🙂Ich denke: Nein. Jeder ist nur als eine Hälfte geboren.
Körper, Geist und Seele sind eine Einheit. Ein einmaliges Individuum.
So verstehe ich das.
Fabriziert, gebaut, konstruiert........werden Dinge, Häuser, Maschinen ect.
Männlich und weiblich, seit Adam und Eva.
Der Tisch, Der Name, Der oder die ? Die Zahlen und die Namen.
Null und 1 . Der PC.
Die Bildung und der Verstand, bzw. die Intelligenz. Die künstliche Intelligenz ?
was ist das Neueste, so fragen die Leute in der Früh.
Was ist passiert ? Die guten und die schlechten Nachrichten, was zuerst ?
Passion bedeutet vorbeigehen. Die Passion Jesu.
Der Lateiner, der Doktor, der Pfarrer, der Banker, der Lehrer, der
jetzt dürfen auch mal Frauen diese Berufe lernen.
Nur in der Katholischen Kirche, da dürfen nur Männer predigen.
Jetzt haben sie ein Problem. Mit den Missbrauchsfällen!
Sie brauchen eine Lösung!
Es war bedauerlich, wie ich das Foto v. Papst Franziskus kürzlich sah.
Er war deprimiert.
Depression, in der Kirche, Wirtschaft ect. bei den Menschen.
Überall kämpfen sie um Gerechtigkeit.
Warum dürfen die das und ich nicht, so höre ich es ständig.
Warum fragen sie, willst Du das wissen ? Wissen ist Macht höre ich.
Doch Wissen allein ist nur Theorie.
Du musst was machen, sagen sie zu Dir.
Ja, sage ich : Was soll ich machen, ich kenne keine Machenwörter.
dann bitte mache das, was Du für richtig hältst.
Nun muss ich leider los.
Danke.
Verstand und Glauben : im Wider-Streit ?
18.03.2019 09:56
Verstand und Glauben : im Wider-Streit ?
18.03.2019 09:56
Verstand und Glauben : im Wider-Streit ?
Sind der Glaube, die Vernunft und der Verstand denn wirklich Gegner ( . wie dies öfters oder von Manchen so hingestellt, fabriziert oder konstruiert wird ? ?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 11:31
@ Bodensee, - diese Trichotomie macht das Individuum " Mensch " aus, insofern sind es oft
nur gefühlte Gegner, eine Hierarchie allerdings gibt es schon, wenngleich sie sehr individuell
geprägt ist. Der Bauchmensch (ES ), der Kopfmensch ( Über ich ) ergeben das Ich, führen zur
Herzensbildung, Glaube und Verstand führen zu Vernunft. So die psychol. Lesart. Ich persön
lich habe da eigene Erfahrungen gemacht, bin ein Bauchmensch und insofern ein Gegner
von Ratio. Ratio beschränkt sich auf die Empirik; und die wiederum auf die Realität. Realität
wiederum ist illusionär und widerspricht der Wirklichkeit. Die Erkenntnistheorie der letzten
700 Jahre ( Duns Scotus ) bestärkt mich dahingehend, instinktive Intellektualität überwiegt.
nur gefühlte Gegner, eine Hierarchie allerdings gibt es schon, wenngleich sie sehr individuell
geprägt ist. Der Bauchmensch (ES ), der Kopfmensch ( Über ich ) ergeben das Ich, führen zur
Herzensbildung, Glaube und Verstand führen zu Vernunft. So die psychol. Lesart. Ich persön
lich habe da eigene Erfahrungen gemacht, bin ein Bauchmensch und insofern ein Gegner
von Ratio. Ratio beschränkt sich auf die Empirik; und die wiederum auf die Realität. Realität
wiederum ist illusionär und widerspricht der Wirklichkeit. Die Erkenntnistheorie der letzten
700 Jahre ( Duns Scotus ) bestärkt mich dahingehend, instinktive Intellektualität überwiegt.
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 11:37
Nein ,sind sie nicht. Für mich ist das was die Bibel uns zu sagen hat völlig logisch, und in sich stimmig. Mit dem Materialistisch/Naturwissenschaftlichen Weltbild ist das was G O T T tut freilich nicht zu erklären. Deshalb ist es aber trotzdem "real" denn der "aufgeklärte" (moderne) "Welt"-Mensch begeht einem kapitalen Denkfehler :Wo man nichts "sieht" (messen/wiegen) kann, ist auch nichts. Ich bewundere immer Jene, die bei dichtem Nebel auf der Autobahn mit über 100 Kmh an mir vorbeirauschen. Die wissen das scheinbar auch :"wo man nichts sieht,ist auch nichts!" . . .und "Hölle", schon gar nicht (genausowenig wie ein stehendes Hindernis auf der Fahrbahn.) 😧
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 11:44
@ Hasel - ich habe hier den psycholog. Ablauf im Körper, bei der Meinungsfindung erklärt,
mehr nicht. Wie du gelesen hast, entspricht mein individuelles Empfinden genau dem
Deinen, daher kann ich mit deiner trotzigen Eröffnung: Nein, sind sie nicht.. nichts anfangen,
vielleicht kannst du erklären WAS du mit " Nein, sind sie nicht " meinst..?
mehr nicht. Wie du gelesen hast, entspricht mein individuelles Empfinden genau dem
Deinen, daher kann ich mit deiner trotzigen Eröffnung: Nein, sind sie nicht.. nichts anfangen,
vielleicht kannst du erklären WAS du mit " Nein, sind sie nicht " meinst..?
Marion5000 18.03.2019 11:48
🙂Wer fährt ? Wer Alkohol getrunken hat, darf nicht fahren. Wer müde ist, darf auch nicht fahren. Wer sagt: das habe ich immer so gemacht, das mache ich immer so.
das ist Stillstand. Und Stillstand bedeutet Rückschritt. Kapital o. Kapitel.
Ohne Kopf...keine Steuerung.
Ohne Frau ------ein halber Mensch. Professor oder Millionär...........
Viele Freunde oder Feinde ? Himmel und Hölle, das kann man kochen.
Jetzt ist Mittagspause. Guten Appetit.
das ist Stillstand. Und Stillstand bedeutet Rückschritt. Kapital o. Kapitel.
Ohne Kopf...keine Steuerung.
Ohne Frau ------ein halber Mensch. Professor oder Millionär...........
Viele Freunde oder Feinde ? Himmel und Hölle, das kann man kochen.
Jetzt ist Mittagspause. Guten Appetit.
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 12:27
Zu Muleta von 11:44 Uhr 
as "Nein,sind sie nicht!" ist eine direkte Antwort auf die Frage, mit der dieser Blog eröffnet wurde. Anders herum: Glaube, Vernunft, und Verstand sind keine Gegner !
as "Nein,sind sie nicht!" ist eine direkte Antwort auf die Frage, mit der dieser Blog eröffnet wurde. Anders herum: Glaube, Vernunft, und Verstand sind keine Gegner !
Bodensee58 18.03.2019 12:48
Brigitte, Haselfrosch Eure Meinungen teile ich so ziemlich..
Muleta's Ausführunge finde ich sehr interessant ..
Körper, Seele, Geist sind eine Einheit, die es gilt gut zusammen zu führen/ gut oder in Harmonie miteinander zu bringen. (deshalb bin ich kein allzu großer Freund von "Geist gegen Körper", "Verstand gegen Religion" oder gegen andere unsinnige weil Pseudo-Gegensätze. Es gibt da schon wichtige u. richtige Kern-Wahrheiten, aber wenn diese übertrieben oder falsch verstanden, total-vorprogrammiert aufgenommen werden kommen zum Teil doch irgendwie ziemlich merkwürdige (manchmal auch vermurkste) Bibel-Leute hervor. (Jesus wurde genau von Solchen umgebracht).
Leider sind viele dazu nicht in der Lage die goldene Mitte oder das richtige Maß zu halten. das ist sehr schade, weil sich manche wirklich bemühen alles richtig zu machen.
Vielleicht haben einige od, viele einfach nur zu starre, ganz, ganz feste aber irgendwie einseitige Programme und Lehren im Kopf ??
Die Mitte zu finden und zu leben ist eine KUNST.. (Und Künste sind nun mal wirklich nicht ganz einfach zu erlernen.)
Ich unterteile in Sucher und die, die meinen sie haben schon alles gefunden. Die sich wähnen - oft aber nur mit Halbwissen oder wenig-wirklich-Verstandenem - alleinig und einzig die absolute Wahrheit gefunden bzw. gepachtet zu haben .. Was ich ihnen aber oft nicht abnehme, wenn sie dabei spürbar keine eigene Gedanken mehr entwickeln (dürfen oder können)..
Die Wahrheit macht frei ... aber was ich sehe ist: leider viele (NICHT ALLE!!) Religiöse ("Schriftgelehrte", die hauptsächlich in Vorschriften denken, gerne andere richten, oft unbarmherzig und absolutistisch denken, oft doch sehr gebunden bis unfrei daher kommen.
Muleta's Ausführunge finde ich sehr interessant ..
Körper, Seele, Geist sind eine Einheit, die es gilt gut zusammen zu führen/ gut oder in Harmonie miteinander zu bringen. (deshalb bin ich kein allzu großer Freund von "Geist gegen Körper", "Verstand gegen Religion" oder gegen andere unsinnige weil Pseudo-Gegensätze. Es gibt da schon wichtige u. richtige Kern-Wahrheiten, aber wenn diese übertrieben oder falsch verstanden, total-vorprogrammiert aufgenommen werden kommen zum Teil doch irgendwie ziemlich merkwürdige (manchmal auch vermurkste) Bibel-Leute hervor. (Jesus wurde genau von Solchen umgebracht).
Leider sind viele dazu nicht in der Lage die goldene Mitte oder das richtige Maß zu halten. das ist sehr schade, weil sich manche wirklich bemühen alles richtig zu machen.
Vielleicht haben einige od, viele einfach nur zu starre, ganz, ganz feste aber irgendwie einseitige Programme und Lehren im Kopf ??
Die Mitte zu finden und zu leben ist eine KUNST.. (Und Künste sind nun mal wirklich nicht ganz einfach zu erlernen.)
Ich unterteile in Sucher und die, die meinen sie haben schon alles gefunden. Die sich wähnen - oft aber nur mit Halbwissen oder wenig-wirklich-Verstandenem - alleinig und einzig die absolute Wahrheit gefunden bzw. gepachtet zu haben .. Was ich ihnen aber oft nicht abnehme, wenn sie dabei spürbar keine eigene Gedanken mehr entwickeln (dürfen oder können)..
Die Wahrheit macht frei ... aber was ich sehe ist: leider viele (NICHT ALLE!!) Religiöse ("Schriftgelehrte", die hauptsächlich in Vorschriften denken, gerne andere richten, oft unbarmherzig und absolutistisch denken, oft doch sehr gebunden bis unfrei daher kommen.
Bluehorse 18.03.2019 12:51
hallo Bodensee,
Deine Frage ist aus meiner Sicht unpräzise, weil es "den Glauben" nicht gibt. Ich empfehle, dass Du diesen Begriff definierst.
Deine Frage ist aus meiner Sicht unpräzise, weil es "den Glauben" nicht gibt. Ich empfehle, dass Du diesen Begriff definierst.
Marion5000 18.03.2019 12:55
Ich habe erlebt, dass Menschen abhängig sind, wenn sie nicht beten.
Denn Beten, das Wort allein-------kommt von BITTE.
Das Wort : Bitte, ist leider eine traurige Mangelware geworden, nicht nur in Deutschland,
sondern auf der ganzen Welt.
Im Krankenhaus, in der Pflege, in der Hospiz, in verschiedenen ehrenamtlichen Tätig-
keiten, da erlebe ich die echten Menschen.
Da, wo Menschen lieben, da herrscht Frieden und Freude.
Deswegen geht es nicht um Unverständnis sondern um Verständnis für
mehr echte und tatsächliche Nächstenliebe.
JEDEN TAG, egal wo . Die reale Welt ist unterschiedlich.
Passen Sie auf sich auf. Menschen, die Witze machen und einem zum Lächeln bringen,
so etwas verstehen : NUR FREUNDE, sie möchten durchatmen dürfen und nicht nur
arbeiten, arbeiten arbeiten-----------------------------------------------------------------
Es gibt soviele Meinungen, soviele Menschen es auf der ERDE gibt.
Das zu verstehen ist KUNST. Kunst, die menschen zu verstehen LERNEN.
Ein tagtägliches System . Meinugsfreiheit zu haben ist nicht immer einfach.
Singles zu verstehen ist nicht immer moderat.🙂
Tut mir leid, Bitte seid nicht böse. Jeder Mensch hat seine/ihre eigene Biographie.
Und tagtäglich grüsst das Murmeltier. 😘☀❤ Ich umarme Euch .
Wenn das auch verboten ist, dann bitte fragt Euren Bürgermeister im Rathaus.
Zukunft ist digital u. international. Da gibt es noch mehr Meinungen.............
Bildung ist für alle DA. Weiterbildung für Erwachsene auch.
Bitte nicht falsch verstehen, sondern POSITIV.
Die jungen Leute sagen Englisch ist International .Digital und skypen mit
Bank, Sparkasse und Krankenversicherung.
Zukunft ist super. Ich freue mich darauf. Fehler können alle machen.
Danke
Weisheit und Verstand ist nicht immer in Tagesform. nur menschlich.
Frühaufsteher sind früher müde. Wer Schicht arbeitet, das bedeutet grosse Achtung
und Verehrung.
Das verstehen nur ehrliche Menschen, sie haben ein HERZ aus LIEBE.
Das wünsche ich allen bei CsC❤ Christ sein -----------wertvoll sein dürfen ❤
Und WIE-Wörter...........................................................
Wie sollen wir denn nur sein dürfen ??? Vor Gott dürfen alle geliebt SEIN.
auch wenn sie mal auf den falschen WEG gekommen sind.
Morgen kann man umkehren-----ALLE . zu Fuss oder mit dem Fahhrad o. Auto❤
Deutschland ist international, das ist schön.
Bitte, Danke und Entschuldigung--------das können alle.
Verurteilen ist leicht, BEURTEILEN dürfen nur Vorgesetzte.
Echt kennenlernen ist besser, denn das echte Leben ist spannender!
Heute und Morgen ist ZUKUNFT. Time is money.
I love Honey😊
🙂
Denn Beten, das Wort allein-------kommt von BITTE.
Das Wort : Bitte, ist leider eine traurige Mangelware geworden, nicht nur in Deutschland,
sondern auf der ganzen Welt.
Im Krankenhaus, in der Pflege, in der Hospiz, in verschiedenen ehrenamtlichen Tätig-
keiten, da erlebe ich die echten Menschen.
Da, wo Menschen lieben, da herrscht Frieden und Freude.
Deswegen geht es nicht um Unverständnis sondern um Verständnis für
mehr echte und tatsächliche Nächstenliebe.
JEDEN TAG, egal wo . Die reale Welt ist unterschiedlich.
Passen Sie auf sich auf. Menschen, die Witze machen und einem zum Lächeln bringen,
so etwas verstehen : NUR FREUNDE, sie möchten durchatmen dürfen und nicht nur
arbeiten, arbeiten arbeiten-----------------------------------------------------------------
Es gibt soviele Meinungen, soviele Menschen es auf der ERDE gibt.
Das zu verstehen ist KUNST. Kunst, die menschen zu verstehen LERNEN.
Ein tagtägliches System . Meinugsfreiheit zu haben ist nicht immer einfach.
Singles zu verstehen ist nicht immer moderat.🙂
Tut mir leid, Bitte seid nicht böse. Jeder Mensch hat seine/ihre eigene Biographie.
Und tagtäglich grüsst das Murmeltier. 😘☀❤ Ich umarme Euch .
Wenn das auch verboten ist, dann bitte fragt Euren Bürgermeister im Rathaus.
Zukunft ist digital u. international. Da gibt es noch mehr Meinungen.............
Bildung ist für alle DA. Weiterbildung für Erwachsene auch.
Bitte nicht falsch verstehen, sondern POSITIV.
Die jungen Leute sagen Englisch ist International .Digital und skypen mit
Bank, Sparkasse und Krankenversicherung.
Zukunft ist super. Ich freue mich darauf. Fehler können alle machen.
Danke
Weisheit und Verstand ist nicht immer in Tagesform. nur menschlich.
Frühaufsteher sind früher müde. Wer Schicht arbeitet, das bedeutet grosse Achtung
und Verehrung.
Das verstehen nur ehrliche Menschen, sie haben ein HERZ aus LIEBE.
Das wünsche ich allen bei CsC❤ Christ sein -----------wertvoll sein dürfen ❤
Und WIE-Wörter...........................................................
Wie sollen wir denn nur sein dürfen ??? Vor Gott dürfen alle geliebt SEIN.
auch wenn sie mal auf den falschen WEG gekommen sind.
Morgen kann man umkehren-----ALLE . zu Fuss oder mit dem Fahhrad o. Auto❤
Deutschland ist international, das ist schön.
Bitte, Danke und Entschuldigung--------das können alle.
Verurteilen ist leicht, BEURTEILEN dürfen nur Vorgesetzte.
Echt kennenlernen ist besser, denn das echte Leben ist spannender!
Heute und Morgen ist ZUKUNFT. Time is money.
I love Honey😊
🙂
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 13:29
Glaube, Vernunft und Verstand sind keine Gegner. Das merkt man doch an den vielen klugen und gebildeten Glaubensgeschwistern hier. 😉
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 13:44
Für einen Christen erübricht sich diese Frage .ungläubige können damit Bücher füllen .
Marion5000 18.03.2019 13:57
🙂Tgtäglich werden Berichte und Sensationen geschrieben.
Schriftgelehrte schreiben immer irgendetwas, was passiert.
Und jeder u. jede darf Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit haben.
das ist Gesetz. Und jeden Tag gibt es neue Gesetze und Vorschriften.
Deswegen ist man nicht ungläubig. Das ist eine Behauptung.
Tut mir leid. Die Politiker haben es nicht leicht.🙂
Wir Frauen auch nicht😎
Schriftgelehrte schreiben immer irgendetwas, was passiert.
Und jeder u. jede darf Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit haben.
das ist Gesetz. Und jeden Tag gibt es neue Gesetze und Vorschriften.
Deswegen ist man nicht ungläubig. Das ist eine Behauptung.
Tut mir leid. Die Politiker haben es nicht leicht.🙂
Wir Frauen auch nicht😎
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 13:58
Frage:
Wenn du liest, das Jesus über's Wasser ging...
das er dem Sturm gebot und augenblicklich Ruhe war.....
das er Wasser in Wein verwandelte....
das er einem, von Geburt an, Blinden die Augen öffnete, so das er sehend wurde....
das er Lazarus, der bereits drei Tage erkaltet im Grab lag, von den Toten auferweckte....
Etc.
Und jetzt kommt ja noch der Oberhammer! Jesus sagte, das seine Jünger die gleichen Werke wie er tun würden und noch größere, da er zum Vater ginge.
Was sagt da dein Verstand dazu?
Wenn du liest, das Jesus über's Wasser ging...
das er dem Sturm gebot und augenblicklich Ruhe war.....
das er Wasser in Wein verwandelte....
das er einem, von Geburt an, Blinden die Augen öffnete, so das er sehend wurde....
das er Lazarus, der bereits drei Tage erkaltet im Grab lag, von den Toten auferweckte....
Etc.
Und jetzt kommt ja noch der Oberhammer! Jesus sagte, das seine Jünger die gleichen Werke wie er tun würden und noch größere, da er zum Vater ginge.
Was sagt da dein Verstand dazu?
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 14:08
Alles ok. Das zeugt auf jeden Fall von einem festen Glauben . Es hat schon sehr viele gegeben die dafür bis in den Tod gegangen sind . Und waren, wenn man es so ausdrücken darf glücklich ihrem Herrn Jesus auf diesem Weg folgen zu dürfen .
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 14:15
Dazu sagt mein Verstand, dass von nix, nix kommt. Wo ein Gesetz (z.B."Naturgesetze"
ist, da muss es einen Gesetzgeber geben. Der "Schöpfer" (Gesetzgeber) steht über allem von ihm geschaffenen (z.B."diese" Welt . . .mit samt dem Naturgesetzen). Der Prof. Dr Werner Gitt hat ein Video dazu auf You tube eingestellt. Da heißt's irgendwie von "Ereignishorizonten", übergeordneten "Dimensionen" u.s.w. Bitte kann mal jemand das suchen, und hit einfügen . . . ? Danke !
ist, da muss es einen Gesetzgeber geben. Der "Schöpfer" (Gesetzgeber) steht über allem von ihm geschaffenen (z.B."diese" Welt . . .mit samt dem Naturgesetzen). Der Prof. Dr Werner Gitt hat ein Video dazu auf You tube eingestellt. Da heißt's irgendwie von "Ereignishorizonten", übergeordneten "Dimensionen" u.s.w. Bitte kann mal jemand das suchen, und hit einfügen . . . ? Danke !
Marion5000 18.03.2019 14:16
🙂Das was Markus, Johannes, Lukas und Mtthäus augeschrieben haben:
Ist in echt passiert. Auf der ERDE.
Wenn Du krank bist, so sagt der Arzt zu Dir : ................
dann wirst Du wieder gesund. Dann freust Du Dich und bist Dankbar.
Ich darfl leben und ich freue mich darüber.
Ich darf glauben, weil bald Ostern kommt. Ich darf Danke sagen und Bitte.
Ich darf etwas. das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt........
das ist ein Gebet. Ich glaube mit vielen Gläubigen Christen auf dieser einzigartigen
ERDE. Warum möchte mir jemand meinen Glauben und das Beten verbieten ?
Warum sollte ich nicht zum Grab gehen um fünf Uhr.
Warum wurde ich an einem Sonntag geboren ?
Meine Eltern freuten sich . Ich freute mich, als meine Kinder geboren wurden.
Mein Mann und viele Leute freuten sich.
Jeder Mensch hat einen Verstand. Ich darf in dem Land meines Vaters leben.
Wer möcht mir was Böses ? (doch nur der Teufel)
Die Liebe ist stärker als alle macht der Finsternis. Amen
Köroer, Geist und Seele, diese drei ................sind in jedem Menschen.
Meinen Glauben lasse ich mir von niemandem nehmen.
Glaube, Hoffnung, Liebe⛪❤🎼
Gott gebe Glück💝
Ist in echt passiert. Auf der ERDE.
Wenn Du krank bist, so sagt der Arzt zu Dir : ................
dann wirst Du wieder gesund. Dann freust Du Dich und bist Dankbar.
Ich darfl leben und ich freue mich darüber.
Ich darf glauben, weil bald Ostern kommt. Ich darf Danke sagen und Bitte.
Ich darf etwas. das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt........
das ist ein Gebet. Ich glaube mit vielen Gläubigen Christen auf dieser einzigartigen
ERDE. Warum möchte mir jemand meinen Glauben und das Beten verbieten ?
Warum sollte ich nicht zum Grab gehen um fünf Uhr.
Warum wurde ich an einem Sonntag geboren ?
Meine Eltern freuten sich . Ich freute mich, als meine Kinder geboren wurden.
Mein Mann und viele Leute freuten sich.
Jeder Mensch hat einen Verstand. Ich darf in dem Land meines Vaters leben.
Wer möcht mir was Böses ? (doch nur der Teufel)
Die Liebe ist stärker als alle macht der Finsternis. Amen
Köroer, Geist und Seele, diese drei ................sind in jedem Menschen.
Meinen Glauben lasse ich mir von niemandem nehmen.
Glaube, Hoffnung, Liebe⛪❤🎼
Gott gebe Glück💝
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 15:01
Keiner von uns muss sein Gehirn an der Garderobe abgeben, wenn er bspw.zum Gottesdienst geht.
Der Verstand ist ein Geschenk Gottes an uns Menschen und wir dürfen ihn gebrauchen.
Der Verstand ist ein Geschenk Gottes an uns Menschen und wir dürfen ihn gebrauchen.
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 15:15
@ Augapfel, - zu deiner Frage: Was sagt dein Verstand dazu..? Mein Versand sagt klar: Das
kann es nicht geben ! Mein Verstand ist mein Gehirn, es denkt folgerichtig, also logisch, es
ist das Ratio, also deterministisch. Zum Glück hab´ich nicht nur den sog. Verstand, da wäre
ich eindimensional so wie 80% der heutigen Menschheit. Nun kommt mein ES hinzu, mein
Gefühl, mein Fürmöglichhalten, meine Intuition, mein Gespür, also mein Glaube; und der
sagt mir: doch, das gibt es, un-logischerweise. Augustinus: Das verstößt nicht gegen die
Naturgesetze sondern gegen unser Wissen über die Naturgesetze. Alles was möglich ist und
was nicht, orientiert sich nicht an unserem derzeitigen Wissensstand. Wissen setzt Grenzen
weil es empirisch nachvollziehbar ist, Glauben ist größer, er kennt keine Grenzen, er ver
setzt Berge. Oft hat man uns mit dem Spruch traktiert: Glauben heisst - nicht wissen..
Nein, es heisst bedeutend mehr, er ist das Primäre, denn alles was wir " wissen ", glauben
wir zu wissen. Was ich aus einem Buch weiss, " weiss " ich weil ich dem Buch GLAUBE. Es
ist schon was dran an dem Spruch: " Wissen ist die Arroganz des Glaubens.." Nachdem
sich mein ES mit meinem RATIO auseinander gesetzt hat, entsteht im Herzen das ICH, das
wir dann Vernunft nennen. Je nach dem jeweiligen Charakter wird dann die sog. Vernunft
ausfallen, also bei unterschiedlichen Charakteren durchaus auch un - vernünftig...
kann es nicht geben ! Mein Verstand ist mein Gehirn, es denkt folgerichtig, also logisch, es
ist das Ratio, also deterministisch. Zum Glück hab´ich nicht nur den sog. Verstand, da wäre
ich eindimensional so wie 80% der heutigen Menschheit. Nun kommt mein ES hinzu, mein
Gefühl, mein Fürmöglichhalten, meine Intuition, mein Gespür, also mein Glaube; und der
sagt mir: doch, das gibt es, un-logischerweise. Augustinus: Das verstößt nicht gegen die
Naturgesetze sondern gegen unser Wissen über die Naturgesetze. Alles was möglich ist und
was nicht, orientiert sich nicht an unserem derzeitigen Wissensstand. Wissen setzt Grenzen
weil es empirisch nachvollziehbar ist, Glauben ist größer, er kennt keine Grenzen, er ver
setzt Berge. Oft hat man uns mit dem Spruch traktiert: Glauben heisst - nicht wissen..
Nein, es heisst bedeutend mehr, er ist das Primäre, denn alles was wir " wissen ", glauben
wir zu wissen. Was ich aus einem Buch weiss, " weiss " ich weil ich dem Buch GLAUBE. Es
ist schon was dran an dem Spruch: " Wissen ist die Arroganz des Glaubens.." Nachdem
sich mein ES mit meinem RATIO auseinander gesetzt hat, entsteht im Herzen das ICH, das
wir dann Vernunft nennen. Je nach dem jeweiligen Charakter wird dann die sog. Vernunft
ausfallen, also bei unterschiedlichen Charakteren durchaus auch un - vernünftig...
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 15:20
@ sigrid - der Verstand ist das was IM Menschen produziert wird und dann entsteht ( siehe
oben ). Er kann so oder so sein, je nachdem was im Menschen überwiegt: Ratio oder Glauben !
oben ). Er kann so oder so sein, je nachdem was im Menschen überwiegt: Ratio oder Glauben !
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 17:55
Mein Verstand sagt mir was --logisch--und was --unlogisch ist, was --möglich ist--und was unmöglich.
Der Glaube an Gott zeigt mir, dass es viel mehr gibt, als mein Verstand momentan erfassen kann...also das Unmögliche!
Akzeptieren wir doch einfach, dass unser Verstand zu beschränkt ist, um die vollen Dimensionen Gottes zu erfassen.
Deshalb haben wir ja den heiligen Geist als Helfer, der uns immer wieder neue Erkenntnisse schenkt.
Verlass dich nicht auf deinen Verstand, sondern verlass dich nur auf den Herrn!
@brigitte
was auch immer du meinst, mit....kristallisierte Intelligenz...😅 ??? nachvollziehen kann ich es nicht ganz.
oder....nur eine Seite Religion ihre Verstand benutzen....Also ich habe noch NIE von einem halbseitigen "Religionsverstand gelesen"......🤔
Der Glaube an Gott zeigt mir, dass es viel mehr gibt, als mein Verstand momentan erfassen kann...also das Unmögliche!
Akzeptieren wir doch einfach, dass unser Verstand zu beschränkt ist, um die vollen Dimensionen Gottes zu erfassen.
Deshalb haben wir ja den heiligen Geist als Helfer, der uns immer wieder neue Erkenntnisse schenkt.
Verlass dich nicht auf deinen Verstand, sondern verlass dich nur auf den Herrn!
@brigitte
was auch immer du meinst, mit....kristallisierte Intelligenz...😅 ??? nachvollziehen kann ich es nicht ganz.
oder....nur eine Seite Religion ihre Verstand benutzen....Also ich habe noch NIE von einem halbseitigen "Religionsverstand gelesen"......🤔
vertrauen2015 18.03.2019 18:13
Amen @single
Verlass dich nicht auf deinen Verstand, sondern verlass dich nur auf den Herrn!
Verlass dich nicht auf deinen Verstand, sondern verlass dich nur auf den Herrn!
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 18:19
@all, so lange der Verstand gebraucht werden kann, darf man sich glücklich schätzen. Verlieren ist angesagt, wenn bei der Partnersuche .....😉 der Verstand weg rutscht.
Deshalb gilt: Gehalten kann er ( Verstand) wie
auch der Glaube an Jesus Christus so lange das Gebet und die persönliche Beziehung zu Ihm gepflegt wird.
Deshalb gilt: Gehalten kann er ( Verstand) wie
auch der Glaube an Jesus Christus so lange das Gebet und die persönliche Beziehung zu Ihm gepflegt wird.
Marion5000 18.03.2019 18:29
🙂Gott ist die Liebe. Die Liebe ist immer stärker . Gott liebt die Menschen.
Meine Wenigkeit ist nur ein winziger Punkt auf dieser einzigartigen ERDE.
Gott ist die LIEBE. Die Liebe kann Wunder vollbringen.
So, wie die Raupe zum Schmetterling wird.
Seid ein Segen und betet ohne Unterlass. Wer bittet, dem wird gegeben.❤
Meine Wenigkeit ist nur ein winziger Punkt auf dieser einzigartigen ERDE.
Gott ist die LIEBE. Die Liebe kann Wunder vollbringen.
So, wie die Raupe zum Schmetterling wird.
Seid ein Segen und betet ohne Unterlass. Wer bittet, dem wird gegeben.❤
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 19:19
JESUS hat gesagt:
"Dein Glaube hat Dir geholfen."
Ich glaub aber nicht, dass "Vernunft und Verstand
Gegner des Glaubens sein müssen...
Nur manches können wir nur mit dem Glauben
erfassen...
"Dein Glaube hat Dir geholfen."
Ich glaub aber nicht, dass "Vernunft und Verstand
Gegner des Glaubens sein müssen...
Nur manches können wir nur mit dem Glauben
erfassen...
Bluehorse 18.03.2019 22:10
Muleta
Ich lese von Dir: " Ratio beschränkt sich auf die Empirik; und die wiederum auf die Realität. Realität wiederum ist illusionär und widerspricht der Wirklichkeit."
Das sollte man so nicht verallgemeinernd sagen. Es ist sicher richtig, dass wir die Realität nicht voll erfassen. Aber das die Realität komplett illusionär ist, widerspricht nicht nur meiner Lebenserfahrung.
Ich lese von Dir: " Ratio beschränkt sich auf die Empirik; und die wiederum auf die Realität. Realität wiederum ist illusionär und widerspricht der Wirklichkeit."
Das sollte man so nicht verallgemeinernd sagen. Es ist sicher richtig, dass wir die Realität nicht voll erfassen. Aber das die Realität komplett illusionär ist, widerspricht nicht nur meiner Lebenserfahrung.
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 22:41
@ Blue - klar, das ist es ja gerade..! Die Lebenserfahrung ist eine andere, sie ist das, was wir
angebl. über unsere sog. Realität ausmachen können.
angebl. über unsere sog. Realität ausmachen können.
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 22:58
@ Brigitte - nicht Muleta sondern Bluehorse hatte das mit dem Übertreiben gefragt...
Bluehorse 18.03.2019 23:00
Brigitte,
ich stimme Dir zu, dass Gott uns unseren Verstand gegeben hat, jedoch halte ich es für hilfreich, diesen Gott zu unterstellen. Nur weil wir mit unserem Verstand eine Frage - anscheinend gut - beantworten können, bedeutet das nicht, dass wir auf dem richtigen Weg sind.
ich stimme Dir zu, dass Gott uns unseren Verstand gegeben hat, jedoch halte ich es für hilfreich, diesen Gott zu unterstellen. Nur weil wir mit unserem Verstand eine Frage - anscheinend gut - beantworten können, bedeutet das nicht, dass wir auf dem richtigen Weg sind.
Bluehorse 19.03.2019 00:47
stimmt schon, dass wir vieles erst in der Rückschau richtig erkennen. Trotzdem traue ich mich zu sagen, dass ich auf dem richtigen Weg bin.
Einerseits ist die ständige Orientierung an Gottes Wort eine Hilfe, andererseits vertraue ich auf Gottes Führung, der ich mich anvertraue.
Ich denke, dass der Heilige Geist schon richtig führt, auch wenn ich das nicht immer sofort beurteilen kann.
Was die religiösen Fanatiker betrifft, so denke ich, steckt in diesen i.d.R. eine große innere Not, die sie nicht positiv verarbeitet haben. Auch hier ist es für mich wichtig, dass ich im Umgang mit ihnen weise umgehe. Auch sie sind von Gott geliebt.
Einerseits ist die ständige Orientierung an Gottes Wort eine Hilfe, andererseits vertraue ich auf Gottes Führung, der ich mich anvertraue.
Ich denke, dass der Heilige Geist schon richtig führt, auch wenn ich das nicht immer sofort beurteilen kann.
Was die religiösen Fanatiker betrifft, so denke ich, steckt in diesen i.d.R. eine große innere Not, die sie nicht positiv verarbeitet haben. Auch hier ist es für mich wichtig, dass ich im Umgang mit ihnen weise umgehe. Auch sie sind von Gott geliebt.
(Nutzer gelöscht) 19.03.2019 01:45
Vernunft und Verstand sind psychische Werkzeuge, welche auch, wenn man eine spirituelle Ader hat, den Glauben mit ausbilden. Und so entstehen, so denke ich, keine bedeutenden Widersprüche in sich. (Außer man hat einen sehr schwankenden Charakter).
Wenn man dagegen das Herz, (nicht das natürliche, sondern das geistige) dazu nimmt, dann können sich schon größere Unstimmigkeuten und Zweifel ergeben. Der "Kopfverstand" ist, so kann man sagen, für die materielle Welt zuständig, für den normalen Alltag. Das "Herz" ist für die Gefühle, die Intuition, die spirituellen Belange da. Und zwischen diesen beiden gibt es öfter Konflikte - geistlich (Herz: Liebe, Barmherzigkeit) und fleischlich (Kopfverstand: Vorteilsdenken, Bedürfnisbefriedigung) - ein Gegensatzpaar in uns, was hier nur sehr einfach dargestellt sein soll.
Natürlich sollte unsere Entwicklung dahin gehen, dass innere Harmonie, Sicherheit aber auch Lernfreude und Neugier unser Leben immer wieder lebendig machen. Es ist das die "Kunst des Lebens", seine Spiritualität, seinen Glauben im Alltag zu leben, ohne sich oder andere zu verbiegen!
Wir sind ja ein Geistseelenwesen in einem fleischlichen Körper, (wie ein Taucher in einem Taucheranzug auf dem Meeresgrund) der hier auf Erden seine Forschungsaufgaben erledigen soll und seine Funde (Werke) muss er heraufholen ans Licht. Gott rüstete uns mit allem aus und trotz mancher Widersprüche und Schwierigkeiten werden wir es mit Seiner Gnade sicher vollbringen!
Liebe Grüße an alle, Wolfgang.
Wenn man dagegen das Herz, (nicht das natürliche, sondern das geistige) dazu nimmt, dann können sich schon größere Unstimmigkeuten und Zweifel ergeben. Der "Kopfverstand" ist, so kann man sagen, für die materielle Welt zuständig, für den normalen Alltag. Das "Herz" ist für die Gefühle, die Intuition, die spirituellen Belange da. Und zwischen diesen beiden gibt es öfter Konflikte - geistlich (Herz: Liebe, Barmherzigkeit) und fleischlich (Kopfverstand: Vorteilsdenken, Bedürfnisbefriedigung) - ein Gegensatzpaar in uns, was hier nur sehr einfach dargestellt sein soll.
Natürlich sollte unsere Entwicklung dahin gehen, dass innere Harmonie, Sicherheit aber auch Lernfreude und Neugier unser Leben immer wieder lebendig machen. Es ist das die "Kunst des Lebens", seine Spiritualität, seinen Glauben im Alltag zu leben, ohne sich oder andere zu verbiegen!
Wir sind ja ein Geistseelenwesen in einem fleischlichen Körper, (wie ein Taucher in einem Taucheranzug auf dem Meeresgrund) der hier auf Erden seine Forschungsaufgaben erledigen soll und seine Funde (Werke) muss er heraufholen ans Licht. Gott rüstete uns mit allem aus und trotz mancher Widersprüche und Schwierigkeiten werden wir es mit Seiner Gnade sicher vollbringen!
Liebe Grüße an alle, Wolfgang.
Bluehorse 19.03.2019 08:25
Brigitte:
Ich lese von Dir: "Religion ist jeder von uns wichtig aber man sollte nicht übertreiben"
Wenn Menschen von Gott in besonderer Weise berührt werden, dann sind deutliche Veränderungen die Folge. Ungläubige Menschen können das nicht nachvollziehen.
Für mich ist Religion menschengemachtes Regelwerk. Es mag an die Bibel angelehnt sein, es mag christliches Gedankengut beinhalten, aber es bleibt menschengemachtes Regelwerk ==> Religion.
Man erkennt Religion leicht an den völlig unchristlichen Gedanken, Regeln oder Ritualen, die neben den christlichen auch gepflegt werden. Sünden-erkenntnis ist diesen Menschen fremd. Verstöße gegen moralische Ansichten der aktuellen Zeit hingegen können durchaus Beachtung finden.
Man könnte sagen: Religiöse Menschen sind mit religiösen Inhalten sozialisiert. Aus meiner Sicht hat das nichts mit Christsein zu tun.
Insofern trenne ich religiöse Menschen von Christen. Ich erlebe Christen, denen eben das Fragen nach Gottes Wille wichtiger ist, als alles andere. Es ist kein Wunder, dass sie sich in der Bibel besser auskennen, als religiöse Menschen.
Ich lese von Dir: "Meine Nachbarin war nicht in Not sie wurde auf hinterhältige Weise überredet."
Ob das so war, ist doch erst mal eine Behauptung ihrer Familie.
"Natürlich muss man mit ihnen weise umgehen nur sie müssen auch eins lernen die Meinungen anderen zu akzeptieren. und nicht gleich mit einem religiösen Spruch vernichten."
Ich denke: Christen müssen gar nichts. Vor allem müssen Christen nicht die Meinung von Nicht-Christen akzeptieren. Was ich akzeptiere, ist der Umstand, dass ein Nicht-Christ eine nichtchristliche Meinung vertritt. Aber diese Meinung akzeptiere ich nicht.
"und nicht gleich mit einem religiösen Spruch vernichten."
Nun, wenn es sich um biblische Wahrheit handelt, die eine nicht-christliche Meinung vernichtet, dann ist das doch gut. Soll denn das Schlechte Bestand haben?
Ich lese von Dir: "Weil wir sind auch von Gott geliebt, Weil wir die christlichen Religion in unserem Herzen tragen, brauchen wir nicht das Bedürfnis zu haben, ständig mit einem Bibelzitat unseren Glaube an Gott zu beweisen."
Sicher sind alle Menschen von Gott geliebt. Aber deswegen sind sie noch lange keine Kinder Gottes. Auch ist es ein Unterschied, ob ich eine Religion in meinem Herzen trage oder ob Jesus in meinem Herzen "wohnt".
Ich denke nicht, dass Christen, die an einer bestimmten Stelle das passende Bibelzitat haben, Gott beweisen wollen. Vielmehr empfinde ich i.d.R. ein Bibelzitat an der passenden Stelle als Wegweiser sowie als Hilfe zur Trennung zwischen menschlichem Gedankengut und Gottes Weisung. Wer Jesus nicht wirklich nachfolgt, der stößt sich daran. Das verstehe ich.
Ich lese von Dir: "Religion ist jeder von uns wichtig aber man sollte nicht übertreiben"
Wenn Menschen von Gott in besonderer Weise berührt werden, dann sind deutliche Veränderungen die Folge. Ungläubige Menschen können das nicht nachvollziehen.
Für mich ist Religion menschengemachtes Regelwerk. Es mag an die Bibel angelehnt sein, es mag christliches Gedankengut beinhalten, aber es bleibt menschengemachtes Regelwerk ==> Religion.
Man erkennt Religion leicht an den völlig unchristlichen Gedanken, Regeln oder Ritualen, die neben den christlichen auch gepflegt werden. Sünden-erkenntnis ist diesen Menschen fremd. Verstöße gegen moralische Ansichten der aktuellen Zeit hingegen können durchaus Beachtung finden.
Man könnte sagen: Religiöse Menschen sind mit religiösen Inhalten sozialisiert. Aus meiner Sicht hat das nichts mit Christsein zu tun.
Insofern trenne ich religiöse Menschen von Christen. Ich erlebe Christen, denen eben das Fragen nach Gottes Wille wichtiger ist, als alles andere. Es ist kein Wunder, dass sie sich in der Bibel besser auskennen, als religiöse Menschen.
Ich lese von Dir: "Meine Nachbarin war nicht in Not sie wurde auf hinterhältige Weise überredet."
Ob das so war, ist doch erst mal eine Behauptung ihrer Familie.
"Natürlich muss man mit ihnen weise umgehen nur sie müssen auch eins lernen die Meinungen anderen zu akzeptieren. und nicht gleich mit einem religiösen Spruch vernichten."
Ich denke: Christen müssen gar nichts. Vor allem müssen Christen nicht die Meinung von Nicht-Christen akzeptieren. Was ich akzeptiere, ist der Umstand, dass ein Nicht-Christ eine nichtchristliche Meinung vertritt. Aber diese Meinung akzeptiere ich nicht.
"und nicht gleich mit einem religiösen Spruch vernichten."
Nun, wenn es sich um biblische Wahrheit handelt, die eine nicht-christliche Meinung vernichtet, dann ist das doch gut. Soll denn das Schlechte Bestand haben?
Ich lese von Dir: "Weil wir sind auch von Gott geliebt, Weil wir die christlichen Religion in unserem Herzen tragen, brauchen wir nicht das Bedürfnis zu haben, ständig mit einem Bibelzitat unseren Glaube an Gott zu beweisen."
Sicher sind alle Menschen von Gott geliebt. Aber deswegen sind sie noch lange keine Kinder Gottes. Auch ist es ein Unterschied, ob ich eine Religion in meinem Herzen trage oder ob Jesus in meinem Herzen "wohnt".
Ich denke nicht, dass Christen, die an einer bestimmten Stelle das passende Bibelzitat haben, Gott beweisen wollen. Vielmehr empfinde ich i.d.R. ein Bibelzitat an der passenden Stelle als Wegweiser sowie als Hilfe zur Trennung zwischen menschlichem Gedankengut und Gottes Weisung. Wer Jesus nicht wirklich nachfolgt, der stößt sich daran. Das verstehe ich.
(Nutzer gelöscht) 19.03.2019 16:52
@Sonnensohn Wir sind ja ein Geistseelenwesen in einem fleischlichen Körper, (wie ein Taucher in einem Taucheranzug auf dem Meeresgrund) der hier auf Erden seine Forschungsaufgaben erledigen soll und seine Funde (Werke) muss er heraufholen ans Licht. Gott rüstete uns mit allem aus und trotz mancher Widersprüche und Schwierigkeiten werden wir es mit Seiner Gnade sicher vollbringen!
Das habe ich so noch nie gehört oder gelesen. Das entspringt deiner poetischen Kreativität, richtig?
Das habe ich so noch nie gehört oder gelesen. Das entspringt deiner poetischen Kreativität, richtig?
Bluehorse 19.03.2019 20:02
Liebe Brigitte,
immer muß ich an die Emmaus-Jünger denken. Jesus ging nach seiner Auferstehung mit ihnen und sie diskutierten viel. Abends lagerten sie und erst als Jesus das Brot brach - und dann verschwand er - und die Emmaus-Jünger erkannten ihn.
Jesus wurde zu seinen Lebzeiten abgelehnt oder als Messias verehrt. So ist es auch mit der Bibel. Für viele ist die Bibel ein Märchenbuch, während andere darin das Wort Gottes finden.
In Johannes 6,44 lese ich: "Nur die können zu mir kommen, die der Vater, der mich gesandt hat, zu mir führt." Es gibt also keine Erkenntnisdusche für alle Menschen.
Dies passt aus meiner Sicht zur Liebe Gottes. Liebe ist ohne Freiheit nicht denkbar. Eine Erkenntnisdusche für alle Menschen würde den vielen Menschen, die Gott lieber ablehnen würden, die Freiheit zur Ablehnung erschweren, wenn nicht gar unmöglich machen. Und so nutzen viele Menschen die von Gott gegebene Freiheit... wenn auch zu ihrem eigenen Schaden, wie ich meine.
Ich denke, dass man das parallel auch bei Christen so sehen kann. Was wäre gewesen, wenn Maria dem Engel gesagt hätte "für eine Geburt von Jesus, unverheiratet, bin ich noch nicht bereit. Da gibt es einige Probleme, die vorher geklärt werden sollten." Wenn sie das so geäussert hätte, wäre das verständlich für mich. Einfach menschlich. Aber dann hieße die Mutter Jesu vermutlich nicht Maria sondern z.B. Ruth.
An dem Leben Jesu sehen wir, dass Gott einen Plan hat. Und wie Maria ihren Platz - den Gott ihr zuweisen wollte - eingenommen hat, so stellt sich auch mir die Frage, ob ich meinen Platz eingenommen habe. Und dann stellt sich mir die Frage, ob ich meinen Platz so ausfülle, wie Gott es will. Es geht um Bereitschaft für das Wo und für das Wie.
Und auch wir haben die Freiheit, für das Wo oder für das Wie "nein" zu sagen.
Ich denke: Wir brauchen nicht unbedingt Gesetze. Unser Gewissen sagt uns, was wir tun sollen. Verweigern wir uns unserem Gewissen, vernehmen wir die Stimme immer weniger. Dabei denke ich, spricht Gott zu uns und lenkt uns Gott auf ganz unterschiedliche Weise. Bei dem einen Christen ist es ein Satz aus der Morgenandacht, beim anderen eine Predigt und beim Dritten ist es "...".
Jedoch ich denke, dass dieses "Sprechen" leiser wird oder gar aufhört, wenn wir unsere Freiheit zum "nein" nutzen. Ich behaupte mal: Gott will Christen, die sich gerne von IHM führen lassen, die bereit sind, wie die 5 klugen Jungfrauen.
Gott behandelt Christen ungleich. Das finde ich in Ordnung. Dabei habe ich das Bild einer Familie vor Augen. Je nach Reife (+ Alter) gibt es unterschiedliche Aufgaben. Und auch je nach Reife (+ Bildung) gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, wie die Mutter den Kindern Aufgaben verteilt. Dem Jüngsten muß sie alles gaaaanz geduldig erklären, der Mittlere kann schon auf Zuruf reagieren und der Große findet lediglich nach der Schule einen Zettel vor, auf dem seine Aufgaben stehen.
Deswegen ist ungleiche Behandlung auch angemessen.
Die Frage für mich lautet nicht: warum spüre ich Gott nicht so, wie es anscheinend bei anderen Christen der Fall ist?
Meine Frage lautet: Bin ich bereit zu tun, was Gott von mir möchte - oder habe ich Vorbehalte?
Wie Gott mich dann zu dem Wo und zu dem Wie leitet, überlasse ich IHM. Anders wäre es auch eher unverschämt, Gott Vorschriften machen zu wollen, wie ER vorzugehen hat.
Es erinnert mich wieder an Kinder. Die Jüngeren werden um 19 Uhr ins Bett geschickt, während die Großen noch den spannenden Film um 20:15 Uhr sehen dürfen. Die Jüngeren maulen und können diese offensichtliche Ungerechtigkeit nicht verstehen. 😀
immer muß ich an die Emmaus-Jünger denken. Jesus ging nach seiner Auferstehung mit ihnen und sie diskutierten viel. Abends lagerten sie und erst als Jesus das Brot brach - und dann verschwand er - und die Emmaus-Jünger erkannten ihn.
Jesus wurde zu seinen Lebzeiten abgelehnt oder als Messias verehrt. So ist es auch mit der Bibel. Für viele ist die Bibel ein Märchenbuch, während andere darin das Wort Gottes finden.
In Johannes 6,44 lese ich: "Nur die können zu mir kommen, die der Vater, der mich gesandt hat, zu mir führt." Es gibt also keine Erkenntnisdusche für alle Menschen.
Dies passt aus meiner Sicht zur Liebe Gottes. Liebe ist ohne Freiheit nicht denkbar. Eine Erkenntnisdusche für alle Menschen würde den vielen Menschen, die Gott lieber ablehnen würden, die Freiheit zur Ablehnung erschweren, wenn nicht gar unmöglich machen. Und so nutzen viele Menschen die von Gott gegebene Freiheit... wenn auch zu ihrem eigenen Schaden, wie ich meine.
Ich denke, dass man das parallel auch bei Christen so sehen kann. Was wäre gewesen, wenn Maria dem Engel gesagt hätte "für eine Geburt von Jesus, unverheiratet, bin ich noch nicht bereit. Da gibt es einige Probleme, die vorher geklärt werden sollten." Wenn sie das so geäussert hätte, wäre das verständlich für mich. Einfach menschlich. Aber dann hieße die Mutter Jesu vermutlich nicht Maria sondern z.B. Ruth.
An dem Leben Jesu sehen wir, dass Gott einen Plan hat. Und wie Maria ihren Platz - den Gott ihr zuweisen wollte - eingenommen hat, so stellt sich auch mir die Frage, ob ich meinen Platz eingenommen habe. Und dann stellt sich mir die Frage, ob ich meinen Platz so ausfülle, wie Gott es will. Es geht um Bereitschaft für das Wo und für das Wie.
Und auch wir haben die Freiheit, für das Wo oder für das Wie "nein" zu sagen.
Ich denke: Wir brauchen nicht unbedingt Gesetze. Unser Gewissen sagt uns, was wir tun sollen. Verweigern wir uns unserem Gewissen, vernehmen wir die Stimme immer weniger. Dabei denke ich, spricht Gott zu uns und lenkt uns Gott auf ganz unterschiedliche Weise. Bei dem einen Christen ist es ein Satz aus der Morgenandacht, beim anderen eine Predigt und beim Dritten ist es "...".
Jedoch ich denke, dass dieses "Sprechen" leiser wird oder gar aufhört, wenn wir unsere Freiheit zum "nein" nutzen. Ich behaupte mal: Gott will Christen, die sich gerne von IHM führen lassen, die bereit sind, wie die 5 klugen Jungfrauen.
Gott behandelt Christen ungleich. Das finde ich in Ordnung. Dabei habe ich das Bild einer Familie vor Augen. Je nach Reife (+ Alter) gibt es unterschiedliche Aufgaben. Und auch je nach Reife (+ Bildung) gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, wie die Mutter den Kindern Aufgaben verteilt. Dem Jüngsten muß sie alles gaaaanz geduldig erklären, der Mittlere kann schon auf Zuruf reagieren und der Große findet lediglich nach der Schule einen Zettel vor, auf dem seine Aufgaben stehen.
Deswegen ist ungleiche Behandlung auch angemessen.
Die Frage für mich lautet nicht: warum spüre ich Gott nicht so, wie es anscheinend bei anderen Christen der Fall ist?
Meine Frage lautet: Bin ich bereit zu tun, was Gott von mir möchte - oder habe ich Vorbehalte?
Wie Gott mich dann zu dem Wo und zu dem Wie leitet, überlasse ich IHM. Anders wäre es auch eher unverschämt, Gott Vorschriften machen zu wollen, wie ER vorzugehen hat.
Es erinnert mich wieder an Kinder. Die Jüngeren werden um 19 Uhr ins Bett geschickt, während die Großen noch den spannenden Film um 20:15 Uhr sehen dürfen. Die Jüngeren maulen und können diese offensichtliche Ungerechtigkeit nicht verstehen. 😀
Bluehorse 19.03.2019 20:07
Ergänzung: Also die Emmaus-Jünger erkannten Jesus nicht, als Jesus noch mit ihnen ging und mit ihnen diskutierte. Erst als Jesus wegging und jetzt erst, als Jesus erkannt werden wollte, wurde der Schleier von den Augen der Emmausjünger genommen. Vielleicht sitzt Jesus manchmal neben uns oder geht mit uns … und schaut, ob wir bereit sind und will uns ermuntern... und schaut, wie wir darauf reagieren... aber wir tun es ab, weil es anscheinend nur der Herr YZ ist, der zu uns sprach.
Bluehorse 19.03.2019 22:25
Guten Abend, liebe Brigitte,
ich lese von Dir:
"Du schreibst, wie ich verstehe, dass die Andere Gläubiger, die den Gott spüren und ihn sehen haben nicht nur gebetet sondern haben ihn gefragt
: Bin ich bereit zu tun, was Gott von mir möchte - oder habe ich Vorbehalte?
----------------------------
Natürlich kann man direkt auch unseren Vater im Himmel diese Frage (in Grün) stellen und sich die Antwort "zeigen" lassen. Aber eigentlich meinte ich, dass der gläubige Mensch sich selbst diese Frage stellt. Jedenfalls mache ich das so.
Ob auf Grund dieses Gebetes / dieser Frage Gott immer irgendein Zeichen sendet oder ob ER irgendwas spüren lässt, dass kann ich nicht beantworten.
Man kann auch Gott bitten: Bitte führe mich, zeige mir, mach mir deutlich...
Mir jedenfalls wurde schon öfters nach dieser Bitte und Frage klar, was ich tun oder lassen sollte. Dabei gab es keine Stimme aus dem Lautsprecher oder irgendeine übersinnliche Erscheinung, sondern viel mehr ein stilles inneres Wissen. Und das Ergebnis meines daraufhin folgenden Tuns bestätigte, dass es gut war, was ich tat oder unterlies.
Jedenfalls kenne ich keinen Trick und auch kein Gebet, mit dem Menschen Gott lenken könnten, um Zeichen oder "Wunder" oder was auch immer zu bewirken. Gott ist autonom und funktioniert nicht wie ein Gebetsautomat, bei dem ich oben das Gebet einwerfe und mir unten das Gewünschte herausziehe.
Allerdings gibt es auch die andere Seite. Ich denke da an das Gleichnis vom ungerechten Richter (Lukas 18, 2 ff). Jesus sagte (sinngemäß): Wenn schon der ungerechte Richter der nicht nachlassenden Frau gab, was sie begehrte (Gerechtigkeit), wieviel mehr wird Gott seinen Kindern das geben, was sie brauchen. Oder auch: Welcher Vater wird seinen hungernden Kindern einen Stein geben?
Also Gott weiß schon, was wir brauchen. Aber er möchte auch, dass wir mit IHM sprechen, im Gespräch bleiben. Das zeigt das AT und NT immer wieder auf. Jesus sprach sehr oft mit unserem Vater.
Und unser Vater reagiert auch auf unser Gebet. Aber ER reagiert nicht immer so, wie wir uns das wünschen - aber ER reagiert immer zu unserem Besten. Davon jedenfalls bin ich überzeugt.
Ich denke, davon war Jesus auch überzeugt, denn selbst als Jesus kurz vor seiner Verhaftung und Kreuzigung stand, betete er: "....Dein Wille geschehe".
Und so mache ich es auch. Meine Wunschliste ist umfangreich. Aber am Ende steht bei mir "Dein Wille geschehe - und nicht meiner". Wir dürfen mit allem zu unserem Vater kommen. Das mache ich sehr sehr oft am Tag. Dazu brauche ich keine gefalteten Hände. Ich darf sagen, dass es zu meinem Glück gehört, dass ich mit allem zu unserem Vater kommen kann. Und ich bin voller Vertrauen, dass ER auch zu meinem Besten handelt. Um dieses Vertrauen zu haben, brauche ich keine Wunder...
Ich denke an meinen Job: Gott loben, Gott danken, mit IHM sprechen, mich Seiner Führung anvertrauen und IHM vertrauen in dem was ich tue.
Und dann berührt ER uns auch, aber nicht unbedingt merklich oder beweisbar. Wenn wir zurückschauen, dann werden wir vielleicht - wie die Emmaus-Jünger - zu dieser oder jener Situation sagen können: "Da war Jesus an meiner Seite" oder auch: "da hat mich der Heilige Geist geführt".
Mir ist mal folgendes passiert: Ich lieh einer mir fremden Frau einen bestimmten Geldbetrag, weil sie mir ihre Not schilderte. Sie wollte mir den Betrag in 4 Wochen zurückgeben. Jedoch nach 4 Wochen wollte sie davon nichts mehr wissen. Blöd war, dass ich jetzt dieses Geld brauchte. Ich bin mir heute noch nicht einmal sicher, ob ich über dieses Problem mit Gott sprach. Jedoch am nächsten Tag fand ich einen Umschlag mit genau diesem Geldbetrag in meinem Postkasten. Gott sei gedankt !!!
ich lese von Dir:
"Du schreibst, wie ich verstehe, dass die Andere Gläubiger, die den Gott spüren und ihn sehen haben nicht nur gebetet sondern haben ihn gefragt
: Bin ich bereit zu tun, was Gott von mir möchte - oder habe ich Vorbehalte?
----------------------------
Natürlich kann man direkt auch unseren Vater im Himmel diese Frage (in Grün) stellen und sich die Antwort "zeigen" lassen. Aber eigentlich meinte ich, dass der gläubige Mensch sich selbst diese Frage stellt. Jedenfalls mache ich das so.
Ob auf Grund dieses Gebetes / dieser Frage Gott immer irgendein Zeichen sendet oder ob ER irgendwas spüren lässt, dass kann ich nicht beantworten.
Man kann auch Gott bitten: Bitte führe mich, zeige mir, mach mir deutlich...
Mir jedenfalls wurde schon öfters nach dieser Bitte und Frage klar, was ich tun oder lassen sollte. Dabei gab es keine Stimme aus dem Lautsprecher oder irgendeine übersinnliche Erscheinung, sondern viel mehr ein stilles inneres Wissen. Und das Ergebnis meines daraufhin folgenden Tuns bestätigte, dass es gut war, was ich tat oder unterlies.
Jedenfalls kenne ich keinen Trick und auch kein Gebet, mit dem Menschen Gott lenken könnten, um Zeichen oder "Wunder" oder was auch immer zu bewirken. Gott ist autonom und funktioniert nicht wie ein Gebetsautomat, bei dem ich oben das Gebet einwerfe und mir unten das Gewünschte herausziehe.
Allerdings gibt es auch die andere Seite. Ich denke da an das Gleichnis vom ungerechten Richter (Lukas 18, 2 ff). Jesus sagte (sinngemäß): Wenn schon der ungerechte Richter der nicht nachlassenden Frau gab, was sie begehrte (Gerechtigkeit), wieviel mehr wird Gott seinen Kindern das geben, was sie brauchen. Oder auch: Welcher Vater wird seinen hungernden Kindern einen Stein geben?
Also Gott weiß schon, was wir brauchen. Aber er möchte auch, dass wir mit IHM sprechen, im Gespräch bleiben. Das zeigt das AT und NT immer wieder auf. Jesus sprach sehr oft mit unserem Vater.
Und unser Vater reagiert auch auf unser Gebet. Aber ER reagiert nicht immer so, wie wir uns das wünschen - aber ER reagiert immer zu unserem Besten. Davon jedenfalls bin ich überzeugt.
Ich denke, davon war Jesus auch überzeugt, denn selbst als Jesus kurz vor seiner Verhaftung und Kreuzigung stand, betete er: "....Dein Wille geschehe".
Und so mache ich es auch. Meine Wunschliste ist umfangreich. Aber am Ende steht bei mir "Dein Wille geschehe - und nicht meiner". Wir dürfen mit allem zu unserem Vater kommen. Das mache ich sehr sehr oft am Tag. Dazu brauche ich keine gefalteten Hände. Ich darf sagen, dass es zu meinem Glück gehört, dass ich mit allem zu unserem Vater kommen kann. Und ich bin voller Vertrauen, dass ER auch zu meinem Besten handelt. Um dieses Vertrauen zu haben, brauche ich keine Wunder...
Ich denke an meinen Job: Gott loben, Gott danken, mit IHM sprechen, mich Seiner Führung anvertrauen und IHM vertrauen in dem was ich tue.
Und dann berührt ER uns auch, aber nicht unbedingt merklich oder beweisbar. Wenn wir zurückschauen, dann werden wir vielleicht - wie die Emmaus-Jünger - zu dieser oder jener Situation sagen können: "Da war Jesus an meiner Seite" oder auch: "da hat mich der Heilige Geist geführt".
Mir ist mal folgendes passiert: Ich lieh einer mir fremden Frau einen bestimmten Geldbetrag, weil sie mir ihre Not schilderte. Sie wollte mir den Betrag in 4 Wochen zurückgeben. Jedoch nach 4 Wochen wollte sie davon nichts mehr wissen. Blöd war, dass ich jetzt dieses Geld brauchte. Ich bin mir heute noch nicht einmal sicher, ob ich über dieses Problem mit Gott sprach. Jedoch am nächsten Tag fand ich einen Umschlag mit genau diesem Geldbetrag in meinem Postkasten. Gott sei gedankt !!!
Bluehorse 19.03.2019 22:46
Liebe Brigitte
nochmal zu Deiner Nachbarin: Ich zitiere Dich nochmal:
"Ihre Familie sagt dass bei ihr eine Gehirnwäsche gemacht wurde. Früher war sie sehr klug und konnte man mit ihr über alles reden. Ich habe vor kurzem mit ihr geredet, Aber sie ist wie ausgewechselt , sie will nur über Gott und Religion reden . Religion ist jeder von uns wichtig aber man sollte nicht übertreiben "
Von Gehirnwäsche zu schreiben, würde ich mich nicht trauen, wenn ich Laie bin. Ich weiß nicht, welche Erlebnisse sie hatte, um so einseitig religiös zu sprechen. Aber wenn sie damit glücklich ist bzw. Gott näher kommt, dann ist es in meinen Augen gut. Nur - ich kann es aus der Ferne nicht beurteilen.
Ich lese von Dir: "Woher weisst ein Christ ,dass jemand der nicht über Religion, Kommentar schreibt nicht Christ ist?"
Ohne nähere Informationen kann ich die Frage nach dem Christsein, ja oder nein, nicht beantworten. Vielleicht können andere mehr als ich?
------------
Du schreibst: "Dürfen die richtige Christen nach deine Meinung nach nicht angeben welchen Religion sie haben?
Hat ihnen Gott gesagt? Muss ich auch so machen?
Es kann sein , vielleicht das ist der Grund, dass ich den lieben Gott nicht sehe und darum berührt er mich nicht. Sonst würde er mich auch berühren wie die anderen Christen., oder ?"
Nein, das denke ich nicht. Vielleicht liest Du dazu nochmal, was ich um 22:25 Uhr schrieb.
nochmal zu Deiner Nachbarin: Ich zitiere Dich nochmal:
"Ihre Familie sagt dass bei ihr eine Gehirnwäsche gemacht wurde. Früher war sie sehr klug und konnte man mit ihr über alles reden. Ich habe vor kurzem mit ihr geredet, Aber sie ist wie ausgewechselt , sie will nur über Gott und Religion reden . Religion ist jeder von uns wichtig aber man sollte nicht übertreiben "
Von Gehirnwäsche zu schreiben, würde ich mich nicht trauen, wenn ich Laie bin. Ich weiß nicht, welche Erlebnisse sie hatte, um so einseitig religiös zu sprechen. Aber wenn sie damit glücklich ist bzw. Gott näher kommt, dann ist es in meinen Augen gut. Nur - ich kann es aus der Ferne nicht beurteilen.
Ich lese von Dir: "Woher weisst ein Christ ,dass jemand der nicht über Religion, Kommentar schreibt nicht Christ ist?"
Ohne nähere Informationen kann ich die Frage nach dem Christsein, ja oder nein, nicht beantworten. Vielleicht können andere mehr als ich?
------------
Du schreibst: "Dürfen die richtige Christen nach deine Meinung nach nicht angeben welchen Religion sie haben?
Hat ihnen Gott gesagt? Muss ich auch so machen?
Es kann sein , vielleicht das ist der Grund, dass ich den lieben Gott nicht sehe und darum berührt er mich nicht. Sonst würde er mich auch berühren wie die anderen Christen., oder ?"
Nein, das denke ich nicht. Vielleicht liest Du dazu nochmal, was ich um 22:25 Uhr schrieb.
Bluehorse 19.03.2019 22:55
Liebe Brigitte,
ich lese von Dir
---------------------------------
Andere Thema:
"und nicht gleich mit einem religiösen Spruch vernichten."
Deine Antwort:
Nun, wenn es sich um biblische Wahrheit handelt, die eine nicht-christliche Meinung vernichtet, dann ist das doch gut. Soll denn das Schlechte Bestand haben?
Ich bin hier mit deiner Antwort nicht einverstanden.
Ich weiß dass "christ- sucht- christ" ein Christlichen Portal ist aber nirgends steht , dass nur über Christlichen Themen hier diskutieren darf. Oder siehst du irgendwo?
So wie wir wer über keine religiösen Themen diskutieren will, mischen wir in eure Discussions Themen nicht ein.
Wir schreiben keine Kommentare bei euch, Wir respektieren eure Themen und attackieren eure Kommentare mit unseren gewöhnlichen oder wissenschaftlichen Kommentare nicht.
Warum könnt ihr nicht mit uns auch so umgehen. Wir wünschen uns, dass ihr unsere Kommentare über nicht religiösen Themen Respektiert und damit nicht in euren Interessenbereich liegt, sollt ihr unsere Kommentare nicht lesen oder auch wenn ihr liest keine Religiöse Kommentare dazu schreiben.
Was sagt Gott dazu? Sowie wir wissen" christ- sucht -christ nicht euer Eigentum. Das heißt wir haben die gleiche Rechte wie ihr. Oder ?
--------------------------
Ich denke, Du vermischst hier etwas. Wenn es sich um eine unchristliche, ja gottfeindliche Aussage handelt, dann sehe ich als Christ ganz allgemeinen Grund, dem nicht zu widersprechen.
Das hat nichts damit zu tun, um was für ein Portal es sich hier handelt und irgendwelche säkularen Rechte sind auch nicht tangiert.
Solange der Administrator es zulässt, darf man hier auch völlig unchristliches Gedankengut verbreiten. Und solange der Administrator es zulässt, darf diesem unchristlichen Gedankengut auch widersprochen werden.
Was mich wundert: Du sprichst von "wir" und "ihr". Wer ist mit "wir" und "ihr" gemeint? Siehst Du für irgendwen eine Benachteiligung?
ich lese von Dir
---------------------------------
Andere Thema:
"und nicht gleich mit einem religiösen Spruch vernichten."
Deine Antwort:
Nun, wenn es sich um biblische Wahrheit handelt, die eine nicht-christliche Meinung vernichtet, dann ist das doch gut. Soll denn das Schlechte Bestand haben?
Ich bin hier mit deiner Antwort nicht einverstanden.
Ich weiß dass "christ- sucht- christ" ein Christlichen Portal ist aber nirgends steht , dass nur über Christlichen Themen hier diskutieren darf. Oder siehst du irgendwo?
So wie wir wer über keine religiösen Themen diskutieren will, mischen wir in eure Discussions Themen nicht ein.
Wir schreiben keine Kommentare bei euch, Wir respektieren eure Themen und attackieren eure Kommentare mit unseren gewöhnlichen oder wissenschaftlichen Kommentare nicht.
Warum könnt ihr nicht mit uns auch so umgehen. Wir wünschen uns, dass ihr unsere Kommentare über nicht religiösen Themen Respektiert und damit nicht in euren Interessenbereich liegt, sollt ihr unsere Kommentare nicht lesen oder auch wenn ihr liest keine Religiöse Kommentare dazu schreiben.
Was sagt Gott dazu? Sowie wir wissen" christ- sucht -christ nicht euer Eigentum. Das heißt wir haben die gleiche Rechte wie ihr. Oder ?
--------------------------
Ich denke, Du vermischst hier etwas. Wenn es sich um eine unchristliche, ja gottfeindliche Aussage handelt, dann sehe ich als Christ ganz allgemeinen Grund, dem nicht zu widersprechen.
Das hat nichts damit zu tun, um was für ein Portal es sich hier handelt und irgendwelche säkularen Rechte sind auch nicht tangiert.
Solange der Administrator es zulässt, darf man hier auch völlig unchristliches Gedankengut verbreiten. Und solange der Administrator es zulässt, darf diesem unchristlichen Gedankengut auch widersprochen werden.
Was mich wundert: Du sprichst von "wir" und "ihr". Wer ist mit "wir" und "ihr" gemeint? Siehst Du für irgendwen eine Benachteiligung?
Bluehorse 19.03.2019 22:57
Korrektur: In meinem 4. Absatz von unten müsste es heißen: ...dann sehe ich als Christ ganz allgemein keinen Grund, dem nicht zu widersprechen.
Bluehorse 19.03.2019 23:23
Liebe Brigitte,
wir werden zu Kindern Gottes, wenn wir unser Leben Jesus übergeben und IHM nachfolgen.
In der Folge kommt es auch zur Sündenerkenntnis, glauben wir den Aussagen Jesu, glauben an Sündenvergebung durch Jesus, zieht Gottes Heiliger Geist in den Menschen und verwandelt ihn, mal schnell und mal langsam. Ein anderer Weg, Gottes Kind zu werden, ist mir nicht bekannt (steht auch nicht im NT).
Hast Du Dein Leben Gott übergeben? Folgst Du Jesus schon nach?
Dieses Kindwerden hat nichts mit Religionszugehörigkeit oder Kindstaufe oder anderen religiösen Ritualen zu tun. Deshalb gibt es auch so viele Nicht-Christen in den Kirchen. Rituale erwecken oft den Anschein, dass die Teilnahme auch Christsein bedeutet. Aber dem ist nicht so. Da kann man 100x am Abendmal teilnehmen - ohne Lebensübergabe und ohne Nachfolge bringt auch das Abendmahl nichts.
Müssen wir die Bibel auswendig lernen: Nein? Aber Kinder Gottes lesen sie gerne. Das ist wie der Liebesbrief, den eine verliebte junge Frau von ihrem Geliebten erhält. Muss sie diesen Brief lesen? Sie würde diese Frage als sehr merkwürdig empfinden.
Du fragst: Woher weißt du, dass der Gott in deinem Herzen wohnt?
Antwort: gemeint ist Gott durch den Heiligen Geist
Ja, das merkt man, ob uns Gottes Geist regiert oder nicht.
Ich lese von Dir: "wie ich dich verstehe: Der liebe Gott akzeptiert nur eure Bibelzitate aber unser Gedanken, will er nicht anerkennen. Habe ich richtig verstanden?"
Nein, da hast Du mich falsch verstanden. Meine Frage an Dich: Welche Gedanken von Dir soll Gott anerkennen? (=das ist keine rhetorische Frage)
Ich lese von Dir: "Wer seid ihr? Warum lässt ihr anders denkenden Menschen als ihr nicht in Ruhe? ihr seid doch erwachsene Menschen "
Wen meinst Du mit "ihr" ??
Ich kann nur für mich sprechen. Wenn ich in einem Blog einen Beitrag lese, bei dem ich den Eindruck habe, positiv beitragen zu können, dann tue ich das. Dieses Positive kann auch ein massiver Widerspruch sein, falls der jeweilige Beitrag gottlos ist.
Will jemand in Ruhe gelassen werden, so besteht hier die Möglichkeit, einen Blog zu eröffnen und jegliche Kommentare auszuschließen.
wir werden zu Kindern Gottes, wenn wir unser Leben Jesus übergeben und IHM nachfolgen.
In der Folge kommt es auch zur Sündenerkenntnis, glauben wir den Aussagen Jesu, glauben an Sündenvergebung durch Jesus, zieht Gottes Heiliger Geist in den Menschen und verwandelt ihn, mal schnell und mal langsam. Ein anderer Weg, Gottes Kind zu werden, ist mir nicht bekannt (steht auch nicht im NT).
Hast Du Dein Leben Gott übergeben? Folgst Du Jesus schon nach?
Dieses Kindwerden hat nichts mit Religionszugehörigkeit oder Kindstaufe oder anderen religiösen Ritualen zu tun. Deshalb gibt es auch so viele Nicht-Christen in den Kirchen. Rituale erwecken oft den Anschein, dass die Teilnahme auch Christsein bedeutet. Aber dem ist nicht so. Da kann man 100x am Abendmal teilnehmen - ohne Lebensübergabe und ohne Nachfolge bringt auch das Abendmahl nichts.
Müssen wir die Bibel auswendig lernen: Nein? Aber Kinder Gottes lesen sie gerne. Das ist wie der Liebesbrief, den eine verliebte junge Frau von ihrem Geliebten erhält. Muss sie diesen Brief lesen? Sie würde diese Frage als sehr merkwürdig empfinden.
Du fragst: Woher weißt du, dass der Gott in deinem Herzen wohnt?
Antwort: gemeint ist Gott durch den Heiligen Geist
Ja, das merkt man, ob uns Gottes Geist regiert oder nicht.
Ich lese von Dir: "wie ich dich verstehe: Der liebe Gott akzeptiert nur eure Bibelzitate aber unser Gedanken, will er nicht anerkennen. Habe ich richtig verstanden?"
Nein, da hast Du mich falsch verstanden. Meine Frage an Dich: Welche Gedanken von Dir soll Gott anerkennen? (=das ist keine rhetorische Frage)
Ich lese von Dir: "Wer seid ihr? Warum lässt ihr anders denkenden Menschen als ihr nicht in Ruhe? ihr seid doch erwachsene Menschen "
Wen meinst Du mit "ihr" ??
Ich kann nur für mich sprechen. Wenn ich in einem Blog einen Beitrag lese, bei dem ich den Eindruck habe, positiv beitragen zu können, dann tue ich das. Dieses Positive kann auch ein massiver Widerspruch sein, falls der jeweilige Beitrag gottlos ist.
Will jemand in Ruhe gelassen werden, so besteht hier die Möglichkeit, einen Blog zu eröffnen und jegliche Kommentare auszuschließen.
Bluehorse 19.03.2019 23:31
Liebe Brigitte,
ich lese von Dir: " Welche Kommentare, waren für dich unchristlich?
Wo kein Bibelzitat drin steht? Oder?2
Also unchristliche Kommentare (von Dir??) kann ich jetzt nicht zitieren, da müsste ich auf die Suche gehen und das mag ich jetzt nicht tun. Aber ich las hier im Forum schon so einiges unchristliches Gedankengut...
Und nein, das Zitieren einer Bibelstelle reicht manchmal nicht aus, damit ich einen Beitrag als christlich empfinde. Aber das müsste man am konkreten Beispiel besprechen. Ein Beitrag ist für mich christlich,
- wenn er dazu beiträgt, dass ein Christ in seinem Glauben gestärkt wird,
- wenn Trost oder Hilfe geboten wird
- wenn dadurch ein noch-nicht-Christ zu Jesus geführt werden kann
ich lese von Dir: " Welche Kommentare, waren für dich unchristlich?
Wo kein Bibelzitat drin steht? Oder?2
Also unchristliche Kommentare (von Dir??) kann ich jetzt nicht zitieren, da müsste ich auf die Suche gehen und das mag ich jetzt nicht tun. Aber ich las hier im Forum schon so einiges unchristliches Gedankengut...
Und nein, das Zitieren einer Bibelstelle reicht manchmal nicht aus, damit ich einen Beitrag als christlich empfinde. Aber das müsste man am konkreten Beispiel besprechen. Ein Beitrag ist für mich christlich,
- wenn er dazu beiträgt, dass ein Christ in seinem Glauben gestärkt wird,
- wenn Trost oder Hilfe geboten wird
- wenn dadurch ein noch-nicht-Christ zu Jesus geführt werden kann
Bluehorse 19.03.2019 23:54
dass Du viele Meinungen lesen willst, ist sicher gut, sofern sich auch darunter Meinungen befinden, die Dir weiterhelfen. Aber bei so einem breiten Publikum, kann man das nicht von jeder Meinung erwarten.
Ich kann nur empfehlen, die Erwartungen nicht zu hoch zu hängen, denn dann wirst Du enttäuscht werden. Aber wenn Du Gott näher kennenlernen willst, dann wird der eine oder andere Beitrag dazu beitragen können, das denke ich schon.
Ja, auch ich lasse mich (sogar gerne) vom Heiligen Geist führen.
Ich kann nur empfehlen, die Erwartungen nicht zu hoch zu hängen, denn dann wirst Du enttäuscht werden. Aber wenn Du Gott näher kennenlernen willst, dann wird der eine oder andere Beitrag dazu beitragen können, das denke ich schon.
Ja, auch ich lasse mich (sogar gerne) vom Heiligen Geist führen.
Bluehorse 20.03.2019 00:04
Ein säkulares Thema wie z.B. über Wissenschaft hat an sich nichts spezifisch christliches an oder in sich, wenn es auf rein sachlicher Ebene diskutiert wird. Aber das bedeutet nicht, dass auch das rein Sachliche für Menschen eine Hilfe bedeuten kann.
Ich laufe jetzt nicht mit der Frage herum "ist der Beitrag vor mir jetzt christlich oder nicht?"
Christlich - damit konnotiere ich "auf Gott/Jesus hinweisend" oder "zu Gott bzw. Jesus führend"
Ich laufe jetzt nicht mit der Frage herum "ist der Beitrag vor mir jetzt christlich oder nicht?"
Christlich - damit konnotiere ich "auf Gott/Jesus hinweisend" oder "zu Gott bzw. Jesus führend"
(Nutzer gelöscht) 20.03.2019 09:50
Hallo Bodensee, ich weiß zwar nicht, was die anderen geschrieben haben, das wär bestimmt interessant zu lesen...bei allenm Nachdenken habe ich festgestellt das
wirklich alle Aspekte des Seins erst eine wirkliche Bedeutung im Herzen bekommen...
zuerst ist es das eigene Herz...doch auch alle anderen Dinge dem eigenen Herzen untergeordent bleibt noch wenig übrig...will nicht alles beantwortet werden????
sonst bleiben wir damit allein....wenn wir unser eigenes Herz in der persönlichen Beziehung auf Jesus ausrichten, wird es von ihm beantwortet...
weil das nicht immer gelingt...mir auch nicht und ich Sehnsucht danach habe in den Arm genommen zu werden...da wird Gott dann menschlich...praktisch...körperlich ..
es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei...so bin ich hier auf diesem Portal...
liebe grüsse an alle.... seid gesegnet ihr Lieben
eure Elisabeth
1Kerzenschein
wirklich alle Aspekte des Seins erst eine wirkliche Bedeutung im Herzen bekommen...
zuerst ist es das eigene Herz...doch auch alle anderen Dinge dem eigenen Herzen untergeordent bleibt noch wenig übrig...will nicht alles beantwortet werden????
sonst bleiben wir damit allein....wenn wir unser eigenes Herz in der persönlichen Beziehung auf Jesus ausrichten, wird es von ihm beantwortet...
weil das nicht immer gelingt...mir auch nicht und ich Sehnsucht danach habe in den Arm genommen zu werden...da wird Gott dann menschlich...praktisch...körperlich ..
es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei...so bin ich hier auf diesem Portal...
liebe grüsse an alle.... seid gesegnet ihr Lieben
eure Elisabeth
1Kerzenschein
Bodensee58 20.03.2019 09:59
Bluehorse, Entschuldige bitte; war viel unterwegs, deshalb melde ich mich erst jetzt mit dem Versuch der Beantwortung deiner (guten) Frage.
Bluehorse (vorgestern) = > Bodensee, Deine Frage ist aus meiner Sicht unpräzise, weil es "den Glauben" nicht gibt. Ich empfehle, dass Du diesen Begriff definierst...
BO: ==> Bluehorse, Du hast da völlig recht; es gibt viele und sehr unterschiedliche Auffassungen von "Glauben" , sodass man unmöglich einfach von "dem" Glauben sprechen kann.
Das Gleiche gilt aber auch für "den" Verstand. (Wenn man Verstand ganz dem Gehirn zuordnet, kommt man bald darauf, dass das Gehirn auch in zig Bereiche unterteilt u. vielschichtig ist. Es auch da komplexe Verbindungen und Unterschiede gibt. (z.B. kognitiver Teil und kreativ-intuitiver Teil.)
Insgesamt bin ich gegen zu simple verallgemeinernde Vereinfachungen (z.B. Schwarz-Weiss oder Gut-Schlecht- Denken). Mit ach soo simplen, oftmals stereotypen Antworten mancher Religionisten habe ich oft große Probleme.
Alles ist am Ende nämlich doch etwas komplexer. Dinge sollten immer auch im Zusammenhang gesehen/ verstanden werden.
Vieles im "GLauben" zwinkerndes Smiley ist mit einer gewissen Vorsicht, einem gutem Hinschauen und auch differenzierter an-zu sehen. Prüfet alles, behaltet dann das Gute.
Ich nehme mal Albert Schweitzer, ein intelligenter Mann , der aber auch gut im "Glauben" stand. Dieser ist doch überzeugender als manche der (m.E. unfreien und unreifen) gebackenen) "Christen", die über ihre Religion den Verstand verlieren (und dann noch so stolz ob ihrer tollen "Gläubigkeit" sind.) Die Überzeugen mich gar nicht.. im Gegenteil.
(Fehlen an gutem Maß ist ein verbreitetes Übel. Falsche Balance ist dem Herrn (und Anderen wohl auch ) aber doch eher "ein Greuel"/ ein Anstoß.)
Bluehorse (vorgestern) = > Bodensee, Deine Frage ist aus meiner Sicht unpräzise, weil es "den Glauben" nicht gibt. Ich empfehle, dass Du diesen Begriff definierst...
BO: ==> Bluehorse, Du hast da völlig recht; es gibt viele und sehr unterschiedliche Auffassungen von "Glauben" , sodass man unmöglich einfach von "dem" Glauben sprechen kann.
Das Gleiche gilt aber auch für "den" Verstand. (Wenn man Verstand ganz dem Gehirn zuordnet, kommt man bald darauf, dass das Gehirn auch in zig Bereiche unterteilt u. vielschichtig ist. Es auch da komplexe Verbindungen und Unterschiede gibt. (z.B. kognitiver Teil und kreativ-intuitiver Teil.)
Insgesamt bin ich gegen zu simple verallgemeinernde Vereinfachungen (z.B. Schwarz-Weiss oder Gut-Schlecht- Denken). Mit ach soo simplen, oftmals stereotypen Antworten mancher Religionisten habe ich oft große Probleme.
Alles ist am Ende nämlich doch etwas komplexer. Dinge sollten immer auch im Zusammenhang gesehen/ verstanden werden.
Vieles im "GLauben" zwinkerndes Smiley ist mit einer gewissen Vorsicht, einem gutem Hinschauen und auch differenzierter an-zu sehen. Prüfet alles, behaltet dann das Gute.
Ich nehme mal Albert Schweitzer, ein intelligenter Mann , der aber auch gut im "Glauben" stand. Dieser ist doch überzeugender als manche der (m.E. unfreien und unreifen) gebackenen) "Christen", die über ihre Religion den Verstand verlieren (und dann noch so stolz ob ihrer tollen "Gläubigkeit" sind.) Die Überzeugen mich gar nicht.. im Gegenteil.
(Fehlen an gutem Maß ist ein verbreitetes Übel. Falsche Balance ist dem Herrn (und Anderen wohl auch ) aber doch eher "ein Greuel"/ ein Anstoß.)
Bodensee58 20.03.2019 10:19
"Glück ist die Erkenntnis von Zusammenhängen"
Wir werfen hier mit großen Worten um uns.
Ich warte mal welche Kommentare kommen. Muss an mein "Tagesgeschäft"..
Wir werfen hier mit großen Worten um uns.
Ich warte mal welche Kommentare kommen. Muss an mein "Tagesgeschäft"..
Bodensee58 20.03.2019 10:20
Elisabeth.. ja, gut dass Du das Herz noch mit rein bringst !
Ich bin insgesamt eher etwas intellektuell.. (aber Gott wird ja schon wissen, warum ich das in die Wiege gelegt bekam. Alles hat VOR- und Nachteile.).
Ich denke es muss Menschen mit viel Herz geben, aber auch die mit Verstand gut ausgestattet sind, sind wichtig und unbedingt nötig.
Insgesamt ist doch bei ALLEM wichtig die goldene Mitte, das richtige Maß, die gute Balance und eine gute (einem selbst auch entsprechende) Mischung zu finden !! Das ist oft die Kunst im Leben und auch in der Religion.
Ich bin insgesamt eher etwas intellektuell.. (aber Gott wird ja schon wissen, warum ich das in die Wiege gelegt bekam. Alles hat VOR- und Nachteile.).
Ich denke es muss Menschen mit viel Herz geben, aber auch die mit Verstand gut ausgestattet sind, sind wichtig und unbedingt nötig.
Insgesamt ist doch bei ALLEM wichtig die goldene Mitte, das richtige Maß, die gute Balance und eine gute (einem selbst auch entsprechende) Mischung zu finden !! Das ist oft die Kunst im Leben und auch in der Religion.
Bluehorse 20.03.2019 12:25
Elisabeth,
es wird hier der Eindruck erweckt, dass tiefe Gläubigkeit einen Gehirnschwund nach sich zieht. Das halte ich für eine falsche Schlußfolgerung, um nicht zu sagen für eine Lüge.
Danke für den Artikel. Dazu ist festzustellen, dass hier weniger Freikirchen sondern charismatische Freikirchen angesprochen werden. Im übrigen enthält der Artikel viele Unterstellungen und Behauptungen, die zumindest in der geäusserten Pauschalität einfach falsch sind.
Im Artikel lese ich z.B. "Sicher ist aber, dass bei solchen Ritualen, ja sogar bei stillen Gebeten, die Hirnfunktionen heruntergefahren werden, wie mehrere Untersuchungen zeigen."
Diese Untersuchungen möchte ich gerne mal lesen. Sicherheitshalber wurden zu dieser Aussage keine Quellen angegeben. Auch halte ich den Satz "Denn die Ratio ist der Feind des Glaubens." für baren Unsinn. Aber das darf jeder denken, wie er will. Papier und Internet sind geduldig....
es wird hier der Eindruck erweckt, dass tiefe Gläubigkeit einen Gehirnschwund nach sich zieht. Das halte ich für eine falsche Schlußfolgerung, um nicht zu sagen für eine Lüge.
Danke für den Artikel. Dazu ist festzustellen, dass hier weniger Freikirchen sondern charismatische Freikirchen angesprochen werden. Im übrigen enthält der Artikel viele Unterstellungen und Behauptungen, die zumindest in der geäusserten Pauschalität einfach falsch sind.
Im Artikel lese ich z.B. "Sicher ist aber, dass bei solchen Ritualen, ja sogar bei stillen Gebeten, die Hirnfunktionen heruntergefahren werden, wie mehrere Untersuchungen zeigen."
Diese Untersuchungen möchte ich gerne mal lesen. Sicherheitshalber wurden zu dieser Aussage keine Quellen angegeben. Auch halte ich den Satz "Denn die Ratio ist der Feind des Glaubens." für baren Unsinn. Aber das darf jeder denken, wie er will. Papier und Internet sind geduldig....
Bodensee58 20.03.2019 20:33
Bin etwas überrascht über die Menge und Heftigkeit der Beiträge.
Fand Siegrid's kurzen, klaren Beitrag sehr gut = > "Keiner von uns muss sein Gehirn an der Garderobe abgeben, wenn er bspw. zum Gottesdienst geht.
Der Verstand ist ein Geschenk Gottes an uns Menschen und wir dürfen ihn gebrauchen !"
== ich meine ausserdem aber auch, dass der Verstand wichtig, aber nicht der alleinige oder vlt. sogar nicht der alles-entscheidene Ort ist.
Persönlich gefällt mir Bonellis (christlicher Psychiater) Bauch-Herz-Kopf-Modell recht gut.
Obere Instanz der 3 Elemente ist für ihn das Herz!
Hierzu der (recht kurze) Artikel aus dem Jahr 2014 ; - Er ist dabei geblieben und man findet auch weiterführende Vorträge von ihm im Netz: Lohnt sich .. http://www.bonelli.tv/?p=1151
Fand Siegrid's kurzen, klaren Beitrag sehr gut = > "Keiner von uns muss sein Gehirn an der Garderobe abgeben, wenn er bspw. zum Gottesdienst geht.
Der Verstand ist ein Geschenk Gottes an uns Menschen und wir dürfen ihn gebrauchen !"
== ich meine ausserdem aber auch, dass der Verstand wichtig, aber nicht der alleinige oder vlt. sogar nicht der alles-entscheidene Ort ist.
Persönlich gefällt mir Bonellis (christlicher Psychiater) Bauch-Herz-Kopf-Modell recht gut.
Obere Instanz der 3 Elemente ist für ihn das Herz!
Hierzu der (recht kurze) Artikel aus dem Jahr 2014 ; - Er ist dabei geblieben und man findet auch weiterführende Vorträge von ihm im Netz: Lohnt sich .. http://www.bonelli.tv/?p=1151
(Nutzer gelöscht) 20.03.2019 20:50
@ Bodensee, - bei Bonelli bin ich auch, besser kann man es nicht erklären, das ICH ( Herz )
formt sich durch die Antagonisten, Bauch und Hirn. Was dabei rauskommt ist Verstand. In
sofern ist uns der Verstand NICHT von Gott gegeben wie ich hier gelesen habe, sondern le
diglich die Werkzeuge zum Verstehen schlechthin. Wenn das Werkzeug " Bauch, Glauben "
überwiegt, wird der Mensch viel eher zu Gott finden als als Denkwerkzeug. Ich kann nur sa
gen: Ratio ist der Teufel, er beherrscht leider den heutigen Menschen, die Machbarkeit ist
ein Aberglaube dem wir erlegen sind !
formt sich durch die Antagonisten, Bauch und Hirn. Was dabei rauskommt ist Verstand. In
sofern ist uns der Verstand NICHT von Gott gegeben wie ich hier gelesen habe, sondern le
diglich die Werkzeuge zum Verstehen schlechthin. Wenn das Werkzeug " Bauch, Glauben "
überwiegt, wird der Mensch viel eher zu Gott finden als als Denkwerkzeug. Ich kann nur sa
gen: Ratio ist der Teufel, er beherrscht leider den heutigen Menschen, die Machbarkeit ist
ein Aberglaube dem wir erlegen sind !
Bodensee58 20.03.2019 20:56
Nun, wenn man glaubt, dass letztlich Gott (eine höhere Macht oder wie immer Du es nennen willst) alles schuf (über das wie kann man wiederum lange Diskussionen führen) dann schließt das eine Zielgebung (Führung oder Plan) ein. Dann ist der Mensch in all seiner Genialität eben kein zufälliges Geschöpf oder Wesen.
Bluehorse 20.03.2019 23:06
hallo Brigitte,
den Artikel habe ich gelesen. Er gibt Antworten auf die Frage, wo im Gehirn Aktivitäten stattfinden. Auch andere mehr oder weniger unwichtige Fragen werden besprochen. Für mich ist dabei nichts Neues herausgekommen. Meine Frage: Und jetzt?
Die Frage nach Gott wird nicht beantwortet. Ich rechne mich zu den rational entscheidenden Menschen. Über meine Ratio habe ich auch zu meinem Glauben gefunden.
Ich möchte gerne nicht nur irgendein Wissen anhäufen, sondern immer auch die Frage nach dem WOZU? beachten. Der Artikel liefert mir dazu wenig Brauchbares.
Auch was Du über Fanatiker schreibst, ist im Grund bekannt und nichts Neues. Mir ist es im Grund nicht wichtig, wie wer denkt, wenn ich mit dieser Person nicht im Gespräch bin und mir Gedanken von Dritten nicht helfen, das Jetzt und das Morgen zu klären.
Mir scheint, Du berufst Dich gerne auf irgendwelche Missstände, die wir beide nicht verursacht haben oder verhindern könnten. Wozu?
Meine Frage von gestern 23:23 Uhr ist noch unbeantwortet: Welche Gedanken von Dir soll Gott anerkennen?
Magst Du sie noch beantworten?
den Artikel habe ich gelesen. Er gibt Antworten auf die Frage, wo im Gehirn Aktivitäten stattfinden. Auch andere mehr oder weniger unwichtige Fragen werden besprochen. Für mich ist dabei nichts Neues herausgekommen. Meine Frage: Und jetzt?
Die Frage nach Gott wird nicht beantwortet. Ich rechne mich zu den rational entscheidenden Menschen. Über meine Ratio habe ich auch zu meinem Glauben gefunden.
Ich möchte gerne nicht nur irgendein Wissen anhäufen, sondern immer auch die Frage nach dem WOZU? beachten. Der Artikel liefert mir dazu wenig Brauchbares.
Auch was Du über Fanatiker schreibst, ist im Grund bekannt und nichts Neues. Mir ist es im Grund nicht wichtig, wie wer denkt, wenn ich mit dieser Person nicht im Gespräch bin und mir Gedanken von Dritten nicht helfen, das Jetzt und das Morgen zu klären.
Mir scheint, Du berufst Dich gerne auf irgendwelche Missstände, die wir beide nicht verursacht haben oder verhindern könnten. Wozu?
Meine Frage von gestern 23:23 Uhr ist noch unbeantwortet: Welche Gedanken von Dir soll Gott anerkennen?
Magst Du sie noch beantworten?
Bluehorse 21.03.2019 19:51
Liebe Brigitte,
Beleidigungen dürfen nicht sein. Da gebe ich Dir Recht. Jedoch sollte man hier als Blog-Eröffner deutlich mitteilen, welche Art von Beiträgen man haben oder nicht haben möchte. Geht man hier mit seiner Antwort an die Öffentlichkeit, dann kann man nie wissen, ob die Reaktionen positiv sind oder nicht.
Es gibt da noch einen Punkt, den ich für wichtig halte: Jesus lädt ein, ihm nachzufolgen und das ewige Leben zu erhalten. Und auch Jesus macht darauf aufmerksam, dass es üble Folgen hat, sein Angebot auszuschlagen.
Ich denke, dass viele Christen besorgt sind, wenn sie einen Nicht-Christen zu erkennen glauben. Ich verstehe so manche Kommentare als Warnung, nicht als Angriff.
Stell Dir vor, Du bist in einem Flugzeug Richtung Urlaub. Im Flugzeug siehst Du einen Passagier mit einem Rucksack bzw. Fallschirm auf dem Rücken. Dieser macht Dich aufmerksam, dass es im Handgepäckfach noch weitere Rucksäcke mit Fallschirm gibt. Weil Du nicht sofort reagierst, wird dieser Passagier unfreundlich und flaumt Dich sogar an "verhalte Dich nicht wie ein störrischer Esel". Schließlich nimmst Du Dir einen Fallschirm. Wenige Minuten später stürzt das Flugzeug ab. Du und der Passagier könnt euch mit dem Fallschirm retten. Wirst Du ihm jetzt wegen dem Vergleich mit dem Esel böse sein?
Beleidigungen dürfen nicht sein. Da gebe ich Dir Recht. Jedoch sollte man hier als Blog-Eröffner deutlich mitteilen, welche Art von Beiträgen man haben oder nicht haben möchte. Geht man hier mit seiner Antwort an die Öffentlichkeit, dann kann man nie wissen, ob die Reaktionen positiv sind oder nicht.
Es gibt da noch einen Punkt, den ich für wichtig halte: Jesus lädt ein, ihm nachzufolgen und das ewige Leben zu erhalten. Und auch Jesus macht darauf aufmerksam, dass es üble Folgen hat, sein Angebot auszuschlagen.
Ich denke, dass viele Christen besorgt sind, wenn sie einen Nicht-Christen zu erkennen glauben. Ich verstehe so manche Kommentare als Warnung, nicht als Angriff.
Stell Dir vor, Du bist in einem Flugzeug Richtung Urlaub. Im Flugzeug siehst Du einen Passagier mit einem Rucksack bzw. Fallschirm auf dem Rücken. Dieser macht Dich aufmerksam, dass es im Handgepäckfach noch weitere Rucksäcke mit Fallschirm gibt. Weil Du nicht sofort reagierst, wird dieser Passagier unfreundlich und flaumt Dich sogar an "verhalte Dich nicht wie ein störrischer Esel". Schließlich nimmst Du Dir einen Fallschirm. Wenige Minuten später stürzt das Flugzeug ab. Du und der Passagier könnt euch mit dem Fallschirm retten. Wirst Du ihm jetzt wegen dem Vergleich mit dem Esel böse sein?
Bodensee58 22.03.2019 12:32
Jeder kann ihr Verstand benutzen und auf sich selbst aufpassen.
Kein Mensch braucht ein stark christlichen Aufpasser oder Vormund. Oder?
Das ist zum Teil schon richtig...
Jeder sollte vor seinem Gewissen vor sich und Gott zu bestehen vorsuchen, meie ich ..
Ehrlich, halbwegs klar, mal energisch, mal nachgebend; insgesamt ohne Krampf od. sich zu sehr verbiegen.
Oder ?
Kein Mensch braucht ein stark christlichen Aufpasser oder Vormund. Oder?
Das ist zum Teil schon richtig...
Jeder sollte vor seinem Gewissen vor sich und Gott zu bestehen vorsuchen, meie ich ..
Ehrlich, halbwegs klar, mal energisch, mal nachgebend; insgesamt ohne Krampf od. sich zu sehr verbiegen.
Oder ?
Jetzt
"Mein Reich ist nicht von dieser Welt!"
Zeitlos