Wahrheit, Irrtum, Lüge
20.03.2019 09:22
Wahrheit, Irrtum, Lüge
20.03.2019 09:22
Wahrheit, Irrtum, Lüge
Es gibt einen aktuellen Blog von Echte Perle mit dem Titel:
Gibt es einen Unterschied zwischen
"falsch Zeugnis reden" und lügen im Allgemeinen?
Diesen Blog finde ich interessant. Da ich von Echte Perle aus
mir unbekannten Gründen gesperrt bin, erlaube ich mir, erwähnenswerte Aussagen im Blog von EP hier zu kommentieren. Möglicherweise sind meine Gedanken (Kommentare) fehlerhaft - dann bitte ich um entsprechende Mitteilung.
Warum mache ich das? Einerseits finde ich ihr Thema interessant. Andererseits las ich von ihr: Der Mob ist dann die Exekutive.
Dies scheint mir ihr Hinweis auf alle User zu sein, die nicht
ihre Meinung teilen. Das finde ich derart lieblos und unchristlich, dass ich dem widerspreche und nicht auf sich beruhen lassen will. Sollte ich mich in der Interpretation der in Rot gehaltenen Aussage geirrt haben, bitte ich um klare Stellung von EP.
Da ich Echte Perle nicht gesperrt habe, ist sie eingeladen, sich
auch hier in sachlicher Art und Weise zu beteiligen.
----------------
EP: Als Lüge kann man definieren, wie der gesellschaftliche Kontext das versteht. Die letzte mir bekannte Definition, und die halte ich für die beste und fehlerlos anwendbar, ist die:
Einen Sachverhalt so darzustellen, daß ein anderer zwangsläufig zu einem falschen Schluß kommen muß, ist eine Lüge.
Meine Anmerkung:
Dieser Definition kann ich nicht zustimmen. Es ist ganz
menschlich, dass unterschiedliche Erkenntnisse auch zu unterschiedlichen Aussagen führen. Daraus entsteht ggf. ein Irrtum. Der Irrtum setzt moralisch schuldhaftes Verhalten nicht voraus. Manchmal irren sich sogar beide Dialogpartner, weil beiden wichtige Informationen fehlen.
Erst dann, wenn bewußt Fakten verschwiegen oder unwahr
konstruiert werden, kann man n.m.M. von einer Lüge sprechen.
Es stellen sich jetzt die Fragen: 1) Habe ich mich geirrt? 2)
Wenn nein: Wird EP ihre falsche Definition als Irrtum bezeichnen oder als Lüge?
EP: Falsch Zeugnis ablegen - da rechne ich persönlich auch zu,
wenn man so was halbgares vom Stapel läßt, sich aber hinterher herausstellt, dass es nicht richtig war. So etwas ist auch peinlich und fällt letztendlich unter loses Geschwätz, welches verwerflich ist nach dem Neuen Testment.
Meine Anmerkung: Dem kann ich mich nur teilweise
anschließen. Zum Menschsein gehört das Beurteilen. Solange wir nur wenig von einem Thema verstehen, wird auch unsere Meinung nur halbgar sein. Das Äussern einer halbgaren Meinung halte ich für richtig, wenn "ich" dadurch anderen Meinungen (Gegenstimmen) begegnen möchte, durch die "ich" mich weiterbilde. Weiterbildung ist mir nicht peinlich.
Als negativ beurteile ich geäusserte halbgare Meinungen, die den Eindruck vermitteln sollen, man hätte den Stein der Waisen gefunden, obwohl es wenigstens einen Grund gibt, genau dies nicht zu unterstellen.
EP: Mir ist es wichtig, dass wir die gestellte Grund-Thematik
nicht verlassen und umfassend erörtern.
Meine Anmerkung: Wenn die umfassende Erörterung wirklich gewollt ist, stellt sich die Frage: Warum werden interessierte User ausgeschlossen?
Gibt es einen Unterschied zwischen
"falsch Zeugnis reden" und lügen im Allgemeinen?
Diesen Blog finde ich interessant. Da ich von Echte Perle aus
mir unbekannten Gründen gesperrt bin, erlaube ich mir, erwähnenswerte Aussagen im Blog von EP hier zu kommentieren. Möglicherweise sind meine Gedanken (Kommentare) fehlerhaft - dann bitte ich um entsprechende Mitteilung.
Warum mache ich das? Einerseits finde ich ihr Thema interessant. Andererseits las ich von ihr: Der Mob ist dann die Exekutive.
Dies scheint mir ihr Hinweis auf alle User zu sein, die nicht
ihre Meinung teilen. Das finde ich derart lieblos und unchristlich, dass ich dem widerspreche und nicht auf sich beruhen lassen will. Sollte ich mich in der Interpretation der in Rot gehaltenen Aussage geirrt haben, bitte ich um klare Stellung von EP.
Da ich Echte Perle nicht gesperrt habe, ist sie eingeladen, sich
auch hier in sachlicher Art und Weise zu beteiligen.
----------------
EP: Als Lüge kann man definieren, wie der gesellschaftliche Kontext das versteht. Die letzte mir bekannte Definition, und die halte ich für die beste und fehlerlos anwendbar, ist die:
Einen Sachverhalt so darzustellen, daß ein anderer zwangsläufig zu einem falschen Schluß kommen muß, ist eine Lüge.
Meine Anmerkung:
Dieser Definition kann ich nicht zustimmen. Es ist ganz
menschlich, dass unterschiedliche Erkenntnisse auch zu unterschiedlichen Aussagen führen. Daraus entsteht ggf. ein Irrtum. Der Irrtum setzt moralisch schuldhaftes Verhalten nicht voraus. Manchmal irren sich sogar beide Dialogpartner, weil beiden wichtige Informationen fehlen.
Erst dann, wenn bewußt Fakten verschwiegen oder unwahr
konstruiert werden, kann man n.m.M. von einer Lüge sprechen.
Es stellen sich jetzt die Fragen: 1) Habe ich mich geirrt? 2)
Wenn nein: Wird EP ihre falsche Definition als Irrtum bezeichnen oder als Lüge?
EP: Falsch Zeugnis ablegen - da rechne ich persönlich auch zu,
wenn man so was halbgares vom Stapel läßt, sich aber hinterher herausstellt, dass es nicht richtig war. So etwas ist auch peinlich und fällt letztendlich unter loses Geschwätz, welches verwerflich ist nach dem Neuen Testment.
Meine Anmerkung: Dem kann ich mich nur teilweise
anschließen. Zum Menschsein gehört das Beurteilen. Solange wir nur wenig von einem Thema verstehen, wird auch unsere Meinung nur halbgar sein. Das Äussern einer halbgaren Meinung halte ich für richtig, wenn "ich" dadurch anderen Meinungen (Gegenstimmen) begegnen möchte, durch die "ich" mich weiterbilde. Weiterbildung ist mir nicht peinlich.
Als negativ beurteile ich geäusserte halbgare Meinungen, die den Eindruck vermitteln sollen, man hätte den Stein der Waisen gefunden, obwohl es wenigstens einen Grund gibt, genau dies nicht zu unterstellen.
EP: Mir ist es wichtig, dass wir die gestellte Grund-Thematik
nicht verlassen und umfassend erörtern.
Meine Anmerkung: Wenn die umfassende Erörterung wirklich gewollt ist, stellt sich die Frage: Warum werden interessierte User ausgeschlossen?
Kommentare
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Bluehorse 20.03.2019 10:44
Da sehe ich mich von Dir unverstanden. Wenn Du bitte meinen Eingangsbeitrag genau liest, dann könntest Du das auch erkennen.
(Nutzer gelöscht) 20.03.2019 11:23
Echte Perle geht wohl davon aus, daß hierfür die Kirche zuständig ist.
Es steht zwar in den 10 Geboten - aber das Strafmaß bestimmt nur die weltliche Justiz.
Sie kann ja mal ihren Pfarrer fragen.
Blue Horse kann ohne weiteres zu einem Thema Stellung nehmen.
A) Die Lüge kennt jeder; das Strafmaß richtet sich an dem angerichteten Schaden.
B) das falsche Zeugnis (also über einen anderen) ist schon schwerwiegender.
Das StGB sieht 3 Jahre Gefängnis vor + Geldstrafe.
Natürlich zuzüglich die Wiedergutmachung des angerichteten Schadens.
Wer einen Richter anlügt beim falschen Zeugnis bekommt inoffiziell die "doppelte" Strafe nach StGB 308 ff.
Schulbeispiel im Religions-Unterricht war die Verleugnung des Petrus, ehe 3x der Hahn kräht (was machen eigentlich Hühner am Ölberg, wo soviel Pilger übernachten? Die lebten jedenfalls nicht lange ...).
Aber eigentlich ist dies hier vorrangig ein Partnersuch-Forum und kein Religionsunterricht bezogen auf die Fragen der Perle.
Zeitlos
Es steht zwar in den 10 Geboten - aber das Strafmaß bestimmt nur die weltliche Justiz.
Sie kann ja mal ihren Pfarrer fragen.
Blue Horse kann ohne weiteres zu einem Thema Stellung nehmen.
A) Die Lüge kennt jeder; das Strafmaß richtet sich an dem angerichteten Schaden.
B) das falsche Zeugnis (also über einen anderen) ist schon schwerwiegender.
Das StGB sieht 3 Jahre Gefängnis vor + Geldstrafe.
Natürlich zuzüglich die Wiedergutmachung des angerichteten Schadens.
Wer einen Richter anlügt beim falschen Zeugnis bekommt inoffiziell die "doppelte" Strafe nach StGB 308 ff.
Schulbeispiel im Religions-Unterricht war die Verleugnung des Petrus, ehe 3x der Hahn kräht (was machen eigentlich Hühner am Ölberg, wo soviel Pilger übernachten? Die lebten jedenfalls nicht lange ...).
Aber eigentlich ist dies hier vorrangig ein Partnersuch-Forum und kein Religionsunterricht bezogen auf die Fragen der Perle.
Zeitlos
Bluehorse 20.03.2019 11:56
Marion, Du bist offensichtlich eine ganz Liebe. Aber Dein Beitrag passt nicht so wirklich zu dem Thema des Blogs. Daher lösche ich diesen, ok?
Marion5000 20.03.2019 12:10
🙂Alle menschen können Fehler machen. Irren ist menschlich.
Alle Bewohner dieser ERDE sind Wesen Gottes. Sie dürfen loben, bitten und danken.
Klagen gibt es auch, auf der ERDE.
deswegen dürfen alle Gott loben und preisen. Amen
Und die grössten herrscher können nciht so stark sein, wie der LIEBE GOTT.
Es gibt halt immer Neid, Eifersucht, Empathie u. Apathie.
Das Gegnteil von mann ist frau. Warum gibt es menschen, Warum , Warum,
werden wir geboren, haben eine AUFGABE u. müssen sterben ?
Aller guten dinge sind drei. Der dreieinige Gott.
das zu glauben ist Wahrheit, der ganzen Christen auf der ERDE.
wer es vergessen hat, der o. die kann ja mal das Neue Testament kaufen.
Wer etwas zu vererben hat, der o. die . macht ein Testament....logisch oder ?
Seit Tauseneden von jahren ist das so. Auf dem land, dem Boden, dem acker,
der erde.
wer lesen kann , hat einen Vorteil. Das war schon immer so. Zukunft ist morgen
gestern ist Geschichte. Das Heute zählt❤
wenn mich niemnd mag hier, dann muss ich mich abmelden......leider🤔❤
Gott ist die immerwährende LIEBE. An IHN glaube ich. Amen
Was ist da falsch bitte, weil ich eine Frau bin ?.
Alle Bewohner dieser ERDE sind Wesen Gottes. Sie dürfen loben, bitten und danken.
Klagen gibt es auch, auf der ERDE.
deswegen dürfen alle Gott loben und preisen. Amen
Und die grössten herrscher können nciht so stark sein, wie der LIEBE GOTT.
Es gibt halt immer Neid, Eifersucht, Empathie u. Apathie.
Das Gegnteil von mann ist frau. Warum gibt es menschen, Warum , Warum,
werden wir geboren, haben eine AUFGABE u. müssen sterben ?
Aller guten dinge sind drei. Der dreieinige Gott.
das zu glauben ist Wahrheit, der ganzen Christen auf der ERDE.
wer es vergessen hat, der o. die kann ja mal das Neue Testament kaufen.
Wer etwas zu vererben hat, der o. die . macht ein Testament....logisch oder ?
Seit Tauseneden von jahren ist das so. Auf dem land, dem Boden, dem acker,
der erde.
wer lesen kann , hat einen Vorteil. Das war schon immer so. Zukunft ist morgen
gestern ist Geschichte. Das Heute zählt❤
wenn mich niemnd mag hier, dann muss ich mich abmelden......leider🤔❤
Gott ist die immerwährende LIEBE. An IHN glaube ich. Amen
Was ist da falsch bitte, weil ich eine Frau bin ?.
(Nutzer gelöscht) 20.03.2019 12:19
Marion es geht nicht darum das etwas falsch ist sondern das es sinnlos ist. Sätze wie das Gegenteil von Mann ist Frau sind doch Sinnlos. Da kannst du auch schreiben Wasser ist nass oder ein Wecker ist nicht das selbe wie Marzipan.
Marion5000 20.03.2019 12:31
🙂Drum werde ich mich bald hier abmelden, denn hier dürfen sich alle anmelden.
echte Christen wissen, was Gottesdienst und Gebet bedeutet.
denn Gott zu dienen, IHM gebührt die EHRE allein. Dank und Bitte.
Bitten, Danken und ehrlich sein. Das ist christlich.
essen und abeiten gehört zusammen. Seit ..............weiss ein Christ.
Der, der nicht weiss, warum Christus geboren wurde, der ist ein falscher Christ.
denn das ganze Jahr danken und bitten wir zu unserm HERRGOTT
Du lebst auf der ERDE und willst nicht danken, dem Herrgott......???????
Das ist sehr traurig. ⛪😭
echte Christen wissen, was Gottesdienst und Gebet bedeutet.
denn Gott zu dienen, IHM gebührt die EHRE allein. Dank und Bitte.
Bitten, Danken und ehrlich sein. Das ist christlich.
essen und abeiten gehört zusammen. Seit ..............weiss ein Christ.
Der, der nicht weiss, warum Christus geboren wurde, der ist ein falscher Christ.
denn das ganze Jahr danken und bitten wir zu unserm HERRGOTT
Du lebst auf der ERDE und willst nicht danken, dem Herrgott......???????
Das ist sehr traurig. ⛪😭
(Nutzer gelöscht) 20.03.2019 13:10
Liebe Marion,
mir ist auch aufgefallen, dass du selten etwas zum DIREKTEN THEMA-Blog schreibst—und —oft machst du Gedankensprünge zu ganz anderen Themen- wie das bestehende Blogthema...
Du hast eine freundliche u friedfertige Gesinnung, aber dies ist keine „ Lobpreisecke“- sondern es sind jeweils unabhängige THEMEN-Diskussionen.
? Vielleicht magst du ja mal explizit dazu Stellung nehmen?
Hab Gutes
mir ist auch aufgefallen, dass du selten etwas zum DIREKTEN THEMA-Blog schreibst—und —oft machst du Gedankensprünge zu ganz anderen Themen- wie das bestehende Blogthema...
Du hast eine freundliche u friedfertige Gesinnung, aber dies ist keine „ Lobpreisecke“- sondern es sind jeweils unabhängige THEMEN-Diskussionen.
? Vielleicht magst du ja mal explizit dazu Stellung nehmen?
Hab Gutes
Marion5000 20.03.2019 14:43
🙂Das ist mir am Tag des Glücks zuviel. Denn das steht alles im Gotteslob.
das ist unser neues gebetsbuch. Da steht das echte drin.
Wenn, dannschreibe ich für meine Arbeit. Denn da bekomme ich was zurück.
Jeder mensch ist ein halbes Wesen. Doch als geschädigte Frau und Mutter, kann
ich nicht gegen jesus sein.
sondern nur dafür. Und heute bin ich schon um 4.00 Uhr aufgestanden,
da brauche ich mal Pause, wenn es denn genehmigt ist.
Danke❤ (ich bin Single) und kein perfekter mensch. So wie alle auf der ERDE.
Glaube, Liebe, Hoffnung (die sieben Sakramente sind immer gültig in unserem
Bayern) Grüss Gott
das ist unser neues gebetsbuch. Da steht das echte drin.
Wenn, dannschreibe ich für meine Arbeit. Denn da bekomme ich was zurück.
Jeder mensch ist ein halbes Wesen. Doch als geschädigte Frau und Mutter, kann
ich nicht gegen jesus sein.
sondern nur dafür. Und heute bin ich schon um 4.00 Uhr aufgestanden,
da brauche ich mal Pause, wenn es denn genehmigt ist.
Danke❤ (ich bin Single) und kein perfekter mensch. So wie alle auf der ERDE.
Glaube, Liebe, Hoffnung (die sieben Sakramente sind immer gültig in unserem
Bayern) Grüss Gott
(Nutzer gelöscht) 20.03.2019 19:44
@Marion
Wie sehr ich auch deine Art mag und deinen Lobpreis, aber die Bibel lehrt keinen Dreieinigen Gott.
Es gibt den Vater und den Sohn und den heiligen Geist.
Vater ist der Chef, dann der Sohn und dann der Geist der beiden.
Vater und Sohn sind genauso Gott, wie bei uns Vater und Sohn Mensch sind. Die beiden sind verbunden, aber nicht die Selben.
Der Vater, und nur der Vater ist anbetungswürdig. Wenn du davon ausgehst und sagst, dass Gott dreieinig ist, dann gehst du davon aus, dass alle drei gleich anbetungswürdig sind und das ist falsch.
Die drei ist lediglich eine Zahl mit Bedeutung und wenn du glaubst, dass Vater, Sohn und heiliger Geist eins seien, dann ist das eigentlich gar nicht gut und auch nicht die Wahrheit.
Bei Menschen könnte man auch sagen, dass Vater und Sohn eins sind, aber man weiß, dass sie zwei eigenständige Wesen sind. Ohne den Vater keinen Sohn. Wenn du glaubst, dass der Vater der Sohn ist und umgekehrt, dann ist das nicht gut.
Ich möchte dir auch wirklich nichts böses, aber ich denke, dass ist eine sehr wichtige Sache, das, mit der "Dreieinigkeit"
Ganz liebe Grüße
Wie sehr ich auch deine Art mag und deinen Lobpreis, aber die Bibel lehrt keinen Dreieinigen Gott.
Es gibt den Vater und den Sohn und den heiligen Geist.
Vater ist der Chef, dann der Sohn und dann der Geist der beiden.
Vater und Sohn sind genauso Gott, wie bei uns Vater und Sohn Mensch sind. Die beiden sind verbunden, aber nicht die Selben.
Der Vater, und nur der Vater ist anbetungswürdig. Wenn du davon ausgehst und sagst, dass Gott dreieinig ist, dann gehst du davon aus, dass alle drei gleich anbetungswürdig sind und das ist falsch.
Die drei ist lediglich eine Zahl mit Bedeutung und wenn du glaubst, dass Vater, Sohn und heiliger Geist eins seien, dann ist das eigentlich gar nicht gut und auch nicht die Wahrheit.
Bei Menschen könnte man auch sagen, dass Vater und Sohn eins sind, aber man weiß, dass sie zwei eigenständige Wesen sind. Ohne den Vater keinen Sohn. Wenn du glaubst, dass der Vater der Sohn ist und umgekehrt, dann ist das nicht gut.
Ich möchte dir auch wirklich nichts böses, aber ich denke, dass ist eine sehr wichtige Sache, das, mit der "Dreieinigkeit"
Ganz liebe Grüße
Bluehorse 20.03.2019 23:24
IchmagKuchen
ich lese von Dir: "Vater und Sohn sind genauso Gott, wie bei uns Vater und Sohn Mensch sind."
Wir Menschen können Gott nicht definieren, weil wir ihn nicht erforschen können, wie wir den Menschen erforschen können. Insofern ist Dein Vergleich aus der Luft gegriffen.
Wir kennen aus der Bibel viele Aussagen über Gott - und dennoch können wir Göttlichkeit nicht definieren. Im Johannes Evangelium lesen wir in Kap. 1, dass Jesus göttlich ist ("der selbst Gott ist"
und in allem Gott gleich. Und dennoch gibt es auch Gott, den Vater.
Mir ist das zu hoch, als dass ich Regeln aufstellen könnte, wie man Gott zu betrachten hat und an wen Gebete gerichtet werden dürfen.
Die Bezeichnungen wie Vater oder Sohn sind in meinen Augen Hilfestellungen, damit etwas besser von Gott/Jesus verstehen. Eine 1:1 Übertragung auf menschliche Verhältnisse erscheint mir als eine Überinterpretation.
ich lese von Dir: "Vater und Sohn sind genauso Gott, wie bei uns Vater und Sohn Mensch sind."
Wir Menschen können Gott nicht definieren, weil wir ihn nicht erforschen können, wie wir den Menschen erforschen können. Insofern ist Dein Vergleich aus der Luft gegriffen.
Wir kennen aus der Bibel viele Aussagen über Gott - und dennoch können wir Göttlichkeit nicht definieren. Im Johannes Evangelium lesen wir in Kap. 1, dass Jesus göttlich ist ("der selbst Gott ist"
und in allem Gott gleich. Und dennoch gibt es auch Gott, den Vater. Mir ist das zu hoch, als dass ich Regeln aufstellen könnte, wie man Gott zu betrachten hat und an wen Gebete gerichtet werden dürfen.
Die Bezeichnungen wie Vater oder Sohn sind in meinen Augen Hilfestellungen, damit etwas besser von Gott/Jesus verstehen. Eine 1:1 Übertragung auf menschliche Verhältnisse erscheint mir als eine Überinterpretation.
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 00:17
B h , das ist gerade der Geist weshalb viele nicht zum Glauben an Jesus kommen ! Es ist nur soweit richtig das zwischen Gott und sein Sohn bildlich gesprochen kein Blatt Papier passt . Jesus sagt selber -Vater warum hast du mich verlassen-oder. Das weiß nur der Vater nicht der Sohn - oder Gott sagt aus der Wolke, dies ist mein geliebter Sohn ! Und der heilige Geist wohnt in jedem Gläubigen . Und wenn man Gott bittet dann geht das nur über seinen Sohn der für uns gestorben ist !!!
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 07:45
@bluehorse
einfach nochmal die Bibel lesen, da geht nämlich sehr wohl hervor, wie und wer Gott ist.
Ich stimme dir in keinster Weise zu.
LG
einfach nochmal die Bibel lesen, da geht nämlich sehr wohl hervor, wie und wer Gott ist.
Ich stimme dir in keinster Weise zu.
LG
Bluehorse 21.03.2019 08:16
Lieber IchmagKuchen
ich bestreite doch gar nicht, dass wir aus der Bibel viele Aussagen von und über Gott finden. Jedoch kann ich nicht erkennen, dass Gott umfassend definierbar wird. Du siehst das offensichtlich anders, weißt alles über Gott und daher kannst Du Gott definieren. Wenn dem so ist, lerne ich gerne von Dir.
ich bestreite doch gar nicht, dass wir aus der Bibel viele Aussagen von und über Gott finden. Jedoch kann ich nicht erkennen, dass Gott umfassend definierbar wird. Du siehst das offensichtlich anders, weißt alles über Gott und daher kannst Du Gott definieren. Wenn dem so ist, lerne ich gerne von Dir.
Marion5000 21.03.2019 08:33
🙂 Ich dnekn an Familie. Wer weiss, wer seine Eltern sind, der ist beruhigt.❤
es gibt menschen, die wissen nicht, wer sein Vater o. seine Mutter sind.....
das ist traurig. Doch sie können etwas, was ein anderer nicht kann. Glauben an Gott❤
Eine Mutter kann niemals so denken, wie ein Mann.
wer kein Vater ist, der weiss es nicht. das ist Fakt❤
Wer noch ein Kind ist, denkt wie ein Kind. Wer ein Familienvater geworden ist,
der kann ohne Gottes Liebe nichts❤ Denn der familienvater, so steht es in der Bibel
ist immer Vater-----ein Leben lang❤
Vater werden ist nicht schwer-------Vater sein, dagegen sehr❤
Familie ist Familie. Gott ist grösser als unser HERZ❤⛪☀🎼🎨
Die Mutter ERDE. Das Vaterland.
Gitl international und überall. Denn sie werden Gott schauen, die dienen unserm
Herrgott. Gott ist die LIEBE. Die LIEBE ist immer stärker, als das Böse❤
es gibt menschen, die wissen nicht, wer sein Vater o. seine Mutter sind.....
das ist traurig. Doch sie können etwas, was ein anderer nicht kann. Glauben an Gott❤
Eine Mutter kann niemals so denken, wie ein Mann.
wer kein Vater ist, der weiss es nicht. das ist Fakt❤
Wer noch ein Kind ist, denkt wie ein Kind. Wer ein Familienvater geworden ist,
der kann ohne Gottes Liebe nichts❤ Denn der familienvater, so steht es in der Bibel
ist immer Vater-----ein Leben lang❤
Vater werden ist nicht schwer-------Vater sein, dagegen sehr❤
Familie ist Familie. Gott ist grösser als unser HERZ❤⛪☀🎼🎨
Die Mutter ERDE. Das Vaterland.
Gitl international und überall. Denn sie werden Gott schauen, die dienen unserm
Herrgott. Gott ist die LIEBE. Die LIEBE ist immer stärker, als das Böse❤
Marion5000 21.03.2019 08:39
🙂@ich mag Kuchen. Wenn Du mal Vater bist, denke dran: Gott ist die LIEBE, ER
ist stärker als wir kleine Menschen. Wir sind alle wie kleine Ameisen.❤
Alle müssen wir mal sterben, da gibt es keine Ausnahme. 👍
Und wer böse war: DER muss Entschuldigung sagen!!!
Das kann jeder u. jede SPEICHERN in einem kl. Kästchen in seinem Gehirn. SPEICHERN
Is einfach und das einfache ist COOL Do you understand ?😎
ist stärker als wir kleine Menschen. Wir sind alle wie kleine Ameisen.❤
Alle müssen wir mal sterben, da gibt es keine Ausnahme. 👍
Und wer böse war: DER muss Entschuldigung sagen!!!
Das kann jeder u. jede SPEICHERN in einem kl. Kästchen in seinem Gehirn. SPEICHERN
Is einfach und das einfache ist COOL Do you understand ?😎
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 11:11
Liebe Glaubengeschwister!
Ja, jeder legt in seiner Art und Weise hier wieder mal ein Zeugnis ab. Ein falsches, ein rechtes, ein der gültigen Wahrheit entsprechendes?!?!?!
Aus langjähriger therapeutischer und spiritueller Erfahrung möchte ich bescheiden, ohne andere irgendwie bevormunden zu wollen, sagen, dass je weniger Wissen jemand hat, er sich auf anderes Wissen stützt und das, was er als richtig, oft dann absolut richtig für sich empfindet, er den anderen als Wahrheit vorlegt und "wehe", jemand widerspricht.......
Das ist menschlich und l e i d e r auch allgeimein üblich, auch l e i d e r hier unter uns Christen.
Nun - geben wir Christen also lauter "falsche", eigenmächtige, unselbstständige und daher nicht authentische Zeugnisse ab?! Klar, hier benutzen manche natürlich das Wort der Schrift als ihren unumstößlichen "Beweis." Und da ein anderer anders "beweist", gibt es schon in den Augen der anderen, welche auch solchen Streit mitverfolgen, lauter ungenügende, unvollkommene, falsche Zeugnisse!
Schauen wir jetzt mal das Ganze positiv und freundlcih an! Es sind das vorwiegend keine "falschen" Zeugnisse, sie sind schon irgendwie richtig, warum? Ist das mit dem Vorhergegangen nun ein unlösbarer Widerspruch? Nein!
Wollen wir mal unserem allerliebsten Herrn und Heiland Jesus Christus ein recht gültiges Zeugnis geben. Das ist doch wohl hier bei CsC sehr in der Ordnung, oder?
Dazu aber kurz noch ein notwendiger Vorspann dafür. Es sind schon unzählige Zeugnisse verschiedenster Menschen aus unterschiedlichsten Zeiten für Jesus Christus abgegeben worden. Sogar Atheisten taten das, war ihr Zeugnis authentisch? Nun - sicher nicht der vollen Wahrheit entsprechend, wie konnten diese die auch kennen?
Jeder kann nur das Zeugnis ablegen oder abgeben, was er von einer Sache weiß und wie er innerlich dazu steht...
Ein Ungläubiger könnte zu Jesus sagen, er war eine besonder Persönlichkiet, da ja unsere Zeitrechnung nach ihm benannt ist. Ein Jude oder Moslem könnte sagen, er war ein Sektierer in der Religion der Juden und daraus entwickelte sich eine neue Religion, das Christentum. Ein Esoteriker könnte sagen, Christus war ein Wanderprediger und ein außergewöhnlicher Wundertäter und Heiler, ein ganz besonderer Charismatiker. Manche überkonfessionellen Yogis verehren ihn als das Christuslicht, das unsere finstere Zeit erleuchtet.
Und wir als Christen haben auch nicht die ganz gleiche Vorstellung von Ihm und dann kommt noch bei uns der Vater und der Heilige Geist dazu, was die Zeugnisschaft etwa schwierig macht, weil wir dieses Dreierverhältnis nicht so recht verstehen. Natürlich haben hier einige ganz klare Meinungen davon, aber andere wiederum bestreiten das und legen ein unterschiedliches Zeugnis über die Dreifaltigkeit, die Dreieinigkeit oder über die drei getrennten Personen ab, obwohl es ja nur EINEN GOTT gibt!!!
Moslems und Juden werfen uns z. B. vor, das wir eine Vielgötterreligion haben und dann kommt bei manchen Kirchen noch die Marien- und Heiligenverehrung hinzu, was sollen wir wohl ihnen entgegnen? Wie steht mit unserem christlichen Zeugnis über die Wahrheit GOTTES?!
Ich möchte mal einfach so sagen dürfen; Jeder hat auf seine Weise recht. Mache ich mir das jetzt zu leicht und will dem Zeugnissturm entfleuchen?!
Nein! Ich will nur damit deutlich machen, dass wirklich nur jeder das Zeugnis abgeben kann, was er in sich auf Grund seines Wesens erkennen kann. Es geht nicht anders. Außer, man plappert etwas nach und postuliert einfch das, was man aus seiner Kirche oder Gemeinde kennt und nimmt das ungeprüft als sein eigenes Zeugnis und belegt das Ganze mit Bibelzitaten, um auch gut rechtfertigt zu sein. Das geschieht nun auch häufig, weil selbstständiges Forschen und Prüfen für manche zu aufwendig oder schwierig ist und man sich lieber auf die vorgeschriebenen Glaubensnormen stützt. Das ist üblich. Das ist menschlich. Das ist schlichtweg o.k.
So ist der Mensch gestrickt. Aber ein rechtes Zeugnis ist das dann wohl nicht, eher ein abkopiertes...
Lassen wir doch jetzt Jesus Selbst ein Zeugnis geben, was ungewöhnlich ist, damit vielleicht der eine oder andere, der wirklich mitdenken will, eine etwas erweiterte Sicht der Dinge erfahren kann.
Der fremde Wundertäter
Johannes sprach zu IHM: Meister, wir sahen einen, der trieb böse Geister in Deinem Namen aus und wir verboten´s ihm, weil er uns nicht nachfolgt. Jesus aber sprach: Ihr sollts ihm n i c h t verbieten. Denn niemand, der ein Wunder tut in Meinem Namen, kann so bald übel von Mir reden. Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns. Denn wer euch einen Becher Wasser zu trinken gibt deshalb, weil ihr Christus angehört, wahrlich ICH sage euch: Es wird ihm nicht unvergolten bleiben.
Ist das wohl ein erstaunliches Zeugnis vom HERRN SELBST über einen von den Jüngern vermuteten Falschlehrer?!?!
War das nun ein falsches Zeugnis der Jünger über den fremden Wundertäter? Ja und nein, da sie die Wahrheit noch nicht erkennen konnten. Ehe Jesus ihnen die wahre Antwort sagte, waren sie dem Wundertäter feindlich gesinnt. Sie hatten große Vorurteile ihm gegenüber.
So ist es halt. Mehr oder weniger legen wir hier alle irgendwelche teils ungerechte, halbwahre oder manchmal sogar auch angrifflustige Zeugnisse ab, die nicht sehr wahrheitsvoll sind und tragen so zu Streit und Unfreundlcihkeit bei. Warum?
Mancher will einfach mall dabei sein und auch "seine Seinung", seinem derzeitigen Bewusstseinszustand entsprechend, produzieren. Das ist ja eine Disskussionsplattform und da darf man ja auch mal so recht toll loslegen. Das ist aber nicht der Sinn der Angelegenheit.
Viele wollen doch Antworten haben, um einen wertvollen Inhalt für sich nach Haus zu nehmen. Viele wollen doch wirklich dazu lernen und sind offen und flexibel und lernbegierig, oder?!
Zum Abschluss noch mein bescheidenes Zeugnis über unseren lieben Heiland und Erlöser: Der Weg zum Vater Joh.14 folgendes...
Euer Herz erschrecke nicht! Glaubt an Gott und glaubt an Mich! In Meines Vaters Haus sind viele Wohnungen. Wenns nicht so wäre, hätte Ich dann zu euch gesagt: Ich gehe hin, euch die Stätte zu bereiten?... Jesus spricht zu ihm (Thomas): Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch Mich. Wenn ihr Mich erkannt habt, so werdet ihr auch Meinen Vater erkennen. Und von nun an kennt ihr IHN und habt IHN g e s e h e n. Spricht zu IHM Philippus: Herr, zeige uns den Vater und es genügt uns. Jesus spricht zu Ihm: So lange bin Ich bei euch und du kennst Mich nicht, Philippus? Wer Mich sieht, der s i e h t den Vater! Was sprichst du dann, zeige uns den Vater. Glaubst du nicht, dass Ich im Vater bin un der Vater in Mir?...
...wenn nicht, so glaubt Mir doch um Meiner Werke willen. (Jesus erweckte Tote, heilte Aussätzige, ging über das Galiläische Meer - das waren doch BEWEISE GENUG, oder)
Das Zeugnis, welches ich in meiner Schwäche (Paulus bezeichnete sich auch als schwach und das ist ein gutes Zeugnis!) für Jesus abgab, das mündet ein in das GROSSE ZEUGNIS, das ER uns hiermit im Johannesevangelium gab: Es ist der Vater, der in Ihm wohnt, das Wort, das Fleisch wurde (Joh.1. Im Anfang war das Wort) und das unter uns wohnte.
Für Jesus kann man verschiedene Zeugnisse abgeben, keine Frage... Er ist der Messias, der Erlöser und Retter, der Heilsbringer und Vollender, das Licht und das Brot des Lebens, der Weinstock und wir Seine Reben, der Menschensohn und der Gottessohn, aber das allertiefste und allerhöchste Zeugnis über Ihn kann auch geschrieben werden: Er ist der Vater in menschlicher Gestalt auf Erden zu uns gekommen wie in Jesaia steht: der EWIG VATER!!!
Mögen wir uns hier alle, liebe Geschwister im Herrn, mehr in Seiner Liebe und Freundschaft begegnen und leiten lassen, dann können wir auch in den Diskussionbeiträgen viel mehr in Seinem Sinn lernen!
Möge der Reichtum und die überließende Gnade Gottes unsere Herzen erfüllen in Seinem Namen - AMEN.
Ja, jeder legt in seiner Art und Weise hier wieder mal ein Zeugnis ab. Ein falsches, ein rechtes, ein der gültigen Wahrheit entsprechendes?!?!?!
Aus langjähriger therapeutischer und spiritueller Erfahrung möchte ich bescheiden, ohne andere irgendwie bevormunden zu wollen, sagen, dass je weniger Wissen jemand hat, er sich auf anderes Wissen stützt und das, was er als richtig, oft dann absolut richtig für sich empfindet, er den anderen als Wahrheit vorlegt und "wehe", jemand widerspricht.......
Das ist menschlich und l e i d e r auch allgeimein üblich, auch l e i d e r hier unter uns Christen.
Nun - geben wir Christen also lauter "falsche", eigenmächtige, unselbstständige und daher nicht authentische Zeugnisse ab?! Klar, hier benutzen manche natürlich das Wort der Schrift als ihren unumstößlichen "Beweis." Und da ein anderer anders "beweist", gibt es schon in den Augen der anderen, welche auch solchen Streit mitverfolgen, lauter ungenügende, unvollkommene, falsche Zeugnisse!
Schauen wir jetzt mal das Ganze positiv und freundlcih an! Es sind das vorwiegend keine "falschen" Zeugnisse, sie sind schon irgendwie richtig, warum? Ist das mit dem Vorhergegangen nun ein unlösbarer Widerspruch? Nein!
Wollen wir mal unserem allerliebsten Herrn und Heiland Jesus Christus ein recht gültiges Zeugnis geben. Das ist doch wohl hier bei CsC sehr in der Ordnung, oder?
Dazu aber kurz noch ein notwendiger Vorspann dafür. Es sind schon unzählige Zeugnisse verschiedenster Menschen aus unterschiedlichsten Zeiten für Jesus Christus abgegeben worden. Sogar Atheisten taten das, war ihr Zeugnis authentisch? Nun - sicher nicht der vollen Wahrheit entsprechend, wie konnten diese die auch kennen?
Jeder kann nur das Zeugnis ablegen oder abgeben, was er von einer Sache weiß und wie er innerlich dazu steht...
Ein Ungläubiger könnte zu Jesus sagen, er war eine besonder Persönlichkiet, da ja unsere Zeitrechnung nach ihm benannt ist. Ein Jude oder Moslem könnte sagen, er war ein Sektierer in der Religion der Juden und daraus entwickelte sich eine neue Religion, das Christentum. Ein Esoteriker könnte sagen, Christus war ein Wanderprediger und ein außergewöhnlicher Wundertäter und Heiler, ein ganz besonderer Charismatiker. Manche überkonfessionellen Yogis verehren ihn als das Christuslicht, das unsere finstere Zeit erleuchtet.
Und wir als Christen haben auch nicht die ganz gleiche Vorstellung von Ihm und dann kommt noch bei uns der Vater und der Heilige Geist dazu, was die Zeugnisschaft etwa schwierig macht, weil wir dieses Dreierverhältnis nicht so recht verstehen. Natürlich haben hier einige ganz klare Meinungen davon, aber andere wiederum bestreiten das und legen ein unterschiedliches Zeugnis über die Dreifaltigkeit, die Dreieinigkeit oder über die drei getrennten Personen ab, obwohl es ja nur EINEN GOTT gibt!!!
Moslems und Juden werfen uns z. B. vor, das wir eine Vielgötterreligion haben und dann kommt bei manchen Kirchen noch die Marien- und Heiligenverehrung hinzu, was sollen wir wohl ihnen entgegnen? Wie steht mit unserem christlichen Zeugnis über die Wahrheit GOTTES?!
Ich möchte mal einfach so sagen dürfen; Jeder hat auf seine Weise recht. Mache ich mir das jetzt zu leicht und will dem Zeugnissturm entfleuchen?!
Nein! Ich will nur damit deutlich machen, dass wirklich nur jeder das Zeugnis abgeben kann, was er in sich auf Grund seines Wesens erkennen kann. Es geht nicht anders. Außer, man plappert etwas nach und postuliert einfch das, was man aus seiner Kirche oder Gemeinde kennt und nimmt das ungeprüft als sein eigenes Zeugnis und belegt das Ganze mit Bibelzitaten, um auch gut rechtfertigt zu sein. Das geschieht nun auch häufig, weil selbstständiges Forschen und Prüfen für manche zu aufwendig oder schwierig ist und man sich lieber auf die vorgeschriebenen Glaubensnormen stützt. Das ist üblich. Das ist menschlich. Das ist schlichtweg o.k.
So ist der Mensch gestrickt. Aber ein rechtes Zeugnis ist das dann wohl nicht, eher ein abkopiertes...
Lassen wir doch jetzt Jesus Selbst ein Zeugnis geben, was ungewöhnlich ist, damit vielleicht der eine oder andere, der wirklich mitdenken will, eine etwas erweiterte Sicht der Dinge erfahren kann.
Der fremde Wundertäter
Johannes sprach zu IHM: Meister, wir sahen einen, der trieb böse Geister in Deinem Namen aus und wir verboten´s ihm, weil er uns nicht nachfolgt. Jesus aber sprach: Ihr sollts ihm n i c h t verbieten. Denn niemand, der ein Wunder tut in Meinem Namen, kann so bald übel von Mir reden. Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns. Denn wer euch einen Becher Wasser zu trinken gibt deshalb, weil ihr Christus angehört, wahrlich ICH sage euch: Es wird ihm nicht unvergolten bleiben.
Ist das wohl ein erstaunliches Zeugnis vom HERRN SELBST über einen von den Jüngern vermuteten Falschlehrer?!?!
War das nun ein falsches Zeugnis der Jünger über den fremden Wundertäter? Ja und nein, da sie die Wahrheit noch nicht erkennen konnten. Ehe Jesus ihnen die wahre Antwort sagte, waren sie dem Wundertäter feindlich gesinnt. Sie hatten große Vorurteile ihm gegenüber.
So ist es halt. Mehr oder weniger legen wir hier alle irgendwelche teils ungerechte, halbwahre oder manchmal sogar auch angrifflustige Zeugnisse ab, die nicht sehr wahrheitsvoll sind und tragen so zu Streit und Unfreundlcihkeit bei. Warum?
Mancher will einfach mall dabei sein und auch "seine Seinung", seinem derzeitigen Bewusstseinszustand entsprechend, produzieren. Das ist ja eine Disskussionsplattform und da darf man ja auch mal so recht toll loslegen. Das ist aber nicht der Sinn der Angelegenheit.
Viele wollen doch Antworten haben, um einen wertvollen Inhalt für sich nach Haus zu nehmen. Viele wollen doch wirklich dazu lernen und sind offen und flexibel und lernbegierig, oder?!
Zum Abschluss noch mein bescheidenes Zeugnis über unseren lieben Heiland und Erlöser: Der Weg zum Vater Joh.14 folgendes...
Euer Herz erschrecke nicht! Glaubt an Gott und glaubt an Mich! In Meines Vaters Haus sind viele Wohnungen. Wenns nicht so wäre, hätte Ich dann zu euch gesagt: Ich gehe hin, euch die Stätte zu bereiten?... Jesus spricht zu ihm (Thomas): Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch Mich. Wenn ihr Mich erkannt habt, so werdet ihr auch Meinen Vater erkennen. Und von nun an kennt ihr IHN und habt IHN g e s e h e n. Spricht zu IHM Philippus: Herr, zeige uns den Vater und es genügt uns. Jesus spricht zu Ihm: So lange bin Ich bei euch und du kennst Mich nicht, Philippus? Wer Mich sieht, der s i e h t den Vater! Was sprichst du dann, zeige uns den Vater. Glaubst du nicht, dass Ich im Vater bin un der Vater in Mir?...
...wenn nicht, so glaubt Mir doch um Meiner Werke willen. (Jesus erweckte Tote, heilte Aussätzige, ging über das Galiläische Meer - das waren doch BEWEISE GENUG, oder)
Das Zeugnis, welches ich in meiner Schwäche (Paulus bezeichnete sich auch als schwach und das ist ein gutes Zeugnis!) für Jesus abgab, das mündet ein in das GROSSE ZEUGNIS, das ER uns hiermit im Johannesevangelium gab: Es ist der Vater, der in Ihm wohnt, das Wort, das Fleisch wurde (Joh.1. Im Anfang war das Wort) und das unter uns wohnte.
Für Jesus kann man verschiedene Zeugnisse abgeben, keine Frage... Er ist der Messias, der Erlöser und Retter, der Heilsbringer und Vollender, das Licht und das Brot des Lebens, der Weinstock und wir Seine Reben, der Menschensohn und der Gottessohn, aber das allertiefste und allerhöchste Zeugnis über Ihn kann auch geschrieben werden: Er ist der Vater in menschlicher Gestalt auf Erden zu uns gekommen wie in Jesaia steht: der EWIG VATER!!!
Mögen wir uns hier alle, liebe Geschwister im Herrn, mehr in Seiner Liebe und Freundschaft begegnen und leiten lassen, dann können wir auch in den Diskussionbeiträgen viel mehr in Seinem Sinn lernen!
Möge der Reichtum und die überließende Gnade Gottes unsere Herzen erfüllen in Seinem Namen - AMEN.
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 11:33
Wo viele Worte sind , da hört man den narren
Bluehorse 21.03.2019 11:41
Wenige Worte sind kein Zeichen von Qualität.
Wer persönlich wird, dem fehlen Argumente
Wer Besseres zu bieten hat, als Sonnensohn, soll es tun.
Wer nichts Gutes zu sagen hat, schweigt besser.
Wer persönlich wird, dem fehlen Argumente
Wer Besseres zu bieten hat, als Sonnensohn, soll es tun.
Wer nichts Gutes zu sagen hat, schweigt besser.
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 17:50
Ich habe nur die Weisheit der Bibel wiedergegeben . Und ichstehe da natürlich voll dahinter .
pieter49 21.03.2019 18:56
Charakter, Erziehung, Umgebung, Bibelverständnis …?!
Es gibt für mich nur ein Vorbild !!!
...und das ist der Herr Jesus Christus und Die Frohe Botschaft!!!
...alles andere ist für mich Nebensächlich bzw. Zweitrangig !!!
Es gibt für mich nur ein Vorbild !!!
...und das ist der Herr Jesus Christus und Die Frohe Botschaft!!!
...alles andere ist für mich Nebensächlich bzw. Zweitrangig !!!
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 19:56
@Sonnensohn
schön geschrieben und auch die Bibel zitiert, da bin ich ein großer Fan von. Aber auch mit dir stimme ich nicht überein und das solltet ihr nicht immer, als Streit deuten.
Es gibt keinen "dreieinigen" Gott.
Ewig Vater - Ja, Jesus ist ja auch der Schöpfer, er existierte vor Anbeginn der Zeit.
Am Anfang war das Wort- das Wort war schon, bevor der Anfang geschaffen wurde.
Vom Vater kommt alles und durch den Sohn wurde alles. Dass man Jesus, EWIG VATER nennt, ist absolut gerechtfertigt.
Du hättest auch, vollständigkeitshalber die Verse erwähnen können, die den Schluss nicht mehr zulassen, dass der Vater und der Sohn eins sind. Und gemeint ist nicht einerlei gesinnt, oder mit einer Absicht oder mit einer Liebe, sondern sind sie die selben Wesen oder Instanzen, oder wie auch immer man das nennen mag. Das sind sie nicht.
Er sitzt zur rechten Gottes, er ist der Sohn Gottes, des Höchsten usw.
Der Vater hat den Sohn hervorgebracht. Der Einzige, der nicht hervorgebracht wurde, ist der Vater selber. Selbstverständlich repräsentiert der Sohn alles, wofür der Vater steht, denn der Vater selbst sagte; Das ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe. Deswegen ist auch da, absolut nachvollziehbar, dass der Vater und der Sohn eins sind.
Der Vater gibt Vollmacht. Im Korintherbrief wird sogar der Satan, "Gott dieser Weltzeit" genannt. Gott ist eine Bezeichnung für jemanden, der Vollmacht hat. Diese Vollmacht muss ihm gegeben werden und zwar vom Vater.
Z.B. erlaubte Gott dem Satan, Hiob zu versuchen, er durfte ihn lediglich nicht anfassen. Gott hat Satan teilweise "Vollmacht" gegeben. Dem Sohn aber, hat er gesendet mit absoluter "Vollmacht" denn er ist aus Gott. Er ist nicht nur Geschöpf, sondern er ist wahrhaftig aus Gott (Vater). Der Satan ist "nur" ein Geschöpf, ein gefallener Engel, deswegen auch nicht volle Vollmacht.
Wir sehen, dass der Begriff Gott, nicht nur für den Vater oder den Sohn stehen kann.
Und ich halte das für sehr wichtig, das zu bedenken.
Natürlich sehen wir, wenn wir Jesus sehen, den Vater, denn er hat all seine Gebote gehalten. Ein perfekter Representant und Ebenbild des Vaters.
LG
schön geschrieben und auch die Bibel zitiert, da bin ich ein großer Fan von. Aber auch mit dir stimme ich nicht überein und das solltet ihr nicht immer, als Streit deuten.
Es gibt keinen "dreieinigen" Gott.
Ewig Vater - Ja, Jesus ist ja auch der Schöpfer, er existierte vor Anbeginn der Zeit.
Am Anfang war das Wort- das Wort war schon, bevor der Anfang geschaffen wurde.
Vom Vater kommt alles und durch den Sohn wurde alles. Dass man Jesus, EWIG VATER nennt, ist absolut gerechtfertigt.
Du hättest auch, vollständigkeitshalber die Verse erwähnen können, die den Schluss nicht mehr zulassen, dass der Vater und der Sohn eins sind. Und gemeint ist nicht einerlei gesinnt, oder mit einer Absicht oder mit einer Liebe, sondern sind sie die selben Wesen oder Instanzen, oder wie auch immer man das nennen mag. Das sind sie nicht.
Er sitzt zur rechten Gottes, er ist der Sohn Gottes, des Höchsten usw.
Der Vater hat den Sohn hervorgebracht. Der Einzige, der nicht hervorgebracht wurde, ist der Vater selber. Selbstverständlich repräsentiert der Sohn alles, wofür der Vater steht, denn der Vater selbst sagte; Das ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe. Deswegen ist auch da, absolut nachvollziehbar, dass der Vater und der Sohn eins sind.
Der Vater gibt Vollmacht. Im Korintherbrief wird sogar der Satan, "Gott dieser Weltzeit" genannt. Gott ist eine Bezeichnung für jemanden, der Vollmacht hat. Diese Vollmacht muss ihm gegeben werden und zwar vom Vater.
Z.B. erlaubte Gott dem Satan, Hiob zu versuchen, er durfte ihn lediglich nicht anfassen. Gott hat Satan teilweise "Vollmacht" gegeben. Dem Sohn aber, hat er gesendet mit absoluter "Vollmacht" denn er ist aus Gott. Er ist nicht nur Geschöpf, sondern er ist wahrhaftig aus Gott (Vater). Der Satan ist "nur" ein Geschöpf, ein gefallener Engel, deswegen auch nicht volle Vollmacht.
Wir sehen, dass der Begriff Gott, nicht nur für den Vater oder den Sohn stehen kann.
Und ich halte das für sehr wichtig, das zu bedenken.
Natürlich sehen wir, wenn wir Jesus sehen, den Vater, denn er hat all seine Gebote gehalten. Ein perfekter Representant und Ebenbild des Vaters.
LG
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:03
Guten Abend i m k . Warum nur so kompliziert . Jesus selber sagt Gott ist Geist . Und dieser Geist hat alles erschaffen . Seinem Sohn Jesus hat er alle macht gegeben . Sein Sohn Jesus hat mit seinen Engeln die Engel satans und ihn selber im Himmel besiegt und ihn aus dem Himmel vertrieben . Offentsichtlich ist ,wir können uns die Kraft gottes , seine Macht und seine grenzenlose liebe realischtisch gar nicht vorstellen ! Irgendwo da draußen im universum
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:06
@Dienatur
Gottes Thron ist im dritten Himmel, außerhalb des Universums.
I. Himmel - Himmel der Vögel
II. Himmel - Himmel der Sterne
III. Himmel - Thron Gottes
Und eigentlich war es Michael, der gegen den Drachen kämpfte im Himmel.
LG
Gottes Thron ist im dritten Himmel, außerhalb des Universums.
I. Himmel - Himmel der Vögel
II. Himmel - Himmel der Sterne
III. Himmel - Thron Gottes
Und eigentlich war es Michael, der gegen den Drachen kämpfte im Himmel.
LG
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:16
Im Universum hat Gott seinen Thron . Seine Engel sind dort wahrscheinlich auch zu Hause . Unser herrjesus hat ja uns mitgeteilt wie es in der Bibel steht das er uns dort wo er ist , uns Wohnungen macht und dann wenn es sein Vater sagt uns die lebendigen und die Toten die in seinem Geiste entschlafen sind zu sich holt . Liebe mit Menschen , macht es doch nich so schwammig und kompliziert . Es ist doch ganz einfach . Und ihr habt dann auch ein ganz super klares Von Gott und seinem Sohn .
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:19
Von drittem Himmel und außerhalb vom Universum hab ich doch gar nichts geschrieben
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:20
@Bluehorse
Er vertilgte alles Bestehende auf dem Erdboden, vom Menschen bis zum Vieh, bis zum Gewürm und zu den Vögeln des Himmels 1.Mose 7 ; 23
Und Gott sprach: Es sollen Lichter an der Himmelsausdehnung sein, zur Unterscheidung von Tag und Nacht, die sollen als Zeichen dienen und zur Bestimmung der Zeiten und der Tage und Jahre, 1.Mose 1 ; 14
Ich weiß von einem Menschen in Christus, der vor 14 Jahren (ob im Leib oder ob außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht; Gott weiß es) bis in den dritten Himmel entrückt wurde. 2.Korinther 12 ; 2
Es gibt noch mehr Verse, aber diese kann man durchaus stellvertretend nehmen um zu veranschaulichen, dass es sehr wahrscheinlich 3 Himmel gibt.
Er vertilgte alles Bestehende auf dem Erdboden, vom Menschen bis zum Vieh, bis zum Gewürm und zu den Vögeln des Himmels 1.Mose 7 ; 23
Und Gott sprach: Es sollen Lichter an der Himmelsausdehnung sein, zur Unterscheidung von Tag und Nacht, die sollen als Zeichen dienen und zur Bestimmung der Zeiten und der Tage und Jahre, 1.Mose 1 ; 14
Ich weiß von einem Menschen in Christus, der vor 14 Jahren (ob im Leib oder ob außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht; Gott weiß es) bis in den dritten Himmel entrückt wurde. 2.Korinther 12 ; 2
Es gibt noch mehr Verse, aber diese kann man durchaus stellvertretend nehmen um zu veranschaulichen, dass es sehr wahrscheinlich 3 Himmel gibt.
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:25
Siehe, der Himmel und aller Himmel Himmel und die Erde und alles, was in ihr ist, gehört dem HERRN, deinem Gott 5.Mose 10 ; 14
Aber wohnt Gott wirklich auf der Erde? Siehe, die Himmel und aller Himmel Himmel können dich nicht fassen; wie sollte es denn dieses Haus tun, das ich gebaut habe! 1.Könige 8 ; 27
Aber wohnt Gott wirklich auf der Erde? Siehe, die Himmel und aller Himmel Himmel können dich nicht fassen; wie sollte es denn dieses Haus tun, das ich gebaut habe! 1.Könige 8 ; 27
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:29
Und wer beim Himmel schwört, der schwört bei dem Thron Gottes und bei dem, der darauf sitzt. MT 23 ; 22
Bluehorse 21.03.2019 21:29
ichmagkuchen:
Wenn Du nur 2. Korinther 12, 2 als Angabe anbieten kannst, sind wir uns einig
- dass wir von einem 3. Himmel wissen, aber nicht wissen, dass er sich außerhalb des Universums befindet.
- Und was mit Gottes Thron gemeint sein kann - und wo dieser sich befindet, das weißt Du nicht.
ist das so richtig?
Wenn Du nur 2. Korinther 12, 2 als Angabe anbieten kannst, sind wir uns einig
- dass wir von einem 3. Himmel wissen, aber nicht wissen, dass er sich außerhalb des Universums befindet.
- Und was mit Gottes Thron gemeint sein kann - und wo dieser sich befindet, das weißt Du nicht.
ist das so richtig?
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:43
@Bluehorse
also warum sollte die Rede von einem 3. Himmel sein, wenn dies lediglich der Himmel der Sterne ist ?
Nach diesem schaute ich, und siehe, eine Tür war geöffnet im Himmel; und die erste Stimme, die ich gleich einer Posaune mit mir reden gehört hatte, sprach: Komm hier herauf, und ich will dir zeigen, was nach diesem geschehen muss! Und sogleich war ich im Geist; und siehe, ein Thron stand im Himmel, und auf dem Thron saß einer. Off 4 ; 1,2
Jetzt bräuchten wir jemanden, der sich mit griechisch auskennt und bestätigen kann, dass es zwei Arten von Himmel gibt. Einmal Einzahl und einmal Mehrzahl. Einzahl eigentlich eher für sichtbares und Mehrzahl eher für den göttlichen Himmel. Ich bin mir sicher, dass es diese Unterscheidung gibt, aber nicht mehr ganz genau sicher, ob das auch bei diesen Versen dann der Fall ist, sodass wir ganz klar unterscheiden könnten, welcher Himmel nun gemeint ist. Ich verstehe aber, dass man denken könnte, dass das meine eigene Interpretation ist.
also warum sollte die Rede von einem 3. Himmel sein, wenn dies lediglich der Himmel der Sterne ist ?
Nach diesem schaute ich, und siehe, eine Tür war geöffnet im Himmel; und die erste Stimme, die ich gleich einer Posaune mit mir reden gehört hatte, sprach: Komm hier herauf, und ich will dir zeigen, was nach diesem geschehen muss! Und sogleich war ich im Geist; und siehe, ein Thron stand im Himmel, und auf dem Thron saß einer. Off 4 ; 1,2
Jetzt bräuchten wir jemanden, der sich mit griechisch auskennt und bestätigen kann, dass es zwei Arten von Himmel gibt. Einmal Einzahl und einmal Mehrzahl. Einzahl eigentlich eher für sichtbares und Mehrzahl eher für den göttlichen Himmel. Ich bin mir sicher, dass es diese Unterscheidung gibt, aber nicht mehr ganz genau sicher, ob das auch bei diesen Versen dann der Fall ist, sodass wir ganz klar unterscheiden könnten, welcher Himmel nun gemeint ist. Ich verstehe aber, dass man denken könnte, dass das meine eigene Interpretation ist.
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 21:53
@Dienatur
du hast einfach ein paar Andeutungen gemacht, zu denen ich Antworten wollte. Ich wollte dich aber nicht verärgern. Verzeih mir
du hast einfach ein paar Andeutungen gemacht, zu denen ich Antworten wollte. Ich wollte dich aber nicht verärgern. Verzeih mir
Bluehorse 21.03.2019 22:05
Lieber ichmagKuchen
vieles, was wir gerne genau wissen möchten, ist in der Bibel lediglich angedeutet. Vermutlich soll es auch so sein. Von daher sträuben sich mir die Haare, wenn Formulierungen erfolgen, die so klingen, als ob der jeweilige User hier im Forum etwas ganz genau weiß über etwas, was doch nur in der Schrift angedeutet ist.
Ich denke, wir dürfen etwas fantasieren und schlußfolgern. Ob es sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Nur eben sollten wir unterscheiden was wir genau wissen, wofür wir ggf. einen klaren Beleg haben von dem, was wir eben nicht genau wissen und uns lediglich denken, dass es so oder so sein könnte.
vieles, was wir gerne genau wissen möchten, ist in der Bibel lediglich angedeutet. Vermutlich soll es auch so sein. Von daher sträuben sich mir die Haare, wenn Formulierungen erfolgen, die so klingen, als ob der jeweilige User hier im Forum etwas ganz genau weiß über etwas, was doch nur in der Schrift angedeutet ist.
Ich denke, wir dürfen etwas fantasieren und schlußfolgern. Ob es sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Nur eben sollten wir unterscheiden was wir genau wissen, wofür wir ggf. einen klaren Beleg haben von dem, was wir eben nicht genau wissen und uns lediglich denken, dass es so oder so sein könnte.
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 22:06
Und was mir auffällt ist, dass aus Offenbarung hervor geht, dass der Himmel, in dem der Thron Gottes steht, nur im Geiste erreicht werden kann. Der Himmel der Sterne ist aber für Menschen, auch im Leib, zugänglich. Jetzt könnte man sagen, dass, ohne zu widersprechen, dass nur Gott es weiß, in 2.Korinther 12 ; 2 auch davon ausgegangen werden kann, dass dieser Himmel, nur im geistigen Zustand erreicht werden kann.
Ich hoffe es ist verständlich, was ich meine
Ich hoffe es ist verständlich, was ich meine
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 22:08
@bluehorse
ja, das ist meine persönliche Ansicht und ich stimme dir grundsätzlich zu, dass gewisse Sachen, Interpretationen sind.
ja, das ist meine persönliche Ansicht und ich stimme dir grundsätzlich zu, dass gewisse Sachen, Interpretationen sind.
Bluehorse 21.03.2019 22:13
Nun, im neuen Jerusalem gibt es auch einen Thron, einen neuen Himmel, eine neue Erde. (Offenb. 20, 11 u. Offenb. 21) aber ich kann nicht erkennen, wo genau das sein wird.
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 22:19
Das neue Jerusalem wird doch auf die Erden kommen. Unter den Menschen. Eine riesige Stadt. Nach der Bibel soll sie ca. 2000KM Länge, Breite, Höhe haben
KAUM zu übersehen
KAUM zu übersehen
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 22:27
Offenbarung 21, das neue Jerusalem, die Stadt, die aus dem Himmel herab kommt ?
Was ist eben nicht so ?
Was ist eben nicht so ?
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 22:30
Guten Abend i m Kuchen . Du hast mich nicht im geringsten verärgert . Bin froh und danke Gott für deine anwesenheit hier !
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 22:32
@Dienatur
ich danke dir mein Lieber und das gebe ich sehr gerne wieder zurück an dich.
LG
ich danke dir mein Lieber und das gebe ich sehr gerne wieder zurück an dich.
LG
Bluehorse 21.03.2019 22:37
IMK
Ich lese von Dir: "Offenbarung 21, das neue Jerusalem, die Stadt, die aus dem Himmel herab kommt ?"
Wie auch immer: Die alte Erde und der alte Himmel werden dann nicht mehr existieren. Jetzt vermute ich mal: Es wird sich um die neue Erde mit einem neuen Himmel handeln.
Ich lese von Dir: "Offenbarung 21, das neue Jerusalem, die Stadt, die aus dem Himmel herab kommt ?"
Wie auch immer: Die alte Erde und der alte Himmel werden dann nicht mehr existieren. Jetzt vermute ich mal: Es wird sich um die neue Erde mit einem neuen Himmel handeln.
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 22:40
@bluehorse
ich bin zu hundert Prozent deiner Meinung, wenn du sagst, "wie auch immer"
Ist eigentlich nicht so wichtig.
Jeder hat da seine Ansicht und du sagtest ja schon, dass jeder da mit einer anderen Portion Fantasie ran geht. Das finde ich gut.
LG
ich bin zu hundert Prozent deiner Meinung, wenn du sagst, "wie auch immer"
Ist eigentlich nicht so wichtig.
Jeder hat da seine Ansicht und du sagtest ja schon, dass jeder da mit einer anderen Portion Fantasie ran geht. Das finde ich gut.
LG
JesusComesBackSoon 21.03.2019 22:52
@IMK: "Das neue Jerusalem wird doch auf die Erden kommen. Unter den Menschen. Eine riesige Stadt. Nach der Bibel soll sie ca. 2000KM Länge, Breite, Höhe haben"
Ja und der "Thron" Gottes, wo wird der dann sein?
"Und ich hörte eine große Stimme von dem Stuhl, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein;" [OFFB. 21,3]
Ja und der "Thron" Gottes, wo wird der dann sein?
"Und ich hörte eine große Stimme von dem Stuhl, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein;" [OFFB. 21,3]
JesusComesBackSoon 21.03.2019 22:57
@IMK: "Jetzt bräuchten wir jemanden, der sich mit griechisch auskennt und bestätigen kann, dass es zwei Arten von Himmel gibt. Einmal Einzahl und einmal Mehrzahl."
Nun vielleicht gibt ja der erste Vers der Bibel auch schon einen Hinweis:
"Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde." [1. MO. 1,1 Schlachter]
In the beginning, God created the heavens and the earth. [ .. English Standard Version ]
Nun vielleicht gibt ja der erste Vers der Bibel auch schon einen Hinweis:
"Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde." [1. MO. 1,1 Schlachter]
In the beginning, God created the heavens and the earth. [ .. English Standard Version ]
(Nutzer gelöscht) 21.03.2019 23:00
@jcbs
vielen Dank, für die Hinweise.
vielen Dank, für die Hinweise.
perlental 22.03.2019 04:56
Jesus... er ist der Vater in menschlicher Gestalt auf Erden zu uns gekommen wie in Jesaia steht: der EWIG VATER!!!
Danke Sonnensohn für deinen wertvollen Beitrag und auch die anderen Stellenzitate.
Danke Sonnensohn für deinen wertvollen Beitrag und auch die anderen Stellenzitate.
perlental 22.03.2019 05:05
... Und ist jetzt aufgrund Deiner Darlegung die Aussage von ichmagKuchen " falsch Zeugnis ablegen" (um zum Topic zurück zu kommen) gegen Gott oder fällt das dann unter "wer nicht gegen... der ist für..."?
Bluehorse 22.03.2019 08:31
Nicht die User in diesem Blog betreffend möchte ich aufgrund einer aktuellen Begegnung in einem anderen Blog mal bemerken:
Manchmal begegnen mir Christen mit ausbaufähigem Wissen aber großer Überheblichkeit. Das äussert sich z.B. darin, andere Menschen, die man nicht kennt, zu beurteilen. Kritik an diesem Verhalten wird als destruktiv empfunden. Gerade wenn es sich um Christen handelt, die ständig Bibelzitate anführen, bedauere ich den Mangel an Authentizität und Reife.
Manchmal begegnen mir Christen mit ausbaufähigem Wissen aber großer Überheblichkeit. Das äussert sich z.B. darin, andere Menschen, die man nicht kennt, zu beurteilen. Kritik an diesem Verhalten wird als destruktiv empfunden. Gerade wenn es sich um Christen handelt, die ständig Bibelzitate anführen, bedauere ich den Mangel an Authentizität und Reife.
JesusComesBackSoon 22.03.2019 11:10
@Perlental: "Jesus... er ist der Vater in menschlicher Gestalt auf Erden zu uns gekommen wie in Jesaia steht: der EWIG VATER!!!"
Das Vater und Sohn ein und dasselbe Wesen wären, ja diese Lehre gibt es.
Viele Bibelstellen bezeugen aber, dass Vater und Sohn doch zwei Wesen und (nur) eins im Geiste sind.
"Ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten." [DAN. 7,13-14]
"Denn wie der Vater hat das Leben in ihm selber, also hat er dem Sohn gegeben, das Leben zu haben in ihm selber, und hat ihm Macht gegeben, auch das Gericht zu halten, darum daß er des Menschen Sohn ist." [JOH. 5,26-27]
"Da er aber voll Heiligen Geistes war und fest zum Himmel schaute, sah er die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen; und er sprach: Siehe, ich sehe die Himmel geöffnet und den Sohn des Menschen zur Rechten Gottes stehen!" [APG. 7,55-56]
"Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in der Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, 2der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesu Christo, was er gesehen hat." [OFFB. 1,1-2]
usw. usw.
und ganz bedenklich bezüglich dieser Lehre ist diese Aussage des Apostel Johannes:
Das ist der Widerchrist, der den Vater und den Sohn leugnet. [1. JOH. 2,23]
Möge deshalb jeder um Weisheit und Erkenntnis auch bezüglich seines Gottesbildes beten um nicht menschlichen Lehren anheim zu fallen.
Das Vater und Sohn ein und dasselbe Wesen wären, ja diese Lehre gibt es.
Viele Bibelstellen bezeugen aber, dass Vater und Sohn doch zwei Wesen und (nur) eins im Geiste sind.
"Ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten." [DAN. 7,13-14]
"Denn wie der Vater hat das Leben in ihm selber, also hat er dem Sohn gegeben, das Leben zu haben in ihm selber, und hat ihm Macht gegeben, auch das Gericht zu halten, darum daß er des Menschen Sohn ist." [JOH. 5,26-27]
"Da er aber voll Heiligen Geistes war und fest zum Himmel schaute, sah er die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen; und er sprach: Siehe, ich sehe die Himmel geöffnet und den Sohn des Menschen zur Rechten Gottes stehen!" [APG. 7,55-56]
"Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in der Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, 2der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesu Christo, was er gesehen hat." [OFFB. 1,1-2]
usw. usw.
und ganz bedenklich bezüglich dieser Lehre ist diese Aussage des Apostel Johannes:
Das ist der Widerchrist, der den Vater und den Sohn leugnet. [1. JOH. 2,23]
Möge deshalb jeder um Weisheit und Erkenntnis auch bezüglich seines Gottesbildes beten um nicht menschlichen Lehren anheim zu fallen.
(Nutzer gelöscht) 22.03.2019 11:27
Ja, ich danke auch dem hiesigen Blogbetreiber Bluehorse für seine nachvollziehbare und sehr verständnisvolle "Moderation".
Und es gibt auch immer wieder Seelen, wie Perlentau und andere, die ein tieferes Wahrheitsvermgen bezeugen und lernen wollen. IchmagKuchen bemüht sich auch, seine Interpretationen biblisch zu belegen, was verständlich ist und für mich o.k.
Dienatur will ich hier nicht kritisieren, wie er es sonst gerne bei anderen tut, aber dennoch möchte ich sagen dürfen, dass er anhand seiner grobegestrickten Ausdrucksweise und Rechtschreibungsfehler sich eher bescheiden sollte.
Das war meinerseits auch ein unvollkommenes Zeugnis, das gebe ich zu, da ich ja die genannten Menschen nicht näher kenne. Aber allein die Art, wie jemand sich hier auf längere Zeit und auch in anderen Blogbeiträgen äußert, gibt doch letztlich einen gewissen Aufschluss über sein Wesen.
Ich will aber ehrlichen Herzen die angesprochenen Teilnehmer um Verzeihung bitten, wenn sie sich durch meine Äußerung ungerecht behandelt fühlen.
Lasst uns darum mit Petrus sagen: "Alle Sorge werfet auf IHN, denn ER sorgt für euch."
Wir sind alle hier auf dieser Lebensschule, um zu lernen. Und jeder von uns kann es tun.
Vor allem aber das wäre hier wirklich in den Beiträgen zu lernen, dass man, wenn man gegensätzliche Meinungen hat, diese in Freundlichkeit "rüberbringt." Es kommt wirklich immer nur auf das WIE an, wie man etwas sagt.
Und da Jesus, unser Herr und Meister die tiefste Demut hatte und sich als Himmelskönig so sehr erniedrigte bis zum Tod am Kreuz, so sollte es unser ernsthaftes Verlangen sein, wenigsten im alltäglichen Umgang mit anderen diese Himmelsgbe der Demut zu entwickeln.
Menschen, die einfach so ungeschmickt ihre Komentare reinwerfen und persönlich andere in Frage stellen, sind, obwohl sie sagen, dass sie Jesus ehren, alles andere als Seine Jünger!
Möge die Liebe Gottes unsrere Herzen in Wahrheit erfüllen, auf dass diese dann sanft und liebevoll, gleich dem lebendigen Wasser des Lebens zu den Brüdern und Schwestern kommt und sie tröstet und ihnen Frieden, Freude und Einheit bringt, Wolfgang.
Und es gibt auch immer wieder Seelen, wie Perlentau und andere, die ein tieferes Wahrheitsvermgen bezeugen und lernen wollen. IchmagKuchen bemüht sich auch, seine Interpretationen biblisch zu belegen, was verständlich ist und für mich o.k.
Dienatur will ich hier nicht kritisieren, wie er es sonst gerne bei anderen tut, aber dennoch möchte ich sagen dürfen, dass er anhand seiner grobegestrickten Ausdrucksweise und Rechtschreibungsfehler sich eher bescheiden sollte.
Das war meinerseits auch ein unvollkommenes Zeugnis, das gebe ich zu, da ich ja die genannten Menschen nicht näher kenne. Aber allein die Art, wie jemand sich hier auf längere Zeit und auch in anderen Blogbeiträgen äußert, gibt doch letztlich einen gewissen Aufschluss über sein Wesen.
Ich will aber ehrlichen Herzen die angesprochenen Teilnehmer um Verzeihung bitten, wenn sie sich durch meine Äußerung ungerecht behandelt fühlen.
Lasst uns darum mit Petrus sagen: "Alle Sorge werfet auf IHN, denn ER sorgt für euch."
Wir sind alle hier auf dieser Lebensschule, um zu lernen. Und jeder von uns kann es tun.
Vor allem aber das wäre hier wirklich in den Beiträgen zu lernen, dass man, wenn man gegensätzliche Meinungen hat, diese in Freundlichkeit "rüberbringt." Es kommt wirklich immer nur auf das WIE an, wie man etwas sagt.
Und da Jesus, unser Herr und Meister die tiefste Demut hatte und sich als Himmelskönig so sehr erniedrigte bis zum Tod am Kreuz, so sollte es unser ernsthaftes Verlangen sein, wenigsten im alltäglichen Umgang mit anderen diese Himmelsgbe der Demut zu entwickeln.
Menschen, die einfach so ungeschmickt ihre Komentare reinwerfen und persönlich andere in Frage stellen, sind, obwohl sie sagen, dass sie Jesus ehren, alles andere als Seine Jünger!
Möge die Liebe Gottes unsrere Herzen in Wahrheit erfüllen, auf dass diese dann sanft und liebevoll, gleich dem lebendigen Wasser des Lebens zu den Brüdern und Schwestern kommt und sie tröstet und ihnen Frieden, Freude und Einheit bringt, Wolfgang.
(Nutzer gelöscht) 22.03.2019 15:18
@jcbs
Amen !
Amen !
Bluehorse 22.03.2019 21:52
Ist Jesus anbetungswürdig?
IchmagKuchen meint : Der Vater, und nur der Vater ist anbetungswürdig.
(siehe Beitrag vom 20.03. um 19:44 Uhr)
-----------------------
Hierzu folgendes:
Die folgenden Stellen sind Gebetsrufe, die an Jesus gerichtet sind
1) 1Kor 16,22 = "Unser Herr, komm!" auf Aramäisch.
2) Apostelgeschichte 9, 5 "wer bist Du, Herr?" (und mit Herr ist hier Gott gemeint und nicht wie z. B. "Herr" unseres höfliches "guten Tag, Herr Müller"
sowie die Begebenheit mit Hananias, Vers 10.
3) Apostelgeschichte 7, 59+60: Stephanus rief zu Jesus: "Herr, Jesus, nimm einen Geist auf." Sowie: Herr, strafe sie nicht für ihre Sünden"
4) Offenbarung 5 in der das Lamm (Jesus) angebetet wird. "Und die Ältesten fielen nieder und beteten an." (V. 14)
An vielen Stellen wird die Anrede "Herr" benutzt. Das ist im AT die Anrede Gottes, die im NT in der Regel auf Jesus bezogen ist.
Deshalb, lieber IMK, kann ich Dir nicht zustimmen.
IchmagKuchen meint : Der Vater, und nur der Vater ist anbetungswürdig.
(siehe Beitrag vom 20.03. um 19:44 Uhr)
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Hierzu folgendes:
Die folgenden Stellen sind Gebetsrufe, die an Jesus gerichtet sind
1) 1Kor 16,22 = "Unser Herr, komm!" auf Aramäisch.
2) Apostelgeschichte 9, 5 "wer bist Du, Herr?" (und mit Herr ist hier Gott gemeint und nicht wie z. B. "Herr" unseres höfliches "guten Tag, Herr Müller"
sowie die Begebenheit mit Hananias, Vers 10.
3) Apostelgeschichte 7, 59+60: Stephanus rief zu Jesus: "Herr, Jesus, nimm einen Geist auf." Sowie: Herr, strafe sie nicht für ihre Sünden"
4) Offenbarung 5 in der das Lamm (Jesus) angebetet wird. "Und die Ältesten fielen nieder und beteten an." (V. 14)
An vielen Stellen wird die Anrede "Herr" benutzt. Das ist im AT die Anrede Gottes, die im NT in der Regel auf Jesus bezogen ist.
Deshalb, lieber IMK, kann ich Dir nicht zustimmen.
(Nutzer gelöscht) 22.03.2019 23:01
Titus 2,13 indem wir erwarten die glückselige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit unseres großen Gottes und Heilandes Jesus Christus, 14 der sich selbst für uns gegeben hat, auf daß er uns loskaufte von aller Gesetzlosigkeit und reinigte sich selbst ein Eigentumsvolk, eifrig in guten Werken
In Titus 2,13-14 nennt Paulus ihn unseren großen Gott und Erlöser, Jesus Christus, der sich selber hingab, um uns zu erlösen...
In Titus 2,13-14 nennt Paulus ihn unseren großen Gott und Erlöser, Jesus Christus, der sich selber hingab, um uns zu erlösen...
(Nutzer gelöscht) 22.03.2019 23:12
Nur Gott ist gut
Bibelstellen: Lukas 18,19
„Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott“ (Lukas 18,19).
Es kann einen auf den ersten Blick verwundern, dass der Herr es zurückwies, als „gut“ bezeichnet zu werden. Aber wenn man bedenkt, wie es zu der Aussage kam, wird es klar, wie es gemeint ist.
Ein gewisser Oberster hatte ihn gefragt: „Guter Lehrer, was muss ich tun, um ewiges Leben zu erben?“ (Lk 18,18). Dieser Mann sah in Jesus einen an sich gewöhnlichen Menschen, der es aber geschafft hatte, gut zu sein, und daher besonders befähigt war, andere zu belehren.
Der Herr Jesus machte diesem sehr rechtschaffenen Mann nun mit seinen Worten klar, dass es keinen guten Menschen gibt und auch nie geben wird. Natürlich war der Herr Jesus gut - denn er ist Gott, der Mensch geworden war. Aber unter den „gewöhnlichen Menschen“ auf der Erde (und dafür hielt dieser Mann Jesus) gibt es keinen Guten. „Da ist keiner, der Gutes tut, da ist auch nicht einer“ (Rö 3,12).
Das war die erste Lektion, die dieser rechtschaffene und selbstgerechte Mensch lernen musste, als der Herr zu ihm sprach. Und wie viele rechtschaffenen Leute müssen das auch heute noch lernen!
Bibelstellen: Lukas 18,19
„Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott“ (Lukas 18,19).
Es kann einen auf den ersten Blick verwundern, dass der Herr es zurückwies, als „gut“ bezeichnet zu werden. Aber wenn man bedenkt, wie es zu der Aussage kam, wird es klar, wie es gemeint ist.
Ein gewisser Oberster hatte ihn gefragt: „Guter Lehrer, was muss ich tun, um ewiges Leben zu erben?“ (Lk 18,18). Dieser Mann sah in Jesus einen an sich gewöhnlichen Menschen, der es aber geschafft hatte, gut zu sein, und daher besonders befähigt war, andere zu belehren.
Der Herr Jesus machte diesem sehr rechtschaffenen Mann nun mit seinen Worten klar, dass es keinen guten Menschen gibt und auch nie geben wird. Natürlich war der Herr Jesus gut - denn er ist Gott, der Mensch geworden war. Aber unter den „gewöhnlichen Menschen“ auf der Erde (und dafür hielt dieser Mann Jesus) gibt es keinen Guten. „Da ist keiner, der Gutes tut, da ist auch nicht einer“ (Rö 3,12).
Das war die erste Lektion, die dieser rechtschaffene und selbstgerechte Mensch lernen musste, als der Herr zu ihm sprach. Und wie viele rechtschaffenen Leute müssen das auch heute noch lernen!
(Nutzer gelöscht) 22.03.2019 23:13
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 01:36
Ich verweise einfach auf das, was ich hier geschrieben habe. Das hat immer noch Bestand. Der Vater ist der, von dem alles kommt und ist allein anbetungswürdig. Ich mein, man kann euch ja sogar sagen, guck mal hier, das hat Jesus gesagt und ihr sagt dann, aber guck mal hier, das steht im Galaterbrief oder im Römer. Ich frag mich hier oft, was ist denn euer Maßstab ? Jesus selbst spricht, ob zum Thema Ehe, oder Beten oder was auch immer. Ihr aber sucht euch eigentlich immer einen anderen Weg, als den von Jesus.
Also das ist das Gefühl, welches ich habe.
Wie ihr auch immer zuhört oder mitlest. Ich werde mich auch nicht immer wiederholen, ich kann nur auf das verweisen, was bereits gesagt wurde.
Natürlich könnte man jetzt noch vieles ergänzen, aber die wichtigen Punkte sind schon gesagt worden.
Alleine schon der Vers, in dem eine Stimme, aus dem Himmel sagt:
Das ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.
Was ist da eurer Meinung nach passiert ?
Hat Jesus mit sich selbst geredet ?
War er gleichzeitig im Himmel und auf der Erde ?
Denkt ihr ernsthaft, dass Vater und Sohn, eigentlich die Selben sind ?
Natürlich ist Jesus Gott. Wie oft haben wir das denn geklärt. Ihr kommt immer mit den selben Sachen. Aber auch darüber kann ich nur auf die Kommentare, in diesem Blog verweisen. Was soll ich das jetzt alles nochmal wiederholen. Gott ist nur eine Bezeichnung. Der Vater hat einen Namen und der Sohn hat einen Namen. Wenn ihr das glauben wollt, dann glaubt das, aber aus meiner Sicht, ist das einfach nicht vertretbar.
Nicht jeder der zu mir sagt Herr, Herr (also nicht jeder, der Jesus als den erkennt, der er ist) wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
Jetzt müsst ihr mir sagen, wie ihr das mit diesen Versen handhabt, die Vater und Sohn unterscheiden.
Also das ist das Gefühl, welches ich habe.
Wie ihr auch immer zuhört oder mitlest. Ich werde mich auch nicht immer wiederholen, ich kann nur auf das verweisen, was bereits gesagt wurde.
Natürlich könnte man jetzt noch vieles ergänzen, aber die wichtigen Punkte sind schon gesagt worden.
Alleine schon der Vers, in dem eine Stimme, aus dem Himmel sagt:
Das ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.
Was ist da eurer Meinung nach passiert ?
Hat Jesus mit sich selbst geredet ?
War er gleichzeitig im Himmel und auf der Erde ?
Denkt ihr ernsthaft, dass Vater und Sohn, eigentlich die Selben sind ?
Natürlich ist Jesus Gott. Wie oft haben wir das denn geklärt. Ihr kommt immer mit den selben Sachen. Aber auch darüber kann ich nur auf die Kommentare, in diesem Blog verweisen. Was soll ich das jetzt alles nochmal wiederholen. Gott ist nur eine Bezeichnung. Der Vater hat einen Namen und der Sohn hat einen Namen. Wenn ihr das glauben wollt, dann glaubt das, aber aus meiner Sicht, ist das einfach nicht vertretbar.
Nicht jeder der zu mir sagt Herr, Herr (also nicht jeder, der Jesus als den erkennt, der er ist) wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
Jetzt müsst ihr mir sagen, wie ihr das mit diesen Versen handhabt, die Vater und Sohn unterscheiden.
Bluehorse 23.03.2019 07:49
Lieber IMK,
ich lese von Dir: "Das hat immer noch Bestand. Der Vater ist der, von dem alles kommt und ist allein anbetungswürdig."
Das darfst Du so für Dich handhaben, obwohl ich es nicht nachvollziehen kann, wenn doch die Jünger zu Jesus beteten und in der Offenbarung 5 Jesus angebetet wird. Wie Du mit diesen Schilderungen umgehst, ist Dir vermutlich selbst noch nicht ganz klar. Ignorieren?
Nur wenn Du das so allgemeingültig schreibst, dann stimmt das einfach nicht. Vorschlag: Schreib doch einfach "Für mich ist der Vater der, von dem alles kommt und für mich ist ER allein anbetungswürdig."
Ich lese von Dir: "Jetzt müsst ihr mir sagen, wie ihr das mit diesen Versen handhabt, die Vater und Sohn unterscheiden."
Ich kann Dir auch zusätzlich noch sagen, wie ich es mit den Versen handhabe, mittels derer Vater und Sohn als Einheit beschrieben werden.
Unseren Vater im Himmel und Jesus Christus auf nur die eine oder auf nur die andere Auslegung hin festzulegen, ist mir nicht möglich. Das ist mir ebenso wenig möglich, wie ich die Schöpfung oder Daniel im Feuerofen oder die Jungfrauengeburt oder die Auferstehung nur mit meinem Verstand erklären kann. Im Gegenteil: Ich halte es für sehr riskant, Gottes Wesen und Seine Möglichkeiten auf unseren Verstand zu reduzieren. Was uns als unmöglich oder als unlogisch und nicht nachvollziehbar erscheint, bedeutet nur, dass unser Verstand an Grenzen stößt. Unser Wissen ist endlich und berechenbar. Unser Nicht-Wissen scheint mir unendlich und aus menschlicher Sicht unberechenbar zu sein.
Auch wenn ich ein wissbegieriger Mensch bin, kann ich mit der Spannung leben, Gott nicht erklären zu können.
Lediglich bleibt für mich: Ich bin und bleibe neugierig, was ich heute alles Schöne mit IHM erlebe.
ich lese von Dir: "Das hat immer noch Bestand. Der Vater ist der, von dem alles kommt und ist allein anbetungswürdig."
Das darfst Du so für Dich handhaben, obwohl ich es nicht nachvollziehen kann, wenn doch die Jünger zu Jesus beteten und in der Offenbarung 5 Jesus angebetet wird. Wie Du mit diesen Schilderungen umgehst, ist Dir vermutlich selbst noch nicht ganz klar. Ignorieren?
Nur wenn Du das so allgemeingültig schreibst, dann stimmt das einfach nicht. Vorschlag: Schreib doch einfach "Für mich ist der Vater der, von dem alles kommt und für mich ist ER allein anbetungswürdig."
Ich lese von Dir: "Jetzt müsst ihr mir sagen, wie ihr das mit diesen Versen handhabt, die Vater und Sohn unterscheiden."
Ich kann Dir auch zusätzlich noch sagen, wie ich es mit den Versen handhabe, mittels derer Vater und Sohn als Einheit beschrieben werden.
Unseren Vater im Himmel und Jesus Christus auf nur die eine oder auf nur die andere Auslegung hin festzulegen, ist mir nicht möglich. Das ist mir ebenso wenig möglich, wie ich die Schöpfung oder Daniel im Feuerofen oder die Jungfrauengeburt oder die Auferstehung nur mit meinem Verstand erklären kann. Im Gegenteil: Ich halte es für sehr riskant, Gottes Wesen und Seine Möglichkeiten auf unseren Verstand zu reduzieren. Was uns als unmöglich oder als unlogisch und nicht nachvollziehbar erscheint, bedeutet nur, dass unser Verstand an Grenzen stößt. Unser Wissen ist endlich und berechenbar. Unser Nicht-Wissen scheint mir unendlich und aus menschlicher Sicht unberechenbar zu sein.
Auch wenn ich ein wissbegieriger Mensch bin, kann ich mit der Spannung leben, Gott nicht erklären zu können.
Lediglich bleibt für mich: Ich bin und bleibe neugierig, was ich heute alles Schöne mit IHM erlebe.
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 09:30
@bluehorse
wir drehen uns im Kreis. Ich könne jetzt wieder kommentieren und dann würdest du wieder kommentieren, Ich bleib dabei, die Bibel lehrt keinen dreieinigen Gott.
wir drehen uns im Kreis. Ich könne jetzt wieder kommentieren und dann würdest du wieder kommentieren, Ich bleib dabei, die Bibel lehrt keinen dreieinigen Gott.
JesusComesBackSoon 23.03.2019 14:13
IMK: "die Bibel lehrt keinen dreieinigen Gott."
Ganz genau. So ist das. Warum steht am Anfang der Paulusbriefe immer wieder (zur Wiederholung) und zur Lehre das:
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [1. KOR. 1,3]
Scheinbar, hat man sich darüber, obwohl wahrscheinlich schon zig-mal gelesen oder gehört, nie so richtig Gedanken darüber gemacht. Warum eigentlich?
Aber es kommt der Zeitpunkt an dem es allen klar sein wird, dann wenn alle nämlich bezeugen werden wie geschrieben steht:
"Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist, daß in dem Namen Jesu sich beugen aller derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, und alle Zungen bekennen sollen, daß Jesus Christus der HERR sei, zur Ehre Gottes, des Vaters." [PHIL. 2,9-11]
Ganz genau. So ist das. Warum steht am Anfang der Paulusbriefe immer wieder (zur Wiederholung) und zur Lehre das:
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [1. KOR. 1,3]
Scheinbar, hat man sich darüber, obwohl wahrscheinlich schon zig-mal gelesen oder gehört, nie so richtig Gedanken darüber gemacht. Warum eigentlich?
Aber es kommt der Zeitpunkt an dem es allen klar sein wird, dann wenn alle nämlich bezeugen werden wie geschrieben steht:
"Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist, daß in dem Namen Jesu sich beugen aller derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, und alle Zungen bekennen sollen, daß Jesus Christus der HERR sei, zur Ehre Gottes, des Vaters." [PHIL. 2,9-11]
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 17:37
@jcbs
danke, mein Lieber. Aber an einem bestimmten Punkt, hab ich einfach keine Lust mehr, weil man sich dann nur noch wiederholt. Es wurde schon so oft gesagt und jeder hat Zugang zur Bibel. Ich argumentiere hier auch ein wenig härter, als im realen Leben, weil ich hier davon ausgehe, und aus Erfahrung sagen kann, dass hier viele die Bibel kennen.
Als erstes kommt die Wahrheit und dann kann man sich über Umgangsformen den Kopf zerbrechen. Nicht, dass sie nicht angebracht wären, aber würden sich manche, der Wahrheit, so wie den Umgangsformen widmen, dann wäre vieles anders und so manches müsste nicht diskutiert werden. und das heißt nicht, dass ich immer recht habe, oder bestimme was wahr ist oder nicht. Das ist meine persönliche Meinung.
Also für mich ist das auch absolut glasklar, dass Vater und Sohn zwei "Wesen" sind, Vater aber den Sohn mit absoluter Vollmacht ausgestattet hat und das habe ich auch schon zu genüge geschrieben.
Ja, man kann respektieren, was der gegenüber sagt, muss man aber nicht, wenn es nicht wahr ist. Ja, ich weiß, wer sagt schon was wahr ist und was nicht. Die Bibel !
So Sachen wie Offenbarung oder wer ist der Antichrist, ist sehr interessant, aber da hat jeder seinen eigenen Kopf und das hat auch Bluehorse schon gesagt und dem stimme ich zu. Aber hier geht es ja um einen sehr wichtigen Bestandteil des Glaubens.
Und du sagst, dass der Zeitpunkt kommt, an dem alles klar sein wird ?
Ja, in der letzten Zeit, steht in der Bibel, wird die Erkenntnis zunehmen und das passiert auch hier, mit jedem in diesen wertvollen Diskussionen, für die ich wirklich dankbar bin. Ich lerne, andere lernen.
Wer hat denn jemals ausgelernt ? Ich denke niemand.
Nicht nur die Themen, die Menschen hier, sondern wo kann man denn schon, mit so vielen Menschen, die mehr oder weniger alle das selbe Ziel haben, über Gott diskutieren.
Nur irgendwann scheidet sich der Pfad und jeder muss selber wissen, was er glauben möchte.
Früher oder später werden wir wissen.
danke, mein Lieber. Aber an einem bestimmten Punkt, hab ich einfach keine Lust mehr, weil man sich dann nur noch wiederholt. Es wurde schon so oft gesagt und jeder hat Zugang zur Bibel. Ich argumentiere hier auch ein wenig härter, als im realen Leben, weil ich hier davon ausgehe, und aus Erfahrung sagen kann, dass hier viele die Bibel kennen.
Als erstes kommt die Wahrheit und dann kann man sich über Umgangsformen den Kopf zerbrechen. Nicht, dass sie nicht angebracht wären, aber würden sich manche, der Wahrheit, so wie den Umgangsformen widmen, dann wäre vieles anders und so manches müsste nicht diskutiert werden. und das heißt nicht, dass ich immer recht habe, oder bestimme was wahr ist oder nicht. Das ist meine persönliche Meinung.
Also für mich ist das auch absolut glasklar, dass Vater und Sohn zwei "Wesen" sind, Vater aber den Sohn mit absoluter Vollmacht ausgestattet hat und das habe ich auch schon zu genüge geschrieben.
Ja, man kann respektieren, was der gegenüber sagt, muss man aber nicht, wenn es nicht wahr ist. Ja, ich weiß, wer sagt schon was wahr ist und was nicht. Die Bibel !
So Sachen wie Offenbarung oder wer ist der Antichrist, ist sehr interessant, aber da hat jeder seinen eigenen Kopf und das hat auch Bluehorse schon gesagt und dem stimme ich zu. Aber hier geht es ja um einen sehr wichtigen Bestandteil des Glaubens.
Und du sagst, dass der Zeitpunkt kommt, an dem alles klar sein wird ?
Ja, in der letzten Zeit, steht in der Bibel, wird die Erkenntnis zunehmen und das passiert auch hier, mit jedem in diesen wertvollen Diskussionen, für die ich wirklich dankbar bin. Ich lerne, andere lernen.
Wer hat denn jemals ausgelernt ? Ich denke niemand.
Nicht nur die Themen, die Menschen hier, sondern wo kann man denn schon, mit so vielen Menschen, die mehr oder weniger alle das selbe Ziel haben, über Gott diskutieren.
Nur irgendwann scheidet sich der Pfad und jeder muss selber wissen, was er glauben möchte.
Früher oder später werden wir wissen.
JesusComesBackSoon 23.03.2019 18:02
IMK: "Und du sagst, dass der Zeitpunkt kommt, an dem alles klar sein wird ?"
Das sage nicht ich. So stehts geschrieben!
Und natürlich wird es zu diesem Zeitpunkt für die meisten leider keine rettende Erkenntnis mehr sein.
Das sage nicht ich. So stehts geschrieben!
Und natürlich wird es zu diesem Zeitpunkt für die meisten leider keine rettende Erkenntnis mehr sein.
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 19:06
@jcbs
ja, das sagte ich ja auch. Das steht geschrieben. Nicht, dass wir uns da falsch verstehen
LG
ja, das sagte ich ja auch. Das steht geschrieben. Nicht, dass wir uns da falsch verstehen
LG
Bluehorse 23.03.2019 21:19
Guten Abend, IchmagKuchen
Ich lese von Dir:
"Ich verweise einfach auf das, was ich hier geschrieben habe. Das hat
immer noch Bestand. Der Vater ist der, von dem alles kommt und ist allein
anbetungswürdig. Ich mein, man kann euch ja sogar sagen, guck mal hier, das hat
Jesus gesagt und ihr sagt dann, aber guck mal hier, das steht im Galaterbrief oder im Römer. Ich frag mich hier oft, was ist denn euer Maßstab ? Jesus selbst spricht, ob zum Thema Ehe, oder Beten oder was auch immer. Ihr aber sucht euch eigentlich immer einen anderen Weg, als den von Jesus.
Also das ist das Gefühl, welches ich habe. "
Diesen Absatz finde ich mißverständlich. Willst Du damit sagen
a) alles im NT, was nicht direkt von Jesus gesagt wurde ist irrelevant
(Apostelgeschichte bis zur Offenbarung) ?
oder
b) die Apostel waren sich uneins mit Jesus?
Ich lese von Dir:
"Ich verweise einfach auf das, was ich hier geschrieben habe. Das hat
immer noch Bestand. Der Vater ist der, von dem alles kommt und ist allein
anbetungswürdig. Ich mein, man kann euch ja sogar sagen, guck mal hier, das hat
Jesus gesagt und ihr sagt dann, aber guck mal hier, das steht im Galaterbrief oder im Römer. Ich frag mich hier oft, was ist denn euer Maßstab ? Jesus selbst spricht, ob zum Thema Ehe, oder Beten oder was auch immer. Ihr aber sucht euch eigentlich immer einen anderen Weg, als den von Jesus.
Also das ist das Gefühl, welches ich habe. "
Diesen Absatz finde ich mißverständlich. Willst Du damit sagen
a) alles im NT, was nicht direkt von Jesus gesagt wurde ist irrelevant
(Apostelgeschichte bis zur Offenbarung) ?
oder
b) die Apostel waren sich uneins mit Jesus?
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 21:36
@bluehorse
weder, noch. Aber, wenn das was Jesus gesagt hat, nicht mehr an erster Stelle steht, dann weiß ich, ehrlich gesagt auch nicht weiter
weder, noch. Aber, wenn das was Jesus gesagt hat, nicht mehr an erster Stelle steht, dann weiß ich, ehrlich gesagt auch nicht weiter
Bluehorse 23.03.2019 22:48
Lieber IMK,
Jesus steht immer an erster Stelle - jedenfalls bei mir. In meinem Beitrag um 21:19 Uhr reagierte ich auf Deinen Vorwurf "Ihr aber sucht euch eigentlich immer einen anderen Weg, als den von Jesus."
Dein Verständnisproblem liegt - wie ich vermute - darin, dass es zwei verschiedene Situationen gibt: "Vor Jesu Tod und nach Jesu Tod." Die Apostel konnten nach Jesu Tod nicht mehr mit Jesus sprechen, wie es zu Lebzeiten von Jesus als Mensch noch möglich war. Also wählten sie das Gebet.
Siehe Beitrag von Nikkodemus "In Titus 2,13-14 nennt Paulus ihn unseren großen Gott und Erlöser, Jesus Christus, der sich selber hingab, um uns zu erlösen.."
Und wenn wir der Offenbarung Glauben schenken, dann wird anhand von Offenbarung 5, 14 klar, dass Jesus anbetungswürdig ist.
Da ist es einfach nicht passend, wenn Du den Vorwurf erhebst "Ihr aber sucht euch eigentlich immer einen anderen Weg, als den von Jesus."
Jesus steht immer an erster Stelle - jedenfalls bei mir. In meinem Beitrag um 21:19 Uhr reagierte ich auf Deinen Vorwurf "Ihr aber sucht euch eigentlich immer einen anderen Weg, als den von Jesus."
Dein Verständnisproblem liegt - wie ich vermute - darin, dass es zwei verschiedene Situationen gibt: "Vor Jesu Tod und nach Jesu Tod." Die Apostel konnten nach Jesu Tod nicht mehr mit Jesus sprechen, wie es zu Lebzeiten von Jesus als Mensch noch möglich war. Also wählten sie das Gebet.
Siehe Beitrag von Nikkodemus "In Titus 2,13-14 nennt Paulus ihn unseren großen Gott und Erlöser, Jesus Christus, der sich selber hingab, um uns zu erlösen.."
Und wenn wir der Offenbarung Glauben schenken, dann wird anhand von Offenbarung 5, 14 klar, dass Jesus anbetungswürdig ist.
Da ist es einfach nicht passend, wenn Du den Vorwurf erhebst "Ihr aber sucht euch eigentlich immer einen anderen Weg, als den von Jesus."
(Nutzer gelöscht) 24.03.2019 00:16
Hallo Bluehorse,
so meinte ich das nicht, dass ihr in eurem Herzen nicht Jesus an erster Stelle habt.
ja, uns wird klar, dass Jesus Christus, im tausendjährigem Friedensreich, auf Erden herrschen wird und würdig in allem ist, was der Vater ihm aufgetragen hat.
Wenn wir davon ausgehen, dass es wirklich der Sohn ist der da angebetet werden soll...
Und die vier lebendigen Wesen sprachen: Amen! Und die 24 Ältesten fielen nieder und beteten den an, der lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Off 5 ; 14
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sünden gegeben hat, damit er uns herausrette aus dem gegenwärtigen bösen Weltlauf, nach dem Willen unseres Gottes und Vaters, dem die Ehre gebührt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen. Gal. 1 ; 3-5
Mein Gott aber wird allen euren Mangel ausfüllen nach seinem Reichtum in Herrlichkeit in Christus Jesus. Unserem Gott und Vater aber sei die Ehre von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen. Phil. 4 ; 19,20
Dem Vater gebührt Ehre, von Ewigkeit zu Ewigkeit. Also ich will dem Sohn dies nicht absprechen, wer bin ich denn auch, aber die Bibel ist ganz klar, wer gemeint ist.
Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gegeben hat, um seinen Knechten zu zeigen, was rasch geschehen soll; und er hat sie bekannt gemacht und durch seinen Engel seinem Knecht Johannes gesandt, der das Wort Gottes und das Zeugnis Jesu Christi bezeugt hat und alles, was er sah. Off 1
Gott offenbarte Jesus die Zukunft, auch über den Sohn und Jesus wiederrum, sandte einen Engel. Vater zeigte dem Sohn, was geschehen wird.
Nach diesem sah ich, und siehe, eine große Schar, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen; die standen vor dem Thron und vor dem Lamm, bekleidet mit weißen Kleidern, und Palmzweige waren in ihren Händen. Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Das Heil ist bei unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und bei dem Lamm! Off 7 ; 9,10
Es gibt eine ganz klare Unterscheidung zwischen Vater und Sohn, auch im Himmel. Das ist was ich meinte, mit "Jesus nicht an erster Stelle". Jesus hat ganz klar und deutlich alle Vollmacht vom Vater, wird aber niemals über dem Vater eingeordnet. Er selbst betete zum Vater. Aus welchem Grund sollten wir das nicht tun.
Jesus ist, wie schon gesagt, das perfekte Ebenbild des Vaters, aber eben nicht der Selbe, wie der Vater.
Nachdem Gott in vergangenen Zeiten vielfältig und auf vielerlei Weise zu den Vätern geredet hat durch die Propheten, hat er in diesen letzten Tagen zu uns geredet durch den Sohn. Ihn hat er eingesetzt zum Erben von allem, durch ihn hat er auch die Welten geschaffen; dieser ist die Ausstrahlung seiner Herrlichkeit und der Ausdruck seines Wesens und trägt alle Dinge durch das Wort seiner Kraft; er hat sich, nachdem er die Reinigung von unseren Sünden durch sich selbst vollbracht hat, zur Rechten der Majestät in der Höhe gesetzt. Hebr.1 ; 1-3
Dieser ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene, der über aller Schöpfung ist. Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten1 : Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen; und er ist vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm. Koll.1 ; 15-17
Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus; danach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft; danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, wenn er jede Herrschaft, Gewalt und Macht beseitigt hat. Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat. Als letzter Feind wird der Tod beseitigt. Denn »alles hat er seinen Füßen unterworfen«. Wenn es aber heißt, dass ihm alles unterworfen ist, so ist offenbar, dass derjenige ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allen sei. Kori.1 15 ; 23-28
Jesus spricht zu ihr: Frau, glaube mir, es kommt die Stunde, wo ihr weder auf diesem Berg noch in Jerusalem den Vater anbeten werdet. Ihr betet an, was ihr nicht kennt; wir beten an, was wir kennen, denn das Heil kommt aus den Juden. Aber die Stunde kommt und ist schon da, wo die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden; denn der Vater sucht solche Anbeter. Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. Joh.4 ; 21-24
Es gibt wirklich noch viele Verse, die uns sagen, dass wir den Vater anbeten sollen. Sei es "bevor wir beten, weiß der Vater was wir brauchen..." oder ähnliches. Jesus selbst hat zum Vater gebetet. Wir sollen es Jesus nachtun und das ist was ich meinte, dass Jesus nicht an erster Stelle steht. Das war nicht böse gemeint, aber unklug formuliert. Dafür entschuldige ich mich.
LG
so meinte ich das nicht, dass ihr in eurem Herzen nicht Jesus an erster Stelle habt.
ja, uns wird klar, dass Jesus Christus, im tausendjährigem Friedensreich, auf Erden herrschen wird und würdig in allem ist, was der Vater ihm aufgetragen hat.
Wenn wir davon ausgehen, dass es wirklich der Sohn ist der da angebetet werden soll...
Und die vier lebendigen Wesen sprachen: Amen! Und die 24 Ältesten fielen nieder und beteten den an, der lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Off 5 ; 14
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sünden gegeben hat, damit er uns herausrette aus dem gegenwärtigen bösen Weltlauf, nach dem Willen unseres Gottes und Vaters, dem die Ehre gebührt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen. Gal. 1 ; 3-5
Mein Gott aber wird allen euren Mangel ausfüllen nach seinem Reichtum in Herrlichkeit in Christus Jesus. Unserem Gott und Vater aber sei die Ehre von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen. Phil. 4 ; 19,20
Dem Vater gebührt Ehre, von Ewigkeit zu Ewigkeit. Also ich will dem Sohn dies nicht absprechen, wer bin ich denn auch, aber die Bibel ist ganz klar, wer gemeint ist.
Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gegeben hat, um seinen Knechten zu zeigen, was rasch geschehen soll; und er hat sie bekannt gemacht und durch seinen Engel seinem Knecht Johannes gesandt, der das Wort Gottes und das Zeugnis Jesu Christi bezeugt hat und alles, was er sah. Off 1
Gott offenbarte Jesus die Zukunft, auch über den Sohn und Jesus wiederrum, sandte einen Engel. Vater zeigte dem Sohn, was geschehen wird.
Nach diesem sah ich, und siehe, eine große Schar, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen; die standen vor dem Thron und vor dem Lamm, bekleidet mit weißen Kleidern, und Palmzweige waren in ihren Händen. Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Das Heil ist bei unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und bei dem Lamm! Off 7 ; 9,10
Es gibt eine ganz klare Unterscheidung zwischen Vater und Sohn, auch im Himmel. Das ist was ich meinte, mit "Jesus nicht an erster Stelle". Jesus hat ganz klar und deutlich alle Vollmacht vom Vater, wird aber niemals über dem Vater eingeordnet. Er selbst betete zum Vater. Aus welchem Grund sollten wir das nicht tun.
Jesus ist, wie schon gesagt, das perfekte Ebenbild des Vaters, aber eben nicht der Selbe, wie der Vater.
Nachdem Gott in vergangenen Zeiten vielfältig und auf vielerlei Weise zu den Vätern geredet hat durch die Propheten, hat er in diesen letzten Tagen zu uns geredet durch den Sohn. Ihn hat er eingesetzt zum Erben von allem, durch ihn hat er auch die Welten geschaffen; dieser ist die Ausstrahlung seiner Herrlichkeit und der Ausdruck seines Wesens und trägt alle Dinge durch das Wort seiner Kraft; er hat sich, nachdem er die Reinigung von unseren Sünden durch sich selbst vollbracht hat, zur Rechten der Majestät in der Höhe gesetzt. Hebr.1 ; 1-3
Dieser ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene, der über aller Schöpfung ist. Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten1 : Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen; und er ist vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm. Koll.1 ; 15-17
Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus; danach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft; danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, wenn er jede Herrschaft, Gewalt und Macht beseitigt hat. Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat. Als letzter Feind wird der Tod beseitigt. Denn »alles hat er seinen Füßen unterworfen«. Wenn es aber heißt, dass ihm alles unterworfen ist, so ist offenbar, dass derjenige ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allen sei. Kori.1 15 ; 23-28
Jesus spricht zu ihr: Frau, glaube mir, es kommt die Stunde, wo ihr weder auf diesem Berg noch in Jerusalem den Vater anbeten werdet. Ihr betet an, was ihr nicht kennt; wir beten an, was wir kennen, denn das Heil kommt aus den Juden. Aber die Stunde kommt und ist schon da, wo die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden; denn der Vater sucht solche Anbeter. Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. Joh.4 ; 21-24
Es gibt wirklich noch viele Verse, die uns sagen, dass wir den Vater anbeten sollen. Sei es "bevor wir beten, weiß der Vater was wir brauchen..." oder ähnliches. Jesus selbst hat zum Vater gebetet. Wir sollen es Jesus nachtun und das ist was ich meinte, dass Jesus nicht an erster Stelle steht. Das war nicht böse gemeint, aber unklug formuliert. Dafür entschuldige ich mich.
LG
(Nutzer gelöscht) 01.04.2019 15:34
Ganz genau genommen und für mich ist das schon lange selbstverständlich habe ich zwei Herren über mir !!! Gott Vater und sein Sohn Jesus !!!
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