Ausgewogenheit
22.04.2019 22:42
Ausgewogenheit
22.04.2019 22:42
Ausgewogenheit
Es geht oft nicht darum die Gedanken, Erkenntnisse, Ansichten GEGENEINANDER aus zu spielen; diese als unvereinbar gegenüber zu stellen. (Also die ander Auffassung ganz falsch aus zu schliessen. Deinen Eigenen dagegen als absolut zu vertreten).
Wir haben ALLE sehr individuellen Erfahrungen - mit dem Leben, mit der Bibel. So natürlich hat jeder doch sein etwas individuelles Bild.
Es geht darum GUTE VERKNÜPFUNGEN aus den verschied. Erfahrungen, eigenen Schlüssen u. Erkenntnissen zu finden - natürlich unter Beibehaltung der fundamentalen "Glaubens"-Sätzen oder "Vorgaben"
..
Man muss aber immer OFFEN bleiben (sonst bricht der ja nicht endende Lern-Prozess ab).
Das Leben und der Glauben waren/ sind immer sowohl dynamisch wie auch bewahrend !!
"Die Wahrheit liegt sehr oft in der Mitte !!!" -
oder
im RICHTIGEM Zusammenfügen von gemachten Erfahrungen u. den Anweisungen aus Gottes Wort.
Gutes, gebetsvolles, klarheit-bringendes Denken, Suchen, Sich-vom Geist-führen-lassen bringt eine gute ausgewogene Mischung. Viele sind aber in un-offenen, "nichts-anders-mehr-sehen-könnende" Haltungen gefangen. (Fallstrick !)
Ich meine, zu einer ausgewogenen und guten Mischung, einer gesunden, goldenen Mitte sind wir alle aufgefordert !
.
Wir haben ALLE sehr individuellen Erfahrungen - mit dem Leben, mit der Bibel. So natürlich hat jeder doch sein etwas individuelles Bild.
Es geht darum GUTE VERKNÜPFUNGEN aus den verschied. Erfahrungen, eigenen Schlüssen u. Erkenntnissen zu finden - natürlich unter Beibehaltung der fundamentalen "Glaubens"-Sätzen oder "Vorgaben"
..
Man muss aber immer OFFEN bleiben (sonst bricht der ja nicht endende Lern-Prozess ab).
Das Leben und der Glauben waren/ sind immer sowohl dynamisch wie auch bewahrend !!
"Die Wahrheit liegt sehr oft in der Mitte !!!" -
oder
im RICHTIGEM Zusammenfügen von gemachten Erfahrungen u. den Anweisungen aus Gottes Wort.
Gutes, gebetsvolles, klarheit-bringendes Denken, Suchen, Sich-vom Geist-führen-lassen bringt eine gute ausgewogene Mischung. Viele sind aber in un-offenen, "nichts-anders-mehr-sehen-könnende" Haltungen gefangen. (Fallstrick !)
Ich meine, zu einer ausgewogenen und guten Mischung, einer gesunden, goldenen Mitte sind wir alle aufgefordert !
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Kommentare
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Marion5000 22.04.2019 22:44
🙂Danke
(Nutzer gelöscht) 22.04.2019 22:47
So sehe ich das auch. Alles prüfen, das Gute behalten.
In Details ist bei vielen von uns Unterschiedliches dran.
In Details ist bei vielen von uns Unterschiedliches dran.
(Nutzer gelöscht) 22.04.2019 23:01
@Bodensee
Ich gebe dir Recht. Ich möchte aber noch einige Gedanken hinzufügen. Wenn ich Kommunikationspartner habe, die in keinster Weise auf meine Argumente eingehen. Das heißt, sich nicht mit meiner Argumenten auseinandersetzen, sondern nur ihre Meinung gebetsmühlenartig wiederholen, dann macht eine Diskussion keinen Sinn. Und ich habe auch nichts gegen Gegenargumente. Im Gegenteil. Aber gar keine Argumente zu haben und dann zu hetzen und zu verunglimpfen, obwohl die Fakten eine ganz andere Sprache sprechen, dann sollte für uns Christen gelten: "Bis hierhin und nicht weiter!"
Denn Hetze, Lügen, Verdächtigungen usw. sind in meinen Augen unfruchtbare Werke der Finsternis, mit denen ich keine Gemeinschaft haben möchte. Und ich erlaube mir das auch so zu benennen.
Ich gebe dir Recht. Ich möchte aber noch einige Gedanken hinzufügen. Wenn ich Kommunikationspartner habe, die in keinster Weise auf meine Argumente eingehen. Das heißt, sich nicht mit meiner Argumenten auseinandersetzen, sondern nur ihre Meinung gebetsmühlenartig wiederholen, dann macht eine Diskussion keinen Sinn. Und ich habe auch nichts gegen Gegenargumente. Im Gegenteil. Aber gar keine Argumente zu haben und dann zu hetzen und zu verunglimpfen, obwohl die Fakten eine ganz andere Sprache sprechen, dann sollte für uns Christen gelten: "Bis hierhin und nicht weiter!"
Denn Hetze, Lügen, Verdächtigungen usw. sind in meinen Augen unfruchtbare Werke der Finsternis, mit denen ich keine Gemeinschaft haben möchte. Und ich erlaube mir das auch so zu benennen.
(Nutzer gelöscht) 22.04.2019 23:11
Man kann die vielfältigen Prägungen und Charaktere der Menschen nicht auf eine Mittellinie zwingen... das wäre auch stinke langweilig... es wird immer einen mehr oder weniger breiten Korridor geben, innerhalb dessen beiden unscharfen, dynamischen Rändern sich das Verhalten der Menschen überwiegend bewegt... darüber hinaus gibt es auch immer wieder Ausrutscher, sei es mutwillig, aus Unbedachtheit oder im Affekt, die mehr oder weniger über diese Ränder hinausreichen... so ist das Leben, so sind wir Menschen... und diesen Korridor in seiner Bandbreite gilt es eben als Faktum auszuhalten, was zugegeben manchmal recht schwierig ist... aber die Breite des Korridors ist auch das, was die lebendige Vielfalt erzeugt...
(Nutzer gelöscht) 22.04.2019 23:15
(Also die ander Auffassung ganz falsch aus zu schliessen. Deinen Eigenen dagegen als absolut zu vertreten).
Man kann auch anders:
die andere Auffassung als falsch ausschließen, ohne das Eigene als absolut zu vertreten?!
Man kann auch anders:
die andere Auffassung als falsch ausschließen, ohne das Eigene als absolut zu vertreten?!
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 06:33
"Die Wahrheit liegt sehr oft in der Mitte !!!" -
oder
im RICHTIGEM Zusammenfügen von gemachten Erfahrungen u. den Anweisungen aus Gottes Wort.
Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geist Gottes ist; es ist ihm eine Torheit und er kann es nicht erkennen; denn es muss geistlich beurteilt werden. 1.Korinther 2, 14
da hat das richtige Zusammenfügen schon eine Grenze
wenn die Hardware nicht stimmt, dann läuft die Software auch nicht
oder
im RICHTIGEM Zusammenfügen von gemachten Erfahrungen u. den Anweisungen aus Gottes Wort.
Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geist Gottes ist; es ist ihm eine Torheit und er kann es nicht erkennen; denn es muss geistlich beurteilt werden. 1.Korinther 2, 14
da hat das richtige Zusammenfügen schon eine Grenze
wenn die Hardware nicht stimmt, dann läuft die Software auch nicht
Bodensee58 23.04.2019 09:14
Klar gibt es Grenzen.
Eine goldenes Maß/ die richtige Mitte ist ja auch deshalb gesund und gut, weil es sich von unguten Extremen, Einseitigkeiten oder Falschem abgrenzt.
Vielfalt in Einheit !
Eine goldenes Maß/ die richtige Mitte ist ja auch deshalb gesund und gut, weil es sich von unguten Extremen, Einseitigkeiten oder Falschem abgrenzt.
Vielfalt in Einheit !
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 12:00
@Bodensee , mit der Einschätzung, was da nun die goldenen Mitte ist, wirst du dich sicher selbst zum Maßstab machen. Und das geht dann auch nur für dich selbst und vielleicht auch noch für ein paar andere, die deine Auffassung, Empfindung, Erfahrung möglicherweise auch teilen. Für viele andere ist die Mitte etwas völlig anderes.
Von daher frage ich mich, wer will die gültige Mitte als solche definieren?
Jesus Christus ist der Weg , die Wahrheit und das Leben. ER ist die Mitte.
Von daher frage ich mich, wer will die gültige Mitte als solche definieren?
Jesus Christus ist der Weg , die Wahrheit und das Leben. ER ist die Mitte.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 15:38
Vielfalt in Einheit !
Halte ich für sehr gefährlich Bodensee. Es bedeutet nichts anderes als NWO. Eine Weltreligion, eine Weltwährung, eine Weltregierung wird daraus enstehen. Ein vermeidlicher Weltfrieden wird daraus entstehen, vor dem uns Jesus gewarnt hat. So ganz wie der Turmbau von Babel, als die Menschheit unter einem Banner, den Himmel gleich sein wollte. Was dann passierte, glaub ich, wissen wir alle.
Der Papst reist durch die Welt und schließt Verträge, mit den geistigen und politischen Führern dieser Welt. Auch mit den Muslimen. Diese lehnen bekanntlich Jesus als Gottes Sohn ab und nennen das "Volk der Schrift" sogar ungläubige.
Nicht vergessen, was damals passierte, als man dem Papst die alleinige Macht übertragen hat über das römische Reich. Das Papsttum ist nichts anderes als der Geist des verstorbenen römischen Imperiums, der gekrönt auf seinem Grab sitzt.
Dieser Slogan besagt nämlich, dass egal woran man glaubt, auf uns nur ein Gott wartet. Egal von welcher Seite aus man den Berg erklimmt, man an das selbe Ziel kommt und das glaube ich nicht. Nein, ich weiß es, dass es nicht so ist. Nur Jesus ist der Weg in den Himmel.
Also "Unity in diversity" sagt, dass egal ob Muslime oder Buddhisten oder Juden oder Christen oder New Age oder was weiß ich was, wir sind alle gerettet. Es ist auch nicht christlichen Ursprungs oder hat sonst etwas, in irgendeiner Form mit dem Christentum zu tun.
Ich denke nicht, dass du das als Christ glaubst. Ich hoffe es.
Vielleicht magst du darüber nochmal nachdenken, bevor du dich mit diesem Slogan schmückst.
Halte ich für sehr gefährlich Bodensee. Es bedeutet nichts anderes als NWO. Eine Weltreligion, eine Weltwährung, eine Weltregierung wird daraus enstehen. Ein vermeidlicher Weltfrieden wird daraus entstehen, vor dem uns Jesus gewarnt hat. So ganz wie der Turmbau von Babel, als die Menschheit unter einem Banner, den Himmel gleich sein wollte. Was dann passierte, glaub ich, wissen wir alle.
Der Papst reist durch die Welt und schließt Verträge, mit den geistigen und politischen Führern dieser Welt. Auch mit den Muslimen. Diese lehnen bekanntlich Jesus als Gottes Sohn ab und nennen das "Volk der Schrift" sogar ungläubige.
Nicht vergessen, was damals passierte, als man dem Papst die alleinige Macht übertragen hat über das römische Reich. Das Papsttum ist nichts anderes als der Geist des verstorbenen römischen Imperiums, der gekrönt auf seinem Grab sitzt.
Dieser Slogan besagt nämlich, dass egal woran man glaubt, auf uns nur ein Gott wartet. Egal von welcher Seite aus man den Berg erklimmt, man an das selbe Ziel kommt und das glaube ich nicht. Nein, ich weiß es, dass es nicht so ist. Nur Jesus ist der Weg in den Himmel.
Also "Unity in diversity" sagt, dass egal ob Muslime oder Buddhisten oder Juden oder Christen oder New Age oder was weiß ich was, wir sind alle gerettet. Es ist auch nicht christlichen Ursprungs oder hat sonst etwas, in irgendeiner Form mit dem Christentum zu tun.
Ich denke nicht, dass du das als Christ glaubst. Ich hoffe es.
Vielleicht magst du darüber nochmal nachdenken, bevor du dich mit diesem Slogan schmückst.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 15:50
Die drei monotheistischen oder abrahamitischen Religionen..Judentum, Christentum und Islam..beziehen sich alle auf denselben Gott, der sich in den drei Religionen unterschiedlich und unterschiedlich weit offenbart hat. Ich denke, dass wir es als Christen insofern besonders gut haben, als uns zum ersten Mal eine Gotteskindschaft in dem Sinne geschenkt wurde, dass wir Gott als Abba, Vater ansprechen dürfen. Jesus sagte nicht, niemand kommt zu Gott als nur durch mich, sondern niemand kommt zum Vater als nur durch mich. Das ist also das Besondere dass wir durch Jesus einen näheren Zugang zu Gott haben dürfen.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 15:57
@Lebendige
ich wünsche dir von Herzen, dass Gott dich rechtleiten möge. Der Islam, lehnt Jesus, als den Sohn Gottes ab.
Auch verlangt Alla von seinen "Gläubigen" die "Ungläubigen" zu töten, wo auch immer man sie findet. Das ist ja einfach unfassbar, was du da erzählst. Einfach unfassbar.
Wie wir wissen brachte uns Jesus aber die Gerechtigkeit seines Vaters. Das sehen wir zum Beispiel daran, dass er die Steinigung verhinderte, weil welchen Sinn hat es, wenn ein Sünder einen Sünder tötet im Namen Gottes ?
Ich fühle mich beleidigt von deinem Kommentar, wenn du sagst, dass Alla und Jahweh die Selben sind.
Vater vergib ihr, denn sie weiß nicht was sie tut, Amen.
ich wünsche dir von Herzen, dass Gott dich rechtleiten möge. Der Islam, lehnt Jesus, als den Sohn Gottes ab.
Auch verlangt Alla von seinen "Gläubigen" die "Ungläubigen" zu töten, wo auch immer man sie findet. Das ist ja einfach unfassbar, was du da erzählst. Einfach unfassbar.
Wie wir wissen brachte uns Jesus aber die Gerechtigkeit seines Vaters. Das sehen wir zum Beispiel daran, dass er die Steinigung verhinderte, weil welchen Sinn hat es, wenn ein Sünder einen Sünder tötet im Namen Gottes ?
Ich fühle mich beleidigt von deinem Kommentar, wenn du sagst, dass Alla und Jahweh die Selben sind.
Vater vergib ihr, denn sie weiß nicht was sie tut, Amen.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 15:59
Ich brauch dein Gebet nicht
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 15:59
Oh doch Lebendige, das brauchst du 🙂
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 16:11
Lies doch bitte einmal www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/wir-glauben-alle-an-den-gleichen-Gott
Wir glauben alle an den gleichen Gott,aber wir glauben nicht gleich an Gott...ich bringe mich hier ein, weil das Denken, gegen das ich hier schreibe, den Nährboden für den hier manchmal zu lesende Islamhetze ist
Wir glauben alle an den gleichen Gott,aber wir glauben nicht gleich an Gott...ich bringe mich hier ein, weil das Denken, gegen das ich hier schreibe, den Nährboden für den hier manchmal zu lesende Islamhetze ist
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 16:17
Ja, da haben wir das Problem. Bediene du dich weiterhin solcher Quellen. Lass andere für dich denken. Lese doch mal die Bibel und les doch mal den Koran. Und dann sag mir nochmal, dass es ein und der selbe Gott ist.
Wie fühlt sich das denn an, wenn man nicht mehr selber forschen muss, aber trotzdem eine Meinung haben kann.
Und du meinst, dass mich jetzt deine katholische Seite davon überzeugen kann, nachdem was ich dir geschrieben habe, dass Allah und Jahweh der selbe Gott ist. Ich habe mich damit befasst, weil das ja die gängige Meinung ist, dass wir ja alle an das Selbe glauben. Aber das ist weit, weit von der Wahrheit entfernt.
Ich wollte mich einfach mal selbst überzeugen und du solltest das auch mal versuchen, als irgendwelche vorgefertigten Meinungen aufzunehmen. Ist ein wirklich gut gemeinter Rat von mir an dich.
Wie fühlt sich das denn an, wenn man nicht mehr selber forschen muss, aber trotzdem eine Meinung haben kann.
Und du meinst, dass mich jetzt deine katholische Seite davon überzeugen kann, nachdem was ich dir geschrieben habe, dass Allah und Jahweh der selbe Gott ist. Ich habe mich damit befasst, weil das ja die gängige Meinung ist, dass wir ja alle an das Selbe glauben. Aber das ist weit, weit von der Wahrheit entfernt.
Ich wollte mich einfach mal selbst überzeugen und du solltest das auch mal versuchen, als irgendwelche vorgefertigten Meinungen aufzunehmen. Ist ein wirklich gut gemeinter Rat von mir an dich.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 16:20
Islamhetze ? Es sterben Christen überall auf der Welt durch Muslime. Oder sterben Muslime auf der Welt durch Christen ?
Sollen Christen aufhören Synagogen und Moscheen niederzubomben ? Oder ist das eher wieder ein Einzelfall, dass mal eben zu Ostern, 310 CHRISTEN gestorben sind. Und das ist auch nur eine Meldung von leider viel zu vielen. Wach auf ! Was ist denn bitteschön mit deiner Geschwisterliebe ?
Sollen Christen aufhören Synagogen und Moscheen niederzubomben ? Oder ist das eher wieder ein Einzelfall, dass mal eben zu Ostern, 310 CHRISTEN gestorben sind. Und das ist auch nur eine Meldung von leider viel zu vielen. Wach auf ! Was ist denn bitteschön mit deiner Geschwisterliebe ?
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 16:23
@IchmagKuchen
Ich habe da mal eine Frage. Hatte Abraham mehrere Götter?
Ich habe da mal eine Frage. Hatte Abraham mehrere Götter?
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 16:31
@waos
warum stellst du mir eine so versuchende Frage. Sag was du sagen möchtest, ich höre dir gerne zu. Erinnert mich zu sehr an die Pharisäer.
Ich beantworte deine Frage aber trotzdem, weil ich sie für angebracht halte in diesem Kontext.
Abraham wuchs im Glauben an viele Götter auf, aber wir müssen doch jetzt nicht wirklich darüber diskutieren, dass es nur einen gibt oder ?
Wir müssen doch nicht wirklich darüber diskutieren, dass Jahweh der heilige Vater ist und Jeshua sein Sohn ist ?
Und nicht mit Allah und Mohammed gleichzusetzen. Mohammed ist tot, Jesus lebt.
warum stellst du mir eine so versuchende Frage. Sag was du sagen möchtest, ich höre dir gerne zu. Erinnert mich zu sehr an die Pharisäer.
Ich beantworte deine Frage aber trotzdem, weil ich sie für angebracht halte in diesem Kontext.
Abraham wuchs im Glauben an viele Götter auf, aber wir müssen doch jetzt nicht wirklich darüber diskutieren, dass es nur einen gibt oder ?
Wir müssen doch nicht wirklich darüber diskutieren, dass Jahweh der heilige Vater ist und Jeshua sein Sohn ist ?
Und nicht mit Allah und Mohammed gleichzusetzen. Mohammed ist tot, Jesus lebt.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 16:32
Wichtig ist, wie auch das Leben eines jeden Menschen, was letzendlich ist. Wir wissen ja wie die Geschichte mit Abraham ausgeht 🙂
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 16:43
@IchmagKuchen
Ich habe nur eine ganz einfache Frage gestellt, weil sich das Judentum, das Christentum und der Islam auf den Gott Abrahams berufen. Deine Antwort wirkt auf mich ziemlich nebulös. Keine klare Antwort von dir!!! Schade!
Du kannst also keine neuen wissenschaftliche Erkenntnisse zu dem Thema beitragen. Aber dann hat @Lebendige duch recht mit der Aussage: "Die drei monotheistischen oder abrahamitischen Religionen..Judentum, Christentum und Islam..beziehen sich alle auf denselben Gott."
Warum hast du dich den darüber so aufgergt?
Ich habe nur eine ganz einfache Frage gestellt, weil sich das Judentum, das Christentum und der Islam auf den Gott Abrahams berufen. Deine Antwort wirkt auf mich ziemlich nebulös. Keine klare Antwort von dir!!! Schade!
Du kannst also keine neuen wissenschaftliche Erkenntnisse zu dem Thema beitragen. Aber dann hat @Lebendige duch recht mit der Aussage: "Die drei monotheistischen oder abrahamitischen Religionen..Judentum, Christentum und Islam..beziehen sich alle auf denselben Gott."
Warum hast du dich den darüber so aufgergt?
Joanne 23.04.2019 16:48
"Wir glauben alle an den gleichen Gott, aber wir glauben nicht gleich an Gott..."
Das trifft ja auch auf alle Christen zu. Keiner glaubt wie ein anderer, weil jeder von uns anders ist.
Das trifft ja auch auf alle Christen zu. Keiner glaubt wie ein anderer, weil jeder von uns anders ist.
Joanne 23.04.2019 16:48
"Wir glauben alle an den gleichen Gott, aber wir glauben nicht gleich an Gott..."
Das trifft ja auch auf alle Christen zu. Keiner glaubt wie ein anderer, weil jeder von uns anders ist.
Das trifft ja auch auf alle Christen zu. Keiner glaubt wie ein anderer, weil jeder von uns anders ist.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 16:54
@waos
Eine normale Frage, naja.
Ich habe eigentlich alles gesagt, was nötig war. Du musst als Christ glauben, dass Jesus gekommen ist, gekreuzigt wurde und nach drei Tagen auferstanden ist, um gerettet zu werden.
Der Gott des Koran, der mit nichten der Gott der Bibel ist, also nicht der einzig wahre Gott, sagt aber, dass es den Menschen nur so vorkam, dass er gekreuzigt wurde. Also grundlegend andere Dinge. Ihr geht ja nicht einmal auf das ein, was ich geschrieben habe. Der Koran und die Bibel sind zwei Welten.
In der Bibel sagt der Vater: "das ist mein Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe"
Im Koran ist Jesus nur ein Prophet.
Jetzt wird es einfach nur lachhaft, wie man so einen Schwachsinn glauben kann. Ich gehe sogar so weit und sage, dass der Geist Gottes wahrhaftig ist und nur von einem Gott zeugen kann, von dem er ausgeht. Wer ihn lästert, dem wird nicht vergeben werden. Also nochmals mein Rat, informiert euch. Ihr sprecht nur nach, was ihr jahrzehntelang eingetrichtert bekommen habt. Ihr seid leider schon nahezu fertig geprägt, sozusagen unbelehrbar und das ist so traurig, bei so einem wichtigen Thema.
Du hast nichts ausgesagt, mir nur eine versuchende Frage gestellt und nichts folgen lassen. Meine Erkenntnis ist der Geist Gottes und das Wort Gottes. Euer Problem ist ein offensichtliches. Ihr bedient euch zu viel nicht biblische Quellen. Nun seid ihr vergiftet.
Ich rege mich nicht auf, ich bin sehr traurig, dass es tatsächlich solche gibt, die so glauben.
Eine normale Frage, naja.
Ich habe eigentlich alles gesagt, was nötig war. Du musst als Christ glauben, dass Jesus gekommen ist, gekreuzigt wurde und nach drei Tagen auferstanden ist, um gerettet zu werden.
Der Gott des Koran, der mit nichten der Gott der Bibel ist, also nicht der einzig wahre Gott, sagt aber, dass es den Menschen nur so vorkam, dass er gekreuzigt wurde. Also grundlegend andere Dinge. Ihr geht ja nicht einmal auf das ein, was ich geschrieben habe. Der Koran und die Bibel sind zwei Welten.
In der Bibel sagt der Vater: "das ist mein Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe"
Im Koran ist Jesus nur ein Prophet.
Jetzt wird es einfach nur lachhaft, wie man so einen Schwachsinn glauben kann. Ich gehe sogar so weit und sage, dass der Geist Gottes wahrhaftig ist und nur von einem Gott zeugen kann, von dem er ausgeht. Wer ihn lästert, dem wird nicht vergeben werden. Also nochmals mein Rat, informiert euch. Ihr sprecht nur nach, was ihr jahrzehntelang eingetrichtert bekommen habt. Ihr seid leider schon nahezu fertig geprägt, sozusagen unbelehrbar und das ist so traurig, bei so einem wichtigen Thema.
Du hast nichts ausgesagt, mir nur eine versuchende Frage gestellt und nichts folgen lassen. Meine Erkenntnis ist der Geist Gottes und das Wort Gottes. Euer Problem ist ein offensichtliches. Ihr bedient euch zu viel nicht biblische Quellen. Nun seid ihr vergiftet.
Ich rege mich nicht auf, ich bin sehr traurig, dass es tatsächlich solche gibt, die so glauben.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 17:02
Und er fing an, sie zu lehren, der Sohn des Menschen müsse viel leiden und von den Ältesten und den obersten Priestern und Schriftgelehrten verworfen und getötet werden und nach drei Tagen wiederauferstehen. Und er redete das Wort ganz offen. Da nahm Petrus ihn beiseite und fing an, ihm zu wehren. Er aber wandte sich um und sah seine Jünger an und ermahnte den Petrus ernstlich und sprach: Weiche von mir, Satan! Denn du denkst nicht göttlich, sondern menschlich!
Markus 8;31-33
Da habt ihr nochmal Jesus Reaktion, auf jene, die denken, er sei nicht der Erlöser und Retter dieser Welt. Er müsse nicht sterben um zu retten.
Markus 8;31-33
Da habt ihr nochmal Jesus Reaktion, auf jene, die denken, er sei nicht der Erlöser und Retter dieser Welt. Er müsse nicht sterben um zu retten.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 17:21
@joanne
ich bitte dich jetzt aber. Natürlich glauben alle Christen an den selben Gott. An Vater und seinen Sohn. Jeder legt sich die Details so zu recht, wie er meint, darauf können wir uns einigen, aber wir glauben im Kern an das Selbe. Aber zu sagen, dass Muslime an den selben Gott glauben, wie wir Christen und davon voll überzeugt zu sein, dass dem so ist, kann ich nicht so stehen lassen.
ich bitte dich jetzt aber. Natürlich glauben alle Christen an den selben Gott. An Vater und seinen Sohn. Jeder legt sich die Details so zu recht, wie er meint, darauf können wir uns einigen, aber wir glauben im Kern an das Selbe. Aber zu sagen, dass Muslime an den selben Gott glauben, wie wir Christen und davon voll überzeugt zu sein, dass dem so ist, kann ich nicht so stehen lassen.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 17:24
Wie denkt ihr denn ? Kommen Muslime in den Himmel ? Kommen Juden in den Himmel ? Kommt jemand in den Himmel ohne Jesus ?
Wenn nein, verstehe ich nicht, wieso man überhaupt Partei ergreift. Alle behaupten von sich, sie hätten den wahren Gott, aber wer ist tatsächlich gerettet ?
Wenn nein, verstehe ich nicht, wieso man überhaupt Partei ergreift. Alle behaupten von sich, sie hätten den wahren Gott, aber wer ist tatsächlich gerettet ?
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 17:26
@IchmagKuchen
Danke für deine Antwort. Ich kann es zwar nicht glauben, dass du dich nicht aufgeregt hast. Denn die Zeilen, die du geschrieben hast, zeigen mir etwas anderes. Ich möchte mich aber nicht mit dir darüber streiten, ob du dich dich aufgeregt hast oder traurig bist. Du sagst du bist traurig, also bist du traurig. Das tut mir aufrichtig leid!
Trotzdem möchte ich nochmal an den Ausgangspunkt unserer Diskussion zurückkommen. @Lebendige hat doch nur gesagt, dass sich die drei monotheistischen oder abrahamitischen Religionen..Judentum, Christentum und Islam sich alle auf denselben Gott beziehen. Dieser Aussage konntest du ja nichts entgegensetzen. Schließlich ist das ja auch der aktuelle Erkenntnisstand der Wissenschaft. Dennoch hast du ihr gesagt, dass du dich durch diese Aussage beleidigt fühlst. Ich könnte jetzt dir die Frage stellen, warum du dich deshalb beleidigst fühlst. Das schenke ich mir aber, weil deine Antworten ja doch sehr nebulös ausfallen.
Dann hast du auf die Quellenangabe geschimpft. Ich hatte so den Eindruck, dass du eine etwas negative Haltung zu katholischen Quellen hast. Bedenke aber, dass es hier bei CsC sicher auch ernste Christen gibt, die zu der katholischen Kirche gehören.
Dann erzählst du uns Dinge, die wir als Christ wissen und sicher nicht anzweifeln und mit der Ausgangsfrage überhaupt nichts zu tun haben. Und dann schmeißt du alles durcheinander. Wir haben vom Gott Abrahams gesprochen, du sprichst vom Gott des Koran. Das war gar nicht das Thema. Dann wirft du uns vor, dass wir nicht auf das was du geschrieben hast eingegangen sind. Ich meine, dass ich mit meinen Fragen sehr wohl auf deinen Text eingegangen bin, weil sich die Fragen auf deine Aussagen bezogen haben.
Dann postulierst du etwas, was wir angeblich glauben und bezeichnet das als Schwachsinn und lachhaft. Du weißt doch gar nicht was wir glauben. Du kennst uns doch gar nicht. Du hast dich doch gar nicht auf eine Diskussion mit uns eingelassen. Stattdessen beschimpfst du uns, dass wir Gott lästern, das wir nur das wiedergeben was uns jahrzehntelang eingetrichtert worden ist, dass wir nahezu fertig geprägt sind und unbelehrbar sind. Und das nur weil ich dir ein paar einfache Fragen gestellt habe.
Du hast geschrieben, dass du für @Lebendige beten willst. Das ist nobel und anständig von dir. Ich glaube aber, dass du Gebete nötiger hast.
Danke für deine Antwort. Ich kann es zwar nicht glauben, dass du dich nicht aufgeregt hast. Denn die Zeilen, die du geschrieben hast, zeigen mir etwas anderes. Ich möchte mich aber nicht mit dir darüber streiten, ob du dich dich aufgeregt hast oder traurig bist. Du sagst du bist traurig, also bist du traurig. Das tut mir aufrichtig leid!
Trotzdem möchte ich nochmal an den Ausgangspunkt unserer Diskussion zurückkommen. @Lebendige hat doch nur gesagt, dass sich die drei monotheistischen oder abrahamitischen Religionen..Judentum, Christentum und Islam sich alle auf denselben Gott beziehen. Dieser Aussage konntest du ja nichts entgegensetzen. Schließlich ist das ja auch der aktuelle Erkenntnisstand der Wissenschaft. Dennoch hast du ihr gesagt, dass du dich durch diese Aussage beleidigt fühlst. Ich könnte jetzt dir die Frage stellen, warum du dich deshalb beleidigst fühlst. Das schenke ich mir aber, weil deine Antworten ja doch sehr nebulös ausfallen.
Dann hast du auf die Quellenangabe geschimpft. Ich hatte so den Eindruck, dass du eine etwas negative Haltung zu katholischen Quellen hast. Bedenke aber, dass es hier bei CsC sicher auch ernste Christen gibt, die zu der katholischen Kirche gehören.
Dann erzählst du uns Dinge, die wir als Christ wissen und sicher nicht anzweifeln und mit der Ausgangsfrage überhaupt nichts zu tun haben. Und dann schmeißt du alles durcheinander. Wir haben vom Gott Abrahams gesprochen, du sprichst vom Gott des Koran. Das war gar nicht das Thema. Dann wirft du uns vor, dass wir nicht auf das was du geschrieben hast eingegangen sind. Ich meine, dass ich mit meinen Fragen sehr wohl auf deinen Text eingegangen bin, weil sich die Fragen auf deine Aussagen bezogen haben.
Dann postulierst du etwas, was wir angeblich glauben und bezeichnet das als Schwachsinn und lachhaft. Du weißt doch gar nicht was wir glauben. Du kennst uns doch gar nicht. Du hast dich doch gar nicht auf eine Diskussion mit uns eingelassen. Stattdessen beschimpfst du uns, dass wir Gott lästern, das wir nur das wiedergeben was uns jahrzehntelang eingetrichtert worden ist, dass wir nahezu fertig geprägt sind und unbelehrbar sind. Und das nur weil ich dir ein paar einfache Fragen gestellt habe.
Du hast geschrieben, dass du für @Lebendige beten willst. Das ist nobel und anständig von dir. Ich glaube aber, dass du Gebete nötiger hast.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 17:40
@waos
ich bin traurig und reagiere natürlich dementsprechend. Ich möchte mich auch nicht streiten. Ich möchte aber diskutieren. Ich frage mich, warum erwähnt man sowas, wenn man weiß, dass sie falsch liegen. Weiß du wie ich das meine ?
Und dann einen Link schicken, in dem steht, dass alle an den selben Gott glauben. Das stimmt einfach nicht. Ja, sie behaupten das, aber ich sage, das ist nicht so. Für mich klang das eher, nach einem Versuch, Islam und Christentum unter einen Hut zu bekommen und dann streite ich mich liebend gern mit der ganzen Welt.
Wissenschaft ? Für mich interessant, aber eben nicht das Wort Gottes, verstehst du sicherlich.
Ich weiß, dass es hier Katholiken gibt und ich habe auch schon erwähnt, dass ich auf Konfessionen keinen Wert lege. Es gibt aus jeder Konfession aufrichtige, das habe ich auch nie bestritten und ja, ich bin sehr kritisch was Katholiken angeht und einiger ihrer komischen Lehren. Das Papsttum hat ja auch anerkannt, im Sinne des Weltfriedens natürlich, dass Gott sich den Menschen auf verschiedene Art und Weise geoffenbart hat. Gott hat sich nur auf eine Weise offenbart und der Einzige der Weltfrieden bringen wird ist Jesus. Es ist nachvollziehbar, dass man kritisch ist und auch sein sollte. Nebulös ist deine Ansicht, wir leben wahrscheinlich einfach in zwei Welten.
Ich schmeiße nichts durcheinander, ich sage nur, warum der Islam und das Christentum verschiedene Dinge sind. Und das mit aller Deutlichkeit, sonst glaubt das noch einer.
Es hat nichts damit zu tun, ob ich euch kenne. Wenn jemand so etwas in den Raum schmeißt, sollte er sich vielleicht auch positionieren und das nicht einfach so stehen lassen und dann noch von Islamhetze sprechen, so dass jemand denken könnte, da sympathisiert jemand mit dem Islam und mit der Aussage, alle glauben an den gleichen Gott. In meinen Augen sah das so aus.
Wenn du für mich beten magst, dann nehme ich das gerne an, aber mit Sicherheit nicht aus den Gründen, die du dir einredest.
ich bin traurig und reagiere natürlich dementsprechend. Ich möchte mich auch nicht streiten. Ich möchte aber diskutieren. Ich frage mich, warum erwähnt man sowas, wenn man weiß, dass sie falsch liegen. Weiß du wie ich das meine ?
Und dann einen Link schicken, in dem steht, dass alle an den selben Gott glauben. Das stimmt einfach nicht. Ja, sie behaupten das, aber ich sage, das ist nicht so. Für mich klang das eher, nach einem Versuch, Islam und Christentum unter einen Hut zu bekommen und dann streite ich mich liebend gern mit der ganzen Welt.
Wissenschaft ? Für mich interessant, aber eben nicht das Wort Gottes, verstehst du sicherlich.
Ich weiß, dass es hier Katholiken gibt und ich habe auch schon erwähnt, dass ich auf Konfessionen keinen Wert lege. Es gibt aus jeder Konfession aufrichtige, das habe ich auch nie bestritten und ja, ich bin sehr kritisch was Katholiken angeht und einiger ihrer komischen Lehren. Das Papsttum hat ja auch anerkannt, im Sinne des Weltfriedens natürlich, dass Gott sich den Menschen auf verschiedene Art und Weise geoffenbart hat. Gott hat sich nur auf eine Weise offenbart und der Einzige der Weltfrieden bringen wird ist Jesus. Es ist nachvollziehbar, dass man kritisch ist und auch sein sollte. Nebulös ist deine Ansicht, wir leben wahrscheinlich einfach in zwei Welten.
Ich schmeiße nichts durcheinander, ich sage nur, warum der Islam und das Christentum verschiedene Dinge sind. Und das mit aller Deutlichkeit, sonst glaubt das noch einer.
Es hat nichts damit zu tun, ob ich euch kenne. Wenn jemand so etwas in den Raum schmeißt, sollte er sich vielleicht auch positionieren und das nicht einfach so stehen lassen und dann noch von Islamhetze sprechen, so dass jemand denken könnte, da sympathisiert jemand mit dem Islam und mit der Aussage, alle glauben an den gleichen Gott. In meinen Augen sah das so aus.
Wenn du für mich beten magst, dann nehme ich das gerne an, aber mit Sicherheit nicht aus den Gründen, die du dir einredest.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 17:45
Außerdem was soll das denn für einen Sinn ergeben ?
Lebendige sagt:
Jesus sagte nicht, niemand kommt zu Gott als nur durch mich, sondern niemand kommt zum Vater als nur durch mich. Das ist also das Besondere dass wir durch Jesus einen näheren Zugang zu Gott haben dürfen.
Ja was meint sie denn jetzt ? Du redest ja für sie, also frag ich auch dich.
Lebendige sagt:
Jesus sagte nicht, niemand kommt zu Gott als nur durch mich, sondern niemand kommt zum Vater als nur durch mich. Das ist also das Besondere dass wir durch Jesus einen näheren Zugang zu Gott haben dürfen.
Ja was meint sie denn jetzt ? Du redest ja für sie, also frag ich auch dich.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 17:46
Also verzeih mir, wenn ich verwirrt bin von solchen Aussagen und wenn ich falsch lag dann entschuldige ich mich natürlich von Herzen, aber für mich sieht das so aus wie beschrieben.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 18:12
Ja, niemand kommt zum Vater denn durch mich, sagt Jesus. Wie wunderbar, dass wir als Jesu Brüder und Schwestern in der Gemeinschaft mit dem Geist uns dem unendlich großen Gott als unserem Abba nähern dürfen. Was für eine Nähe zu Gott, was für eine Vertrautheit und Zärtlichkeit..bei aller Demut vor seiner Größe und Unfassbarkeit, die am anderen Pol immer bleibt. Was für ein Geschenk..und so bin ich dankbar und froh, dass ich Christin sein darf.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 18:16
Ja das beantwortet zwar nicht ganz meine Frage, aber du hast dich positioniert 🙂
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 18:19
Ohne mir widersprochen zu haben
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 18:20
Find ich schon, denn:
Du sagst einerseits extra, dass Jesus nicht Gott gesagt hat, sondern Vater. Dann einen Satz später redest du wieder von Gott. Mal abgesehen von der Islam-Sache, war ich nicht sicher, was du mir sagen wolltest.
Du sagst einerseits extra, dass Jesus nicht Gott gesagt hat, sondern Vater. Dann einen Satz später redest du wieder von Gott. Mal abgesehen von der Islam-Sache, war ich nicht sicher, was du mir sagen wolltest.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 18:21
@IchmagKuchen
Lass uns runterkommen. Ich denke, wir glauben alle an unseren Herrn Jesus Christus und sind zutiefst davon überzeugt, dass er für unsere Sünden gestorben ist. Amen!
Und ich möchte mich auch nicht mit dir streiten. Trotzdem sollten wir uns noch über das Thema austauschen. Ich schlage vor, wir machen eine Pause und treffen uns dann später (vielleicht morgen) wieder in diesem Blog. Einverstanden?
Lass uns runterkommen. Ich denke, wir glauben alle an unseren Herrn Jesus Christus und sind zutiefst davon überzeugt, dass er für unsere Sünden gestorben ist. Amen!
Und ich möchte mich auch nicht mit dir streiten. Trotzdem sollten wir uns noch über das Thema austauschen. Ich schlage vor, wir machen eine Pause und treffen uns dann später (vielleicht morgen) wieder in diesem Blog. Einverstanden?
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 18:23
Find ich gut, aber es ist alles in Ordnung. Wie gesagt, es kann sein, dass ich das falsch verstanden habe. Wir können gern von null anfangen, das fände ich gut. Dafür müssen wir nicht unbedingt einen Tag warten, aber ich verstehe, wenn du das so entscheidest.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 18:25
Ok. Ich melde mich dann. Wir fangen wieder bei Null an.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2019 21:24
@Lebendige 15:50
Die drei monotheistischen oder abrahamitischen Religionen..Judentum, Christentum und Islam..beziehen sich alle auf denselben Gott, der sich in den drei Religionen unterschiedlich und unterschiedlich weit offenbart hat.
Sie mögen sich auf Gott beziehen. Im Koran hat sich Gott aber ganz sicher nicht offenbart. Auch nicht ein Stück weit. Kein bisschen.
Der Koran ist vom Durcheinanderbringer. Und was mich dabei so traurig macht ist, dass im Islam die Menschen um Jesus Christus den Messias, den Heiland der Welt betrogen werden. Muslime müssen es aus eigener Kraft in den Himmel schaffen, indem sie die fünf Säulen des Islam erfüllen. Und selbst dann können sie noch nicht sicher sein, dass es reicht. Und Frauen sind sowieso die Gelackmeierten weil sie durch ihre Monatsblutung, Schwangerschaften etc. ihr Konto so schlecht ausgleichen können.
Pure Religion. Der Mensch muss es aus eigener Kraft schaffen. ..
Das ist doch wirklich tragisch. Und das alles nachdem der Messias hier war.
Die drei monotheistischen oder abrahamitischen Religionen..Judentum, Christentum und Islam..beziehen sich alle auf denselben Gott, der sich in den drei Religionen unterschiedlich und unterschiedlich weit offenbart hat.
Sie mögen sich auf Gott beziehen. Im Koran hat sich Gott aber ganz sicher nicht offenbart. Auch nicht ein Stück weit. Kein bisschen.
Der Koran ist vom Durcheinanderbringer. Und was mich dabei so traurig macht ist, dass im Islam die Menschen um Jesus Christus den Messias, den Heiland der Welt betrogen werden. Muslime müssen es aus eigener Kraft in den Himmel schaffen, indem sie die fünf Säulen des Islam erfüllen. Und selbst dann können sie noch nicht sicher sein, dass es reicht. Und Frauen sind sowieso die Gelackmeierten weil sie durch ihre Monatsblutung, Schwangerschaften etc. ihr Konto so schlecht ausgleichen können.
Pure Religion. Der Mensch muss es aus eigener Kraft schaffen. ..
Das ist doch wirklich tragisch. Und das alles nachdem der Messias hier war.
Bodensee58 24.04.2019 21:49
Ich sagte nur, dass die golden Mitte oft das Richtige ist.
Das ist eine ganz gängige u. erwiesene Weisheit, die das Leben schrieb ( u. so ähnlich auch mehrfachn in der Bibel sethet)
Dass dann diese ( m.E.) überzogende, ängstlich-bewahrne-wollende, hysterisch-überreizte bis drohende Aufgeregtheit von 2-3 Mitgliedern kam verstehe ich nicht.
Frage: Was haben gute Bürger und gute Christen gemeinsam bzw. nicht gemeinsam?
Parke ich zehn Zentimeter über den Parkstreifen drohen "gute und brave Bürger" mir mit der Polizei, wenn ich irgendwo vom "Gesetz" , der Regel oder der meistens selbst festgelegten, somit subjektiv einzig richtigen Wahrheit nur 2 cm abweiche, wird oft sofort Gott, Gottes Strafe und dem ewigem Höllenschlund gedroht.
Nett !
Das ist eine ganz gängige u. erwiesene Weisheit, die das Leben schrieb ( u. so ähnlich auch mehrfachn in der Bibel sethet)
Dass dann diese ( m.E.) überzogende, ängstlich-bewahrne-wollende, hysterisch-überreizte bis drohende Aufgeregtheit von 2-3 Mitgliedern kam verstehe ich nicht.
Frage: Was haben gute Bürger und gute Christen gemeinsam bzw. nicht gemeinsam?
Parke ich zehn Zentimeter über den Parkstreifen drohen "gute und brave Bürger" mir mit der Polizei, wenn ich irgendwo vom "Gesetz" , der Regel oder der meistens selbst festgelegten, somit subjektiv einzig richtigen Wahrheit nur 2 cm abweiche, wird oft sofort Gott, Gottes Strafe und dem ewigem Höllenschlund gedroht.
Nett !
(Nutzer gelöscht) 24.04.2019 21:57
Bodensee, es ging um "unity in diversity". Dahinter steckt mehr, als du zu wissen scheinst.
Bodensee58 24.04.2019 22:07
Also verzeih mir, wenn ich verwirrt bin (von solchen Aussagen)
.... Nun es ist besser sich mit WENIG zu beschäftigen, aber dies dann wirklich VERSTEHEN, bzw. verinnerlichen versuchen.
als den eigenen Geist wie eine Maschinerie ständig laufen zu lassen. Du ist ja auch nicht pausenlos, sonst kannst Du gar nichts mehr verdauen.
.... Nun es ist besser sich mit WENIG zu beschäftigen, aber dies dann wirklich VERSTEHEN, bzw. verinnerlichen versuchen.
als den eigenen Geist wie eine Maschinerie ständig laufen zu lassen. Du ist ja auch nicht pausenlos, sonst kannst Du gar nichts mehr verdauen.
Bodensee58 24.04.2019 22:10
Nochmals , da wieder zu schnell u. mit Fehlern lossandte.
IMK = Also verzeih mir, wenn ich verwirrt bin (von solchen Aussagen) Ist doch klar:
BO: = > Es ist fast immer besser mit nur WENIG zu beschäftigen, aber dies dann wirklich VERSTEHEN, bzw. verinnerlichen versuchen. .. als den eigenen Geist wie eine Maschinerie ständig laufen zu lassen. Du isst ja auch nicht pausenlos, sonst kannst Du ja überhaupt gar nichts mehr verdauen.
Und halte bitte die Anstands-u. Respekt- Regeln ein.
IMK = Also verzeih mir, wenn ich verwirrt bin (von solchen Aussagen) Ist doch klar:
BO: = > Es ist fast immer besser mit nur WENIG zu beschäftigen, aber dies dann wirklich VERSTEHEN, bzw. verinnerlichen versuchen. .. als den eigenen Geist wie eine Maschinerie ständig laufen zu lassen. Du isst ja auch nicht pausenlos, sonst kannst Du ja überhaupt gar nichts mehr verdauen.
Und halte bitte die Anstands-u. Respekt- Regeln ein.
(Nutzer gelöscht) 24.04.2019 22:13
Und wann dachtest du daran, darauf einzugehen, was ich geschrieben habe ?
rustikuss 25.04.2019 10:24
@ Jutta, um 1:46
Wenn es ginge, bekämst du von mir fünf zustimmende „Daumenhoch“ für diesen Text.
Denn wir glauben „nur“, doch wir wissen nicht.
Wenn wir die Balance zwischen vernünftigem Zweifel und glaubender Gewißheit nicht finden, sind herzloser Fundamentalismus oder laue Beliebigkeit die unausweichlichen Alternativen.
Wenn es ginge, bekämst du von mir fünf zustimmende „Daumenhoch“ für diesen Text.
Denn wir glauben „nur“, doch wir wissen nicht.
Wenn wir die Balance zwischen vernünftigem Zweifel und glaubender Gewißheit nicht finden, sind herzloser Fundamentalismus oder laue Beliebigkeit die unausweichlichen Alternativen.
(Nutzer gelöscht) 25.04.2019 16:43
@jutta
wo sagt Bodensee was zu "unity in diversity". Ich mein, danke für deine Erläuterung, aber das ist mir alles klar. Ich sage nur, dass Muslime und Christen nicht an den selben Gott glauben, auch wenn das viele behaupten.
Das war aber nicht der Grund, warum ich geschrieben habe hier. Der Grund war "Unity in diversity" und das blieb biss jetzt unbeantwortet, aber gekonnt ausgewichen.
wo sagt Bodensee was zu "unity in diversity". Ich mein, danke für deine Erläuterung, aber das ist mir alles klar. Ich sage nur, dass Muslime und Christen nicht an den selben Gott glauben, auch wenn das viele behaupten.
Das war aber nicht der Grund, warum ich geschrieben habe hier. Der Grund war "Unity in diversity" und das blieb biss jetzt unbeantwortet, aber gekonnt ausgewichen.
Jetzt