Sind Atheisten verloren ?
13.03.2019 22:21
Sind Atheisten verloren ?
13.03.2019 22:21
Sind Atheisten verloren ?
können nicht Christen (insbesondere Atheisten) in den Himmel kommen oder nicht ?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 13.03.2019 22:31
Nur wenn ich glaube/ darauf vertraue, dass Jesus Christus Gottes Sohn ist und für meine Schuld durch den Verbrechertod am Kreuz für meine Schuld bezahlt hat, bin ich gerettet. Sonst nicht. @freeFlo, bitte lies Johannes 3, 16
(Nutzer gelöscht) 13.03.2019 22:37
@fragesteller, das glaubbst du doch net wirklcih...
(Nutzer gelöscht) 13.03.2019 22:37
🧐
(Nutzer gelöscht) 13.03.2019 22:39
Joh.14 :"Niemand kommt zum Vater, denn durch M I C H " Das ist klar genug .Ja, oder nein :Mit J E S U S in den Himmel, oder ohne I H N in die Hölle !
(Nutzer gelöscht) 13.03.2019 22:52
Shira, da stimm ich zu. Nur die Frage war " insbesondere Atheisten". Und da hege ich Zweifel, da eine Ablehnung des Glaubens vorliegt.
Bei Heiden, welche die Botschaft nie gehört haben, gilt , was die Schrift sagt.
Bei Heiden, welche die Botschaft nie gehört haben, gilt , was die Schrift sagt.
Misio 13.03.2019 23:34
Oh Shira ... deine wenns und abers ...
jeder Mensch trägt Verantwortung für seine Entscheidungen und niemand kann sagen, der Pastor, meine Eltern, die Kirche oder ... ist Schuld !
Jeder ist aufgefordert sich Gedanken zu machen und zu prüfen und GOTT hat sich nicht unbezeugt gelassen ... jeder Baum, jede Blume ... die gesamte Schöpfung bezeugt IHN !
Welcher Mensch in unseren Breiten hat noch nie von JESUS gehört ?
Sie finden jeden geistigen Müll und wühlen darin umher ...
jeder Mensch trägt Verantwortung für seine Entscheidungen und niemand kann sagen, der Pastor, meine Eltern, die Kirche oder ... ist Schuld !
Jeder ist aufgefordert sich Gedanken zu machen und zu prüfen und GOTT hat sich nicht unbezeugt gelassen ... jeder Baum, jede Blume ... die gesamte Schöpfung bezeugt IHN !
Welcher Mensch in unseren Breiten hat noch nie von JESUS gehört ?
Sie finden jeden geistigen Müll und wühlen darin umher ...
(Nutzer gelöscht) 13.03.2019 23:42
Von Jesus gehört haben heißt nicht Jesus erfasst zu haben, damit ist gemeint Jesus begriffen zu haben.
Wenn einem Ungläubigen von Christen nur Schlechtes widerfährt, dann wird er auch die Lehre ablehnen. Ist dafür der Ungläubige verantwortlich?
Wenn ein Ungläubiger den Namen Jesu kennt, aber nicht wirklich die Frohe Botschaft, dann hat hat er nicht wirklich von Jesus gehört.
Wenn einem Ungläubigen von Christen nur Schlechtes widerfährt, dann wird er auch die Lehre ablehnen. Ist dafür der Ungläubige verantwortlich?
Wenn ein Ungläubiger den Namen Jesu kennt, aber nicht wirklich die Frohe Botschaft, dann hat hat er nicht wirklich von Jesus gehört.
Manohara 13.03.2019 23:45
Dann wären also Buddhisten, Muslime, Hindus wie Mahatma Gandhi und viele andere auf ewig verdammt.
Aber jemand der Keuschheit gelebt nie Alkohol getrunken und selbst nie gewalttätig war sowie dem Papst die Hand gedrückt hat kommt in den Himmel. Da kann ja der Politiker mit dem lustigen bärtchen jetzt beruhigt sein.....
Aber Scherz beiseite. Für Atheisten wird es wirklich schwer da die Ethik meist zu wünschen übrig lässt.
Aber jemand der Keuschheit gelebt nie Alkohol getrunken und selbst nie gewalttätig war sowie dem Papst die Hand gedrückt hat kommt in den Himmel. Da kann ja der Politiker mit dem lustigen bärtchen jetzt beruhigt sein.....
Aber Scherz beiseite. Für Atheisten wird es wirklich schwer da die Ethik meist zu wünschen übrig lässt.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2019 23:50
@Manohara Da geb ich dir recht- Atheisten haben es schwer, da sie in den wenigsten Fällen ein Moralgebäude haben, an dem sie ihr Leben ausrichten können.
Da tritt oft der Mammon an die Stelle des Gottes.
Da tritt oft der Mammon an die Stelle des Gottes.
Manohara 14.03.2019 00:08
Drum sagen viele Religionen "du sollst keinen Gott neben mir haben". Bei vielen ist Geld mehr als ein Gott. Gefolgt von Fußball, Karneval, weltlichen Vergnügen, Sex und vielem anderen. Ob jemand Manitu oder Krishna sagt ist eher zweitrangig so er ein reines leben führt.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 00:50
"Wenn der Mensch - laut der SCHRIFT - vom glauben zum schauen kommt -
dann wird ER sehen, was FÜR IHN von GOTT bereitet ist".
Erst "dann" wird der Mensch sehen, was ER geglaubt hat...
dann wird ER sehen, was FÜR IHN von GOTT bereitet ist".
Erst "dann" wird der Mensch sehen, was ER geglaubt hat...
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 01:45
@ Juttaxx
Wie bitte wollen Atheisten dem König JESUS...
dem Schöpfer aller sichtbaren Dinge;
im HIMMEL begegnen,
und von Herzen für SEINEM stellvertretenden Tod loben...??
...mit welchen tiefgreifenden Worten, die nur dem ERLÖSER
gerecht werden?
Kinderwunsch - Gedanken sind wohl nicht immer die besten...
Wie bitte wollen Atheisten dem König JESUS...
dem Schöpfer aller sichtbaren Dinge;
im HIMMEL begegnen,
und von Herzen für SEINEM stellvertretenden Tod loben...??
...mit welchen tiefgreifenden Worten, die nur dem ERLÖSER
gerecht werden?
Kinderwunsch - Gedanken sind wohl nicht immer die besten...
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 02:23
Die Millionen Nicht-Christen glauben sowieso nicht an den Himmel;
wo soll er denn sein?
Zeitlos
wo soll er denn sein?
Zeitlos
Marion5000 14.03.2019 10:14
🙂Gibt es das überhaupt, dass man an nichts glaubt. Null.....??
das Thema hatten wir im Fasching. Was machst Du ? Der andere hat gesagt:
Nichts.......dann sagte ich: Du bekommst ein weisses langes Hemd und da steht drauf:
eine schwarze NULL
da hat derjenige gelacht.....................😀
Jetzt ist Fastenzeit.........jedes Jahr. Der mensch braucht Nahrung.
Jesus hat 40 Tage gefastet ........und nachgedacht! Eine Auszeit gemacht.
das Thema hatten wir im Fasching. Was machst Du ? Der andere hat gesagt:
Nichts.......dann sagte ich: Du bekommst ein weisses langes Hemd und da steht drauf:
eine schwarze NULL
da hat derjenige gelacht.....................😀
Jetzt ist Fastenzeit.........jedes Jahr. Der mensch braucht Nahrung.
Jesus hat 40 Tage gefastet ........und nachgedacht! Eine Auszeit gemacht.
Marion5000 14.03.2019 12:36
🙂Wenn die Atheisten ihren kindern sagen ????? was wohl ??
An den Sonnengott haben die alten Ägypter geglaubt.
Und die sklaven haben die Pyramide gebaut. !
Wieviele Religionen und wieviele Sprachen gibt es auf der ERDE ??
Philosophieren ist interessant. ❤
An den Sonnengott haben die alten Ägypter geglaubt.
Und die sklaven haben die Pyramide gebaut. !
Wieviele Religionen und wieviele Sprachen gibt es auf der ERDE ??
Philosophieren ist interessant. ❤
JesusComesBackSoon 14.03.2019 14:05
@freeFlo: "können nicht Christen (insbesondere Atheisten) in den Himmel kommen oder nicht?"
Ja, wenn sie nicht das bleiben was sie sind!
Ja, wenn sie nicht das bleiben was sie sind!
JesusComesBackSoon 14.03.2019 14:07
@garten17: Bei Heiden, welche die Botschaft nie gehört haben, gilt , was die Schrift sagt.
Was sagt denn die Schrift in diesem Fall?
Was sagt denn die Schrift in diesem Fall?
Misio 14.03.2019 14:17
Manohara schreibt um 00:08
Drum sagen viele Religionen "du sollst keinen Gott neben mir haben". Bei vielen ist Geld mehr als ein Gott. Gefolgt von Fußball, Karneval, weltlichen Vergnügen, Sex und vielem anderen. Ob jemand Manitu oder Krishna sagt ist eher zweitrangig so er ein reines leben führt.
----------------------------------------------------------------------------------
@ Manohara, damit liegst Du absolut daneben !
Ziel total verfehlt !!
Wenn es möglich gewesen wäre, das Menschen aus eigenem Tun vor GOTT hätten gerecht sein können, dann hätte JESUS nicht so einen grausamen Tod erleiden müssen !
Nicht grundlos fleht JESUS den Vater nochmals an und spricht:
Meine Seele ist tief betrübt bis zum Tod. Abba, Vater! Alles ist dir möglich; nimm diesen Kelch von mir! Doch nicht, was ich will, sondern was du willst!
Keine Religion bringt in den Himmel !! Nicht mal "christliche" Religion.
Sondern nur in dem jemand von oben geboren wird ! Und eine
lebendige Beziehung zu JESUS hat !
Siehe Joh. 3,3
und zum Thema: Unterschied
zwischen Religion und dem Glauben an Jesus Christus?
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/40948/
Und wir haben es mit einem GOTT zu tun, der es nicht duldet das IHM jemand die Ehre nehmen will ! Nichts mit Manitu, Allah oder Krishna alles der selbe Gott.
Überzeuge Dich von der Wahrheit und ergreife Sie
solange es dir möglich ist !
Drum sagen viele Religionen "du sollst keinen Gott neben mir haben". Bei vielen ist Geld mehr als ein Gott. Gefolgt von Fußball, Karneval, weltlichen Vergnügen, Sex und vielem anderen. Ob jemand Manitu oder Krishna sagt ist eher zweitrangig so er ein reines leben führt.
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@ Manohara, damit liegst Du absolut daneben !
Ziel total verfehlt !!
Wenn es möglich gewesen wäre, das Menschen aus eigenem Tun vor GOTT hätten gerecht sein können, dann hätte JESUS nicht so einen grausamen Tod erleiden müssen !
Nicht grundlos fleht JESUS den Vater nochmals an und spricht:
Meine Seele ist tief betrübt bis zum Tod. Abba, Vater! Alles ist dir möglich; nimm diesen Kelch von mir! Doch nicht, was ich will, sondern was du willst!
Keine Religion bringt in den Himmel !! Nicht mal "christliche" Religion.
Sondern nur in dem jemand von oben geboren wird ! Und eine
lebendige Beziehung zu JESUS hat !
Siehe Joh. 3,3
und zum Thema: Unterschied
zwischen Religion und dem Glauben an Jesus Christus?
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/40948/
Und wir haben es mit einem GOTT zu tun, der es nicht duldet das IHM jemand die Ehre nehmen will ! Nichts mit Manitu, Allah oder Krishna alles der selbe Gott.
Überzeuge Dich von der Wahrheit und ergreife Sie
solange es dir möglich ist !
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 14:18
Gott sei Dank haben nicht wir darüber zu entscheiden
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 14:31
Ich bin auch davon überzeugt, dass KEIN Mensch eine Entschuldigung hat. Letztlich hat jeder Mensch die Möglichkeit, Gott in gewissem Maß zu erkennen: „Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, so dass sie keine Entschuldigung haben.“ Römer 1, 19-20
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 14:35
"Ihr habt doch alle nen Schatten natürlich können nich-Christen ins Paradies kommen wenn sie gute Menschen sind. "
Lieber Flo..Woran machst du diese Aussage fest ? Aus dem Gefühl heraus ?
Das mit dem Baby stimmt. Den Kindern ist eh das Himmelreich. Die Bibel sagt, das das Herz eines Menschen erst ab der Jugend 12 13 ? böse ist. Gott allein weiss wer in der Lage ist sich für Christus zu entscheiden...Er schaut in die Herzen....
ich halte auch nichts von solchen "Vögeln" die Kinder taufen
LG
In IHM
Thomas
Lieber Flo..Woran machst du diese Aussage fest ? Aus dem Gefühl heraus ?
Das mit dem Baby stimmt. Den Kindern ist eh das Himmelreich. Die Bibel sagt, das das Herz eines Menschen erst ab der Jugend 12 13 ? böse ist. Gott allein weiss wer in der Lage ist sich für Christus zu entscheiden...Er schaut in die Herzen....
ich halte auch nichts von solchen "Vögeln" die Kinder taufen
LG
In IHM
Thomas
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 14:47
Nikkodemus - das mit den "Vögeln" ist unmöglich, ich denke wir befinden uns hier in einem christlichen Forum
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 14:51
"Ihr habt doch alle nen Schatten natürlich können nich-Christen ins Paradies kommen wenn sie gute Menschen sind. "
"KLAR kommen SIE ins PARADIES!!!
vom PARADIES bis in den HIMMEL ist eine LANGE LEITER!
"KLAR kommen SIE ins PARADIES!!!
vom PARADIES bis in den HIMMEL ist eine LANGE LEITER!
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 15:00
Die Bibel sagt uns eindeutig, dass es keine „Guten“ gibt. Vor Gott sind alle Menschen schuldig. Es gibt niemanden, der den Himmel verdient hat. Nicht die „Guten“ kommen in den Himmel, sondern die, die an Jesus Christus glauben. Die hat der Herr Jesus "wiedergeboren". Wiedergeboren nicht aus vergänglichem Samen, sondern aus unvergänglichem, durch das lebendige und bleibende Wort Gottes.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 15:02
@PAEFFCHE...habe nur diesen Ausdruck "Vögel" vom Flo übernommen . Daher in Ausrufezeichen...
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 15:03
Und nen Schatten ? Was bedeutet das eigentlich Flo?
Misio 14.03.2019 15:28
@ freeFlo,
Du stellst eine Frage die jedem der kein Babychrist mehr ist klar sein müsste ... Du bekommst Antworten, wo Menschen Dir ihre Zeit und ihre Erkenntnis schenken ...
und Du beleidigst Sie dafür ... sehr erwachsen, sehr männlich und
vor allen ganz christlich !
Ich wünsche Dir, das ganz viele Frauen das lesen !
PS: Das mit den Babys / Kindern stimmt. Den Kindern ist das Himmelreich sagt JESUS eindeutig und erst wenn ein Mensch bewusst sündigt, also weiß das er / sie mit einer Handlung Schaden anrichtet ... dann ist der Mensch auch schuldfähig.
Du stellst eine Frage die jedem der kein Babychrist mehr ist klar sein müsste ... Du bekommst Antworten, wo Menschen Dir ihre Zeit und ihre Erkenntnis schenken ...
und Du beleidigst Sie dafür ... sehr erwachsen, sehr männlich und
vor allen ganz christlich !
Ich wünsche Dir, das ganz viele Frauen das lesen !
PS: Das mit den Babys / Kindern stimmt. Den Kindern ist das Himmelreich sagt JESUS eindeutig und erst wenn ein Mensch bewusst sündigt, also weiß das er / sie mit einer Handlung Schaden anrichtet ... dann ist der Mensch auch schuldfähig.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 15:31
Oh Leute
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 15:57
Deine Frage war schon richtig, lieber freeFlo!
Laß Dich nicht von den Sekten bekehren!
Die sollen Dir erst mal zeigen, wo sich ihr Himmelreich befindet.
Zeitlos
Laß Dich nicht von den Sekten bekehren!
Die sollen Dir erst mal zeigen, wo sich ihr Himmelreich befindet.
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 16:06
@freeflo, du hast antworten auf deine fragen bereits gefunden und stellst hier trotzdem provozierende fragen, um dann danach leute mit anderer meinung zu beleidigen.
bleib doch dann wenigstens sachlich.
und ja, ich teile, wie du meinem post oben entnehmenn kannst, auch nicht die meineung vieler konservativer christen hier, dennoch wäre ich vorsichtig mit solchen angriffen wie "ihr habt doch alle nen schatten"
bleib doch dann wenigstens sachlich.
und ja, ich teile, wie du meinem post oben entnehmenn kannst, auch nicht die meineung vieler konservativer christen hier, dennoch wäre ich vorsichtig mit solchen angriffen wie "ihr habt doch alle nen schatten"
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 16:29
Die alten Germanen stellten sich unter ihrem "himena" ein steineres Gewölbe vor lt. Geschichtsunterricht.
Zeitlos
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 16:38
Misio…"DU" hast "SPIELEN wir mal WIEDER den "OBERLEHRER!?
zur BESINNUNG der EINTRAG von Mikel an DICH!
Blog von Mikel03.03.2019 20:00Weißt du, es ist armselig und zeugt nicht gerade von Souveränität die aus einer Geistesfülle herrührt, wenn man andere sperren muß, nachdem man wieder pauschal seine Sündenzuweisungen gegen Mitchristen verschleudert hat und legitime Gegenreaktion bekommt...Wer nur mit geliehenen Zitaten Konversation betreiben kann, ist vielleicht nicht so voller Geist, wie er es gerne glauben machen will... der unendliche Geist hat seine eigene Lebendigkeit und Fülle aus der er auch neue und frische Formulierungen und Erklärungen schöpft und muß nicht immerzu auf abgestandene Zitate aus alten Büchern zurückgreifen...Die physikalische Welt, die dem Gegenspieler gehört, hat unzählige unbeugsame Naturgesetze nach denen alles bis ins Kleinste zu 100% geregelt und geordnet ist, und die keinerlei Freiheiten lassen... In der Physik gibt es keine noch so geringe Abweichung von einem Naturgesetz. Es ist der Gegenspieler der die Freiheit, welche die Liebe bringt, durch kleinkarierte Moralgesetze wieder in neue Schuldgefühle zwingen will, um dadurch die Erlösung zu konterkarieren... es kann keiner erlöst werden, der sich selbst nicht für elösungsfähig hält und in Schuldkomplexen verweilt, die ihm andere untergejubelt haben.Du betreibst mit deiner kleinkarierten Sündenunterstellung gegen die Mitchristen und den daraus resultierenden Schuldgefühlen das Werk des Widersachers. Künstlich erzeugte Schuldgefühle sabotieren die Liebesfähigkeit und zerstören den Zustand der inneren Freude, die Jesus immer wieder hochgehalten hat.Das ist es was Jesus den Priestern vorgeworfen hat, dass sie mit übertriebenen und unerreichbaren Vorschriften und Reinheitsforderungen verhindern, dass die Menschen selig werden und ins Reich eingehen können. Und dass sie, die Priester, durch dieses Vergehen der Überhöhung der Messlatten, selbst nicht ins Reich eingehen werden.
zur BESINNUNG der EINTRAG von Mikel an DICH!
Blog von Mikel03.03.2019 20:00Weißt du, es ist armselig und zeugt nicht gerade von Souveränität die aus einer Geistesfülle herrührt, wenn man andere sperren muß, nachdem man wieder pauschal seine Sündenzuweisungen gegen Mitchristen verschleudert hat und legitime Gegenreaktion bekommt...Wer nur mit geliehenen Zitaten Konversation betreiben kann, ist vielleicht nicht so voller Geist, wie er es gerne glauben machen will... der unendliche Geist hat seine eigene Lebendigkeit und Fülle aus der er auch neue und frische Formulierungen und Erklärungen schöpft und muß nicht immerzu auf abgestandene Zitate aus alten Büchern zurückgreifen...Die physikalische Welt, die dem Gegenspieler gehört, hat unzählige unbeugsame Naturgesetze nach denen alles bis ins Kleinste zu 100% geregelt und geordnet ist, und die keinerlei Freiheiten lassen... In der Physik gibt es keine noch so geringe Abweichung von einem Naturgesetz. Es ist der Gegenspieler der die Freiheit, welche die Liebe bringt, durch kleinkarierte Moralgesetze wieder in neue Schuldgefühle zwingen will, um dadurch die Erlösung zu konterkarieren... es kann keiner erlöst werden, der sich selbst nicht für elösungsfähig hält und in Schuldkomplexen verweilt, die ihm andere untergejubelt haben.Du betreibst mit deiner kleinkarierten Sündenunterstellung gegen die Mitchristen und den daraus resultierenden Schuldgefühlen das Werk des Widersachers. Künstlich erzeugte Schuldgefühle sabotieren die Liebesfähigkeit und zerstören den Zustand der inneren Freude, die Jesus immer wieder hochgehalten hat.Das ist es was Jesus den Priestern vorgeworfen hat, dass sie mit übertriebenen und unerreichbaren Vorschriften und Reinheitsforderungen verhindern, dass die Menschen selig werden und ins Reich eingehen können. Und dass sie, die Priester, durch dieses Vergehen der Überhöhung der Messlatten, selbst nicht ins Reich eingehen werden.
Misio 14.03.2019 17:33
Hallo Johann, der Lügner und Betrüger vom Dienst ...
jetzt stellst Du dich geistlich auf eine Stufe mit zeitlos ...
gratuliere !
Das ist für dich ein gewaltiger Aufstieg 👍 😅
zeitlos4 schreibt um 15:57
Deine Frage war schon richtig, lieber freeFlo!
Laß Dich nicht von den Sekten bekehren!
Die sollen Dir erst mal zeigen, wo sich ihr Himmelreich befindet.
@zeitlos,
Du lieferst hier einen Beweis nach dem anderen für deinen Unglauben ab,
so das ich mich ernsthaft frage, wieso du dich als Christ bezeichnest ?
Kannst Du das mal bitte erklären ?
Laut deiner schon öfters wiederholten Aussage reicht es ja: "Kirchensteuer zu bezahlen und sich "taufen" zu lassen" um zur RKK zu gehören ...
aber das macht ja noch keinen Christen aus !
Also ich weiß wo mein König & Vater wohnt und wo ER zu finden ist !
Wie setzt Du den Auftrag JESU: "Trachtet aber zuerst nach dem Reiche Gottes und nach seiner Gerechtigkeit" um ?
Ist das nicht ein schlechter Soldat, der nicht weiß wo sein Dienstherr zu finden ist ?
jetzt stellst Du dich geistlich auf eine Stufe mit zeitlos ...
gratuliere !
Das ist für dich ein gewaltiger Aufstieg 👍 😅
zeitlos4 schreibt um 15:57
Deine Frage war schon richtig, lieber freeFlo!
Laß Dich nicht von den Sekten bekehren!
Die sollen Dir erst mal zeigen, wo sich ihr Himmelreich befindet.
@zeitlos,
Du lieferst hier einen Beweis nach dem anderen für deinen Unglauben ab,
so das ich mich ernsthaft frage, wieso du dich als Christ bezeichnest ?
Kannst Du das mal bitte erklären ?
Laut deiner schon öfters wiederholten Aussage reicht es ja: "Kirchensteuer zu bezahlen und sich "taufen" zu lassen" um zur RKK zu gehören ...
aber das macht ja noch keinen Christen aus !
Also ich weiß wo mein König & Vater wohnt und wo ER zu finden ist !
Wie setzt Du den Auftrag JESU: "Trachtet aber zuerst nach dem Reiche Gottes und nach seiner Gerechtigkeit" um ?
Ist das nicht ein schlechter Soldat, der nicht weiß wo sein Dienstherr zu finden ist ?
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 18:17
Jcb, die Schrift sagt in diesem Fall, dass alle, welchen das Gesetz ins Herz geschrieben ist und die sich daran halten, werden errettet. Jesus sagt, tut allen so, wie ihr erwartet, das Euch getan wird. Darin besteht das Gesetz und die Propheten.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 18:18
Her hab Dank für deine Führung, denn sonst wär ich eben ins Schlingern geraten.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 19:20
FreeFlo Deine Frage ist schon merkwürdig.Einerseits glaubst Du nicht an Gott und anderseits möchtest Du in den Himmel.
Das erinnert mich an meinen Staatsbürgerkundelehrer.Für ihn war der Sozialismus und Kommunismus das Null plus ultra und wir dürften nichts hinterfragen.
Als es ihm nicht gut ging, wollte er in das kirchliche Krankenhaus gehen.
Ich denke, das er schon gemerkt hatte, das es noch mehr zwischen Himmel und Erde gibt.
Das erinnert mich an meinen Staatsbürgerkundelehrer.Für ihn war der Sozialismus und Kommunismus das Null plus ultra und wir dürften nichts hinterfragen.
Als es ihm nicht gut ging, wollte er in das kirchliche Krankenhaus gehen.
Ich denke, das er schon gemerkt hatte, das es noch mehr zwischen Himmel und Erde gibt.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 20:09
Eigentlich ganz einfach. Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand, ich wiederhole, niemand kommt zum Vater, außer allein durch mich. (Punkt)
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 20:18
Atheisten müssen 10 jahre mit adolf hitler im fegefeuer schmoren ^^ironie
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 20:25
PUNKT!
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 21:28
Ja, klar kenne ich den Vers und ich wünsche keinem, verloren zu gehen.Heiden, die noch nie was gehört haben von Gott oder dem Evangelium, haben die Chance gerechtfertigt zu werden, wenn sie das Gesetz halten. Aus ihren eigenem Gewissen heraus, denn das Gesetz ist ihnen ins Herz geschrieben. Was für einen wundervollen Gott wir haben. Sie müssen aber das Gesetz halten, obwohl sie nicht wissen, das es das gibt. Ich denke aber nur die Zehn Gebote und nicht alles, denn durch Werke, wird kein Fleisch vorm Herrn gerecht, Und jetzt gucken wir uns die Welt an und die Heiden. Halten sie die Gebote ? Wohl kaum. Ich will nicht sagen, dass Römer 2;14 nur Theorie ist, aber die Praxis hingegen sieht leider nun mal anders aus. Und deswegen Johannes 14;6
Oder nicht, liebe Schwestern ?
Oder nicht, liebe Schwestern ?
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 21:42
@freeFlo,
du stellst schon sehr eigenartige Fragen....
Gott versucht alles ihm mögliche, um JEDEN Menschen zu retten, davon bin ich überzeugt!
Gott ist gut, und gerecht.
Ein Mensch, der bis zum Schluß daran festhält, dass Gott nur eine Erfindung von naiven Menschen ist, und sich über diese lustig macht, will gar nicht von Gott angenommen werden.
Der Himmel ist für sie eine lächerliche Erfindung...
du stellst schon sehr eigenartige Fragen....
Gott versucht alles ihm mögliche, um JEDEN Menschen zu retten, davon bin ich überzeugt!
Gott ist gut, und gerecht.
Ein Mensch, der bis zum Schluß daran festhält, dass Gott nur eine Erfindung von naiven Menschen ist, und sich über diese lustig macht, will gar nicht von Gott angenommen werden.
Der Himmel ist für sie eine lächerliche Erfindung...
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 21:43
Niemand wird einmal vor dem weissen Thron erscheinen und sagen, dass er von Allem Nichts gewusst hat... Jeder der einmal verloren geht, hatte die Chance des "Lebens" ... Wäre ja sonst ein ungerechter Gott, der Herr Jesus....Überall gibt es dann Freiwillige..in der Hölle, wie im Himmel
LG
In IHM
Thomas
LG
In IHM
Thomas
Harlekin2 14.03.2019 22:31
freeFlo 14.03.2019 um 22:06
"Was ist mit den Menschen die vor Jesus gelebt haben ?"
"Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt"
(1.Petr.4,6)
"Was ist mit den Menschen die vor Jesus gelebt haben ?"
"Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt"
(1.Petr.4,6)
JesusComesBackSoon 14.03.2019 23:05
@garten17: "Jcb, die Schrift sagt in diesem Fall, dass alle, welchen das Gesetz ins Herz geschrieben ist und die sich daran halten, werden errettet.
Wo liest Du denn da etwas von Errettung heraus? Steht das wirklich dort? Oder interpretierst Du das, wie einige andere hier, nur hinein?
Betrachten wir die Passage in Römer Kap. 2 etwas genauer:
"Denn es ist kein Ansehen der Person vor Gott. Alle, die ohne Gesetz gesündigt haben, werden auch ohne Gesetz verloren gehen; und alle, die unter dem Gesetz gesündigt haben, werden durchs Gesetz verurteilt werden. Denn vor Gott sind nicht gerecht, die das Gesetz hören, sondern die das Gesetz tun, werden gerecht sein. Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen, an dem Tag, an dem Gott das Verborgene der Menschen durch Christus Jesus richtet, wie es mein Evangelium bezeugt." [RÖ. 2,11-16]
Nein, hier geht es überhaupt nicht um das Thema Errettung, sondern um das Thema dass es kein Ansehen der Person vor Gott gibt und dass keiner einer Verurteilung durch das Gesetz am Tag des Gerichts entgehen kann, weil nämlich auch für Heiden am Tage des Gerichts Entschuldigung gilt, vom Gesetz nichts gewusst zu haben, weil ihr Gewissen sie diesbezüglich mahnt und mahnte.
Wo liest Du denn da etwas von Errettung heraus? Steht das wirklich dort? Oder interpretierst Du das, wie einige andere hier, nur hinein?
Betrachten wir die Passage in Römer Kap. 2 etwas genauer:
"Denn es ist kein Ansehen der Person vor Gott. Alle, die ohne Gesetz gesündigt haben, werden auch ohne Gesetz verloren gehen; und alle, die unter dem Gesetz gesündigt haben, werden durchs Gesetz verurteilt werden. Denn vor Gott sind nicht gerecht, die das Gesetz hören, sondern die das Gesetz tun, werden gerecht sein. Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen, an dem Tag, an dem Gott das Verborgene der Menschen durch Christus Jesus richtet, wie es mein Evangelium bezeugt." [RÖ. 2,11-16]
Nein, hier geht es überhaupt nicht um das Thema Errettung, sondern um das Thema dass es kein Ansehen der Person vor Gott gibt und dass keiner einer Verurteilung durch das Gesetz am Tag des Gerichts entgehen kann, weil nämlich auch für Heiden am Tage des Gerichts Entschuldigung gilt, vom Gesetz nichts gewusst zu haben, weil ihr Gewissen sie diesbezüglich mahnt und mahnte.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 23:08
freeFlo....sie alle haben es gewusst....alleine schon durch das Evangelium der Schöpfung....
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 23:09
@Shira.
Ja, du hast Recht. Das macht Sinn und ich danke dir für diese Erkenntnis
Gottes Segen
Ja, du hast Recht. Das macht Sinn und ich danke dir für diese Erkenntnis
Gottes Segen
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 23:27
@FreeFlo....Die Menschen, über die in Römer 1 der Zorn Gottes kommt besitzen die Wahrheit in Ungerechtigkeit und haben eben den Schöpfer nicht geehrt. In Apostelgeschichte 17 wird den Athenern deutlich gesagt, dass der Schöpfer jetzt den Bußbefehl gegeben hat. Bis dahin waren sie unwissend, jetzt bringt Paulus ihnen eine Botschaft vom Schöpfer und dieser Botschaft sollen sie gehorchen....
(Nutzer gelöscht) 14.03.2019 23:37
Nach Ps 19 erzählen die Himmel (Sterne) die Herrlichkeit Gottes. Durch Nachsinnen (Röm 1,18) sollten alle Menschen diesen Schöpfer von Himmel, Erde, Sternen usw. erkennen.
Ps 19 ist ein sehr guter Ansatz! Wer in der Schöpfung Gott erkennt, anerkennt und
durch das Gesetz im Herzen und dem Gewissen (Römer 2) der Sünde überführt wurde und Busse tat; wurde errettet wie Adam & Eva & Abraham und alle andern,
- ohne Bibel
- ohne Wissen von dem Herrn Jesus Christus.
Man wird errettet durch Busse und Glauben.
Ps 19 ist ein sehr guter Ansatz! Wer in der Schöpfung Gott erkennt, anerkennt und
durch das Gesetz im Herzen und dem Gewissen (Römer 2) der Sünde überführt wurde und Busse tat; wurde errettet wie Adam & Eva & Abraham und alle andern,
- ohne Bibel
- ohne Wissen von dem Herrn Jesus Christus.
Man wird errettet durch Busse und Glauben.
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 00:56
JCB, ich schmunzle immer wieder darüber, wie schön man doch trotz übereinstimmung aneinander vorbei reden kann, weil der Andere nicht genau den eigenen Wortlaut wählt.
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 08:44
@jutta Es liegt die Vermutung nahe dass Petrus den Brief diktiert hat. Eine damals übliche Praxis - gab es bis zur Einführung der allgemeinen Schulpflicht häufig.
Wobei griechisch in Judäa damals sehr verbreitet war, es ist daher anzunehmen, dass auch viele einfache Menschen ein paar Brocken verstanden haben.
Wobei griechisch in Judäa damals sehr verbreitet war, es ist daher anzunehmen, dass auch viele einfache Menschen ein paar Brocken verstanden haben.
JesusComesBackSoon 15.03.2019 10:05
@Juttaxx: "JCBS verbiegt auf unnachahmliche Weise Paulus, ..."
Eine solche Behauptung würde ich nicht ohne klaren Beweis in den Raum stellen!
Eine solche Behauptung würde ich nicht ohne klaren Beweis in den Raum stellen!
JesusComesBackSoon 15.03.2019 10:16
@Juttaxx: "Abraham hatte den Vorteil, das Gesetz, von dem Paulus schrieb, nicht zu haben."
Kann man behaupten aber ob das auch stimmt?
"darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz." [1. MO. 26,5]
Kann man behaupten aber ob das auch stimmt?
"darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz." [1. MO. 26,5]
JesusComesBackSoon 15.03.2019 10:32
@Shira: "Hält man DAS Gebot von Jesus hat man eine Chance. "
Das ist menschliche Lehre, das es nur (noch) ein Gebot geben würde. Der Sohn Gottes selbst und der Apostel Johannes bezeugen klar etwas anderes.
Liebet ihr mich, so haltet ihr meine Gebote. [JOH. 14,15]
Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist es, der mich liebt. [JOH. 14,21]
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
Das ist menschliche Lehre, das es nur (noch) ein Gebot geben würde. Der Sohn Gottes selbst und der Apostel Johannes bezeugen klar etwas anderes.
Liebet ihr mich, so haltet ihr meine Gebote. [JOH. 14,15]
Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist es, der mich liebt. [JOH. 14,21]
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 10:40
Ergänzend zu Jcbs um 23.05:
Da ist KEINER der Gutes tut. Auch NICHT EINER. .... (Bitte um Angabe der Bibelstelle.)
Da ist KEINER der Gutes tut. Auch NICHT EINER. .... (Bitte um Angabe der Bibelstelle.)
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 10:52
Alle sind abgewichen, sie sind allesamt untauglich geworden; da ist keiner, der Gutes tut, da ist auch nicht einer.
Römer 3:12b
Römer 3:12b
JesusComesBackSoon 15.03.2019 10:55
@Shira: "Das Wort Glauben gibt es nicht, es heißt TREUE.
Ja das ist etwas anderes, ob ich glaube, dass er für meine Sünde gestorben ist, oder ob ich ihm TREU bin."
So schnell hat man sich in zwei Sätzen selbst widerlegt!
Ja das ist etwas anderes, ob ich glaube, dass er für meine Sünde gestorben ist, oder ob ich ihm TREU bin."
So schnell hat man sich in zwei Sätzen selbst widerlegt!
JesusComesBackSoon 15.03.2019 11:15
@Juttaxx: "Niccodemus erfindet das Evangelium der Schöpfung, ..."
Nein, dass hat Niccodemus nicht "erfunden" sondern der Apostel Paulus:
"damit daß Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird ersehen, so man des wahrnimmt, an den Werken, nämlich an der Schöpfung der Welt; also daß sie keine Entschuldigung haben, dieweil sie wußten, daß ein Gott ist, und haben ihn nicht gepriesen als einen Gott noch ihm gedankt, sondern sind in ihrem Dichten eitel geworden, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert. Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden ..." [RÖ. 1,20-22]
Nein, dass hat Niccodemus nicht "erfunden" sondern der Apostel Paulus:
"damit daß Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird ersehen, so man des wahrnimmt, an den Werken, nämlich an der Schöpfung der Welt; also daß sie keine Entschuldigung haben, dieweil sie wußten, daß ein Gott ist, und haben ihn nicht gepriesen als einen Gott noch ihm gedankt, sondern sind in ihrem Dichten eitel geworden, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert. Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden ..." [RÖ. 1,20-22]
JesusComesBackSoon 15.03.2019 12:15
@Shira: " Gleichzeitig aber sagt du zu Juttaxx, dass "darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz." [1. MO. 26,5]
Weil es in Zeit vom Abraham das mosaische Gesetz noch nicht gab, kann es sich gar nicht um die 10 Gebote handeln."
Die Aussage der Schrift ist klar und widerspricht Deiner Meinung!
Genauso so wie es zur Zeit Abrahams, den Gesetzgeber gab der von SICH sagte "Ehe denn Abraham ward, bin ich. [JOH. 8,58] gab es auch SEIN Gesetz. Und Abraham hielt es.
@Shira: "Wann werden die Menschen ebdlich kapieren, dass das Gesetz Gottes die LIEBE ist?
Nein, das Gesetz ist nicht die Liebe. Aber (wahre) Liebe wird dem Gesetz durch ein entsprechendes Leben gerecht.
Und die Gefahr, die sich hinter dem verbirgt, was Du hier propagierst ist die, dass sich jeder definieren kann was Liebe ist und dann meint er wird damit dem gerecht, was Gott unter Liebe versteht. Aber das ist ein Trugschluss.
Deshalb definiert das Wort Gottes klar was Liebe im Sinne Gottes ist nämlich:
" das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer." [1. JOH. 5,3]
Weil es in Zeit vom Abraham das mosaische Gesetz noch nicht gab, kann es sich gar nicht um die 10 Gebote handeln."
Die Aussage der Schrift ist klar und widerspricht Deiner Meinung!
Genauso so wie es zur Zeit Abrahams, den Gesetzgeber gab der von SICH sagte "Ehe denn Abraham ward, bin ich. [JOH. 8,58] gab es auch SEIN Gesetz. Und Abraham hielt es.
@Shira: "Wann werden die Menschen ebdlich kapieren, dass das Gesetz Gottes die LIEBE ist?
Nein, das Gesetz ist nicht die Liebe. Aber (wahre) Liebe wird dem Gesetz durch ein entsprechendes Leben gerecht.
Und die Gefahr, die sich hinter dem verbirgt, was Du hier propagierst ist die, dass sich jeder definieren kann was Liebe ist und dann meint er wird damit dem gerecht, was Gott unter Liebe versteht. Aber das ist ein Trugschluss.
Deshalb definiert das Wort Gottes klar was Liebe im Sinne Gottes ist nämlich:
" das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer." [1. JOH. 5,3]
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 12:54
… und vor allen Dingen die Kirchensteuer bezahlen;
sonst wird man ex-kommuniziert.
Zeitlos
sonst wird man ex-kommuniziert.
Zeitlos
Klavierspielerin2 15.03.2019 13:09
@zeitlos: und wie ist das in den Ländern, in denen es keine Kirchensteuer gibt?
Zum Blog-Thema fällt mir ein, dass ein Atheist nach seinem Tod nichts erhofft und nix erwartet=trostlos= arme Socke!
Zum Blog-Thema fällt mir ein, dass ein Atheist nach seinem Tod nichts erhofft und nix erwartet=trostlos= arme Socke!
JesusComesBackSoon 15.03.2019 13:27
@Shira: "Er hat seine Jünger Ähre Pflücken lassen am Shabbat, er hat sogar verhindert, dass das Gesetz eingehalten wird, indem er verhinderte, dass die Sünderin gesteinigt wird. Er hat sich mit Leuten abgegeben, wodurch Er vom Gesetz her sich verunreinigt hätte ...usw..."
War das wirklich (alles) entgegen dem Gesetz (Gottes)? Wo sind die Beweise aus der Schrift?
Oder waren dies die (menschlichen) "Hinzufügungen" der Pharisäer, Schriftgelehrten und der Ältesten die ER ablehnte und "übertrat"?
Und noch eins, die Frau (alleine), ohne den Mann der an der Übertretung mitbeteiligt war, zu steinigen wäre auch gegen das Gesetz gewesen.
War das wirklich (alles) entgegen dem Gesetz (Gottes)? Wo sind die Beweise aus der Schrift?
Oder waren dies die (menschlichen) "Hinzufügungen" der Pharisäer, Schriftgelehrten und der Ältesten die ER ablehnte und "übertrat"?
Und noch eins, die Frau (alleine), ohne den Mann der an der Übertretung mitbeteiligt war, zu steinigen wäre auch gegen das Gesetz gewesen.
vertrauen2015 15.03.2019 13:42
JESUS hatte Barmherzigkeit gezeigt gegenüber der Ehebrecherin. Das war gegen das Gesetz der Schriftgelehrten, die die Erfüllung des Gesetzes (die Steinigung) forderten.
Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den 1. Stein. Da hatte JESUS den Kern der Gesetzesübertreter getroffen.
........................
Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den 1. Stein. Da hatte JESUS den Kern der Gesetzesübertreter getroffen.
........................
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 15:31
Klavierspielerin schreibt:
"@zeitlos: und wie ist das in den Ländern, in denen es keine Kirchensteuer gibt?"
----------------------------------------------------------------------------------
Diese Religionsgemeinschaften fordern stattdessen Geschenke:
z.B. 10 % vom Einkommen.
… und wehe, Du bezahlst nicht!
Was erwartest Du denn, wenn Du gestorben im Grabe liegst?
Es ist ja alles aus …
Himmelfahrten gibt es ja keine mehr.
Zeitlos
"@zeitlos: und wie ist das in den Ländern, in denen es keine Kirchensteuer gibt?"
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Diese Religionsgemeinschaften fordern stattdessen Geschenke:
z.B. 10 % vom Einkommen.
… und wehe, Du bezahlst nicht!
Was erwartest Du denn, wenn Du gestorben im Grabe liegst?
Es ist ja alles aus …
Himmelfahrten gibt es ja keine mehr.
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 15:56
Vertrauen meint:
"Das war gegen das Gesetz der Schriftgelehrten, die die Erfüllung des Gesetzes (die Steinigung) forderten."
--------------------------------------------------------------------------------
Das Gesetz stammt von Moses - nicht von den rachesüchtigen Schriftgelehrten!
Es hat den gleichen Hintergrund wie die mittelalterliche Hexenverbrennung:
1 hübsche Frau ist nicht lieb zum Herzog.
Also erklärt er sie zur Hexe … und schon brennt sie auf dem Scheiterhaufen.
Auch bei Moses wird nur die unwillige Frau gesteinigt - nicht auch der Mann.
Im übrigen mußten 2 (bestochene) Zeugen den Ehebruch bezeugen - wie sollte dies wohl möglich sein?
Kein Wunder, daß kurz darauf die Blutrache aufkam … und es den Schriftgelehrten ans Messer ging!
Zeitlos
"Das war gegen das Gesetz der Schriftgelehrten, die die Erfüllung des Gesetzes (die Steinigung) forderten."
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Das Gesetz stammt von Moses - nicht von den rachesüchtigen Schriftgelehrten!
Es hat den gleichen Hintergrund wie die mittelalterliche Hexenverbrennung:
1 hübsche Frau ist nicht lieb zum Herzog.
Also erklärt er sie zur Hexe … und schon brennt sie auf dem Scheiterhaufen.
Auch bei Moses wird nur die unwillige Frau gesteinigt - nicht auch der Mann.
Im übrigen mußten 2 (bestochene) Zeugen den Ehebruch bezeugen - wie sollte dies wohl möglich sein?
Kein Wunder, daß kurz darauf die Blutrache aufkam … und es den Schriftgelehrten ans Messer ging!
Zeitlos
JesusComesBackSoon 15.03.2019 19:22
@Shira: " Ja sein Gebot der Liebe denn:
Na wo ist der Shabbat darin??"
Nicht SEIN Gebot sondern SEINE Gebote! Nicht Singular sondern Plural.
"das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten;" [1. JOH. 5,3]
Und eines dieser Gebote ist das (einzige), durch dessen Beobachtung IHM als Schöpfer Himmels und der Erde die Ehre erwiesen wird, die IHM diesbezüglich gebührt.
"Gedenke des Sabbattags, daß Du ihn heiligest. ... denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn. [2. MO. 20,8-11]
In diesem Sinne hat der Sabbat auch gar nichts mit dem Volk Israel zu tun, denn sein Ursprung geht zurück bis auf die Schöpfung selbst.
Und derjenige der SICH SELBST auch als der "HERR des Sabbats" bezeichnet(e) bezeugt ebenfalls:
"Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, ... [MARK. 2,27]
Du kannst natürlich dieses Geschenk der Liebe und den Segen der damit verbunden ist ausschlagen, weil Du meinst Du brauchst es nicht. Aber ob das wohl wirklich "so schlau" ist und (wirklicher) Liebe zu IHM entspricht?
Na wo ist der Shabbat darin??"
Nicht SEIN Gebot sondern SEINE Gebote! Nicht Singular sondern Plural.
"das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten;" [1. JOH. 5,3]
Und eines dieser Gebote ist das (einzige), durch dessen Beobachtung IHM als Schöpfer Himmels und der Erde die Ehre erwiesen wird, die IHM diesbezüglich gebührt.
"Gedenke des Sabbattags, daß Du ihn heiligest. ... denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn. [2. MO. 20,8-11]
In diesem Sinne hat der Sabbat auch gar nichts mit dem Volk Israel zu tun, denn sein Ursprung geht zurück bis auf die Schöpfung selbst.
Und derjenige der SICH SELBST auch als der "HERR des Sabbats" bezeichnet(e) bezeugt ebenfalls:
"Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, ... [MARK. 2,27]
Du kannst natürlich dieses Geschenk der Liebe und den Segen der damit verbunden ist ausschlagen, weil Du meinst Du brauchst es nicht. Aber ob das wohl wirklich "so schlau" ist und (wirklicher) Liebe zu IHM entspricht?
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 20:30
@JCBS
Muss Mann/Frau dann als Christ auch die Sabbatjahre und Jobeljahre halten? Denn auch diese sind für das Volk Israel am Sinai zur Beachtung gegeben worden!
Muss Mann/Frau dann als Christ auch die Sabbatjahre und Jobeljahre halten? Denn auch diese sind für das Volk Israel am Sinai zur Beachtung gegeben worden!
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 20:59
Zitat von dir :"in diesem Sinne hat der Sabbat auch gar nichts mit dem Volk Israel zu tun, denn sein Ursprung geht zurück bis auf die Schöpfung selbst."
Oh doch...der Sabbat wurde NUR den Juden gegeben , nur ihnen...und zwar als Bundeszeichen
2.Mose 16, 29 Sehet, weil Jehova euch den Sabbath gegeben hat, darum gibt er euch am sechsten Tage Brot für zwei Tage; bleibet ein jeder an seiner Stelle, niemand gehe am siebten Tage von seinem Orte heraus.
2.Mose 20, 8 Gedenke des Sabbathtages, ihn zu heiligen. 9 Sechs Tage sollst du arbeiten und all dein Werk tun; 10 aber der siebte Tag ist Sabbath dem Jehova, deinem Gott: du sollst keinerlei Werk tun, du und dein Sohn und deine Tochter, dein Knecht und deine Magd, und dein Vieh, und dein Fremdling, der in deinen Toren ist. 11 Denn in sechs Tagen hat Jehova den Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er ruhte am siebten Tage; darum segnete Jehova den Sabbathtag und heiligte ihn.
5.Mose 5.. und Mose berief das ganze Israel und sprach zu ihnen: Höre, Israel, die Satzungen und die Rechte, die ich heute vor euren Ohren rede; und lernet sie, und achtet darauf, sie zu tun. 2 Jehova, unser Gott, hat am Horeb einen Bund mit uns gemacht. 3 Nicht mit unseren Vätern hat Jehova diesen Bund gemacht, sondern mit uns, die wir heute hier alle am Leben sind.
Verse 14 und 15 :
14 aber der siebte Tag ist Sabbath dem Jehova, deinem Gott: Du sollst keinerlei Werk tun, du und dein Sohn und deine Tochter und dein Knecht und deine Magd, und dein Rind und dein Esel und all dein Vieh, und dein Fremdling, der in deinen Toren ist; auf daß dein Knecht und deine Magd ruhen gleichwie du. 15 Und gedenke, daß du ein Knecht gewesen bist im Lande Ägypten, und daß Jehova, dein Gott, dich mit starker Hand und mit ausgestrecktem Arme von dannen herausgeführt hat; darum hat Jehova, dein Gott, dir geboten, den Sabbathtag zu feiern.
2.Mose 31,12---- Und Jehova redete zu Mose und sprach: 13 Und du, rede zu den Kindern Israel und sprich: Fürwahr, meine Sabbathe sollt ihr beobachten; denn sie sind ein Zeichen zwischen mir und euch bei euren Geschlechtern, damit ihr wisset, daß ich, Jehova, es bin, der euch heiligt; 14 und beobachtet den Sabbath, denn heilig ist er euch; wer ihn entweiht, soll gewißlich getötet werden; denn wer irgend an ihm eine Arbeit tut, selbige Seele soll ausgerottet werden aus der Mitte ihrer Völker. (4. Mose 15.32-35) 15 Sechs Tage soll man Arbeit tun, aber am siebten Tage ist der Sabbath der Ruhe, heilig dem Jehova; wer irgend am Tage des Sabbaths eine Arbeit tut, soll gewißlich getötet werden. 16 Und die Kinder Israel sollen den Sabbath beobachten, um den Sabbath zu feiern bei ihren Geschlechtern: ein ewiger Bund. 17 Er ist ein Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel ewiglich; denn in sechs Tagen hat Jehova den Himmel und die Erde gemacht, und am siebten Tage hat er geruht und sich erquickt.
Hesekiel 20, 12 ...Und auch meine Sabbathe gab ich ihnen, damit sie zum Denkzeichen wären zwischen mir und ihnen, auf daß sie wissen möchten, daß ich Jehova bin, der sie heiligt. -
Oh doch...der Sabbat wurde NUR den Juden gegeben , nur ihnen...und zwar als Bundeszeichen
2.Mose 16, 29 Sehet, weil Jehova euch den Sabbath gegeben hat, darum gibt er euch am sechsten Tage Brot für zwei Tage; bleibet ein jeder an seiner Stelle, niemand gehe am siebten Tage von seinem Orte heraus.
2.Mose 20, 8 Gedenke des Sabbathtages, ihn zu heiligen. 9 Sechs Tage sollst du arbeiten und all dein Werk tun; 10 aber der siebte Tag ist Sabbath dem Jehova, deinem Gott: du sollst keinerlei Werk tun, du und dein Sohn und deine Tochter, dein Knecht und deine Magd, und dein Vieh, und dein Fremdling, der in deinen Toren ist. 11 Denn in sechs Tagen hat Jehova den Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er ruhte am siebten Tage; darum segnete Jehova den Sabbathtag und heiligte ihn.
5.Mose 5.. und Mose berief das ganze Israel und sprach zu ihnen: Höre, Israel, die Satzungen und die Rechte, die ich heute vor euren Ohren rede; und lernet sie, und achtet darauf, sie zu tun. 2 Jehova, unser Gott, hat am Horeb einen Bund mit uns gemacht. 3 Nicht mit unseren Vätern hat Jehova diesen Bund gemacht, sondern mit uns, die wir heute hier alle am Leben sind.
Verse 14 und 15 :
14 aber der siebte Tag ist Sabbath dem Jehova, deinem Gott: Du sollst keinerlei Werk tun, du und dein Sohn und deine Tochter und dein Knecht und deine Magd, und dein Rind und dein Esel und all dein Vieh, und dein Fremdling, der in deinen Toren ist; auf daß dein Knecht und deine Magd ruhen gleichwie du. 15 Und gedenke, daß du ein Knecht gewesen bist im Lande Ägypten, und daß Jehova, dein Gott, dich mit starker Hand und mit ausgestrecktem Arme von dannen herausgeführt hat; darum hat Jehova, dein Gott, dir geboten, den Sabbathtag zu feiern.
2.Mose 31,12---- Und Jehova redete zu Mose und sprach: 13 Und du, rede zu den Kindern Israel und sprich: Fürwahr, meine Sabbathe sollt ihr beobachten; denn sie sind ein Zeichen zwischen mir und euch bei euren Geschlechtern, damit ihr wisset, daß ich, Jehova, es bin, der euch heiligt; 14 und beobachtet den Sabbath, denn heilig ist er euch; wer ihn entweiht, soll gewißlich getötet werden; denn wer irgend an ihm eine Arbeit tut, selbige Seele soll ausgerottet werden aus der Mitte ihrer Völker. (4. Mose 15.32-35) 15 Sechs Tage soll man Arbeit tun, aber am siebten Tage ist der Sabbath der Ruhe, heilig dem Jehova; wer irgend am Tage des Sabbaths eine Arbeit tut, soll gewißlich getötet werden. 16 Und die Kinder Israel sollen den Sabbath beobachten, um den Sabbath zu feiern bei ihren Geschlechtern: ein ewiger Bund. 17 Er ist ein Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel ewiglich; denn in sechs Tagen hat Jehova den Himmel und die Erde gemacht, und am siebten Tage hat er geruht und sich erquickt.
Hesekiel 20, 12 ...Und auch meine Sabbathe gab ich ihnen, damit sie zum Denkzeichen wären zwischen mir und ihnen, auf daß sie wissen möchten, daß ich Jehova bin, der sie heiligt. -
JesusComesBackSoon 15.03.2019 22:10
@Nikkodemus:
"Oh doch...der Sabbat wurde NUR den Juden gegeben , nur ihnen...und zwar als Bundeszeichen"
Du meinst sicher die Israeliten - oder?
Und nein, nicht nur den Israeliten, denn was sagte doch der Sohn Gottes selbst:
"Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, ..." [MARK. 2,27]
und der Prophet Jesaja spricht von folgendem:
"gleichwie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor mir stehen, spricht der HERR, also soll auch euer Same und Name stehen. Und alles Fleisch wird einen Neumond nach dem andern und einen Sabbat nach dem andern kommen, anzubeten vor mir, spricht der HERR." [JES. 66,22-23]
"Oh doch...der Sabbat wurde NUR den Juden gegeben , nur ihnen...und zwar als Bundeszeichen"
Du meinst sicher die Israeliten - oder?
Und nein, nicht nur den Israeliten, denn was sagte doch der Sohn Gottes selbst:
"Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, ..." [MARK. 2,27]
und der Prophet Jesaja spricht von folgendem:
"gleichwie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor mir stehen, spricht der HERR, also soll auch euer Same und Name stehen. Und alles Fleisch wird einen Neumond nach dem andern und einen Sabbat nach dem andern kommen, anzubeten vor mir, spricht der HERR." [JES. 66,22-23]
JesusComesBackSoon 15.03.2019 22:35
@Shira: "Du hast natürlich recht.
In diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten."
Schön zitiert bezüglich MATTH. 22.40, nur spielt eben jetzt eine ganz entscheidende Rolle wie man das kleine Wörtchen "hängt" versteht. Bedeutet es, das die zwei Gebote anstelle des Gesetzes und der Propheten stehen und ihr Inhalt nicht das umfasst, was das Gesetz und die Propheten anbetrifft, oder bedeutet es, dass diese zwei Gebote (nur) die Kurzfassung desselben sind?
Ich wünsche jedem das Verständnis, welches dem gerecht wird, was der Sohn Gottes wirklich meinte, als ER diese Worte sprach.
In diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten."
Schön zitiert bezüglich MATTH. 22.40, nur spielt eben jetzt eine ganz entscheidende Rolle wie man das kleine Wörtchen "hängt" versteht. Bedeutet es, das die zwei Gebote anstelle des Gesetzes und der Propheten stehen und ihr Inhalt nicht das umfasst, was das Gesetz und die Propheten anbetrifft, oder bedeutet es, dass diese zwei Gebote (nur) die Kurzfassung desselben sind?
Ich wünsche jedem das Verständnis, welches dem gerecht wird, was der Sohn Gottes wirklich meinte, als ER diese Worte sprach.
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 22:52
"gleichwie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor mir stehen, spricht der HERR, also soll auch euer Same und Name stehen. Und alles Fleisch wird einen Neumond nach dem andern und einen Sabbat nach dem andern kommen, anzubeten vor mir, spricht der HERR." [JES. 66,22-23]
Achte mal darauf Von welcher Zeit Jesaja da spricht....Das ist die Zeit des Friedensreiches auf Erden, da wo der Jesaja von spricht, dass der Löwe beim Schaf weidet...usw..Das steht aber noch aus...
Zu MK 2,27 : Und er sprach zu ihnen: Der Sabbath ward um des Menschen willen, nicht der Mensch um des Sabbaths willen;
Man kann einen Bibelvers nicht mit einem Anderen aufhebeln...da die von mir oben angeführten Verse deutlich darauf hinweisen, welche Menschen gemeint waren..nämlich sein Volk Israel.
Jesus Christus und die Apostel hielten den Sabbat, denn sie waren Juden.
Das NT enthält keine Wiederholung des Sabbatgebots. Auch in Apg 15, wo es um das Verhältnis der Heidenchristen zum Gesetz geht, wird es nicht wiederholt, ebensowenig in den Briefen der Apostel.
Der Sabbat war nur ein Schatten, nicht die Realität. Erfüllt hat sich der Sabbat in Jesus Christus bzw. in seinem Opfer auf Golgatha, in dem wir Ruhe finden können.
Also , wenn du dich bekehrt hast, dann kehrst du in diese Sabbatruhe ein...auch ein Bild darauf, dass die Errettung nicht durch Werke geschieht, sondern durch Glauben...Empfehle dazu auch die Kapitel 3 und 4 im Hebräerbrief zu studieren...
Es gibt in der ganzen Bibel keinen Hinweis darauf, dass in der Endzeit der Sabbat (Samstag heiligen ) für die Christen eine besondere Rolle spielen soll.
Der Christ ist daher nicht mehr an Tagen gebunden, auch nicht an einem Sonntag...Es gibt Christen die feiern am Freitag Gottesdienst, weil das in ihrem Land ein Feiertag ist, da wo die meisten frei haben...
Ich versammle mich auch schonmal unter der Woche mit Gläubigen im Herrn. Beten zusammen, studieren das Wort Gottes und verkünden im Brotbrechen ( Abendmahl) den Tod des Herrn. Gottesdienst halt .
Immer dann , wann es für uns alle möglich ist..Viele von uns müssen auch am Sonntag schaffen. Arbeite z.b. in einer Hotelbranche...
Ich glaube, dass die spezielle Bedeutung, die z.b. die Adventisten dem Sabbat zumessen, nicht auf der Bibel gründet, sondern auf der Vision von Ellen G. White..einer Lügenprophetin
LG
In IHM
Thomas
Achte mal darauf Von welcher Zeit Jesaja da spricht....Das ist die Zeit des Friedensreiches auf Erden, da wo der Jesaja von spricht, dass der Löwe beim Schaf weidet...usw..Das steht aber noch aus...
Zu MK 2,27 : Und er sprach zu ihnen: Der Sabbath ward um des Menschen willen, nicht der Mensch um des Sabbaths willen;
Man kann einen Bibelvers nicht mit einem Anderen aufhebeln...da die von mir oben angeführten Verse deutlich darauf hinweisen, welche Menschen gemeint waren..nämlich sein Volk Israel.
Jesus Christus und die Apostel hielten den Sabbat, denn sie waren Juden.
Das NT enthält keine Wiederholung des Sabbatgebots. Auch in Apg 15, wo es um das Verhältnis der Heidenchristen zum Gesetz geht, wird es nicht wiederholt, ebensowenig in den Briefen der Apostel.
Der Sabbat war nur ein Schatten, nicht die Realität. Erfüllt hat sich der Sabbat in Jesus Christus bzw. in seinem Opfer auf Golgatha, in dem wir Ruhe finden können.
Also , wenn du dich bekehrt hast, dann kehrst du in diese Sabbatruhe ein...auch ein Bild darauf, dass die Errettung nicht durch Werke geschieht, sondern durch Glauben...Empfehle dazu auch die Kapitel 3 und 4 im Hebräerbrief zu studieren...
Es gibt in der ganzen Bibel keinen Hinweis darauf, dass in der Endzeit der Sabbat (Samstag heiligen ) für die Christen eine besondere Rolle spielen soll.
Der Christ ist daher nicht mehr an Tagen gebunden, auch nicht an einem Sonntag...Es gibt Christen die feiern am Freitag Gottesdienst, weil das in ihrem Land ein Feiertag ist, da wo die meisten frei haben...
Ich versammle mich auch schonmal unter der Woche mit Gläubigen im Herrn. Beten zusammen, studieren das Wort Gottes und verkünden im Brotbrechen ( Abendmahl) den Tod des Herrn. Gottesdienst halt .
Immer dann , wann es für uns alle möglich ist..Viele von uns müssen auch am Sonntag schaffen. Arbeite z.b. in einer Hotelbranche...
Ich glaube, dass die spezielle Bedeutung, die z.b. die Adventisten dem Sabbat zumessen, nicht auf der Bibel gründet, sondern auf der Vision von Ellen G. White..einer Lügenprophetin
LG
In IHM
Thomas
(Nutzer gelöscht) 15.03.2019 22:56
Gehe aber noch konkreter darauf ein, so Gott will....Gute Nacht
JesusComesBackSoon 16.03.2019 09:57
@Nikkodemus: "Ich glaube, dass die spezielle Bedeutung, die z.b. die Adventisten dem Sabbat zumessen, nicht auf der Bibel gründet, ..."
Studiere doch bitte die Schrift unter Gebet um zu begreifen welche spezielle Bedeutung der HERR dem Sabbat (SEINEM RUHETAG) zumisst.
Und fang bitte ganz vorn an beim Schöpfungsbericht, wo es sicherlich noch kein Volk Israel gab.
"Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,3]
@Nikkodemus: "Das NT enthält keine Wiederholung des Sabbatgebots."
So meinst Du?
"Darum ist noch eine Ruhe vorhanden dem Volke Gottes. Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen. So lasset uns nun Fleiß tun, einzukommen zu dieser Ruhe, auf daß nicht jemand falle in dasselbe Beispiel des Unglaubens." [HEBR. 4,9-11]
Studiere doch bitte die Schrift unter Gebet um zu begreifen welche spezielle Bedeutung der HERR dem Sabbat (SEINEM RUHETAG) zumisst.
Und fang bitte ganz vorn an beim Schöpfungsbericht, wo es sicherlich noch kein Volk Israel gab.
"Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,3]
@Nikkodemus: "Das NT enthält keine Wiederholung des Sabbatgebots."
So meinst Du?
"Darum ist noch eine Ruhe vorhanden dem Volke Gottes. Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen. So lasset uns nun Fleiß tun, einzukommen zu dieser Ruhe, auf daß nicht jemand falle in dasselbe Beispiel des Unglaubens." [HEBR. 4,9-11]
(Nutzer gelöscht) 16.03.2019 11:40
JCBS
"Darum ist noch eine Ruhe vorhanden dem Volke Gottes. Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen. So lasset uns nun Fleiß tun, einzukommen zu dieser Ruhe, auf daß nicht jemand falle in dasselbe Beispiel des Unglaubens." [HEBR. 4,9-11]
Hatte dich ja, weiter oben, darum gebeten die Stellen im Heb. 3 und 4 zu studieren. Da geht es nicht um den Samstag....ich schrieb ja im letzten Post darüber.
Dort geht es nicht um den Samstag für den Menschen, sondern um die ewige Ruhe, die ein Mensch bekommt, wenn er zum Glauben an den Herrn Jesus kommt,,,,schrieb ja schon oben darüber....
"Darum ist noch eine Ruhe vorhanden dem Volke Gottes. Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen. So lasset uns nun Fleiß tun, einzukommen zu dieser Ruhe, auf daß nicht jemand falle in dasselbe Beispiel des Unglaubens." [HEBR. 4,9-11]
Hatte dich ja, weiter oben, darum gebeten die Stellen im Heb. 3 und 4 zu studieren. Da geht es nicht um den Samstag....ich schrieb ja im letzten Post darüber.
Dort geht es nicht um den Samstag für den Menschen, sondern um die ewige Ruhe, die ein Mensch bekommt, wenn er zum Glauben an den Herrn Jesus kommt,,,,schrieb ja schon oben darüber....
JesusComesBackSoon 16.03.2019 11:58
@Nikkodemus: "Dort geht es nicht um den Samstag für den Menschen, sondern um die ewige Ruhe, ..."
Um den Samstag geht es wirklich nicht, da hast Du recht. Er ist ohne jegliche Bedeutung. Bezüglich des Sabbats sieht es ganz anders aus und die Passage
"der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen." spricht eine so deutliche Sprache, dass es da nicht um eine sogenannte "ewige Ruhe" gehen kann. ( Denn wir werden die Ewigkeit nicht in (dieser) Ruhe verbringen, abgesehen natürlich von den Sabbaten.
Und Gott hat ja auch nicht eine Ewigkeit geruht oder? Also was bedeutet "gleichwie Gott"?
"Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte." [1. MO. 2,3]
Um den Samstag geht es wirklich nicht, da hast Du recht. Er ist ohne jegliche Bedeutung. Bezüglich des Sabbats sieht es ganz anders aus und die Passage
"der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen." spricht eine so deutliche Sprache, dass es da nicht um eine sogenannte "ewige Ruhe" gehen kann. ( Denn wir werden die Ewigkeit nicht in (dieser) Ruhe verbringen, abgesehen natürlich von den Sabbaten.
Und Gott hat ja auch nicht eine Ewigkeit geruht oder? Also was bedeutet "gleichwie Gott"?
"Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte." [1. MO. 2,3]
JesusComesBackSoon 16.03.2019 12:40
@Juttaxx: "Und was hat das alles damit zu tun, ob Atheisten verloren sind?"
Gestern als Shira um 18:53 fragte :"Na wo ist der Shabbat darin??" hast Du die Abweichung vom Thema noch mit "Daumen hoch" für gut befunden.
Gestern als Shira um 18:53 fragte :"Na wo ist der Shabbat darin??" hast Du die Abweichung vom Thema noch mit "Daumen hoch" für gut befunden.
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 15:43
@ freeFlo - zu deinem Blogthema, - deine Frage scheidet die Geister. Auf dem ersten Blick:
" Ja, sie sind verloren " Punkt aus. Ob es denn dann wirklich so ist weiss niemand zu sagen.
Gott wäre nicht mehr der Barmherzige wenn es so wäre. Auf dem II Vaticanum 164 wurde
bestimmt: " Selbst Atheisten guten Glaubens können das ewige Heil erreichen !" Küng
Insofern, - mehr gibt es dazu nicht zu spekulieren.
" Ja, sie sind verloren " Punkt aus. Ob es denn dann wirklich so ist weiss niemand zu sagen.
Gott wäre nicht mehr der Barmherzige wenn es so wäre. Auf dem II Vaticanum 164 wurde
bestimmt: " Selbst Atheisten guten Glaubens können das ewige Heil erreichen !" Küng
Insofern, - mehr gibt es dazu nicht zu spekulieren.
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 16:13
@ freeFlo - 1964 muss es natürlich heissen, Hans Küng
(Nutzer gelöscht) 18.03.2019 20:49
JEDER MENSCH kann das Heil erreichen...
Tit 2,11 Denn die Gnade Gottes ist erschienen, heilbringend allen Menschen, ( Die Bibel, das Reden Gottes )
Tit 2,11 Denn die Gnade Gottes ist erschienen, heilbringend allen Menschen, ( Die Bibel, das Reden Gottes )
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