...was darf ein Erlöste Sünderin oder Sünder ...???
20.02.2019 19:16
...was darf ein Erlöste Sünderin oder Sünder ...???
20.02.2019 19:16
...was darf ein Erlöste Sünderin oder Sünder ...???
Der/Die har Recht auf Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit !!!
...dürfen sie sich was Einbilden ???
...dürfen sie andere Erlösten Sünderinnen/Sünder ohne liebe Belehren ???
...dürfen sie sich irgendwas einbilden, das zu Hochmut führen kann ???
...dürfen sie sich was Einbilden ???
...dürfen sie andere Erlösten Sünderinnen/Sünder ohne liebe Belehren ???
...dürfen sie sich irgendwas einbilden, das zu Hochmut führen kann ???
Kommentare
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pieter49 20.02.2019 19:19
Diese fragen fielen mir ein, nachdem ich die letzte Wochen unsere Diskussionen gelesen und überdacht habe ...
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 19:31
Ich glaube, das was von dem ,was uns von J E S U Taten überliefert ist ,ist die Fußwaschung diejenige ,die am meißten vergessen wird .Hat uns J E S U S je zu Hochmuth und Rechthaberei geraten ? Hat nicht Paulus geschrieben ,dass wir der Gnade bedürfen ,auf dass Keiner sich rühme ?
pieter49 20.02.2019 19:35
Genauso lieber @Haselfrosch, aber ich bemerke es nicht besonders hier, bei den CsC Diskussionen ...
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 19:41
Ja lieber pieter49 ,da hast Du recht : Bscheidenheit und Demuth sind rar . . .leider nicht nur in "der Welt" (da draußen) sondern auch hier unter Christen 🤔
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 19:46
Das Phenomen scheint allerdings nicht neu (wie ja nichts "unter der Sonne"
.Bereits Paulus hatte mit S U P E R A P O S T E L N zu schaffen 😧
.Bereits Paulus hatte mit S U P E R A P O S T E L N zu schaffen 😧
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 19:56
auf die gefahr hin, dass ich gleich gemeldet werde, ich kann das wort sünde nicht mehr hören..
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:01
Die ,die sich am dringendsten dieser unangenehmen Wirklichkeit stellen sollten ,sträuben sich am hartnäckigsten .Das ist völlig normal .
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:01
@Haselfrosch In diesem Forum kommen die "Superapostel" zahlreich vor.
pieter49 20.02.2019 20:09
Liebe @Symphonie28, ich freue mich dass Du sagst/schreibst was du denkst!
Das ist Erlaubt !!!
Das dürfen andere User/innen auch !!!
Das ist Erlaubt !!!
Das dürfen andere User/innen auch !!!
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:11
Man kann den"Anderen" nicht ändern !!
Es macht also keinen Sinn, darüber nachzudenken, warum...??
Warum manipulieren Menschen?
Warum erheben sie sich über andere?
Warum merken sie nicht wie viel Schaden sie anrichten?
Menschen sind Sünder, und sind fehlerhaft!
Deshalb sollte NIE ein Mensch Maßstab sein. Und wenn er/sie sich noch so berufen, und vom Geist Gottes inspiriert hält.
Wer mit Gott verbunden ist, hört auf SEINE Stimme. Das reicht völlig aus!
Es macht also keinen Sinn, darüber nachzudenken, warum...??
Warum manipulieren Menschen?
Warum erheben sie sich über andere?
Warum merken sie nicht wie viel Schaden sie anrichten?
Menschen sind Sünder, und sind fehlerhaft!
Deshalb sollte NIE ein Mensch Maßstab sein. Und wenn er/sie sich noch so berufen, und vom Geist Gottes inspiriert hält.
Wer mit Gott verbunden ist, hört auf SEINE Stimme. Das reicht völlig aus!
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:14
ziel des iebens is sicher nicht, dass wir hier alle heilige werden und das böse für immer ausmerzen...hätte gott engelein erschaffen wollen, hätter er ees gemacht, offenbar war ihm das zu langeweilig und wir erleben uns hier alle in der dualität in gut und böse licht und schatten, warum wollen das viele nicht sehen? Projekktionen überall, die bösen anderen, die bösen abtreeibungen, politiker, exmänner usw..
hansfeuerstein 20.02.2019 20:16
Und die bösen Ex-Frauen, die zu allem noch Musliminnen werden, damit ja sowieso jede Scheidung gerechtfertigt....und man selber mit reiner Weste😉
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:21
@feuerstein Tja der Blog ist aber wieder weg - war etwas eigenartig
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:27
wir sollten unsere bösen bösen mitmenschen danken für die spiegel, die sie sind! wie könnten wir uns sonst erkennen?
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:28
also irgendwie war der Blog nicht in sich stimmig - ob das stimmt mit Muslimin, wer weiß?
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:30
na gelegentlich sind auch wir mal die bösen Mitmenschen Symphonie🤔
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:30
Symponie28 Es steht geschrieben : G O T T ist heilig ,und ihr sollt heilig sein .Aus eigner Kraft ist das nicht zu schaffen :"Ohne mich könnt ihr nichts !" (Hat J E S U S mal gesagt) .Es ist also keine gute Idee angesichts unserer Sündigkeit und unseres Unvermogens die "Flinte in's Korn zu werfen" .J E S U S hat für all jene die Sünde überwunden ,die nicht zu stolz sind ,dieses Opfer für sich in Anspruch zu nehmen . Aber ohne geht's nicht ,denn der Himmel ist ein Ort ohne Sünde ,und wer dort hin will ,muß sich reinigen lassen . . .ist das wirklich so schwer ?
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:36
heilig sein bedeutet ganz sein, nicht gut sein!
sünder erschaffen, um dann zu wollen, dass alle angekrochen kommen, weil sie ja so sündhaft sind.wo is da die logik.
sünder erschaffen, um dann zu wollen, dass alle angekrochen kommen, weil sie ja so sündhaft sind.wo is da die logik.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:38
Das ist die Logik der Macht.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:42
"...damit eine Frau sogar Muslimin wird.."
Er trieb die Arme in die Arme des Propheten !
Er trieb die Arme in die Arme des Propheten !
JesusComesBackSoon 20.02.2019 20:47
@Symphonie: "sünder erschaffen, um dann zu wollen dass alle angekrochen kommen, weil sie ja so sündhaft sind ..."
Wo hast Du denn diese Lehre her, das Gott Sünder erschaffen hätte?
Wo hast Du denn diese Lehre her, das Gott Sünder erschaffen hätte?
hansfeuerstein 20.02.2019 20:54
Das Problem ist die geschenkte Freiheit des Willens und die
voellige Orientierungslosigkeit des Willens zum Schaden fuer sich und andere, der Mensch ist unfaehig zur Selbsterloesung
und wird es immer sein, und alle Ideologien scheitern allesamt klaeglich
voellige Orientierungslosigkeit des Willens zum Schaden fuer sich und andere, der Mensch ist unfaehig zur Selbsterloesung
und wird es immer sein, und alle Ideologien scheitern allesamt klaeglich
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:55
@symphonie
da hast du wohl einiges nicht so ganz begriffen!!
Gott hat KEINE Sünder erschaffen. Alles was Gott erschaffen hat war so gut und perfekt.
Wie Sünde entstanden ist, kannst du in der Bibel nachlesen.
Und angekrochen kommt sicher kein Mensch, der Gott kennt. Viel mehr zieht es ihn zu Gott, weil er uns wieder in den Zustand bringen möchte, wie wir vo ihm geschaffen und gedacht sind.
Menschen leiden unter der Sünde, und Frieden finden wir nur bei Gott.
Aber wahrscheinlich weißt du das ohnehin alles schon, und hast einfach nur Freude daran zu provozieren
da hast du wohl einiges nicht so ganz begriffen!!
Gott hat KEINE Sünder erschaffen. Alles was Gott erschaffen hat war so gut und perfekt.
Wie Sünde entstanden ist, kannst du in der Bibel nachlesen.
Und angekrochen kommt sicher kein Mensch, der Gott kennt. Viel mehr zieht es ihn zu Gott, weil er uns wieder in den Zustand bringen möchte, wie wir vo ihm geschaffen und gedacht sind.
Menschen leiden unter der Sünde, und Frieden finden wir nur bei Gott.
Aber wahrscheinlich weißt du das ohnehin alles schon, und hast einfach nur Freude daran zu provozieren
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:56
@jutaxx was steht in römer 7,24
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 20:59
Lies einfach nach....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:03
@single 71 udn du bist sicher,dass du alles verstanden hast? genau das will pieter heir sagen, respektiert doch einfach mal die wahrheiten der anderen..
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:06
warum sollte ich provozierren wollen.. ich sage meine wahrheit..
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:10
@ Syphonie 20:14 Uhr, bitte entschuldige, aber du schreibst einfach Stuss..!
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:13
@muleta, vielleicht mäßigst du deinen ton und lieferst selber nen sinvollen beitrag, anstatt andere beitraäge als Stuss abzutun?
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:16
Wahrheit ist bei Gott, und sonst niergendwo.
@Symphonie,
du kannst gerne ablenken....
deine Blogs und Beiträge haben alle etwas gemeinsam: Zoff, Streit, Respektlosigkeit...
so zeigst du tatsächlich deine Wahrheit--dein wahres Gesicht.
@Symphonie,
du kannst gerne ablenken....
deine Blogs und Beiträge haben alle etwas gemeinsam: Zoff, Streit, Respektlosigkeit...
so zeigst du tatsächlich deine Wahrheit--dein wahres Gesicht.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:20
Hiob 2:10
Jesaja 45:7
Jesaja 45:7
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:20
ich bin nicht reespektlos und nicht auf streit aus.. wenn das deine wahrnehmung ist liebe single71, dann kann ich das nicht ändern.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:22
🙂@Pieter, ich glaube, erlöste Menschen versuchen,
JESUS nachzufolgen.
Dann gehört vor allem die Liebe❤ zu ihrem Leben,
auch Ehrfurcht, Demut und Dankbarkeit,
alles was mit der Liebe vereinbar ist...
JESUS nachzufolgen.
Dann gehört vor allem die Liebe❤ zu ihrem Leben,
auch Ehrfurcht, Demut und Dankbarkeit,
alles was mit der Liebe vereinbar ist...
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:23
@ Symponie, willst du mich zurechtweisen ?? Oder melde melde machen ? Dann musst du
das tun. Ich hatte gehofft, dass du deinen Beitrag selber noch´mal liest und dann einfach
gaaanz ruhig bist.. ich schreibe halt nix dazu, um den Blödsinn nicht noch auf zu werten, in
dem ich ihn kommentiere..! " wenn Gott gewollt hätte, hätte er uns als Englein erschaffen...
also, da bleibt mir die Spucke weg, von so viel Unwissen !
das tun. Ich hatte gehofft, dass du deinen Beitrag selber noch´mal liest und dann einfach
gaaanz ruhig bist.. ich schreibe halt nix dazu, um den Blödsinn nicht noch auf zu werten, in
dem ich ihn kommentiere..! " wenn Gott gewollt hätte, hätte er uns als Englein erschaffen...
also, da bleibt mir die Spucke weg, von so viel Unwissen !
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:25
@muleta, du kannst ja gerne pieters blog kommentieren, nicht meinen kommentar..
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:25
Die Logik ist recht simpel :G O T T hätte von Anfang an "Engel" erschaffen können . . .hat er auch (in dem Sinn von ohne Sünde ,und deshalb nicht der Sterblichkeit unterworfen) .Allerdings wäre das (wie Symphonie28 bereits sehr richtig bemerkt hat) "zu langweilig" gewesen .Glaubt denn jemand, G O T T könnte es Spaß machen ,sich in der Ewigkeit mit der Gesellschaft von "Marionetten" zu begnügen . . .nein ! er möchte sich mit mündigen Kindern umgeben .Deshalb gab er Adam und Eva den freien Willen . . .(wohl wissend ,was geschehen würde . . .😧. . .💩. . ! ! ! ) Seither leben wir in "Sünde" ,was das Getrenntsein von G O T T meint ,oder auch das Dasein in der "polaren" Welt ,in der wir Zeit und Raum unterworfen sind ,und deren "Fürst" mit Atributen dargestellt wird ,die die Polarität synbolisieren :die "Zerrissenheit" ,die "Spaltung" (Pferdefuß ,zwei Hörner u.s.w.). In diesem Zustand sehnen wir uns nach "Heil" ,(das sprachlich mit "Ganzheit" verwand ist) .Nur leider klappt das ,dass man sich selber ,am eigenen Haarschopf aus dem Sumpf herauszieht ,nur beim Baron von Münchhausen .Efektiv ziehen kann in Wirklichkeit immer nur einer, der außerhalb des Sumpfes ,auf festem Boden steht (also ohne eigene Sünde ist) Weil G O T T uns liebt ,und weil wir uns aus der misslichen Lage ,in die wir uns durch unseren Eigensinn ,selber manövriert haben ,nicht mehr selber befreien können ,Hat G O T T diesen "Job" auch noch übernommen .In Gestalt des J E S U S besuchte er uns ,erklärte uns "was Sache ist ,und wo's lang geht" ,und lies sich am Schluss noch kreuzigen ,damit die Sunde gesühnt wird .E R ist ein gerechter G O T T und kann die Sünde nicht ungesühnt lassen .Weil er um unser Unvermögen weiß ,tat er aus Leibe und Gnade dieses großartige Erlösungswerk . . . Denen ,die diese zur Versöhnung ausgestrekte Hand aus Eigensinn verschmähen ,ist nicht mehr zu helfen . . .da werden Heulen und Zähneknirschen sein . . .nehmt das ernst ,denn G O T T läst sich nicht spotten !
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:26
@ Symponie, - gerade deinen Kommentar, der hat es bitter nötig !
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:28
das war sicher nicht pieters anliegen.. s. o.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:33
@ Andrae, - du sagst nicht viel, aber was du sagst sitzt !! Danke !
pieter49 20.02.2019 21:45
Bitte nicht streiten liebe Diskutanten, bitte beim Thema bleiben!
Es geht um Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit!
. . . das Selbstverständlich auch;
>>Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzen Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt<< Matt. 22, 37
Das andere aber ist dem gleich; >>Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst<< In diesem beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Es geht um Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit!
. . . das Selbstverständlich auch;
>>Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzen Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt<< Matt. 22, 37
Das andere aber ist dem gleich; >>Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst<< In diesem beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:56
@ Pieter
Wer sagt Dir das Sünder/innen erlöst sind ?
Sündigen sie nicht mehr ?
Nur Gott kann uns erlösen
Wer sagt Dir das Sünder/innen erlöst sind ?
Sündigen sie nicht mehr ?
Nur Gott kann uns erlösen
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:57
wer sagt, dass es überhaupt was zu erlösen gibt...
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 21:59
@ Juttaxx, - im Großen und Ganzen bin ich bei dir, nur, unwichtig ist es keinesfalls WER das
irdische Fleisch erschaffen hat, du hast ja bei Symphonie gelesen: wenn Gott gewollt hätte,
hätte er uns alle als Englein erschaffen.. da siehst du schon eine Missdeutung des Schöpfer
gottes schlechthin, als ob der Schöpfergott je nach gusto und Laune das halt´mal so gemacht hat.. Gott ist Geist; und schuf uns nach seinem Bilde, als Geistwesen ( Engel ).
Der restl. Werdegang ist bekannt seit dem Engelsfall und in der Off. beschrieben. Nicht
Gott hat uns zu Menschen, zu Materie, zu Sündern gemacht, das waren wir selbst, indem
wir Luzifer gefolgt sind. So ist es eigentlich unerheblich, ob den Rest ein Demiurg oder
sonstwer gedeichselt hat, wir sind selber sündig geworden, ohne Gottes Zutun oder Willen.
Das hat auch nix damit zu tun, dass Gott langweilig war, oder was sonst noch für Kapriolen
hier gekommen sind, wo man ständig versucht, Gott berechnen zu wollen.
irdische Fleisch erschaffen hat, du hast ja bei Symphonie gelesen: wenn Gott gewollt hätte,
hätte er uns alle als Englein erschaffen.. da siehst du schon eine Missdeutung des Schöpfer
gottes schlechthin, als ob der Schöpfergott je nach gusto und Laune das halt´mal so gemacht hat.. Gott ist Geist; und schuf uns nach seinem Bilde, als Geistwesen ( Engel ).
Der restl. Werdegang ist bekannt seit dem Engelsfall und in der Off. beschrieben. Nicht
Gott hat uns zu Menschen, zu Materie, zu Sündern gemacht, das waren wir selbst, indem
wir Luzifer gefolgt sind. So ist es eigentlich unerheblich, ob den Rest ein Demiurg oder
sonstwer gedeichselt hat, wir sind selber sündig geworden, ohne Gottes Zutun oder Willen.
Das hat auch nix damit zu tun, dass Gott langweilig war, oder was sonst noch für Kapriolen
hier gekommen sind, wo man ständig versucht, Gott berechnen zu wollen.
JesusComesBackSoon 20.02.2019 22:01
@Juttaxx: "Zu sagen, dass unser menschlicher Leib von Gott als perfekter Leib erschaffen wurde, das kann nicht sein, ...."
Na, lieber Pieter, was meinst Du zu einer solchen Aussage? Drückt sich darin Ehrfurcht, Demut und Dankbarkeit dem SCHÖPFER gegenüber aus, dessen Wort doch so klar bezeugt:
"Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut." [1. MO. 1,31]
Na, lieber Pieter, was meinst Du zu einer solchen Aussage? Drückt sich darin Ehrfurcht, Demut und Dankbarkeit dem SCHÖPFER gegenüber aus, dessen Wort doch so klar bezeugt:
"Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut." [1. MO. 1,31]
pieter49 20.02.2019 22:03
Nun liebe @Sadie, als ich dem Blog schrieb habe ich an das Vollbrachte Erlösungswerk vom Herrn Jesus Christus gedacht.
Du hast Recht wenn wir die Gnade von Erlösung bekommen, ist das Einwandfrei ein Gnaden-Gabe von Gott !!!
. . .
ICH habe ... und ICH bin ... ist von ein andere Qualität !
Du hast Recht wenn wir die Gnade von Erlösung bekommen, ist das Einwandfrei ein Gnaden-Gabe von Gott !!!
. . .
ICH habe ... und ICH bin ... ist von ein andere Qualität !
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 22:07
@ Pieter - genau so !!
JesusComesBackSoon 20.02.2019 22:16
@pieter49: "ICH habe ... und ICH bin ... ist von ein andere Qualität !"
Du meinst sicher die Qualität, die der Apostel Paulus diesbezüglich bezeugt?
"Aber durch Gottes Gnade bin ich, was ich bin. Und seine Gnade an mir ist nicht vergeblich gewesen, sondern ich habe viel mehr gearbeitet als sie alle; nicht aber ich, sondern Gottes Gnade, die mit mir ist." [1. KOR. 15,10]
Du meinst sicher die Qualität, die der Apostel Paulus diesbezüglich bezeugt?
"Aber durch Gottes Gnade bin ich, was ich bin. Und seine Gnade an mir ist nicht vergeblich gewesen, sondern ich habe viel mehr gearbeitet als sie alle; nicht aber ich, sondern Gottes Gnade, die mit mir ist." [1. KOR. 15,10]
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 22:23
Zu Juttaxx von 21:38 Uhr 
a scheint mir eine eine erhebliche Meinungsverschiedenheit vor zu liegen (ich zitiere) : "Um jedoch sagen zu können ,Gott habe unseren Leib gut und perfekt erschaffen ,musste man die "Erbsünde" einführen .Also als Adam gesündigt hat .Paulus war aber nicht Adam ,ich war nicht Eva ,und Du warst auch nicht Eva .Weshalb nun sollten wir für etwas haften ,was irgendjemand vor uns getan hat ? Schrieb nicht Paulus ,dass wir ,die wir "in Adam" A L L E gesündigt haben ,in J E S U S alle gerechtfertigt werden .Wer hat also die Erbsünde erfunden ? Es liegt mir fern die (ansonsten aufgrund ihres Erfindungsreichtums sehr verdächtige) römische Kirche in Schutz zu nehmen . . .aber da ist sie mal wirklich unschuldig .Schuldig hingegen ist der "Mensch" (alias Adam). Ohne diese Erkenntnis, ergibt das alles keinen Sinn : G O T T erschuf den Menschen "nach seinem Bilde" . . .traut hir jemand zu er ist selber nicht perfekt . . .oder unfähig was perfektes zu erschaffen ? An so einen Jammerlappen glaube ich nicht . Mein G O T T ist allmächtig ,und allwissend ! Adam und Eva waren perfekt ,und hätten im Garten Eden ein unbeschwertes ,und ewiges Leben leben können ,wenn nicht ihr Eigensinn sie dazu verführt hätte ,auf die Lügen der Schlange zu höhren .Das was da geschah ,geschah mit der M E N S C H H E I T .Ich empfinde es reichlich kindisch ,da zu rufen "Aber I C H war das nicht ! 😎
a scheint mir eine eine erhebliche Meinungsverschiedenheit vor zu liegen (ich zitiere) : "Um jedoch sagen zu können ,Gott habe unseren Leib gut und perfekt erschaffen ,musste man die "Erbsünde" einführen .Also als Adam gesündigt hat .Paulus war aber nicht Adam ,ich war nicht Eva ,und Du warst auch nicht Eva .Weshalb nun sollten wir für etwas haften ,was irgendjemand vor uns getan hat ? Schrieb nicht Paulus ,dass wir ,die wir "in Adam" A L L E gesündigt haben ,in J E S U S alle gerechtfertigt werden .Wer hat also die Erbsünde erfunden ? Es liegt mir fern die (ansonsten aufgrund ihres Erfindungsreichtums sehr verdächtige) römische Kirche in Schutz zu nehmen . . .aber da ist sie mal wirklich unschuldig .Schuldig hingegen ist der "Mensch" (alias Adam). Ohne diese Erkenntnis, ergibt das alles keinen Sinn : G O T T erschuf den Menschen "nach seinem Bilde" . . .traut hir jemand zu er ist selber nicht perfekt . . .oder unfähig was perfektes zu erschaffen ? An so einen Jammerlappen glaube ich nicht . Mein G O T T ist allmächtig ,und allwissend ! Adam und Eva waren perfekt ,und hätten im Garten Eden ein unbeschwertes ,und ewiges Leben leben können ,wenn nicht ihr Eigensinn sie dazu verführt hätte ,auf die Lügen der Schlange zu höhren .Das was da geschah ,geschah mit der M E N S C H H E I T .Ich empfinde es reichlich kindisch ,da zu rufen "Aber I C H war das nicht ! 😎
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 22:33
@Haselfrosch,
so empfindeich das auch....kindisch!
Und auch traurig, dass Gott soo vermenschlicht wird!
Wer reden hier von dem allmächtigen, ewigen, allwissenden, für uns nicht zu begreifenden Gott !!!!!!
so empfindeich das auch....kindisch!
Und auch traurig, dass Gott soo vermenschlicht wird!
Wer reden hier von dem allmächtigen, ewigen, allwissenden, für uns nicht zu begreifenden Gott !!!!!!
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 22:35
@Single71
Iwo
Iwo
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 22:37
@iraschnutep
lwo ?????🤔
lwo ?????🤔
JesusComesBackSoon 20.02.2019 22:56
@Juttaxx: "Erst der zweite Gott hieß das Opfer von Abel gut, nämlich ein Tier!"
Der "zweite" Gott ?
"Wozu hat ein Gott es nötig, dass wegen ihm ein Tier sein Leben verlieren muss?"
Oh, nein, es war nicht wegen Gott, dass ein Tier sein Leben verlieren musste. Es war die (Sünden)schuld des Menschen!
Der "zweite" Gott ?
"Wozu hat ein Gott es nötig, dass wegen ihm ein Tier sein Leben verlieren muss?"
Oh, nein, es war nicht wegen Gott, dass ein Tier sein Leben verlieren musste. Es war die (Sünden)schuld des Menschen!
hansfeuerstein 20.02.2019 23:07
Die Wirklichkeit des Lebens bildet die Erlösungsbedürftigkeit des Menschen hinreichend ab.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 23:09
feuerstein.. das sagen wir aus unserer perspektive, aber wir sehen nicht alles, wir winnsen nicht, ob nicht alles vll doch sinn macht, auch ohne erlösung, einfach weil wir es nicht wissen können, wir sehen nur nen bruchteil
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 23:09
Ja ,aber wirklich funktioniert haben all die von Pristern ,die selber sündig waren,dargebrachten Tieropfer ,nichts .Ließ G O T T uns nicht durch einen seiner Propheten ausrichten , E R verabscheue unsere Tieropfer ? Erst das absolut reine ,vollwertige Opfer ,das L A M M G O T T E S nahm hinweg die Sünde der Welt !
hansfeuerstein 20.02.2019 23:14
Es macht alles Sinn, aber nur Finalität der Erlösung. Der Gott des ersten Testamentes ist exakt der Gleiche wie der Gott des zweiten Testamentes,
und es ist eine fortlaufende Geschichte, in die wir voll involviert sind.
und es ist eine fortlaufende Geschichte, in die wir voll involviert sind.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 23:17
nur, weil wir uns dem sinn von leid verschließen, suchen wir einen retter im außen.. wenn wir anerkennen, dass alles was ist, so sein darf, wandelt es sich..ich weiß nicht was euer herz sagt, aber meines sagt, dass alles was im moment da ist, seine tiefste berechtigung hat, sonst wäre es ja nicht da...wir schauen auf die welt, sagen dass es so wie es ist nicht gut ist und suchen nach erlösung. aber alles was ist ist gut wie es ist..auch wenn unser denker das nicht begreifen mag..
hansfeuerstein 20.02.2019 23:27
Das Ganze ist um ein Vielfaches komplexer. Lade gerne auch mal ein meinen Blog Tauchgang anzuhören. Im Christentum geht es gerade um das Gegenteil, sich vor Leid verschliessen zu wollen. Ob alles was da ist, eine tiefste Berechtigung hat, wäre anzuzweifeln, und gerade die jüngere Geschichte zeigt uns auch, dass ein blosses Hinnehmen von Erscheinungen
zutiefst abgründig sein kann. Nein, der Mensch hat einen freien Willen, und sein Handeln zeitigt Wirkungen, ob er sich seinerseits durch die Anklage Gottes entschulden wollte, oder nicht. Er selber ist der Auslöser komplexer Wechselwirkungen, durch das Ziel seines Willens und Handelns.
zutiefst abgründig sein kann. Nein, der Mensch hat einen freien Willen, und sein Handeln zeitigt Wirkungen, ob er sich seinerseits durch die Anklage Gottes entschulden wollte, oder nicht. Er selber ist der Auslöser komplexer Wechselwirkungen, durch das Ziel seines Willens und Handelns.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2019 23:54
Sympho, du hast als sehr Junge hier einen schweren Stand. Aber deine Argumentation finde ich sehr Wetvoll. Jesus starb für die Sünde der Welt und hat uns Gott wider zugänglich gemacht. Sündigen tun wir jeden Tag, oft schon kurz nach dem Erwachen, aber wir dürfen es sofort unters Kreuz legen. Wer allerdings nur die Morgenandacht mitnimmt, den Tag über im Gewirr verbringt ohne Gebet und denkt, am Abend ein " Ablssgebet " hilft, der irrt gewaltig. Gott kann jederzeit den " Schlussstrich" ziehen und dann steht die letzte Missetat ungesühnt da.
hansfeuerstein 20.02.2019 23:56
Genau der ist es. Es ist der selbe Abba, Vater... aber das können wir hier in der Kürze nie und nimmer entsprechend auseinandersetzten, weil hierfür einige Dutzend Seiten zu schreiben wären. Allerdings, Gott ist souverän, ihn mit menschlichen moralischen Maßstäben beurteilen zu wollen, muss von vornherein scheitern. Vergessen wir nicht, dass Jesus Christus die Schrift selber sehr gut kannte. Dass Gott keine Opfer wollte,
ist nicht so, er wollte im Gegenteil keine "Betrugsopfer." (siehe auch Maleachi 1) Hatte mal auf einen Ureinwohnerstamm verwiesen, der alle Fremden die versuchen sich ihnen zu nähern, töten. Die Wissenschaftler heute sind sich einig, dass gerade diese Praxis den Stamm bis Heute am Leben erhalten hat. Sie hätten kein geeignetes Immunsystem um mit jenem Kontakt mit Menschen oder Tieren, die für ihr Immunsystem unbekannte Erreber übertragen würden, weiter überleben zu können.
Wer will angesichts dieser Situation ein moralisches Urteil über diesen Stamm fällen?
ist nicht so, er wollte im Gegenteil keine "Betrugsopfer." (siehe auch Maleachi 1) Hatte mal auf einen Ureinwohnerstamm verwiesen, der alle Fremden die versuchen sich ihnen zu nähern, töten. Die Wissenschaftler heute sind sich einig, dass gerade diese Praxis den Stamm bis Heute am Leben erhalten hat. Sie hätten kein geeignetes Immunsystem um mit jenem Kontakt mit Menschen oder Tieren, die für ihr Immunsystem unbekannte Erreber übertragen würden, weiter überleben zu können.
Wer will angesichts dieser Situation ein moralisches Urteil über diesen Stamm fällen?
hansfeuerstein 21.02.2019 00:02
@garten17, da hast Du in der Argumentation von @Symphonie28 etwas falsch verstanden, wie mir scheint...soll sie aber gerne selber darlegen.😉
hansfeuerstein 21.02.2019 00:05
Woher dieser Stamm das weiss, dass er ungefragt für sein Überleben so handeln muss, weiss ich auch nicht....
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 00:26
Hans, das glaub ich weniger. Sie schreibt ganz klar, dass wir nich alle Heilige werden. Wie wir vom Herrn beurteilt werden, ist ganz allein seiner Barmherzigkeit geschuldet. Und Barmherzigkeit hat etwas mit "Warmherzigkeit" zu tun, welche in den Blogs oft sehr kurz kommt. Im Urteilen sind wir Meister, im Vergeben Versager. Jesus soll unser Vorbild sein und wir wollen zu ihm hin wachsen. Aber nicht so, dass wir irgendwo im Wachstum stehen bleiben. Denn dann kommen wir nicht zur Reife. Auch " Alte Hasen" sind nicht zu alt zum lernen. Dass sie das Wort " Sünde" nicht mehr hören kann, versteh ich sehr gut, denn in einer tour hört man, " Versündige dich nicht". Aber woher kommt das? Von falsch verstandener Erlösung. Jesus hat die Sünde der vor ihm liegenden Generationen und der folgenden auf sich genommen. Uns ist eine unvergleichliche Freiheit geschenkt, die es davor nie gab. Wir dürfen über ihn als Fürsprecher zu Gott treten und um Vergebung bitten. Gab es das im alten Bund? Und er hat das Gesetz ERFÜLLT und damit aufgehoben um 2 neue zu geben. Und selbst diese 2 einfachen brechen wir wegen Egoismus?
hansfeuerstein 21.02.2019 00:32
Sie schreibt, dass sie die Erlösungsbedürftigkeit des Menschen so nicht sieht, und auch mit der Erlösung durch den Kreuzestod nicht viel anfangen kann.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 00:37
Kannst du zwischen den Zeilen lesen? Warst du mal jung und hast provoziert? Sie tut es und ist Symphatisch.😉
hansfeuerstein 21.02.2019 00:41
Ich nehme die jungen so ernst wie die Alten.😉
Lese sehr genau was sie schreibt, und das hat mit Provokation weniger zu tun, als damit, dass sie den Glauben anders sieht, als Schuld, Sühne, Opfer Christi.
Lese sehr genau was sie schreibt, und das hat mit Provokation weniger zu tun, als damit, dass sie den Glauben anders sieht, als Schuld, Sühne, Opfer Christi.
hansfeuerstein 21.02.2019 00:45
Und zum Thema Heilig sein? Doch, es bedeuted gut sein...ansonsten würden wir uns auch nicht über Leute Schindler (Schindlers Liste) freuen....
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 00:55
Gab es nicht immer schon seltsame Dinge in der Bibel, wo wir uns fragen, warum hat Gott jemanden gebraucht, um böses zu tun, obwohl jener doch zu ihm gezogen war?
Ich geh davon aus, dass das letzte Opfer der " Rache Gottes" Judas Ischkariot war. Danach hat alles neu begonnen und Gott lässt die Sonne über gerechten und ungerechten scheinen. Müssen wir uns erheben über Geschwister, die im Stadium des Lebens etwas jünger sind? Haben wir die Weissheit mit Löffeln gefressen? Lernen wir nicht selst noch? Kommt mir wie in einer Schule vor, Oh, ich bin von der Grundschule in die Realschule gekommen. Grundschüler sind klein und Doof.
Ich geh davon aus, dass das letzte Opfer der " Rache Gottes" Judas Ischkariot war. Danach hat alles neu begonnen und Gott lässt die Sonne über gerechten und ungerechten scheinen. Müssen wir uns erheben über Geschwister, die im Stadium des Lebens etwas jünger sind? Haben wir die Weissheit mit Löffeln gefressen? Lernen wir nicht selst noch? Kommt mir wie in einer Schule vor, Oh, ich bin von der Grundschule in die Realschule gekommen. Grundschüler sind klein und Doof.
hansfeuerstein 21.02.2019 01:02
Darum geht es weniger, sondern schon darum, was können wir anhand der Bibel wissen, und was ist spekulativ. Das alles im Glauben spekulativ wäre, wiederspricht dem Glauben, den ich teile.
Ich gehe nicht davon aus, dass Gott den Iskariot "brauchte", oder "bestimmte" um durch Böses Gutes zu bewirken. Es ist vielmehr wohl so,
dass das Böse durch Gott in das Gute, finalisiert wird, weil er das letzte Wort hat, und Herr über den Sinn des Ganzen ist.
Ich gehe nicht davon aus, dass Gott den Iskariot "brauchte", oder "bestimmte" um durch Böses Gutes zu bewirken. Es ist vielmehr wohl so,
dass das Böse durch Gott in das Gute, finalisiert wird, weil er das letzte Wort hat, und Herr über den Sinn des Ganzen ist.
hansfeuerstein 21.02.2019 01:05
@Jutta, das kann man, tun auch schon viele, hat aber mit dem biblischen und überlieferten Glauben der Apostel dann weniger zu tun...die Versöhnung mit Gott ist der zentrale Punkt für das Schicksal des Lebens.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 01:24
Hans, ich kann und werde nur von meinen Erfahrungen mit Gott reden. Alles andere wäre Lippenbekenntnis ohne Sinn. Der Gott des AT ist der gleiche des NT. Nur eines hat sich geändert, in seinem Sohn Jesus christus hat er das Gesetz, welches uns von ihm trennte , aufgehoben ( siehe Eph,2) und hat uns 2 neue Gebote gegeben. Selbst die können wir nicht halten, da wir uns immer wider verstricken. Schicksal des Lebens ist, selbstgemachtes Elend. Nicht von Gott gewollt, sondern von Uns selbst provoziert und erdacht. Falsch interpretierte Bibelauslegung und ständige Angstmache durch den " Ungeist" welcher wie der brüllende Löwe umhergeht . Wiviel Vertrauen in unseren Herrn steckt in uns? Oh , mir werden Rechnungen geschickt und mein Geld reicht dafür garnicht. Oh Herr nimm dich dem an. Aber zur Sicherheit tipp ich mal im Lotzto und geb noch Geld SINNLOS aus. Wer ihm wirklich vertraut, erfährt, Gott immer im letzten Augenblick genau Pünktlich.
hansfeuerstein 21.02.2019 01:29
Das Gesetz der Nächstenliebe hat er zum dankenswerter Weise nicht aufgehoben, und das sind die zehn Gebote. Das Gesetz Jesu geht darüber noch hinaus, bis hin zur Feindesliebe. Sinnlos ist keine einzige gute Tat, die jemals einer auf diesem Erdkreis begangen hat, und das erweist unser Leben Tag für Tag auch.
hansfeuerstein 21.02.2019 01:33
Jede gute Tat, die einem Mitmenschen wiederfährt, ist auch ein kleines Stückcken Erlösung...und ein Stückchen Teilhabe an der Gesinnung Jesu.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 01:36
Hans, Liebe Gott und Liebe deinen Nächsten wie dich selbst, das sind die 2 Gebote. Auch der Feind ist ein Nächster. Mehr hatte ich nicht gesagt oder gemeint. Und mit dem halten dieser Gebote haben wir Erlösung.
hansfeuerstein 21.02.2019 01:41
Interessanterweise wiederspreichen ja diese Nächstenliebesgebote den zehn Geboten auch gar nicht, sondern überhöhen diese sogar noch in tieferer Weise. Und dennoch, erlangen wir nur durch Jesus Christus und sein Kreuz die Rechtfertigung vor Gott, nicht von uns aus. Sein Opfer war heilsnotwendig.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 01:49
Niemand wird durch Taten gerecht, nur durch Gnade. Ja. Und deshalb kann sich niemand über einen anderen erheben. Alle sind wir der Gnade unterstellt. Und ich Hoff, das dieser Blog von Pieter hilft, das klar zu stellen.
hansfeuerstein 21.02.2019 01:52
Eigenliebe/Egoismus sagt ihm leider nur allzuoft das Falsche, das ist der eigentliche Grund...
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 01:57
Hans meinst du jetzt den Blogbetreiber? Also ich seh ihn wie mich, auf dem Weg. Und der führt über Irr und Wirrnisse. Deiner ist wohl gradliniger.
hansfeuerstein 21.02.2019 02:03
Warum den @pieter? Nein, gar nicht. Es war die Antwort auf: "tun, was die Liebe sagt, und das kann niemals falsch sein..."es kann nur dann nicht falsch sein, wenn der innere Zustand gerade nicht auf Egotrip gebürstet ist....und Nächstenliebe ist ein großes Wort, dazu gehört schon viel.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 02:13
Jutta, wenn ich in diese Bedrängnis gerate, weiss ich, Klopfe an. Ich brauch nicht verstossen gegen ein Gebot, ich brauch nur Vertrauen. Das hab ich oft genug erlebt. Ok, das andere ist einfacher, da weniger Überwindung dazu gehört. Aber Christ sein unterscheidet sich vom weltlichen Menschen gerade darin, den schwereren Weg zu gehen . Dafür aber einen Weg, der Türen öffnet.
pieter49 21.02.2019 06:54
Nachdem ich gestern Abend mein letzte Kommentar gepostet hatte fielen mir die Augen zu.
...bin aber angenehm überrascht das unsere Diskussion sich positiv entwickelt hat !!!
...bin aber angenehm überrascht das unsere Diskussion sich positiv entwickelt hat !!!
pieter49 21.02.2019 07:12
''Eigenliebe/Egoismus'' ...schrieb @Hans.
Das sind leider kein Fremdwörter für Menschen, ...Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit schon ...
Das sind leider kein Fremdwörter für Menschen, ...Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit schon ...
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 08:48
….Smphonie…..ich mag Deine Ehrlichkeit einfach!
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 09:53
Der Teufel sagt zu Jesus in der Wüste:" Die Erde hat Gott mir gegeben!"
Wenn wir uns bewußt werden, wo wir hier sind, (im Reich des Teufels in der Hölle ) dann bekommt manches Denken einen ganz anderen Sinn.
Und wenn ich bewußt nachdenke, da kommt ein Feind (Jesus) in Feindesland, dann kommen Fragen wie:" Was hat der hier zu erwarten; was will der hier?"
Da kann ich nicht sagen, nur weil der da war werde ich im Reich Gottes wieder geboren.
Da müssen Taten folgen. Und diese sind aufgeschrieben nach Jesus im Buch der lebenden.
Wenn wir uns bewußt werden, wo wir hier sind, (im Reich des Teufels in der Hölle ) dann bekommt manches Denken einen ganz anderen Sinn.
Und wenn ich bewußt nachdenke, da kommt ein Feind (Jesus) in Feindesland, dann kommen Fragen wie:" Was hat der hier zu erwarten; was will der hier?"
Da kann ich nicht sagen, nur weil der da war werde ich im Reich Gottes wieder geboren.
Da müssen Taten folgen. Und diese sind aufgeschrieben nach Jesus im Buch der lebenden.
JesusComesBackSoon 21.02.2019 09:54
@Juttaxx: "Genau den Gott meine ich.
Den zweiten Gott.
Den Vater der Lüge.
Denn was gibt es für eine größere Lüge als zu sagen:
Ich bin der Herr dein Gott."
Du behauptest also tatsächlich, dass die Israeliten vom Vater der Lüge aus Ägypten geführt wurden und auch die 10 Gebote von ihm stammen?!
"Und Gott redete alle diese Worte: Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthause, geführt habe. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben." [2. MO. 20,1-2]
Den zweiten Gott.
Den Vater der Lüge.
Denn was gibt es für eine größere Lüge als zu sagen:
Ich bin der Herr dein Gott."
Du behauptest also tatsächlich, dass die Israeliten vom Vater der Lüge aus Ägypten geführt wurden und auch die 10 Gebote von ihm stammen?!
"Und Gott redete alle diese Worte: Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthause, geführt habe. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben." [2. MO. 20,1-2]
(Nutzer gelöscht) 21.02.2019 11:52
@Symphonie
und wie stehst du zur Reinkarnation
und wie stehst du zur Reinkarnation
pieter49 21.02.2019 12:58
Liebe @Jutaxx und lieber @JCBS, gibt es zwischen euch ein Miss-Verstaendnis ???
Oder was ist los ???
Oder was ist los ???
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