Erden wird es nie perfekt sein. Aber wenn wir offen sind, einander zuzuhören und ernst zu nehmen, dann kann es trotzdem richtig schön und gut sein!
Ich nehme an mit "hier unten" meinst du: Hier auf Erden.
Es ist wohl so, dass wir hier auf Erden auf den anderen, den es betrifft, angewiesen sind. Nur er kann bestätigen, ob meine Wahrnehmung richtig oder falsch ist.
Selbst die besten Seelsorger, die ich kenne, sagen:
"Also ich empfinde es so und so...." oder
"Das, was du mir erzählst, hört sich für mich so und so an....".
Es hat auch etwas damit zu tun, dass man den anderen und seine Selbstwahrnehmung respektiert.
Auch die Selbstwahrnehmung ist beeinträchtigt von allem Möglichen.
Hier auf Erden wird es nie perfekt sein. Aber wenn wir offen sind, einander zuzuhören und ernst zu nehmen, dann kann es trotzdem richtig schön und gut sein!
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 21:38
Hallo Miteinander
Finde das Thema sehr interessant. Ich finde es auch wichtig das ich mich auf mein vis-a-vis einlasse, richtig zuhöre (im chat lese) und auch mit aufrichtigem Interesse am Anderen bei der Sache bin.
Wenn ich nur mit einem Ohr zuhöre, nur überfliege was geschrieben ist, dann kann ich mich doch gar nicht richtig einfühlen und verstehe nicht was der/die Andere sagen möchte. Und die Wahrnehmung geht so auch flöten.
Finde das Thema sehr interessant. Ich finde es auch wichtig das ich mich auf mein vis-a-vis einlasse, richtig zuhöre (im chat lese) und auch mit aufrichtigem Interesse am Anderen bei der Sache bin.
Wenn ich nur mit einem Ohr zuhöre, nur überfliege was geschrieben ist, dann kann ich mich doch gar nicht richtig einfühlen und verstehe nicht was der/die Andere sagen möchte. Und die Wahrnehmung geht so auch flöten.
Bluehorse 25.04.2019 21:46
Ich denke, dass das Thema Wahrnehmung eines Anderen komplizierter und komplexer ist, als es bisher zur Sprache kam.
Wahrnehmung passiert zunächst im Unterbewusstsein, welches durch einen Filter die Informationen aufnimmt, die durch die Sinnesorgane vermittelt werden. Mit dem Filter werden Informationen bewertet und ausgesiebt. Je nach Einstellung des Filters erfolgt eine Beurteilung bzw. eine Wertung.
Die Arbeitsweise des Filters basiert auf vielen Faktoren, wie z.B. Einstellung zu Werten, Weltbild, Religion, Intellekt, Erfahrungen. Die jeweils von Mensch zu Mensch unterschiedliche Filtereinstellung ist nicht deshalb vorhanden, weil sie gut ist, sondern weil sie sich bisher mehr oder weniger bewährt hat. Also auch eine sachlich falsche Wahrnehmung kann durchaus akzeptiert werden, weil sie eben der Filtereinstellung und damit den ihr zu Grund liegenden Faktoren entspricht. Mit anderen Worten: Falsche Wahrnehmung kann richtig sein.
Wir sollten uns von der Vorstellung trennen, dass es Menschen immer um möglichst objektiv sachlich richtige Wahrnehmung geht. Aus meiner Sicht ist das Sich-Selbst-Hinterfragen der erste Schritt, seine Wahrnehmung der Realität anzupassen.
Natürlich ist es oft problematisch, wenn ich den anderen so wahrnehme, wie ich ihn wahrnehme. Bei intensiver Betrachtung der Wahrnehmung kommen wir nicht um die Fragen herum:
1) Warum nehmen wir … falsch wahr?
2) was ist überhaupt richtig - und was ist falsch?
Wahrnehmung passiert zunächst im Unterbewusstsein, welches durch einen Filter die Informationen aufnimmt, die durch die Sinnesorgane vermittelt werden. Mit dem Filter werden Informationen bewertet und ausgesiebt. Je nach Einstellung des Filters erfolgt eine Beurteilung bzw. eine Wertung.
Die Arbeitsweise des Filters basiert auf vielen Faktoren, wie z.B. Einstellung zu Werten, Weltbild, Religion, Intellekt, Erfahrungen. Die jeweils von Mensch zu Mensch unterschiedliche Filtereinstellung ist nicht deshalb vorhanden, weil sie gut ist, sondern weil sie sich bisher mehr oder weniger bewährt hat. Also auch eine sachlich falsche Wahrnehmung kann durchaus akzeptiert werden, weil sie eben der Filtereinstellung und damit den ihr zu Grund liegenden Faktoren entspricht. Mit anderen Worten: Falsche Wahrnehmung kann richtig sein.
Wir sollten uns von der Vorstellung trennen, dass es Menschen immer um möglichst objektiv sachlich richtige Wahrnehmung geht. Aus meiner Sicht ist das Sich-Selbst-Hinterfragen der erste Schritt, seine Wahrnehmung der Realität anzupassen.
Natürlich ist es oft problematisch, wenn ich den anderen so wahrnehme, wie ich ihn wahrnehme. Bei intensiver Betrachtung der Wahrnehmung kommen wir nicht um die Fragen herum:
1) Warum nehmen wir … falsch wahr?
2) was ist überhaupt richtig - und was ist falsch?
Joanne 25.04.2019 21:48
@Shira
Ich bin kein Profi.
Spontan würde ich sagen:
Schau vielleicht mal von dieser Sache weg... hin zu dir.
Du nimmst Schmerz wahr, das ist ganz real. Dieser Schmerz hat eine Ursache. Wenn du nun mit diesem Schmerz ins Gebet gehst und mit dem Herrn darüber sprichst, wirst du mehr Klarheit bekommen.
Ich hoffe es hilft dir 🙂
Ich bin kein Profi.
Spontan würde ich sagen:
Schau vielleicht mal von dieser Sache weg... hin zu dir.
Du nimmst Schmerz wahr, das ist ganz real. Dieser Schmerz hat eine Ursache. Wenn du nun mit diesem Schmerz ins Gebet gehst und mit dem Herrn darüber sprichst, wirst du mehr Klarheit bekommen.
Ich hoffe es hilft dir 🙂
Joanne 25.04.2019 21:50
@Susi85
Ja, eine gewisse oberflächliche Wahrnehmung wegen Zeit-, Konzentrationsmangel o.a. beeinträchtigt auch die Wahrnehmung.
Ja, eine gewisse oberflächliche Wahrnehmung wegen Zeit-, Konzentrationsmangel o.a. beeinträchtigt auch die Wahrnehmung.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 21:55
@ Joanne, ich nehme wahr das Du auf alle Mitschreiber hier in Deinem Blog eingehst und das finde ich sehr schön. Macht Freude mit Dir zu schreiben/Deinen Blog zu lesen.
Bluehorse 25.04.2019 21:55
Shira
ich lese von Dir: "Ich nehme es als unlieb, respektlos, böse, hochmütig, verletzend usw....wahr. Ist es jetzt Fakt oder nur meine Wahrnehmung?"
Aus meiner Sicht ist es zunächst lediglich Deine Interpretation als Folge Deiner gefilterten Wahrnehmung. Damit schaffst Du Fakten.
Deine Interpretation steht auf dünnen Füßen, weil Du nur eine einzige Aussage berücksichtigst.
ich lese von Dir: "Ich nehme es als unlieb, respektlos, böse, hochmütig, verletzend usw....wahr. Ist es jetzt Fakt oder nur meine Wahrnehmung?"
Aus meiner Sicht ist es zunächst lediglich Deine Interpretation als Folge Deiner gefilterten Wahrnehmung. Damit schaffst Du Fakten.
Deine Interpretation steht auf dünnen Füßen, weil Du nur eine einzige Aussage berücksichtigst.
Joanne 25.04.2019 21:55
@alle
Zu den Leuten, deren Beiträge ich eben gelöscht habe:
Bitte hier nur zum Thema äußern!
Zu den Leuten, deren Beiträge ich eben gelöscht habe:
Bitte hier nur zum Thema äußern!
Joanne 25.04.2019 21:58
@Bluehorse
"Aus meiner Sicht ist es zunächst lediglich Deine Interpretation als Folge Deiner gefilterten Wahrnehmung. Damit schaffst Du Fakten. "
Magst du das - allgemein - erklären an einem Beispiel?
"Aus meiner Sicht ist es zunächst lediglich Deine Interpretation als Folge Deiner gefilterten Wahrnehmung. Damit schaffst Du Fakten. "
Magst du das - allgemein - erklären an einem Beispiel?
Joanne 25.04.2019 22:00
@hansfeuerstein
Dies scheint dich zu belasten, aber das ist hier nicht das Thema. Mach da bitte in den anderen Diskussionen weiter, wo du schon darüber gesprochen hast.
Dies scheint dich zu belasten, aber das ist hier nicht das Thema. Mach da bitte in den anderen Diskussionen weiter, wo du schon darüber gesprochen hast.
hansfeuerstein 25.04.2019 22:02
Im Gegenteil, ich finde die Diskussion abwegig, weil unehrlich soweit.,
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 22:03
Oh oh HFS, das ist sicher auch gleich weg 😂
Joanne 25.04.2019 22:04
@hansfeuerstein
Das ist jetzt deine persönliche Wahrnehmung dieser Diskussion, weil du ein anderes Thema in deinem Herzen hast.
Diese Diskussion hat aber mit deinem Thema nichts zu tun.
Es sei denn du liest mit und erkennst das Eine oder Andere.
Ich habe aber diese Diskussion nicht auf gemacht, um über die Leute zu sprechen, die gegangen sind. Das war nicht meine Intention.
Können wir es jetzt bitte dabei belassen?
Das ist jetzt deine persönliche Wahrnehmung dieser Diskussion, weil du ein anderes Thema in deinem Herzen hast.
Diese Diskussion hat aber mit deinem Thema nichts zu tun.
Es sei denn du liest mit und erkennst das Eine oder Andere.
Ich habe aber diese Diskussion nicht auf gemacht, um über die Leute zu sprechen, die gegangen sind. Das war nicht meine Intention.
Können wir es jetzt bitte dabei belassen?
Joanne 25.04.2019 22:11
@hansfeuerstein
Niemand nimmt objektiv wahr, Hans.
Und bitte nimm es mir nicht übel, aber wenn du jetzt nicht aufhörst damit, dann werde ich dich (vorübergehend) blocken.
Ich möchte hier einen Austausch über Wahrnehmung.
Niemand nimmt objektiv wahr, Hans.
Und bitte nimm es mir nicht übel, aber wenn du jetzt nicht aufhörst damit, dann werde ich dich (vorübergehend) blocken.
Ich möchte hier einen Austausch über Wahrnehmung.
rustikuss 25.04.2019 22:12
Wahrnehmung ist, auf die zwischenmenschl. Kommunikation bezogen, etwas zutiefst Subjektives. Neben den Dingen, die bisher erwähnt wurden, hat auch die eigene Grundeinstellung einen starken Einfluß. Wenn ich bereit bin, mich auf die Gedanken meines Gegnübers einzulassen und ihnen zu folgen, unabhängig davon, ob sie mit meinen eigenen übereinstimmen oder ihnen widersprechne, nehme ich ihn ganz anders wahr, als wenn ich in ihnen nur eine Bestätigung meines eigenen Denkens suche oder erwarte.
hansfeuerstein 25.04.2019 22:12
Genau das ist eben meines Erachtens der Denkfehler, zu meinen, es gäbe gar keine objektiven Wahrheiten.
Joanne 25.04.2019 22:16
@hansfeuerstein
Magst du bitte deine Sichtweise erklären?
Aber bitte ohne Vorwürfe, Anklagen, Unterstellungen o.ä.
Einfach nur sachlich.
Magst du bitte deine Sichtweise erklären?
Aber bitte ohne Vorwürfe, Anklagen, Unterstellungen o.ä.
Einfach nur sachlich.
Bluehorse 25.04.2019 22:16
Joanne, also ein Beispiel für einen komplexen und komplizierten Prozess. Mal sehen, ob ich das mit wenigen Worten allgemeinverständlich hinbekomme:
Durch meine Faktoren (Einstellung, Glaube, Erfahrungen, Weltbild...) wird mein Filter für Wahrnehmungen gebildet. Weil einige Informationen aussortiert werden, gelangen nicht alle tatsächlichen Wahrnehmungen in die Verarbeitung. Auch ist es "normal", dass nicht alle Informationen gesendet werden, die ich für eine möglichst gute Meinungsbildung benötige.
Die Lücke fehlender Informationen fülle ich mit Interpretationen. Das geht schneller, als das oft mühsame Einsammeln mir fehlender Informationen. Mit meiner Interpretation wird für mich eine neue Realität geschaffen, die vermutlich jedoch zunächst nur mir zugänglich ist. Diese Realität drückt sich aus in Sätzen wie: "Du bist...." oder "es ist so" Und damit schaffe ich den Fakt einer Beurteilung, die den anderen in eine Schublade zwängt.
Die Beurteilung war zunächst nur mir zugänglich. Ich behandle sie wie ein Fakt. Dabei ist sie lediglich pseudofaktisch. Die Beurteilung, die sich äussert, schafft jedoch für andere Menschen echte Fakten, denn meine Beurteilung mag vielleicht sachlich falsch sein, jedoch ist sie auch in ihrer Falschheit zur Realität geworden und damit objektiver Fakt.
Damit kein Missverständnis erfolgt. Eine falsche Beurteilung wird nicht richtiger, weil sie zum Fakt geworden ist. Wir leben eben auch mit falschen Fakten, die nicht immer und nur von uns selbst produziert wurden.
Durch meine Faktoren (Einstellung, Glaube, Erfahrungen, Weltbild...) wird mein Filter für Wahrnehmungen gebildet. Weil einige Informationen aussortiert werden, gelangen nicht alle tatsächlichen Wahrnehmungen in die Verarbeitung. Auch ist es "normal", dass nicht alle Informationen gesendet werden, die ich für eine möglichst gute Meinungsbildung benötige.
Die Lücke fehlender Informationen fülle ich mit Interpretationen. Das geht schneller, als das oft mühsame Einsammeln mir fehlender Informationen. Mit meiner Interpretation wird für mich eine neue Realität geschaffen, die vermutlich jedoch zunächst nur mir zugänglich ist. Diese Realität drückt sich aus in Sätzen wie: "Du bist...." oder "es ist so" Und damit schaffe ich den Fakt einer Beurteilung, die den anderen in eine Schublade zwängt.
Die Beurteilung war zunächst nur mir zugänglich. Ich behandle sie wie ein Fakt. Dabei ist sie lediglich pseudofaktisch. Die Beurteilung, die sich äussert, schafft jedoch für andere Menschen echte Fakten, denn meine Beurteilung mag vielleicht sachlich falsch sein, jedoch ist sie auch in ihrer Falschheit zur Realität geworden und damit objektiver Fakt.
Damit kein Missverständnis erfolgt. Eine falsche Beurteilung wird nicht richtiger, weil sie zum Fakt geworden ist. Wir leben eben auch mit falschen Fakten, die nicht immer und nur von uns selbst produziert wurden.
Joanne 25.04.2019 22:17
@hansfeuerstein
Es geht hier nicht um objektive Wahrheiten, sondern um
Wahrnehmung. Das sind zwei unterschiedliche Themen!
Es geht hier nicht um objektive Wahrheiten, sondern um
Wahrnehmung. Das sind zwei unterschiedliche Themen!
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 22:21
Es gibt gewiss bestimmte objektive Wahrheiten. Aber der Blick, den wir darauf werfen, hat glaube ich meistens auch einen subjektiven Anteil. Als ich den Blog gelesen habe, dachte ich spontan, da kann ich leider mitreden. Und dann fiel mir ein, dass meine Reaktionen auf etwas, besonders gegenüber meinen Mitmenschen, oft mit Kindheitserfahrungen zu tun haben. Beispielsweise. So was kann man nicht einfach abstellen, aber man kann es zu erkennen versuchen und daran arbeiten. Irgendwann wird es dann weniger oft passieren.
Joanne 25.04.2019 22:21
@Bluehorse
Danke für deine Erklärung. Jetzt verstehe ich, was du meinst.
Und so passiert es dann, dass wir von anderen unter Umständen durch ihre "Vorurteile" oder falschen Beurteilungen gesehen werden.
Ich würde sagen, dass dies die wahrheitsgemäße Wahrnehmung des anderen noch zusätzlich erschwert.
Dann wundert man sich, weshalb man sich anfangs gut versteht und mit der Zeit wird die Mauer eines anderen immer dicker.
Habe ich das richtig verstanden?
Danke für deine Erklärung. Jetzt verstehe ich, was du meinst.
Und so passiert es dann, dass wir von anderen unter Umständen durch ihre "Vorurteile" oder falschen Beurteilungen gesehen werden.
Ich würde sagen, dass dies die wahrheitsgemäße Wahrnehmung des anderen noch zusätzlich erschwert.
Dann wundert man sich, weshalb man sich anfangs gut versteht und mit der Zeit wird die Mauer eines anderen immer dicker.
Habe ich das richtig verstanden?
hansfeuerstein 25.04.2019 22:22
Wahr-Nehmung heisst, das was ein Mensch für Wahr annimmt.
Nun gibt es auch im zwischenmenschlichen Bereich eben durchaus objektive Realitäten/Wahrheiten, der unabhängig von unserer Wahr-Nehmung ein Sosein zumommt, welches unabhängig von uns und unserer Wahr-nehmung existiert. Wir sind nämglich in unserem Gehirn nicht die Schöpfer der Realtiät oder eigentlichen Wahrheit, die unabhängig von uns exisitert. Für uns geht es darum, diese zu erkennen.
Nun gibt es auch im zwischenmenschlichen Bereich eben durchaus objektive Realitäten/Wahrheiten, der unabhängig von unserer Wahr-Nehmung ein Sosein zumommt, welches unabhängig von uns und unserer Wahr-nehmung existiert. Wir sind nämglich in unserem Gehirn nicht die Schöpfer der Realtiät oder eigentlichen Wahrheit, die unabhängig von uns exisitert. Für uns geht es darum, diese zu erkennen.
Joanne 25.04.2019 22:24
@gatto1000
Schön, dass du mitreden kannst!
Ja die Kindheitserfahrungen sitzen so tief und verursachen oft noch jahrzehntelang Probleme in den Beziehungen. Das kann so weit gehen, dass man manche Menschen auf Anhieb mag oder gar nicht leiden kann, weil es innerlich an eine Erinnerung anknüpft.
Es wird weniger, wenn wir daran arbeiten (und den Herrn an uns arbeiten lassen)....
Schön, dass du mitreden kannst!
Ja die Kindheitserfahrungen sitzen so tief und verursachen oft noch jahrzehntelang Probleme in den Beziehungen. Das kann so weit gehen, dass man manche Menschen auf Anhieb mag oder gar nicht leiden kann, weil es innerlich an eine Erinnerung anknüpft.
Es wird weniger, wenn wir daran arbeiten (und den Herrn an uns arbeiten lassen)....
Joanne 25.04.2019 22:28
@hansfeuerstein
Es geht hier in dieser Diskussion aber nicht um die Realität, die unabhängig von uns existiert. Sondern um unsere persönliche Wahrnehmung unseres Lebens und der anderen, die uns manchmal in Schwierigkeiten bringt, wenn wir in einer gewissen Weise damit umgehen.
Magst du dazu etwas beitragen? Denn das andere ist nicht unser Thema, sorry Hans.
Es geht hier in dieser Diskussion aber nicht um die Realität, die unabhängig von uns existiert. Sondern um unsere persönliche Wahrnehmung unseres Lebens und der anderen, die uns manchmal in Schwierigkeiten bringt, wenn wir in einer gewissen Weise damit umgehen.
Magst du dazu etwas beitragen? Denn das andere ist nicht unser Thema, sorry Hans.
Bluehorse 25.04.2019 22:28
ja, Joanne, die Mauer wird immer dicker, weil jeder genügend Beweise für seine Wahrnehmung findet und die Selbst-Verfälschungen sowie das Fehlen wichtiger Informationen oft nicht bemerkt.
Joanne 25.04.2019 22:30
@Bluehorse
Das ist so traurig!
@alle
Wisst ihr: Ich freue mich darauf, mich eines Tages im Himmel mit euch zu unterhalten. Ungestört von all dem, was uns hier auf Erden noch hindert und beeinträchtigt.
Dank sei unserem Herrn Jesus Christus, dass Er all das weg nehmen wird!
Das ist so traurig!
@alle
Wisst ihr: Ich freue mich darauf, mich eines Tages im Himmel mit euch zu unterhalten. Ungestört von all dem, was uns hier auf Erden noch hindert und beeinträchtigt.
Dank sei unserem Herrn Jesus Christus, dass Er all das weg nehmen wird!
hansfeuerstein 25.04.2019 22:35
@Joanne, wieso geht es nicht um Wahr-Nehmung, magst Du das erklären?
Wahr-nehmen heisst, etwas für wahr annehmen, so weit so gut?
Wahr-nehmen heisst, etwas für wahr annehmen, so weit so gut?
Joanne 25.04.2019 22:39
@hansfeuerstein
Ja das stimmt schon. Aber in dieser Diskussion geht es nicht um das, was tatsächlich wahr ist... und natürlich gibt es in alledem eine tatsächliche Realität.
Sondern es geht darum, wie wir mit unserer beeinträchtigten Ansammlung von Teilwahrheiten und zusätzlichen Informationen, die eigentlich fehl am Platz sind, umgehen können, damit wir uns selbst und einander besser verstehen können und entsprechend besser miteinander umgehen können.
Ja das stimmt schon. Aber in dieser Diskussion geht es nicht um das, was tatsächlich wahr ist... und natürlich gibt es in alledem eine tatsächliche Realität.
Sondern es geht darum, wie wir mit unserer beeinträchtigten Ansammlung von Teilwahrheiten und zusätzlichen Informationen, die eigentlich fehl am Platz sind, umgehen können, damit wir uns selbst und einander besser verstehen können und entsprechend besser miteinander umgehen können.
hansfeuerstein 25.04.2019 22:39
Es geht im Letzten darum, ob es nur Dinge gibt, die ich/du wer auch immer, für wahr annimmt. Und genau das, ist nicht so...
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 22:41
🤔"...man sieht grundsätzlich,wenn überhaupt... nur mit dem Herzen❤,...die wesentlichen Dinge sind für Körper nicht wahrnehmbar!!!...🤔
Schneeball 25.04.2019 22:42
@Bluehorse 22.28 - manchmal ist es auch so,daß ich über mich selbst
noch gar nicht alles weiß.
Joanne hat im Verlauf des Blog's mehrfach erwähnt,daß man mit den
Punkten,die einen beschäftigen,zum Herrn kann.
Das Üben und Pflegen des "inneren Sprechens" mit dieser realen Person
Jesus,die sich in der "Form des heiligen Geistes" in uns manifestiert hat,
ist eine große Hilfe.
Auch im Umgang mit "Wahrnehmungen".
Ich kann innerlich immer rückfragen:Jesus -könnte es sein,daß ich den
anderen ganz falsch verstehe?
Ich finde es immer wieder faszinierend zu beobachten,wie die Gedanken
tatsächlich geleitet werden.
Es geht im Miteinander dann wesentlich rücksichtsvoller,verständnisbemühter zu.
Und vor allem bleibt das so Trennende:"So,wie ich es jetzt wahrnehme -so
ist es" dann endlich weg!
Ich - und meine Wahrnehmung kann ja niemals der Maßstab sein !
noch gar nicht alles weiß.
Joanne hat im Verlauf des Blog's mehrfach erwähnt,daß man mit den
Punkten,die einen beschäftigen,zum Herrn kann.
Das Üben und Pflegen des "inneren Sprechens" mit dieser realen Person
Jesus,die sich in der "Form des heiligen Geistes" in uns manifestiert hat,
ist eine große Hilfe.
Auch im Umgang mit "Wahrnehmungen".
Ich kann innerlich immer rückfragen:Jesus -könnte es sein,daß ich den
anderen ganz falsch verstehe?
Ich finde es immer wieder faszinierend zu beobachten,wie die Gedanken
tatsächlich geleitet werden.
Es geht im Miteinander dann wesentlich rücksichtsvoller,verständnisbemühter zu.
Und vor allem bleibt das so Trennende:"So,wie ich es jetzt wahrnehme -so
ist es" dann endlich weg!
Ich - und meine Wahrnehmung kann ja niemals der Maßstab sein !
Joanne 25.04.2019 22:42
@hansfeuerstein
Genau darüber schreiben wir hier. Dass es wichtig ist zu verstehen, dass nicht alles, was wir wahrnehmen, so ist wie wir es wahrnehmen.
Hast du den Eingangstext gelesen? Die Beiträge?
Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?
Genau darüber schreiben wir hier. Dass es wichtig ist zu verstehen, dass nicht alles, was wir wahrnehmen, so ist wie wir es wahrnehmen.
Hast du den Eingangstext gelesen? Die Beiträge?
Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 22:44
PS:...das Hirn ist also net das vom Schöpfer geschaffene Organ um zu denken,etc...dafür hat ER das Herz❤ erschaffen...!!!
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 22:46
Wahrnehmung ist wirklich ein sehr komplexes Thema.
Man sagt z. B. ...ich habe gute Menschenkenntnis.... und meint damit wohl, ich sehe grob, was für eine Art Mensch der/die ist.
Teils sind es Erfahrungen, teils auch Gaben, glaube ich. Hochsensible Menschen z. B. nehmen viel mehr wahr, als sichtbar/hörbar ist.
Als Christ würde ich zu dem Thema sagen, dass auch hier die "Wahrheit" durch Nähe zu Gott immer deutlicher wird.
Damit meine ich, dass Gott die Sicht auf mich selbst, und die Wahrnehmung anderer führen und reifen lassen kann
Man sagt z. B. ...ich habe gute Menschenkenntnis.... und meint damit wohl, ich sehe grob, was für eine Art Mensch der/die ist.
Teils sind es Erfahrungen, teils auch Gaben, glaube ich. Hochsensible Menschen z. B. nehmen viel mehr wahr, als sichtbar/hörbar ist.
Als Christ würde ich zu dem Thema sagen, dass auch hier die "Wahrheit" durch Nähe zu Gott immer deutlicher wird.
Damit meine ich, dass Gott die Sicht auf mich selbst, und die Wahrnehmung anderer führen und reifen lassen kann
Joanne 25.04.2019 22:46
@Schneeball
"Ich - und meine Wahrnehmung kann ja niemals der Maßstab sein ! "
Danke für diesen Satz!
Das meine ich auch.
Deshalb in dem Eingangstext: Wenn ich verstanden habe, dass es sich bei meiner Wahrnehmung von etwas oder Jemandem nur um meine ganz persönliche Wahrnehmung handelt, kann ich anfangen mich zu öffnen für mehr.
"Ich - und meine Wahrnehmung kann ja niemals der Maßstab sein ! "
Danke für diesen Satz!
Das meine ich auch.
Deshalb in dem Eingangstext: Wenn ich verstanden habe, dass es sich bei meiner Wahrnehmung von etwas oder Jemandem nur um meine ganz persönliche Wahrnehmung handelt, kann ich anfangen mich zu öffnen für mehr.
Joanne 25.04.2019 22:48
@Erbe
In unserem Herzen befindet sich aber noch alles Mögliche. Und dann trifft das, was ich gerade erlebe auf alles Mögliche. Und dann wird es spannend. Weil man nie weiß, was dabei raus kommt. 🙂
In unserem Herzen befindet sich aber noch alles Mögliche. Und dann trifft das, was ich gerade erlebe auf alles Mögliche. Und dann wird es spannend. Weil man nie weiß, was dabei raus kommt. 🙂
hansfeuerstein 25.04.2019 22:49
Es gibt Sichtweisen und Aspekte von etwas, die unterschiedlich gewichtet werden können, die reduziert wahr genommen werden können, die hervorgehoben werden können, als wesentlich betrachtet, aber das Ganze verändert sich durch die subjektive Wahr-nehmung eben gerade nicht.
Joanne 25.04.2019 22:51
@Single71
Ja, das sehe ich auch so, dass wir mit unseren Gaben auch in der Wahrnehmung wachsen und reifen können.
Letztendlich, wenn wir so wie "Schneeball" es beschrieben hat, immer wieder Rücksprache mit dem Herrn halten (möglichst bevor man einen anderen "zur Schnecke macht" ) dann werden wir wohl auch empfindsamer. Aber Vorsicht ist - glaube ich - immer geboten.
Ja, das sehe ich auch so, dass wir mit unseren Gaben auch in der Wahrnehmung wachsen und reifen können.
Letztendlich, wenn wir so wie "Schneeball" es beschrieben hat, immer wieder Rücksprache mit dem Herrn halten (möglichst bevor man einen anderen "zur Schnecke macht" ) dann werden wir wohl auch empfindsamer. Aber Vorsicht ist - glaube ich - immer geboten.
Joanne 25.04.2019 22:52
@hansfeuerstein
Durch die subjektive Wahrnehmung verändert sich nicht die Realität in der ich lebe. Aber vielleicht durch mein Handeln, das ich aufgrund meiner subjektiven Wahrnehmung einleite.
Durch die subjektive Wahrnehmung verändert sich nicht die Realität in der ich lebe. Aber vielleicht durch mein Handeln, das ich aufgrund meiner subjektiven Wahrnehmung einleite.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 22:52
Unsere Wahrnehmungen haben sehr viel mit unserer Prägung aus Kindheit und Jugend zu tun, von Erfahrungen, die wir gemacht haben, und an die wir manchmal vielleicht nicht mal einen bewussten Erinnerungszugang haben, sei es nun, dass wir zu klein waren oder sie aufgrund ihrer Schmerzhaftigkeit "weggedrückt" haben (das bezieht sich jetzt auf Traumata). - Allerdings lohnt es sich als Erwachsener gerade mit negativen Wahrnehmungen einen aussöhnenden Umgang zu pflegen, indem ich damit in Akzeptanz trete, dass meine Wahrnehmung eben meine Wahrnehmung ist aber keinesfalls die Wahrheit.
@hansfeuerstein
Bitte, warum plagst du Joanne so mit einer Hartnäckigkeit des vermeintlich Besserwissens?
@hansfeuerstein
Bitte, warum plagst du Joanne so mit einer Hartnäckigkeit des vermeintlich Besserwissens?
Bluehorse 25.04.2019 22:53
hansfeuerstein
"aber das Ganze verändert sich durch die subjektive Wahr-nehmung eben gerade nicht."
Die Vergangenheit ändert sich durch unsere Richtig- oder Falschwahrnehmung nicht. Wohl aber die Zukunft.
"aber das Ganze verändert sich durch die subjektive Wahr-nehmung eben gerade nicht."
Die Vergangenheit ändert sich durch unsere Richtig- oder Falschwahrnehmung nicht. Wohl aber die Zukunft.
Schneeball 25.04.2019 22:54
@Hansfeuerstein,22.39 - "es geht im Letzten darum,ob es nur Dinge gibt,
die ich/du für wahr annimmt...und genau das ist nicht so "
Das finde ich jetzt interessant.
Meiner Wahrnehmung nach geht es in diesem Blog darum nicht.
Wie kommst Du darauf?
Für dieses "Wahrnehmen" haben wir das Wort "Glauben".
Das "Wahrnehmen" hier im Blog meint das Erfassen,Verstehen,Einschätzen
oft auch - und dann eben falsch - einer Äußerung eines anderen.
Und dieses "Aufnehmen" des anderen geschieht,wie mehrfach schon aus-
geführt durch viele,viele Filter,Faktoren,Vorbedingungen,die ich selbst
mitbringe.
Ein sehr drastisches Beispiel ist das Erlernen einer neuen Sprache im
fremden Land.
Ich nehme nur Laute wahr.
Weil in meinem Filter keine einzige Kenntnis des Verstehens vorhanden ist.
Es wäre aber fatal würde ich nun sagen - ich übertreibe - alles Ideoten,nur
weil ich nichts verstehe!
Im Umgang miteinander verhalten wir uns leider sehr oft so!
die ich/du für wahr annimmt...und genau das ist nicht so "
Das finde ich jetzt interessant.
Meiner Wahrnehmung nach geht es in diesem Blog darum nicht.
Wie kommst Du darauf?
Für dieses "Wahrnehmen" haben wir das Wort "Glauben".
Das "Wahrnehmen" hier im Blog meint das Erfassen,Verstehen,Einschätzen
oft auch - und dann eben falsch - einer Äußerung eines anderen.
Und dieses "Aufnehmen" des anderen geschieht,wie mehrfach schon aus-
geführt durch viele,viele Filter,Faktoren,Vorbedingungen,die ich selbst
mitbringe.
Ein sehr drastisches Beispiel ist das Erlernen einer neuen Sprache im
fremden Land.
Ich nehme nur Laute wahr.
Weil in meinem Filter keine einzige Kenntnis des Verstehens vorhanden ist.
Es wäre aber fatal würde ich nun sagen - ich übertreibe - alles Ideoten,nur
weil ich nichts verstehe!
Im Umgang miteinander verhalten wir uns leider sehr oft so!
hansfeuerstein 25.04.2019 22:54
Nimmt man einen Verkehrsunfall z.B. da gibt es lauter subjektive Sichtweisen, und dennoch ein objektives Ereignis, welches über den subjektiven Sichtweisen steht. Und so ist es mit menschen Beziehungen kaum anders.
Joanne 25.04.2019 22:56
@lebendig
Aussöhnen ist auch ein guter Begriff in diesem Zusammenhang.
Manchmal verändert sich die persönliche Wahrnehmung drastisch, wenn man mit einem Ereignis aus der Vergangenheit oder mit bestimmten Menschen versöhnt wird.
Vergebung lässt zu, dass wir klarer sehen und liebevoller miteinander umgehen können.
Aussöhnen ist auch ein guter Begriff in diesem Zusammenhang.
Manchmal verändert sich die persönliche Wahrnehmung drastisch, wenn man mit einem Ereignis aus der Vergangenheit oder mit bestimmten Menschen versöhnt wird.
Vergebung lässt zu, dass wir klarer sehen und liebevoller miteinander umgehen können.
hansfeuerstein 25.04.2019 22:56
@Schneeball, Wahr-nehmung ist nicht gleich Glaube.
""Das "Wahrnehmen" hier im Blog meint das
Erfassen,Verstehen,Einschätzen", und genau das ist keineswegs bloss eine subjektive Angelegenheit. Mitnichten.
oft auch - und dann eben falsch - einer Äußerung eines anderen
""Das "Wahrnehmen" hier im Blog meint das
Erfassen,Verstehen,Einschätzen", und genau das ist keineswegs bloss eine subjektive Angelegenheit. Mitnichten.
oft auch - und dann eben falsch - einer Äußerung eines anderen
Engeli 25.04.2019 22:57
Manchmal haben Menschen genau die selbe Wahrnehmung. E ist also nicht subjektiv, ob es dann objektiv ist vermag ich nicht zu sagen
Bluehorse 25.04.2019 22:58
lebendig
Ich lese von Dir: "Allerdings lohnt es sich als Erwachsener gerade mit negativen Wahrnehmungen einen aussöhnenden Umgang zu pflegen, indem ich damit in Akzeptanz trete, dass meine Wahrnehmung eben meine Wahrnehmung ist aber keinesfalls die Wahrheit."
Das kann ich jetzt nicht bestätigen. Für den Einzelnen ist seine Wahrnehmung auch die Wahrheit. Andernfalls würde sich jeder als Lügner oder als psychisch gestört empfinden.
Ich lese von Dir: "Allerdings lohnt es sich als Erwachsener gerade mit negativen Wahrnehmungen einen aussöhnenden Umgang zu pflegen, indem ich damit in Akzeptanz trete, dass meine Wahrnehmung eben meine Wahrnehmung ist aber keinesfalls die Wahrheit."
Das kann ich jetzt nicht bestätigen. Für den Einzelnen ist seine Wahrnehmung auch die Wahrheit. Andernfalls würde sich jeder als Lügner oder als psychisch gestört empfinden.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 22:58
Puha, geht das schnell mit euch; da habe ich noch Übungsbedarf.
Danke für dieses Thema, Joanne!!!
Ich werde mich mal auf´s Mitlesen zurücknehmen und mein Schreiben an dieser Stelle unterlassen.
@hansfeuerstein: entschuldige bitte, ich wollte dir nicht zu nahe treten,
mir viel nur eine gewisse Hartnäckigkeit auf - habe ich jedenfalls so wahrgenommen 😊.
Danke für dieses Thema, Joanne!!!
Ich werde mich mal auf´s Mitlesen zurücknehmen und mein Schreiben an dieser Stelle unterlassen.
@hansfeuerstein: entschuldige bitte, ich wollte dir nicht zu nahe treten,
mir viel nur eine gewisse Hartnäckigkeit auf - habe ich jedenfalls so wahrgenommen 😊.
Joanne 25.04.2019 23:00
@hansfeuerstein
Mit dem Beispiel des Unfalls sprichst du von unterschiedlichen Standpunkten, von denen aus man etwas betrachtet. Dies ist aber nur ein kleiner Teil der Beeinträchtigung unserer Wahrnehmung.
Mit dem Beispiel des Unfalls sprichst du von unterschiedlichen Standpunkten, von denen aus man etwas betrachtet. Dies ist aber nur ein kleiner Teil der Beeinträchtigung unserer Wahrnehmung.
hansfeuerstein 25.04.2019 23:00
In welchem Zusammenhang? Es hat sich nichts geändert, es gibt in allen Bereichen objektive Wirklichkeiten, der unabhängig von unser aller Perspektive und Wahr-nehmung eine eigene Realität zukommt. Gilt für
alle Bereiche.
alle Bereiche.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:01
@Joanne,
wie gut das gelingt, also mit Urteilen, aufgrund der eigenen Wahrnehmung...diese zurückzustellen ist zum einen ein Reifeprozess im Glauben, hat aber auch mit dem Temperament zu tun. Ich habe mich viel damit beschäftigt, und es ist schon so, dass ein Phlegmatiker selten emotional wird und gleich austeilt, wohingegen das sanguinische Temperament sets übersprudelt und das Herz auf der Zunge trägt.
wie gut das gelingt, also mit Urteilen, aufgrund der eigenen Wahrnehmung...diese zurückzustellen ist zum einen ein Reifeprozess im Glauben, hat aber auch mit dem Temperament zu tun. Ich habe mich viel damit beschäftigt, und es ist schon so, dass ein Phlegmatiker selten emotional wird und gleich austeilt, wohingegen das sanguinische Temperament sets übersprudelt und das Herz auf der Zunge trägt.
hansfeuerstein 25.04.2019 23:02
@Joanne, die unterschiedlichen Wahrnehmungen schaffen keine neuen Realitäten oder Wirklichkeiten, auch nicht, wenn sich zwei auf dasselbe committen.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:02
🤔Der EINZIGE der alles und jeden REALISTISCH wahrzunehmen vermag...ist ER,...der ewige ICH BIN DIE...REALITÄT!!!🤔
Joanne 25.04.2019 23:02
@hansfeuerstein
Dies habe ich längst bestätigt.
Aber darum geht es hier in dieser Diskussion nicht. Sondern um deine, meine, unsere persönlichen Wahrnehmungen, die uns manchmal das Leben schwer machen.
Dies habe ich längst bestätigt.
Aber darum geht es hier in dieser Diskussion nicht. Sondern um deine, meine, unsere persönlichen Wahrnehmungen, die uns manchmal das Leben schwer machen.
Bluehorse 25.04.2019 23:03
hansfeuerstein
ich lese von Dir: ""Das "Wahrnehmen" hier im Blog meint das
Erfassen,Verstehen,Einschätzen", und genau das ist keineswegs bloss eine subjektive Angelegenheit. Mitnichten."
Was ist denn subjektiv - und was objektiv?
Könnte es sein, dass Du z.B. eine subjektive Einschätzung als objektiv definierst, nur weil sie von mehreren Personen geteilt wird? Nach meiner Meinung kann man eine subjektive Einstellung nicht objektivieren, weil sie von mehreren Personen geteilt wird. Wir könnten dann nur von einer multiplen subjektiven Einschätzung sprechen.
ich lese von Dir: ""Das "Wahrnehmen" hier im Blog meint das
Erfassen,Verstehen,Einschätzen", und genau das ist keineswegs bloss eine subjektive Angelegenheit. Mitnichten."
Was ist denn subjektiv - und was objektiv?
Könnte es sein, dass Du z.B. eine subjektive Einschätzung als objektiv definierst, nur weil sie von mehreren Personen geteilt wird? Nach meiner Meinung kann man eine subjektive Einstellung nicht objektivieren, weil sie von mehreren Personen geteilt wird. Wir könnten dann nur von einer multiplen subjektiven Einschätzung sprechen.
hansfeuerstein 25.04.2019 23:03
Die Realitäten machen das Leben schwer, die Wahrnehmung kann daran nichts ändern.
hansfeuerstein 25.04.2019 23:04
@Bluehorse, woran machst Du das fest? Selbst hundert Personen können keine neue Wirklichkeit schaffen, selbst wenn sie alle das Gleiche committen.
Joanne 25.04.2019 23:05
@hansfeuerstein 23:02 h
Das hat hier - glaube ich - auch keiner behauptet.
Die Realität bleibt die Realität. Egal wie ich sie wahrnehme.
Aber wie ich sie wahrnehme ist für mich insofern entscheidend, weil ich entsprechend damit umgehen werde. Es sei denn ich gehe damit noch zum Herrn oder zu anderen und spreche über meine Wahrnehmung.
Dann werde ich zusätzlich entsprechend dieser Einflüsse handeln.
Das hat hier - glaube ich - auch keiner behauptet.
Die Realität bleibt die Realität. Egal wie ich sie wahrnehme.
Aber wie ich sie wahrnehme ist für mich insofern entscheidend, weil ich entsprechend damit umgehen werde. Es sei denn ich gehe damit noch zum Herrn oder zu anderen und spreche über meine Wahrnehmung.
Dann werde ich zusätzlich entsprechend dieser Einflüsse handeln.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:06
Jetzt muss ich doch nochmal 😉; es ist so interessant, was ihr alle von euch gebt 🙂.
@Bluehorse: zu deinem: >Das kann ich jetzt nicht bestätigen. Für den Einzelnen ist seine Wahrnehmung auch die Wahrheit. Andernfalls würde sich jeder als Lügner oder als psychisch gestört empfinden.<
Weißt du, das ist ja das, was ich meine: ja, klar, ist meine Wahrnehmung für mich auch Wahrheit, aber eben nur meine, und die darf ich auf keinen Fall anderen "überstülpen" oder diese verallgemeinern.
@Bluehorse: zu deinem: >Das kann ich jetzt nicht bestätigen. Für den Einzelnen ist seine Wahrnehmung auch die Wahrheit. Andernfalls würde sich jeder als Lügner oder als psychisch gestört empfinden.<
Weißt du, das ist ja das, was ich meine: ja, klar, ist meine Wahrnehmung für mich auch Wahrheit, aber eben nur meine, und die darf ich auf keinen Fall anderen "überstülpen" oder diese verallgemeinern.
Joanne 25.04.2019 23:07
@Erbe 23:02 h
Ja das sehe ich auch so.
Und ich glaube, wir werden dazu auch fähig sein, wenn wir bei Ihm sein werden.
Ja das sehe ich auch so.
Und ich glaube, wir werden dazu auch fähig sein, wenn wir bei Ihm sein werden.
Bluehorse 25.04.2019 23:07
HansFeuerstein
Ich lese von Dir: "@Bluehorse, woran machst Du das fest? Selbst hundert Personen können keine neue Wirklichkeit schaffen, selbst wenn sie alle das Gleiche committen"
Da gilt es zu differenzieren. Wenn 100 Personen einen 8000 Meter hohen Berg mit 9.000 Meter Höhe beschreiben, so wird sich zwar die Höhe des Berges nicht ändern, jedoch die Darstellung auf Karten. Damit ist eine neue Wirklichkeit geschaffen. "Es steht tatsächlich so auf der Karte. Das ist objektiv nachprüfbar."
Ich lese von Dir: "@Bluehorse, woran machst Du das fest? Selbst hundert Personen können keine neue Wirklichkeit schaffen, selbst wenn sie alle das Gleiche committen"
Da gilt es zu differenzieren. Wenn 100 Personen einen 8000 Meter hohen Berg mit 9.000 Meter Höhe beschreiben, so wird sich zwar die Höhe des Berges nicht ändern, jedoch die Darstellung auf Karten. Damit ist eine neue Wirklichkeit geschaffen. "Es steht tatsächlich so auf der Karte. Das ist objektiv nachprüfbar."
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:07
Joanne:
Dein Eingangspost ist toll geschrieben ... und wahrscheinlich etwas, was jeder schonmal erlebt hat. Jedenfalls jeder Mensch, der (/die) sich hinterfragen zu vermag, nicht von der eigenen Unfehlbarkeit ausgeht und zuhört, wenn andere Menschen der Person erzählen, wie sie ankommt.
Ich nehme Deinen Blog hier als gedanklichen Hinweis, daß man mindestens noch einmal innehält und Luft holt, bevor man belei... äh, einen Konflikt an sich herangetragen sieht.
Und dieser Gedanke ist klasse.
Allerdings bitte ich Dich, zu bedenken ... (leider) nicht alle Konflikte auf der Welt lösen sich so. Einige Konflikte sind von beiden Seiten gewollt. Es gibt Menschen, für die Streit an sich ein sehr hohes Gut ist.
Und einigen scheint es ein hohes Vergnügen zu sein, abseitige Thesen in Foren zu verbreiten, bei denen Widerspruch geradezu programmiert ist.
(Bestimmt nicht nur) ... theoretische Beispiele
- Flacherdler im Geographieforum
- Impfgegner im Epidemiologieforum
- Reichsbürger im Juraforum
Und ja, auch Anhänger der Reinkarnationslehre im Christenforum.
Diese Lehren könnten theoretisch sogar diskutiert werden. In der Praxis sieht es jedoch leider meist so aus, daß man mit dieser "unorthodoxen Idee" (jetzt mal sehr neutral ausgedrückt) in einer Umgebung hausieren geht, in der Widerspruch zu dieser Idee vorprogrammiert ist.
Dieser vorprogrammierte Widerspruch wird dann Teil der Argumentation. Denn die Anhänger dieser "unorthodoxen Idee"/Irrlehren argumentieren oft nicht ... tauschen sich also nicht auf Sachebene aus. Nein, es wird oft aus der (selbst gesuchten) Unterlegenheit heraus diskutiert ... auf Gefühlsebene. "Alle sind gegen mich, egal, was ich sage".
Also ... ungewollter Zwist läßt sich mit dem Zulassen einer fremden Wahrnehmung der eigenen Aussagen oft vermeiden, oder zumindest später auflösen.
Aber nicht jeder Zwist ist ungewollt, auch wenn es oft so verkauft wird.
Dein Eingangspost ist toll geschrieben ... und wahrscheinlich etwas, was jeder schonmal erlebt hat. Jedenfalls jeder Mensch, der (/die) sich hinterfragen zu vermag, nicht von der eigenen Unfehlbarkeit ausgeht und zuhört, wenn andere Menschen der Person erzählen, wie sie ankommt.
Ich nehme Deinen Blog hier als gedanklichen Hinweis, daß man mindestens noch einmal innehält und Luft holt, bevor man belei... äh, einen Konflikt an sich herangetragen sieht.
Und dieser Gedanke ist klasse.
Allerdings bitte ich Dich, zu bedenken ... (leider) nicht alle Konflikte auf der Welt lösen sich so. Einige Konflikte sind von beiden Seiten gewollt. Es gibt Menschen, für die Streit an sich ein sehr hohes Gut ist.
Und einigen scheint es ein hohes Vergnügen zu sein, abseitige Thesen in Foren zu verbreiten, bei denen Widerspruch geradezu programmiert ist.
(Bestimmt nicht nur) ... theoretische Beispiele
- Flacherdler im Geographieforum
- Impfgegner im Epidemiologieforum
- Reichsbürger im Juraforum
Und ja, auch Anhänger der Reinkarnationslehre im Christenforum.
Diese Lehren könnten theoretisch sogar diskutiert werden. In der Praxis sieht es jedoch leider meist so aus, daß man mit dieser "unorthodoxen Idee" (jetzt mal sehr neutral ausgedrückt) in einer Umgebung hausieren geht, in der Widerspruch zu dieser Idee vorprogrammiert ist.
Dieser vorprogrammierte Widerspruch wird dann Teil der Argumentation. Denn die Anhänger dieser "unorthodoxen Idee"/Irrlehren argumentieren oft nicht ... tauschen sich also nicht auf Sachebene aus. Nein, es wird oft aus der (selbst gesuchten) Unterlegenheit heraus diskutiert ... auf Gefühlsebene. "Alle sind gegen mich, egal, was ich sage".
Also ... ungewollter Zwist läßt sich mit dem Zulassen einer fremden Wahrnehmung der eigenen Aussagen oft vermeiden, oder zumindest später auflösen.
Aber nicht jeder Zwist ist ungewollt, auch wenn es oft so verkauft wird.
Joanne 25.04.2019 23:07
@Single71
Ja Temperament und Charakter sind auch Faktoren, die beeinflussen.
Ja Temperament und Charakter sind auch Faktoren, die beeinflussen.
hansfeuerstein 25.04.2019 23:08
Indirekt und konsequent kommt das rüber, dass man sich über Wahrnehmungen eine neue Wirklichkeit schaffen könnte. Das ist eben nicht so. Da kann sich der eine noch so sehr in den anderen versetzen. Der Bezug zu Glaube kann und muss in dem Zusammenhang keine Erklärung abgeben.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:08
dazu fällt mir noch ein, dass Gott uns immer zur Demut aufruft.
Demut, in dem Sinne, mich selbst und meine Wahrnehmung für den Nabel der Welt zu halten.
Das Gegenteil ist Sturheit, Rechthaberei.
Aber so wie @Bluehorse sagt, es wäre auch unnatürlich, wenn ich meiner eigenen Wahrnehmung gar nicht trauen würde...
Demut, in dem Sinne, mich selbst und meine Wahrnehmung für den Nabel der Welt zu halten.
Das Gegenteil ist Sturheit, Rechthaberei.
Aber so wie @Bluehorse sagt, es wäre auch unnatürlich, wenn ich meiner eigenen Wahrnehmung gar nicht trauen würde...
hansfeuerstein 25.04.2019 23:09
@CarloPedersoli, du sprichst von Zwist? Zivilcourage hat mit Zwist eigentlich nur die subjektive Wahrnehmung eines Beobachters gemeinsam.
Engeli 25.04.2019 23:10
Ein lustiges Beispiel zum Thema Wahrnehmung . Wenn eine Frau schwanger ist sieht sie plötzlich sehr viele schwangere in ihrer Umgebung
Bluehorse 25.04.2019 23:10
lebendig
Ich lese von Dir: "Weißt du, das ist ja das, was ich meine: ja, klar, ist meine Wahrnehmung für mich auch Wahrheit, aber eben nur meine, und die darf ich auf keinen Fall anderen "überstülpen" oder diese verallgemeinern."
Jeder lebt mit seinen Wahrheiten und trägt sie auch - mehr oder weniger - nach außen. Und je weniger der Mensch selbstreflektiert ist und je weniger er die Prozesse der Wahrheitsfindung versteht, je geringer sind auch die Hemmungen, seine Wahrheiten anderen aufzuerlegen.
Ich lese von Dir: "Weißt du, das ist ja das, was ich meine: ja, klar, ist meine Wahrnehmung für mich auch Wahrheit, aber eben nur meine, und die darf ich auf keinen Fall anderen "überstülpen" oder diese verallgemeinern."
Jeder lebt mit seinen Wahrheiten und trägt sie auch - mehr oder weniger - nach außen. Und je weniger der Mensch selbstreflektiert ist und je weniger er die Prozesse der Wahrheitsfindung versteht, je geringer sind auch die Hemmungen, seine Wahrheiten anderen aufzuerlegen.
Schneeball 25.04.2019 23:11
@Hansfeuerstein,22.56 ..."erfassen,verstehen,einschätzen=subjektive
Angelegenheit"
Ja es ist richtig,daß Du darauf hinweist,daß diese Engführung zu kurz wäre.
Unser Austausch hier läuft auf den wesentlichen Punkt hin:
Wirklichkeit,Wahrnehmung sind in der Aufnahme durch mich beeinträchtigt.
Dessen muß ich mir bewußt sein.
Das ist eigentlich alles.
Alleine wenn ich müde,betrunken oder was weiß ich bin,nehme ich anders
wahr,wie wenn ich ausgeschlafen,nüchtern bin.
So - und weil ich jetzt müde bin - aber doch noch ganz fit in der Wahrnehmung 😉 - sage ich ciao,ciao - und mache die Flatter!
Angelegenheit"
Ja es ist richtig,daß Du darauf hinweist,daß diese Engführung zu kurz wäre.
Unser Austausch hier läuft auf den wesentlichen Punkt hin:
Wirklichkeit,Wahrnehmung sind in der Aufnahme durch mich beeinträchtigt.
Dessen muß ich mir bewußt sein.
Das ist eigentlich alles.
Alleine wenn ich müde,betrunken oder was weiß ich bin,nehme ich anders
wahr,wie wenn ich ausgeschlafen,nüchtern bin.
So - und weil ich jetzt müde bin - aber doch noch ganz fit in der Wahrnehmung 😉 - sage ich ciao,ciao - und mache die Flatter!
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:13
@single71: sehr gut nachvollziehbar, was du geschrieben hast, finde ich,
und diese individuellen Unterschieden haben doch auch unbedingt Berücksichtigung zu finden, wenn wir einander wechselseitig-wachstumsfördernde Wertschätzung zum Ausdruck bringen wollen
und diese individuellen Unterschieden haben doch auch unbedingt Berücksichtigung zu finden, wenn wir einander wechselseitig-wachstumsfördernde Wertschätzung zum Ausdruck bringen wollen
Bluehorse 25.04.2019 23:15
Hans Feuerstein
Ich lese von Dir: "Indirekt und konsequent kommt das rüber, dass man sich über Wahrnehmungen eine neue Wirklichkeit schaffen könnte. Das ist eben nicht so. "
Nein???
Meine Erfahrung lehrt mich anderes. Für die Flacherdler ist die flache Erde ihre Wirklichkeit.
Ich lese von Dir: "Indirekt und konsequent kommt das rüber, dass man sich über Wahrnehmungen eine neue Wirklichkeit schaffen könnte. Das ist eben nicht so. "
Nein???
Meine Erfahrung lehrt mich anderes. Für die Flacherdler ist die flache Erde ihre Wirklichkeit.
hansfeuerstein 25.04.2019 23:15
@Bluehorse:
"Da gilt es zu differenzieren. Wenn 100 Personen einen 8000 Meter hohen Berg mit 9.000 Meter Höhe beschreiben, so wird sich zwar die Höhe des Berges nicht ändern, jedoch die Darstellung auf Karten. Damit ist eine neue Wirklichkeit geschaffen. "Es steht tatsächlich so auf der Karte. Das ist objektiv nachprüfbar."
Es ändert nichts an der tatsächlichen Höhe des Berges. (in die Karten können wir schreiben was wir wollen....)
"Da gilt es zu differenzieren. Wenn 100 Personen einen 8000 Meter hohen Berg mit 9.000 Meter Höhe beschreiben, so wird sich zwar die Höhe des Berges nicht ändern, jedoch die Darstellung auf Karten. Damit ist eine neue Wirklichkeit geschaffen. "Es steht tatsächlich so auf der Karte. Das ist objektiv nachprüfbar."
Es ändert nichts an der tatsächlichen Höhe des Berges. (in die Karten können wir schreiben was wir wollen....)
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:16
Meine momentane Wahrnehmung ist, dass ich echt müde bin, und die Realität ist, dass der Wecker um 6:00Uhr morgs klingeln wird.
Wünsche allen eine gute Nacht🙂
Wünsche allen eine gute Nacht🙂
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:16
Ein lustiges Beispiel zum Thema Wahrnehmung . Wenn eine Frau schwanger ist sieht sie plötzlich sehr viele schwangere in ihrer Umgebung
@Engeli, das nennt man fixierte Wahrnehmung, das weißt du aber sicher. Womit man sich gerade beschäftigt, das fällt einem auch besonders auf, dort wo man es sonst gar nicht so bemerkt hätte oder das, was einen selbst betrifft, in deinem Beispiel die Schwangerschaft. Es kann aber auch genauso sein, dass es tatsächlich mehr Schwangerschaften zu dem Zeitpunkt gibt, als vorher und auch anderen vermehrt die schwangeren Frauen auffallen, die nicht schwanger sind. Wer will das schon so genau überprüfen können.
@Engeli, das nennt man fixierte Wahrnehmung, das weißt du aber sicher. Womit man sich gerade beschäftigt, das fällt einem auch besonders auf, dort wo man es sonst gar nicht so bemerkt hätte oder das, was einen selbst betrifft, in deinem Beispiel die Schwangerschaft. Es kann aber auch genauso sein, dass es tatsächlich mehr Schwangerschaften zu dem Zeitpunkt gibt, als vorher und auch anderen vermehrt die schwangeren Frauen auffallen, die nicht schwanger sind. Wer will das schon so genau überprüfen können.
hansfeuerstein 25.04.2019 23:16
Für Flacherdler ist es nicht ihre Wirklichkeit, sondern ihre Sicht der Wirklichkeit.
Joanne 25.04.2019 23:16
@CarloPedersoli
Ja, nicht jeder Zwist ist ungewollt und wahrscheinlich ist auch nicht jede falsche Wahrnehmung ungewollt.
Mir geht es hier allerdings um die Leute, die gerne etwas ändern wollen und sich danach sehnen, dass ihr Leben leichter wird. Auch wenn dies bedeuten sollte, dass sie dafür etwas hergeben müssten, auf das sie sich schon immer gestützt haben.
Aber interessante Gedanken zum Thema.
Ja, nicht jeder Zwist ist ungewollt und wahrscheinlich ist auch nicht jede falsche Wahrnehmung ungewollt.
Mir geht es hier allerdings um die Leute, die gerne etwas ändern wollen und sich danach sehnen, dass ihr Leben leichter wird. Auch wenn dies bedeuten sollte, dass sie dafür etwas hergeben müssten, auf das sie sich schon immer gestützt haben.
Aber interessante Gedanken zum Thema.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 23:18
@Hans
Mit Deinem Objektivismus kommst Du in Beziehungen oft nicht weit, in schriftlich geführten Konversationen noch viel weniger.
Beispiel Beziehung:
Für Außenstehende mag zum Beispiel der Verlauf und das Ende einer zwischenmenschlichen Beziehung wie der (von Dir als Beispiel für Objektivität) angeführte Verkehrsunfall aussehen.
Ehe geschieden, Kinder verlieren (meist) einen Elternteil, Verletzungen auf allen Seiten. Und trotzdem kann die Trennung zumindest für einen Part notwendig, manchmal sogar lebensnotwendig gewesen sein.
Und "Die Realitäten machen das Leben schwer, die Wahrnehmung kann daran nichts ändern" ...
Oh, nein. Viele Menschen sind materiell bestens versorgt und psychisch sowie physisch gesund. Und trotzdem mit dem eigenen Dasein viel unzufriedener als viele Menschen, die ärmer und kränker sind. Speziell was das eigene Leben angeht, ist Wahrnehmung alles.
Mit Deinem Objektivismus kommst Du in Beziehungen oft nicht weit, in schriftlich geführten Konversationen noch viel weniger.
Beispiel Beziehung:
Für Außenstehende mag zum Beispiel der Verlauf und das Ende einer zwischenmenschlichen Beziehung wie der (von Dir als Beispiel für Objektivität) angeführte Verkehrsunfall aussehen.
Ehe geschieden, Kinder verlieren (meist) einen Elternteil, Verletzungen auf allen Seiten. Und trotzdem kann die Trennung zumindest für einen Part notwendig, manchmal sogar lebensnotwendig gewesen sein.
Und "Die Realitäten machen das Leben schwer, die Wahrnehmung kann daran nichts ändern" ...
Oh, nein. Viele Menschen sind materiell bestens versorgt und psychisch sowie physisch gesund. Und trotzdem mit dem eigenen Dasein viel unzufriedener als viele Menschen, die ärmer und kränker sind. Speziell was das eigene Leben angeht, ist Wahrnehmung alles.
Bluehorse 25.04.2019 23:22
Joanne
ich lese von Dir: "Aber wie ich sie wahrnehme ist für mich insofern entscheidend, weil ich entsprechend damit umgehen werde. Es sei denn ich gehe damit noch zum Herrn oder zu anderen und spreche über meine Wahrnehmung."
Das ist eine wichtige Aussage. Sie enthält aus meiner Sicht zwei wichtige Anstöße:
1) Der erste Anstoß ist die Frage: Wie will ich jetzt damit umgehen?
2) Der zweite Anstoß ist die Aufforderung an mich: mit meiner Wahrheit, meiner Wirklichkeit gehe ich zu Gott und möchte einen Abgleich bewirken, der mich ggf. korrigiert
ich lese von Dir: "Aber wie ich sie wahrnehme ist für mich insofern entscheidend, weil ich entsprechend damit umgehen werde. Es sei denn ich gehe damit noch zum Herrn oder zu anderen und spreche über meine Wahrnehmung."
Das ist eine wichtige Aussage. Sie enthält aus meiner Sicht zwei wichtige Anstöße:
1) Der erste Anstoß ist die Frage: Wie will ich jetzt damit umgehen?
2) Der zweite Anstoß ist die Aufforderung an mich: mit meiner Wahrheit, meiner Wirklichkeit gehe ich zu Gott und möchte einen Abgleich bewirken, der mich ggf. korrigiert
Joanne 25.04.2019 23:23
@Engeli
Auch das gibt es, was du vorhin erwähnt hast, dass zwei oder mehrere Personen etwas ähnlich wahrnehmen. Und dann denken viele, es sei nun so. Und dennoch muss es nicht so sein. Deshalb ist es gut, wenn man die eigene Wahrnehmung prüft. Durch nachfragen oder andere Möglichkeiten, die man hat.
Auch das gibt es, was du vorhin erwähnt hast, dass zwei oder mehrere Personen etwas ähnlich wahrnehmen. Und dann denken viele, es sei nun so. Und dennoch muss es nicht so sein. Deshalb ist es gut, wenn man die eigene Wahrnehmung prüft. Durch nachfragen oder andere Möglichkeiten, die man hat.
Bluehorse 25.04.2019 23:24
Hansfeuerstein
ich lese von Dir: "Für Flacherdler ist es nicht ihre Wirklichkeit, sondern ihre Sicht der Wirklichkeit."
Ihre Sicht zeigt ihnen ihre Wirklichkeit. Dein Wortspiel ist also falsch.
ich lese von Dir: "Für Flacherdler ist es nicht ihre Wirklichkeit, sondern ihre Sicht der Wirklichkeit."
Ihre Sicht zeigt ihnen ihre Wirklichkeit. Dein Wortspiel ist also falsch.
hansfeuerstein 25.04.2019 23:24
@CarloPedersoli, relevant bleibt immer das was ist. Die eigene Wahr-nehmung kann Dinge filtern und Perspektiven hervorheben, und durch
Sicht-und Handlungsweisen das Folgegeschehen beeinflussen, an dem
Faktum ändern sie nichts. Viele machen sich auch lange etwas vor, und
manche machen aus den Fakten das Beste.
Sicht-und Handlungsweisen das Folgegeschehen beeinflussen, an dem
Faktum ändern sie nichts. Viele machen sich auch lange etwas vor, und
manche machen aus den Fakten das Beste.
Joanne 25.04.2019 23:26
Manchmal nimmt man auch sehr selektiv wahr.
Wenn ich schon davon ausgehe, dass eine bestimmte Person mich angreifen wird und dann jede Äußerung dieser Person, die "ich dafür verwenden kann", als persönlichen Angriff wahrnehme.
Dies passiert auch hier in den Diskussionen immer wieder.
Wenn dann der eine oder andere beteuert, dass er niemanden persönlich angreifen wollte und ihm von manchen Personen nicht geglaubt wird. Auch da sind es manchmal mehrere, die es so wahrnehmen... als persönlichen Angriff. Und dennoch muss dies nicht die Wahrheit sein!
Wenn ich schon davon ausgehe, dass eine bestimmte Person mich angreifen wird und dann jede Äußerung dieser Person, die "ich dafür verwenden kann", als persönlichen Angriff wahrnehme.
Dies passiert auch hier in den Diskussionen immer wieder.
Wenn dann der eine oder andere beteuert, dass er niemanden persönlich angreifen wollte und ihm von manchen Personen nicht geglaubt wird. Auch da sind es manchmal mehrere, die es so wahrnehmen... als persönlichen Angriff. Und dennoch muss dies nicht die Wahrheit sein!
hansfeuerstein 25.04.2019 23:26
@Bluehorse, kein Wortspiel, sondern das was teils auch hier argumentativ behauptet wird. Nämlich, dass die Wahrnehmung die Wirklichkeit ist.
Bluehorse 25.04.2019 23:26
HansFeuerstein
Ich lese von Dir: "Es ändert nichts an der tatsächlichen Höhe des Berges. (in die Karten können wir schreiben was wir wollen....)"
Ich verstehe den Sinn dieser Bemerkung nicht, weil ich nichts Gegenteiliges geschrieben habe. Könnte es sein, dass Du Wahrheit mit Realität vermischst?
Ich lese von Dir: "Es ändert nichts an der tatsächlichen Höhe des Berges. (in die Karten können wir schreiben was wir wollen....)"
Ich verstehe den Sinn dieser Bemerkung nicht, weil ich nichts Gegenteiliges geschrieben habe. Könnte es sein, dass Du Wahrheit mit Realität vermischst?
rustikuss 25.04.2019 23:27
@ HansFeuerst.
Ich kann dir nicht mehr folgen, du fichst hier vehement und wortreich für die Objektivität der Wahrnemung, schreibst aber mal eben so zwischendurch, daß Zivilcourage und Zwist nur die subjektive Wahrnemung des Beobachters gemeinsam hätten.
Meine Wahrnehmung deiner Person verändert sich gerade sprunghaft.
Ich kann dir nicht mehr folgen, du fichst hier vehement und wortreich für die Objektivität der Wahrnemung, schreibst aber mal eben so zwischendurch, daß Zivilcourage und Zwist nur die subjektive Wahrnemung des Beobachters gemeinsam hätten.
Meine Wahrnehmung deiner Person verändert sich gerade sprunghaft.
Joanne 25.04.2019 23:27
@hansfeuerstein
Für jeden Menschen ist das relevant, was er erlebt. Und da gehört seine persönliche Wahrnehmung dazu. Was tatsächlich ist, weiß nur der Herr.
Aber da spreche ich jetzt von der Realität, die wir nicht mit unseren natürlichen Sinnen wahrnehmen können.
Für jeden Menschen ist das relevant, was er erlebt. Und da gehört seine persönliche Wahrnehmung dazu. Was tatsächlich ist, weiß nur der Herr.
Aber da spreche ich jetzt von der Realität, die wir nicht mit unseren natürlichen Sinnen wahrnehmen können.
Jetzt
Man wird missverstanden oder versteht den anderen falsch.
Ja wir neigen dazu, dass wir die eigene Wahrheit für wahr halten und die des anderen für unwahr. Oft verstehe ich auch nicht, was der andere wirklich meint.
Das ist für mich eine der positiven Seiten von CsC! Ich bin hier auch mit Ansichten/ Wahrheiten und Wahrnehmungen konfrontiert, die ich so nie gedacht hätte. Das hat etwas sehr gutes, weil ich die Enge meines eigenen Horizonts erkennen kann.
Tja und was soll ich sagen......manchmal bin auch ich schon ziemlich daneben gelegen mit meinen Wahrnehmungen.