Wiedergeboren und doch unerlöst?
20.12.2018 19:58
Wiedergeboren und doch unerlöst?
20.12.2018 19:58
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 20:17
Ja, ich denke nach Aussage Jesus, nicht eingeschriebene im Buch der Lebenden.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 20:18
Nicht möglich. Errettet, aber nicht wirklich wiedergeboren hingegen schon. Denn wer wiedergeboren ist, tut nicht Sünde und kann auch nicht sündigen.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 20:20
1Joh 3,9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 20:39
"Wiedergeboren und doch unerlöst"
ich finde diese Frage gut.
sie läßt mich nachdenken.
ich finde diese Frage gut.
sie läßt mich nachdenken.
pieter49 20.12.2018 20:44
Gute Frage!
...da dürfen wir ruhig über Nachdenken ...
Es wird viel gesagt ...aber wie sieht es in der Praxis aus ???
...da dürfen wir ruhig über Nachdenken ...
Es wird viel gesagt ...aber wie sieht es in der Praxis aus ???
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:17
Wiedergeben kann man NUR durch den Heiligen Geist sein. Demnach trifft das auch nur auf echte Christen zu. Diese Menschen, die wiedergeboren sind, haben auch das Zeugnis Jesu, dass sie Gottes Kinder sind.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:19
Der Rest weiß noch nicht mal, was wiedergeboren sein bedeutet.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:19
Kann aber dennoch errettet sein.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:19
Ben... bist du denn wiedergeboren ?
hansfeuerstein 20.12.2018 21:25
Die Fragestellung ist naheliegend, wenn man nur ein wenig die Blogs verfolgt. 🤔
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:29
Lesen wir doch mal was das Wort Gottes dazu sagt :
Röm 3,24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist.
Röm 8,23 Nicht allein aber sie, sondern auch wir selbst, die wir die Erstlingsgabe des Geistes haben, auch wir selbst seufzen in uns selbst und erwarten die Sohnschaft; die Erlösung unseres Leibes.
1Kor 1,30 Aus ihm aber kommt es, dass ihr in Christus Jesus seid, der uns geworden ist Weisheit von Gott und Gerechtigkeit und Heiligkeit und Erlösung;
Eph 1,7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Vergehungen, nach dem Reichtum seiner Gnade,
Eph 1,14 Der ist die Anzahlung auf unser Erbe auf die Erlösung seines Eigentums zum Preise seiner Herrlichkeit.
Eph 4,30 Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid auf den Tag der Erlösung hin!
Kol 1,14 In ihm haben wir die Erlösung, die Vergebung der Sünden.
Hebr 9,12 und nicht mit Blut von Böcken und Kälbern, sondern mit seinem eigenen Blut ein für alle Mal in das Heiligtum hineingegangen und hat uns eine ewige Erlösung erworben.
Hebr 9,15 Und darum ist er Mittler eines neuen Bundes, damit, da der Tod geschehen ist zur Erlösung von den Übertretungen unter dem ersten Bund, die Berufenen die Verheißung des ewigen Erbes empfangen.
Röm 3,24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist.
Röm 8,23 Nicht allein aber sie, sondern auch wir selbst, die wir die Erstlingsgabe des Geistes haben, auch wir selbst seufzen in uns selbst und erwarten die Sohnschaft; die Erlösung unseres Leibes.
1Kor 1,30 Aus ihm aber kommt es, dass ihr in Christus Jesus seid, der uns geworden ist Weisheit von Gott und Gerechtigkeit und Heiligkeit und Erlösung;
Eph 1,7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Vergehungen, nach dem Reichtum seiner Gnade,
Eph 1,14 Der ist die Anzahlung auf unser Erbe auf die Erlösung seines Eigentums zum Preise seiner Herrlichkeit.
Eph 4,30 Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid auf den Tag der Erlösung hin!
Kol 1,14 In ihm haben wir die Erlösung, die Vergebung der Sünden.
Hebr 9,12 und nicht mit Blut von Böcken und Kälbern, sondern mit seinem eigenen Blut ein für alle Mal in das Heiligtum hineingegangen und hat uns eine ewige Erlösung erworben.
Hebr 9,15 Und darum ist er Mittler eines neuen Bundes, damit, da der Tod geschehen ist zur Erlösung von den Übertretungen unter dem ersten Bund, die Berufenen die Verheißung des ewigen Erbes empfangen.
hansfeuerstein 20.12.2018 21:32
Das Wort ersetzt nicht die Wirklichkeit, es verweist auf eine Wirklichkeit, die erkennbar vorhanden ist, oder auch nicht.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:41
Da steht folgendes:
1Joh 3,9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist
Wenn es danach geht, nein, bin ich nicht. Aaaaber, ich bin ein Kind Gottes. Das weiß ich vom Herrn selbst. Da könnte die Welt kommen und das Gegenteil behaupten, ich wüsste es doch besser.
Ich weiß, woran ich Mangel habe. Und ich kenne mein Herz, über das ich alles andere als glücklich bin.
Was das angeht, steht Genaueres auf meiner Profilseite, seit ich hier angemeldet bin.
1Joh 3,9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist
Wenn es danach geht, nein, bin ich nicht. Aaaaber, ich bin ein Kind Gottes. Das weiß ich vom Herrn selbst. Da könnte die Welt kommen und das Gegenteil behaupten, ich wüsste es doch besser.
Ich weiß, woran ich Mangel habe. Und ich kenne mein Herz, über das ich alles andere als glücklich bin.
Was das angeht, steht Genaueres auf meiner Profilseite, seit ich hier angemeldet bin.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:42
1Joh 3,9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist
das steht zwar als Absolut da, aber ich glaube auch, dass das ein Prozess ist, in den der Heilige Geist uns hineinführt.
Römer 8.13
Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
das macht der Heilige Geist, er hilft uns den alten Adam, die alte Eva abzustreifen und heil zu werden, immer mehr,
so gesehen ist "wiedergeboren" ein Anfang, der allerdings ALLES verheißt, es heißt nicht, dass Wiedergeborene perfekt sind, vor Gott durch Christus sind sie allerdings vollkommen gerecht.............aber die Heiligung ist ein Prozess, ein Weg,
so seh ich das zumindest, von daher kann man sich immer aufregen über die Wiedergeborenen, wie unmöglich sie trotzdem noch sind.......... zu Recht sicherlich.........dennoch besser gehts nicht, das ist der Weg
das steht zwar als Absolut da, aber ich glaube auch, dass das ein Prozess ist, in den der Heilige Geist uns hineinführt.
Römer 8.13
Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
das macht der Heilige Geist, er hilft uns den alten Adam, die alte Eva abzustreifen und heil zu werden, immer mehr,
so gesehen ist "wiedergeboren" ein Anfang, der allerdings ALLES verheißt, es heißt nicht, dass Wiedergeborene perfekt sind, vor Gott durch Christus sind sie allerdings vollkommen gerecht.............aber die Heiligung ist ein Prozess, ein Weg,
so seh ich das zumindest, von daher kann man sich immer aufregen über die Wiedergeborenen, wie unmöglich sie trotzdem noch sind.......... zu Recht sicherlich.........dennoch besser gehts nicht, das ist der Weg
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:46
An den Früchten immer erkennbar....Die Frucht des Geistes ist bei Gläubigen erkennbar...Zwar sündigt ein Gläubiger auch noch, aber er wird die Sünde NIE lieben. Da er den heiligen Geist in sich trägt, wird er die Sünde immer wieder verurteilen, daher sündigt er nicht mehr in den Augen Gottes, denn er ist ja trotz allem gerechtfertigt worden....und wer gerechtfertigt durch den Glauben wurde, ist somit auch erlöst... wem das als Gläubiger NICHT bewusst ist, der wird immer verunsichert sein, und vielleicht sieht man ihn seine Erlösung nicht immer an....das mag schon sein...aber das ändert nichts an seiner Stellung als Erlöster im Herrn
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:52
Die meisten wissen doch gar nicht, was das heißt, wiedergeboren zu sein.
Da steht nicht, nicht immer wieder die gleiche Sünde tun, sondern gar nicht mehr können. DIESE Menschen haben auch eine echte persönliche und unmittelbare Beziehung zu Jesus. Selbst davon wissen die meisten Christen nicht, was das ist, was es bedeutet, und somit auch nicht, was sie nicht haben.
Das eigene Leben steht dann auf einer anderen Ebene. Und NUR diese Menschen können wirklich verstehen, wenn ich sage, dass alles in dieser Welt Schein ist.
Da steht nicht, nicht immer wieder die gleiche Sünde tun, sondern gar nicht mehr können. DIESE Menschen haben auch eine echte persönliche und unmittelbare Beziehung zu Jesus. Selbst davon wissen die meisten Christen nicht, was das ist, was es bedeutet, und somit auch nicht, was sie nicht haben.
Das eigene Leben steht dann auf einer anderen Ebene. Und NUR diese Menschen können wirklich verstehen, wenn ich sage, dass alles in dieser Welt Schein ist.
hansfeuerstein 20.12.2018 21:53
Es ist sicherlich ein Prozess, ein Weg. Sehe es eher kritisch mit, nur "in den Augen Gottes". Eine Haltung der Erlösung ist schon auch erkennbar, wenn sie Wirk-lichkeit wird. Es geht nicht ums Perfect sein, das ist klar, aber ein
anderes Bewusstsein.
anderes Bewusstsein.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:53
BEN du widersprichst doch
1Joh 5,1 Jeder, der glaubt, dass Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren; und jeder, der den liebt, der geboren hat, liebt den, der aus ihm geboren ist.
Wenn du glaubst das Jesus der Christus ist. dann BIST du doch aus Gott geboren....srry...aber wenn du sagst, du bist NICHT wiedergeboren, dann glaubst du auch nicht , dass Jesus der Christus ist....
1Joh 5,1 Jeder, der glaubt, dass Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren; und jeder, der den liebt, der geboren hat, liebt den, der aus ihm geboren ist.
Wenn du glaubst das Jesus der Christus ist. dann BIST du doch aus Gott geboren....srry...aber wenn du sagst, du bist NICHT wiedergeboren, dann glaubst du auch nicht , dass Jesus der Christus ist....
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:55
Also erkennbare Wirkungen der Erlösung...
@hansfeuerstein
ja, zuerst für sich selbst ganz sicher, da fallen mir so Sachen auf, ich wache auf und in mir singt ein Loblied vor sich hin, oder ich denke über etwas nach und mir fällt dazu ein Bibelvers ein, oder ich bete über einen Umstand und der Herr schenkt mir eine völlig neue Sicht, Vergebungsbereitschaft wächst, auch die Toleranz Dingen gegenüber, die mich so sehr geärgert haben wächst, ich komme viel schneller ins Segnen, wenn ich mich gräme, oder Ängste an Gott abgeben, das geht auch besser, Ruhe im Herrn erleben, wouh, das kannte ich nicht, und das ist sooo schön, ich erlebe einen Zuwachs an Selbstwert, ja, genau, an Selbstwert, viel mehr Gnade mit mir selbst. Etc. Früher oder später wird das auch Außenwirkung haben, da bin ich sicher. Braucht einfach noch viel Hinwendung und Fleiß.
@hansfeuerstein
ja, zuerst für sich selbst ganz sicher, da fallen mir so Sachen auf, ich wache auf und in mir singt ein Loblied vor sich hin, oder ich denke über etwas nach und mir fällt dazu ein Bibelvers ein, oder ich bete über einen Umstand und der Herr schenkt mir eine völlig neue Sicht, Vergebungsbereitschaft wächst, auch die Toleranz Dingen gegenüber, die mich so sehr geärgert haben wächst, ich komme viel schneller ins Segnen, wenn ich mich gräme, oder Ängste an Gott abgeben, das geht auch besser, Ruhe im Herrn erleben, wouh, das kannte ich nicht, und das ist sooo schön, ich erlebe einen Zuwachs an Selbstwert, ja, genau, an Selbstwert, viel mehr Gnade mit mir selbst. Etc. Früher oder später wird das auch Außenwirkung haben, da bin ich sicher. Braucht einfach noch viel Hinwendung und Fleiß.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 21:59
nur "in den Augen Gottes".
doch, gerade das ist sehr, sehr wichtig, "in den Augen Gottes", denn mit dieser Sicherheit ist die Hinwendung viel möglicher, der Satan versucht zwar nach wie vor immer wieder Zweifel zu streuen, von wegen, nicht würdig genug um zum Herrn zu gehen, viel zu sündhaft und versagermäßig, aber das kann man abschütteln mit der Überzeugung, durch Christus bin ich gerecht vor Gott, da gibts gar nix, das muss ich mir nicht erwerben, das hat ER vollbracht,
das ist der Panzer der Gerechtigkeit aus der Waffenrüstung Gottes, das schützt und bewahrt,
ich kann zu Gott kommen, ich kann SEINE Gegenwart wünschen, ersehnen, aufsuchen,
von daher ist das die Eintrittskarte............. "gerecht nur vor Gott"
doch, gerade das ist sehr, sehr wichtig, "in den Augen Gottes", denn mit dieser Sicherheit ist die Hinwendung viel möglicher, der Satan versucht zwar nach wie vor immer wieder Zweifel zu streuen, von wegen, nicht würdig genug um zum Herrn zu gehen, viel zu sündhaft und versagermäßig, aber das kann man abschütteln mit der Überzeugung, durch Christus bin ich gerecht vor Gott, da gibts gar nix, das muss ich mir nicht erwerben, das hat ER vollbracht,
das ist der Panzer der Gerechtigkeit aus der Waffenrüstung Gottes, das schützt und bewahrt,
ich kann zu Gott kommen, ich kann SEINE Gegenwart wünschen, ersehnen, aufsuchen,
von daher ist das die Eintrittskarte............. "gerecht nur vor Gott"
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:00
BEN du schreibst ja auch das du ein Kind Gottes bist..sieh mal
1Joh 3,10 Hieran sind offenbar die Kinder Gottes und die Kinder des Teufels: Jeder, der nicht Gerechtigkeit tut, ist nicht aus Gott, und wer nicht seinen Bruder liebt.
1Joh 3,10 Hieran sind offenbar die Kinder Gottes und die Kinder des Teufels: Jeder, der nicht Gerechtigkeit tut, ist nicht aus Gott, und wer nicht seinen Bruder liebt.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:02
Römer 6 Auszüge
"Denn wenn wir samt ihm gepflanzt sind zur Gleichheit seines Todes, so werden wir es auch zu der seiner Auferstehung sein, da wir wissen, dass unser alter Mensch mit ihm gekreuzigt ist, auf dass der Leib der Sünde aufhöre, dass wir hinfort der Sünde nicht mehr dienen."
" Also auch ihr, haltet euch dafür, dass ihr der Sünde gestorben seid, und Leber Gott in Christus Jesus, unserem Herrn. "
Der alte Mensch ist die sündhaft Natur, wenn wir Jesu Erlösungswerk annehmen, sind wir der Sünde gestorben, wir sind mit ihm gekreuzigt" und nicht mehr Knechte der Sünde.
Denn vorher war es so wie Paulus schreibt: Das Gute, das ich tun will, das tue ich nicht, sondern das Böse, das ich nicht will, dass tue ich. Wir waren Knechte der Sünde, wir konnten nicht anders.
Römer 8,2: "Das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes."
Wer wiedergeboren ist, kann nicht sündigen.
"Denn wenn wir samt ihm gepflanzt sind zur Gleichheit seines Todes, so werden wir es auch zu der seiner Auferstehung sein, da wir wissen, dass unser alter Mensch mit ihm gekreuzigt ist, auf dass der Leib der Sünde aufhöre, dass wir hinfort der Sünde nicht mehr dienen."
" Also auch ihr, haltet euch dafür, dass ihr der Sünde gestorben seid, und Leber Gott in Christus Jesus, unserem Herrn. "
Der alte Mensch ist die sündhaft Natur, wenn wir Jesu Erlösungswerk annehmen, sind wir der Sünde gestorben, wir sind mit ihm gekreuzigt" und nicht mehr Knechte der Sünde.
Denn vorher war es so wie Paulus schreibt: Das Gute, das ich tun will, das tue ich nicht, sondern das Böse, das ich nicht will, dass tue ich. Wir waren Knechte der Sünde, wir konnten nicht anders.
Römer 8,2: "Das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes."
Wer wiedergeboren ist, kann nicht sündigen.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:02
Also, du sagst du bist ein Kind Gottes...also tust Gerechtigkeit...sündigst nicht , sowie der Vers es vorher beschreibt...also bist du auch von gott geboren, weil du ja auch an Christus glaubst...du siehst alles hängt zusammen...wie ein Paket
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:04
Ich hane nicht gesagt, dass ich nicht sündige. Wenn ich dies schreibe steht mir genau vor Augen, wo ich seit 2002 gefehlt habe, obwohl Gott sich selbst und anderes mir auf so großartige Weise offenbart hat. Ich weiß, dass ich sehr geliebt bin, aber ich halte dennoch nicht viel von mir.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:06
Ich bin errettet, ich bin ein Kind Gottes, ich kenne sein direktes persönliches Reden auf viele verschiedene Weisen, aber für wiedergeboren halte ich mich nicht.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:09
Wenn es heißt, ein Kind Gottes sündigt nicht, dann ist er kein Knecht der Sünde mehr, er hat Gott als Herrscher und dient IHM.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:09
Denn vorher war es so wie Paulus schreibt: Das Gute, das ich tun will, das tue ich nicht, sondern das Böse, das ich nicht will, dass tue ich. Wir waren Knechte der Sünde, wir konnten nicht anders.
@Ani
das ist nach wie vor so, auch mit der Wiedergeburt ist das nicht anders. Es bedeutet, dass man sich nicht vornehmen kann, nicht mehr zu sündigen, als eigene Willensleistung, die man vor Gott und für Gott zu erbringen hat. Damit wird man scheitern.
Der Heilige Geist ist es, der das bewirkt, wenn wir IHN lassen, wenn wir uns damit IHM hingeben, nicht mehr wir erreichen etwas, eine wünschenswerte Veränderung, sondern Gott macht das durch den Heiligen Geist.
Das erfordert Gemeinschaft mit dem Heiligen Geist und das ist dann eben auch eine Frage von Hingabe und Vertrauen.
@Ani
das ist nach wie vor so, auch mit der Wiedergeburt ist das nicht anders. Es bedeutet, dass man sich nicht vornehmen kann, nicht mehr zu sündigen, als eigene Willensleistung, die man vor Gott und für Gott zu erbringen hat. Damit wird man scheitern.
Der Heilige Geist ist es, der das bewirkt, wenn wir IHN lassen, wenn wir uns damit IHM hingeben, nicht mehr wir erreichen etwas, eine wünschenswerte Veränderung, sondern Gott macht das durch den Heiligen Geist.
Das erfordert Gemeinschaft mit dem Heiligen Geist und das ist dann eben auch eine Frage von Hingabe und Vertrauen.
hansfeuerstein 20.12.2018 22:09
Ich merke schon, man muss sorgsam sein, allzu leicht versteht der Sender was anderes als der Empfänger...gerade im Glauben.😉 Darum ist Fragen immer gut.
Es ist auf der einen Seite schon eine gewaltige Erfahrung, zu wissen, wer
man als Mensch in den Augen Gottes ist. Gerade Weihnachten zeigt uns das, und gar nicht so viele sind für dies Dimension wirklich offen...
Erlösung hat etwas mit Freiheit und Befreiung zu tun..
Mir kommt der Psalm in den Sinn:
lässt mich lagern auf grünen Auen / und führt mich zum Ruheplatz am Wasser.
Es ist auf der einen Seite schon eine gewaltige Erfahrung, zu wissen, wer
man als Mensch in den Augen Gottes ist. Gerade Weihnachten zeigt uns das, und gar nicht so viele sind für dies Dimension wirklich offen...
Erlösung hat etwas mit Freiheit und Befreiung zu tun..
Mir kommt der Psalm in den Sinn:
lässt mich lagern auf grünen Auen / und führt mich zum Ruheplatz am Wasser.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:12
"Wenn es heißt, ein Kind Gottes sündigt nicht"
Das heißt es nicht, nirgends. Das wird nur über Wiedergeborene gesagt, also von Menschen, die den Herrn PERSÖNLICH kennen und unter seiner direkten persönlichen Leitung stehen und die sein PERSÖNLICHES Reden zu sich kennen.
Das heißt es nicht, nirgends. Das wird nur über Wiedergeborene gesagt, also von Menschen, die den Herrn PERSÖNLICH kennen und unter seiner direkten persönlichen Leitung stehen und die sein PERSÖNLICHES Reden zu sich kennen.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:14
Richtig, kann NICHT sündigen.
Von Freibrief steht nirgends etwas, wohl aber, dass wir verführt werden können.
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
Von Freibrief steht nirgends etwas, wohl aber, dass wir verführt werden können.
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
hansfeuerstein 20.12.2018 22:15
Diese Aussage ist ambivalent. Impliziert sie doch einen Freibrief, den ich nicht ganz teile.
"Wer wiedergeboren ist, kann nicht sündigen."
Die Frage ist, verändert sich wirklich etwas konkretes, oder ist es nur ein Freispruch?
"Wer wiedergeboren ist, kann nicht sündigen."
Die Frage ist, verändert sich wirklich etwas konkretes, oder ist es nur ein Freispruch?
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:15
Richtig, kann NICHT sündigen.
Von Freibrief steht nirgends etwas, wohl aber, dass wir verführt werden können.
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
Von Freibrief steht nirgends etwas, wohl aber, dass wir verführt werden können.
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:15
Richtig, kann NICHT sündigen.
Von Freibrief steht nirgends etwas, wohl aber, dass wir verführt werden können.
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
Von Freibrief steht nirgends etwas, wohl aber, dass wir verführt werden können.
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:16
Entschuldigung, ein Versehen
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:18
BEN man kann nicht sein Kind sein ohne die Geburt..das gibt der Kontext doch garnicht her...
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:18
(Zitat) "Die Frage ist, verändert sich wirklich etwas konkretes, oder ist es nur ein Freispruch?"
Nein, kein Freischein.
Die einen sind verführbar, die anderen nicht. Es ist eigentlich sehr einfach.
Nein, kein Freischein.
Die einen sind verführbar, die anderen nicht. Es ist eigentlich sehr einfach.
hansfeuerstein 20.12.2018 22:19
Kein Problem, Verändert sich konkret etwas, oder nur Freispruch...?
Wenn Erlösung "Wirk-lichkeit" sein soll, muss sie auch wirken...und
entspr. Früchte tragen, oder?
Wenn Erlösung "Wirk-lichkeit" sein soll, muss sie auch wirken...und
entspr. Früchte tragen, oder?
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:19
Es ist auf der einen Seite schon eine gewaltige Erfahrung, zu wissen, wer
man als Mensch in den Augen Gottes ist.
@hansfeuerstein
wir sind Geliebte, geliebt von Gott, dem Schöpfer, dem Vater. Das ist der Hammer.
Früher dachte ich immer, ja, ja, weiß ich doch. Aber ich habs nicht so recht geglaubt, dass das auch MIR gilt. Also persönlich. Ich dachte immer, das ist so eine generelle Sache, Gott liebt halt die Menschen. Irgendwie entfernt und distanziert. Hat jetzt nicht sooo viel mit mir persönlich zu tun.
Aber weit gefehlt. Er lieb uns, ganz persönlich. Und das FÜR uns sein, ist umwerfend solidarisch und zärtlich. Seine Gnade zu erleben ist nicht zu übertreffen an Süße. Puh.
Freundlich und gut ist der Herr, das fällt mir jetzt ein.
bleibt behütet
man als Mensch in den Augen Gottes ist.
@hansfeuerstein
wir sind Geliebte, geliebt von Gott, dem Schöpfer, dem Vater. Das ist der Hammer.
Früher dachte ich immer, ja, ja, weiß ich doch. Aber ich habs nicht so recht geglaubt, dass das auch MIR gilt. Also persönlich. Ich dachte immer, das ist so eine generelle Sache, Gott liebt halt die Menschen. Irgendwie entfernt und distanziert. Hat jetzt nicht sooo viel mit mir persönlich zu tun.
Aber weit gefehlt. Er lieb uns, ganz persönlich. Und das FÜR uns sein, ist umwerfend solidarisch und zärtlich. Seine Gnade zu erleben ist nicht zu übertreffen an Süße. Puh.
Freundlich und gut ist der Herr, das fällt mir jetzt ein.
bleibt behütet
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:19
Entschuldige, was ich schreiben wollte ist:
1. Johannes 3, 9ff
Wer aus Gott geboren ist, der tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen, denn er ist aus Gott geboren.
Daran wird offenbar, welche die Kinder des Teufels sind: Wer nicht Gerechtigkeit tut...
Ben Warum solltest du nicht wiedergeboren sein?
1. Johannes 3, 9ff
Wer aus Gott geboren ist, der tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen, denn er ist aus Gott geboren.
Daran wird offenbar, welche die Kinder des Teufels sind: Wer nicht Gerechtigkeit tut...
Ben Warum solltest du nicht wiedergeboren sein?
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:20
@Ben
Du hälst dich nicht für wiedergeboren....?
Du hälst dich nicht für wiedergeboren....?
hansfeuerstein 20.12.2018 22:20
Die Frucht kann schlecht allein darin bestehen, freigesprochen zu sein...wenn sie keine Wirkung auf das Leben hat.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:21
Falsch, DEIN Verständnis gibt das nicht her, wohl aber die Schrift, die deutlich sagt,
1Joh 3,9 JEDER, der aus Gott geboren ist, TUT NICHT Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er KANN NICHT sündigen, weil er aus Gott geboren ist
Ergo, die meisten, die sich für wiedergeboren halten, sind es nicht. Errettet wohl schon, aber wie wiedergeboren sein, das ist etwas, was du entweder kennst oder nicht. Es verändert dein Leben RADIKAL, zu 180°
1Joh 3,9 JEDER, der aus Gott geboren ist, TUT NICHT Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er KANN NICHT sündigen, weil er aus Gott geboren ist
Ergo, die meisten, die sich für wiedergeboren halten, sind es nicht. Errettet wohl schon, aber wie wiedergeboren sein, das ist etwas, was du entweder kennst oder nicht. Es verändert dein Leben RADIKAL, zu 180°
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:24
1.Johannes 3....7 Kinder, niemand verführe euch! Wer die Gerechtigkeit tut, ist gerecht, wie er gerecht ist.
8 Wer die Sünde tut, ist aus dem Teufel, denn der Teufel sündigt von Anfang an. Hierzu ist der Sohn Gottes offenbart worden, damit er die Werke des Teufels vernichte.
9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.
10 Hieran sind offenbar die Kinder Gottes
8 Wer die Sünde tut, ist aus dem Teufel, denn der Teufel sündigt von Anfang an. Hierzu ist der Sohn Gottes offenbart worden, damit er die Werke des Teufels vernichte.
9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.
10 Hieran sind offenbar die Kinder Gottes
hansfeuerstein 20.12.2018 22:24
Und doch bleibt es auch dann noch ein Weg,..."und muss ich auch Wandern in finsterer Schlucht....
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:25
Eine völlig neue Daseimsebene, nicht als etwas Theoretisches, sondern das selbst ist eine Offenbarung und du lebst in einer Offenbarung,
nicht in etwas, von dem du bloß gehört oder gelesen hast.
nicht in etwas, von dem du bloß gehört oder gelesen hast.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:26
BEN..Nocheinmal...du selber schreibst das DU ein Kind Gottes bist..und woran wird es offenbar ? ...Lies die Verse nochmal
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:30
Oh, damit sagst du, dass du nicht mehr bewusst gesündigt hast.
1Joh 2,1 Meine Kinder, ich schreibe euch dies, damit ihr nicht sündigt; und wenn jemand (doch) sündigt - wir haben einen Beistand bei dem Vater: Jesus Christus, den Gerechten
1Joh 2,1 Meine Kinder, ich schreibe euch dies, damit ihr nicht sündigt; und wenn jemand (doch) sündigt - wir haben einen Beistand bei dem Vater: Jesus Christus, den Gerechten
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:32
Kinder Gottes versagen immer wieder im Gehorsam...Die Beziehung zum Vater, mein Erzeuger, ist immer da,,,auch wenn nicht immer sehr eng. Aber Beziehung ist Beziehung .Und in dieser Beziehung züchtigt er seine Kinder auch. Das heisst , ER erzieht sie. Die Einen muss er mehr erziehen die Anderen weniger...wie im wahren Leben
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:33
Nikkodemus, du lehnst dich gerade weit aus dem Fenster. Ich weis, was ich bin oder nicht bin. Ich bin ein Kind Gottes. Ich glaube nicht mehr nur, ich weiß (!!), was ich glaube. Denn der Herr selbst hat es mir offenbart.
Dazu kommt noch etwas: JEDER, der aus Gott geboren ist, der weiß auch, dass ich die Wahrheit sage, weil JEDER, der aus Gott geboren ist, Gott Aich SELBST kennt!
Dazu kommt noch etwas: JEDER, der aus Gott geboren ist, der weiß auch, dass ich die Wahrheit sage, weil JEDER, der aus Gott geboren ist, Gott Aich SELBST kennt!
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:33
Nikkodemus, du lehnst dich gerade weit aus dem Fenster. Ich weis, was ich bin oder nicht bin. Ich bin ein Kind Gottes. Ich glaube nicht mehr nur, ich weiß (!!), was ich glaube. Denn der Herr selbst hat es mir offenbart.
Dazu kommt noch etwas: JEDER, der aus Gott geboren ist, der weiß auch, dass ich die Wahrheit sage, weil JEDER, der aus Gott geboren ist, Gott auch SELBST kennt!
Dazu kommt noch etwas: JEDER, der aus Gott geboren ist, der weiß auch, dass ich die Wahrheit sage, weil JEDER, der aus Gott geboren ist, Gott auch SELBST kennt!
hansfeuerstein 20.12.2018 22:34
Ja, so. Ein Gnadengeschenk, welches einen Menschen verändert, und ihn Dinge erkennen lässt, die er vorher nicht erkannte, auch bei sich selbst...
Macht sich Erlösung nicht Dingfest in der Wirklichkeit?
Macht sich Erlösung nicht Dingfest in der Wirklichkeit?
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:36
Es gibt KEINEN Menschen auf Erden der NIE sündigt...aber Wiedergeborene gelten NICHT mehr als Sünder...es geht mehr um das Prinzip Sünde, als um die sündigen Taten...
Röm 5,8 Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus, als wir noch Sünder waren, für uns gestorben ist.
Röm 5,19 Denn wie durch des einen Menschen Ungehorsam die vielen in die Stellung von Sündern versetzt worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des einen die vielen in die Stellung von Gerechten versetzt werden
Röm 5,8 Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus, als wir noch Sünder waren, für uns gestorben ist.
Röm 5,19 Denn wie durch des einen Menschen Ungehorsam die vielen in die Stellung von Sündern versetzt worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des einen die vielen in die Stellung von Gerechten versetzt werden
hansfeuerstein 20.12.2018 22:39
@ Shira, ja, und es steht mir nicht zu, darüber in irgendeiner Weise zu urteilen, weil man Geschenke nur dankbar annehmen kann, und sonst
Nichts.
Nichts.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:42
Einen Erlösten erkenne ich auch daran, wenn er seine sündigen Taten auch bereut und sie bekennt...1.joh 1,9... das vom Herzen natürlich...dann sehe ich , dass derjenige auch ein Kind Gottes ist, d.h. somit gezeugt...Kinder zeugt man ja... und wer ist der Erzeuger? Der Vater...Also ...Kind Gottes = wiedergeborener
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:42
@Shira
da muss ich jetzt doch noch mal was dazu schreiben, von wegen " auch wenn man sich für Jesus entschieden hat, musst man dieses Geschenk nicht bekommen haben."
in der Bibel steht etwas anderes, da ist uns versprochen, wer anklopft dem wird aufgetan und wer suchet, der findet.......... Gott
das ist ein Versprechen und da kann man Gott beim Wort nehmen
jeder kann das Geschenk bekommen, jeder, dafür ist Jesus gestorben
da muss ich jetzt doch noch mal was dazu schreiben, von wegen " auch wenn man sich für Jesus entschieden hat, musst man dieses Geschenk nicht bekommen haben."
in der Bibel steht etwas anderes, da ist uns versprochen, wer anklopft dem wird aufgetan und wer suchet, der findet.......... Gott
das ist ein Versprechen und da kann man Gott beim Wort nehmen
jeder kann das Geschenk bekommen, jeder, dafür ist Jesus gestorben
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:48
Es ist eine interessante FRage.
Ich bin ein Kind Gottes, das weiß ich einfach, seidtem ich ihn in mein Leben eingeladen habe.
Er hat mir geholfen, mein Lebenshaus aufzuräumen, wo es nötig gewesen ist, zu entrümpeln und das vom Keller bis zum Dachboden.
Immer wieder ist dies nötig, aber er hilft mir dabei.Er geht mit mir, wohin ich auch gehe.
Ich darf Ihm vertrauen und gibt mir durch sein Wort Impulse für mein Leben.
Das passt einfach nicht zusammen Wiedergeboren und doch unerlöst.
Eine anderes Thema wäre, ich bin wiedergeboren und will dann doch nichts mehr mit Gott zu tun haben.
Ich bin ein Kind Gottes, das weiß ich einfach, seidtem ich ihn in mein Leben eingeladen habe.
Er hat mir geholfen, mein Lebenshaus aufzuräumen, wo es nötig gewesen ist, zu entrümpeln und das vom Keller bis zum Dachboden.
Immer wieder ist dies nötig, aber er hilft mir dabei.Er geht mit mir, wohin ich auch gehe.
Ich darf Ihm vertrauen und gibt mir durch sein Wort Impulse für mein Leben.
Das passt einfach nicht zusammen Wiedergeboren und doch unerlöst.
Eine anderes Thema wäre, ich bin wiedergeboren und will dann doch nichts mehr mit Gott zu tun haben.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:50
BEN..ich sehe nur das du dich im Kreis drehst...wenn du Sein Kind bist, dann ist es doch gut...ohne Geburt keine Kindschaft..ist ja schon logisch...somit ziehe ich mich zurück..die Bibel , das Reden Gottes , spricht ja schon für sich...und : Römer 8, 16 Der Geist selbst zeugt mit unserem Geiste, daß wir Kinder Gottes sind.
hansfeuerstein 20.12.2018 22:52
Eine übernatürliche Gotteserfahrung, wieviele haben eine solche wohl machen dürfen, und haben die anderen ein Manko, in den Augen derer, die sie machen durften..? Um Gott zu finden, ist sie ja keine Grundvoraussetzung.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:52
Gott gibt es wem ER will
@Shira, was meinst du denn jetzt damit?
@Shira, was meinst du denn jetzt damit?
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 22:59
es wäre besser @Shira sagt das selber sonst reden wir aneinander vorbei, das möchte ich jetzt schon wissen...............
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:06
ja, ist gut, aber was meinst du mit Geschenk, das sie nicht bekommen?
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:11
Die Sünde hat uns von Gott getrennt, wenn wir aber glauben, bereuen und uns ein neues Leben schenken lassen, so gibt Gott den Menschen eine neue Natur.
Seinen Heiligen Geist. Und diese Natur kann nicht sündigen!
"Darum ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur. Das alte ist vergangen, siehe alles ist neu geworden."
Aber: da wir noch auf dieser Erde leben, kommt es selbstverständlich dazu, dass wir sündigen... Das ist aber die alte Natur, die uns immer wieder einholt", weil wir noch auf dieser Erde leben. Aber unser Erbteil ist im Himmel.
Seinen Heiligen Geist. Und diese Natur kann nicht sündigen!
"Darum ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur. Das alte ist vergangen, siehe alles ist neu geworden."
Aber: da wir noch auf dieser Erde leben, kommt es selbstverständlich dazu, dass wir sündigen... Das ist aber die alte Natur, die uns immer wieder einholt", weil wir noch auf dieser Erde leben. Aber unser Erbteil ist im Himmel.
hansfeuerstein 20.12.2018 23:24
Wichtig sind mir die, die konkreten Wirkungen der Erlösung, also von "Das alte ist vergangen, siehe alles ist neu geworden", "Pistis" ist als das Vertrauen und die Treue in Gott, das hab ich schon mal gehört, und das scheint mir eine der Wirkungen zu sein...
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:28
"Kind Gottes = wiedergeborener"
Nach deiner Definition hast du Recht.
Aber nicht nach der Definition, dass ein Wiedergeborener in einer echten realen unmittelbaren persönlichen Beziehung mit dem Herrn steht
Betrachte Petrus:
Bevor er Jesus verleugnete, war er bereits ein Kind Gottes, er war da auch schon errettet.
Aber das, was die Bibel mit wirklicher Wiedergeburt in der unmittelbaren Gegenwart Gottes meint, das geschah zu Pfingsten als sie mit dem Heiligen Geist erfüllt wurden.
Das war absolut Lebensverändernd!
Nach deiner Definition hast du Recht.
Aber nicht nach der Definition, dass ein Wiedergeborener in einer echten realen unmittelbaren persönlichen Beziehung mit dem Herrn steht
Betrachte Petrus:
Bevor er Jesus verleugnete, war er bereits ein Kind Gottes, er war da auch schon errettet.
Aber das, was die Bibel mit wirklicher Wiedergeburt in der unmittelbaren Gegenwart Gottes meint, das geschah zu Pfingsten als sie mit dem Heiligen Geist erfüllt wurden.
Das war absolut Lebensverändernd!
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:28
"Kind Gottes = wiedergeborener"
Nach deiner Definition hast du Recht.
Aber nicht nach der Definition, dass ein Wiedergeborener in einer echten realen unmittelbaren persönlichen Beziehung mit dem Herrn steht
Betrachte Petrus:
Bevor er Jesus verleugnete, war er bereits ein Kind Gottes, er war da auch schon errettet.
Aber das, was die Bibel mit wirklicher Wiedergeburt in der unmittelbaren Gegenwart Gottes meint, das geschah zu Pfingsten als sie mit dem Heiligen Geist erfüllt wurden.
Das war absolut Lebensverändernd!
Nach deiner Definition hast du Recht.
Aber nicht nach der Definition, dass ein Wiedergeborener in einer echten realen unmittelbaren persönlichen Beziehung mit dem Herrn steht
Betrachte Petrus:
Bevor er Jesus verleugnete, war er bereits ein Kind Gottes, er war da auch schon errettet.
Aber das, was die Bibel mit wirklicher Wiedergeburt in der unmittelbaren Gegenwart Gottes meint, das geschah zu Pfingsten als sie mit dem Heiligen Geist erfüllt wurden.
Das war absolut Lebensverändernd!
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:30
"Kind Gottes = wiedergeborener"
Nach deiner Definition hast du Recht.
Aber nicht nach der Definition, dass ein Wiedergeborener in einer echten realen unmittelbaren persönlichen Beziehung mit dem Herrn steht
Betrachte Petrus:
Bevor er Jesus verleugnete, war er bereits ein Kind Gottes, er war da auch schon errettet.
Aber das, was die Bibel mit wirklicher Wiedergeburt in der unmittelbaren Gegenwart Gottes meint, das geschah zu Pfingsten als sie mit dem Heiligen Geist erfüllt wurden.
Das war absolut Lebensverändernd!
Nach deiner Definition hast du Recht.
Aber nicht nach der Definition, dass ein Wiedergeborener in einer echten realen unmittelbaren persönlichen Beziehung mit dem Herrn steht
Betrachte Petrus:
Bevor er Jesus verleugnete, war er bereits ein Kind Gottes, er war da auch schon errettet.
Aber das, was die Bibel mit wirklicher Wiedergeburt in der unmittelbaren Gegenwart Gottes meint, das geschah zu Pfingsten als sie mit dem Heiligen Geist erfüllt wurden.
Das war absolut Lebensverändernd!
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:33
Ist🙂
Ein Gnadengeschenk
Es gibt unterschiedliche Auslegungen von Gnade.
Im Thomas-Evangelium steht:
Wer sucht, der soll nicht aufhören zu suchen, bis er findet.
@Shira
ok, dann willst du das gerne im Nebulösen lassen, das ist ok, es war mir nur wichtig ein wenig zu erhellen, denn sonst bleibt der Eindruck bestehen, du wüßtest, dass die Gnade der Erlösung durch Jesus Christus etwas ist, das Gott dem einen oder anderen verweigert und das wäre gänzlich falsch.
Das Thomas Evangelium ist nicht in meiner Bibel und für mich von daher auch nicht relevant.
Trotzdem ist es gut jeden zu ermutigen, dass er so lange suchen soll, bis er gefunden hat, was er sucht. Und manchmal wird er sogar überrascht, dass das was er gesucht hat viel, viel größer und schöner ist, als er das je gedacht hat.
Gott ist gut, auch wenn Jutta z.B. viel dazu schreibt, dass man daran Zweifel bekommen könnte.
Ein Gnadengeschenk
Es gibt unterschiedliche Auslegungen von Gnade.
Im Thomas-Evangelium steht:
Wer sucht, der soll nicht aufhören zu suchen, bis er findet.
@Shira
ok, dann willst du das gerne im Nebulösen lassen, das ist ok, es war mir nur wichtig ein wenig zu erhellen, denn sonst bleibt der Eindruck bestehen, du wüßtest, dass die Gnade der Erlösung durch Jesus Christus etwas ist, das Gott dem einen oder anderen verweigert und das wäre gänzlich falsch.
Das Thomas Evangelium ist nicht in meiner Bibel und für mich von daher auch nicht relevant.
Trotzdem ist es gut jeden zu ermutigen, dass er so lange suchen soll, bis er gefunden hat, was er sucht. Und manchmal wird er sogar überrascht, dass das was er gesucht hat viel, viel größer und schöner ist, als er das je gedacht hat.
Gott ist gut, auch wenn Jutta z.B. viel dazu schreibt, dass man daran Zweifel bekommen könnte.
hansfeuerstein 20.12.2018 23:41
Die Positionen scheinen nur so weit voneinander entfernt, sind es aber eigentlich nicht. Es muss nur tiefer durchdacht werden. Die Erlösung ist
Jesus Christus, sie soll aber nicht bloss auf die Statisfaction bezogen gesehen werden, sondern auf die lebensverändernde, befreiende Wirk-lichkeit selbst, die sich im Leben ausdrückt.
Jesus Christus, sie soll aber nicht bloss auf die Statisfaction bezogen gesehen werden, sondern auf die lebensverändernde, befreiende Wirk-lichkeit selbst, die sich im Leben ausdrückt.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:42
Paulus schreibt an die Gläubigen in Ephesus Kapitel 1,13... "...in welchem auch ihr, die ihr gehört habt das Wort der Wahrheit, das Evangelium von eurer Seligkeit, - in welchem auch ihr, da ihr gläubig wurdet, versiegelt worden seid mit dem Heiligen Geist der Verheißung, welcher ist das Pfand unseres Erbes zur Erlösung des Eigentums, zum Lob seiner Herrlichkeit."
Jeder, der glaubt wird mit dem Heiligen Geist versiegelt und kann diese absolute Lebensveränderung erfahren.
Jeder, der glaubt wird mit dem Heiligen Geist versiegelt und kann diese absolute Lebensveränderung erfahren.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:49
@Shira - Römer 8,12 So sind wir nun Brüder, nicht dem Fleisch Schuldner, um nach dem Fleisch zu leben...und dann folgt Vers 13, den du hier zitierst. Aus Vers 12 ergibt sich für mein Verständnis, das man schon zur Kindschaft gehört. Daher erübrigt sich ein weiter suchen. Wonach denn? Wenn ich schon habe, was ich suchte.
hansfeuerstein 20.12.2018 23:51
Etwas zu theoretisch. Denn Brüder leben nicht davon, dass sie sich andauernd balgen...und ansonsten alles mögliche😉
(Nutzer gelöscht) 20.12.2018 23:53
Apostelgeschichte 2,38:
"Tut Buße und ein jeglicher von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes"
"Tut Buße und ein jeglicher von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes"
hansfeuerstein 21.12.2018 00:17
Ja, schon, die Gabe des Hl. Geistes, richtig.
Und, die Liebe ist der Schlüssel, sie entwickelt Vorlieben und Abneigungen. Eine übernatürliche Gotteserfahrung ist dazu noch die Erfahrung einer Gottesliebe und Macht wie Feuer, die kaum auszuhalten ist, sie kann nur ein paar Minuten dauern, und verändert die Einstellung zu Gott für immer, weil man dann nur eine Winzigkeit von Gottes Macht erfahren hat... aber machen kann es nicht, und es relativiert den Glaubensweg der anderen auch nicht. Man weiss halt dann sicher, dass Gott wirklich existiert, und nicht bloss eine Idee ist, und das scheidet dann auch von den anderen Zeitgenossen. (sorry habe den Post noch bearbeitet)
Und, die Liebe ist der Schlüssel, sie entwickelt Vorlieben und Abneigungen. Eine übernatürliche Gotteserfahrung ist dazu noch die Erfahrung einer Gottesliebe und Macht wie Feuer, die kaum auszuhalten ist, sie kann nur ein paar Minuten dauern, und verändert die Einstellung zu Gott für immer, weil man dann nur eine Winzigkeit von Gottes Macht erfahren hat... aber machen kann es nicht, und es relativiert den Glaubensweg der anderen auch nicht. Man weiss halt dann sicher, dass Gott wirklich existiert, und nicht bloss eine Idee ist, und das scheidet dann auch von den anderen Zeitgenossen. (sorry habe den Post noch bearbeitet)
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 00:17
Der Heilige Geist als Siegel: ein Siegel macht einen Anspruch fest. Wenn man mit dem Heiligen Geist versiegelt ist, hat Satan kein Anspruch mehr auf mich. Ich bin ein Kind Gottes. Das sagt der Geist meinem Geist.
@BenHenkfort: Glaubst du, dass du den Heiligen Geist hast?
@BenHenkfort: Glaubst du, dass du den Heiligen Geist hast?
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 00:26
🙂Davon bin ich überzeugt!
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 00:27
Na für Paulus war es sicher nicht und nie zu spät.
Hier wird ja ganz und gar nicht ! schön rum gemurkst. Da bin ich dann eh raus!
Hier wird ja ganz und gar nicht ! schön rum gemurkst. Da bin ich dann eh raus!
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 00:28
@Himmelskind: die Wortverdreher sind wieder unterwegs
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 00:52
entschuldigung wegen den vielen Doppelbeiträgen. das war mein Handy (keine Absicht meinerseits)
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 06:58
"Wiedergeborene und doch unerlöst" ist eine Sachverhalt, der auf viele Christen leider zutrifft. Sie sind objektiv wiedergeboren und erlöst worden, indem Christus ihnen den Glauben geschenkt hat, aber SUBJEKTIV leben sie nicht in dieser objektiven Tatsache, so dass das objektive Wissen dieser Tatsache sie nicht in dem Maße vereinnahmt, wie es Gott sich wünscht.
Es fällt nämlich vielen Christen schwer, die Erlösung ganz subjektiv anzunehmen und in sie in einem Prozess hinein zu wachsen. Der Grund dafür liegt meistens darin, nicht verstanden zu haben, dass wenn Gott mich in Jesus Christus so annimmt und liebt, wie ich bin, dass auch ich dann anfangen darf, mich zunehmend mit meinen Schwachheiten und Schattenseiten zu versöhnen, d.h. Frieden damit zu schließen, dass ich "noch nicht" so bin, wie ich einmal umgestaltet werde. Und das liegt sehr oft darin begründet, dass ich mich gedanklich ständig mit meinen Schattenseiten und meiner Unvollkommenheit auseinandersetze, anstatt sie auch "subjektiv ans Kreuz zu geben". Schon Paulus sagte den Römern in seinem Brief "wir sind der Sünde gestorben" und "dass wir uns der Sünde für tot halten sollen" (Röm.6,2.7.10). Ein Christ kann sehr wohl objektiv im Stand/Zustand der Gnade und Erlösung leben, aber subjektiv für sich es noch nicht begriffen und davon ergriffen sein: So wie Adoptivkinder, die von einem König objektiv adoptiert wurden (Objektiver Stand), aber immer noch so subjektiv so leben, als seien sie Waisenkinder in ihren dreckigen Klamotten, die auf ihrer Goldkiste sitzen und mit ihrer alten gammeligen Mütze um Münzen betteln, obwohl sie Königskinder sind und alle Schätze längst besitzen - oder: wie ein Sklave, der von einem Herrn freigekauft wurde, sich selbst aber immer noch als "Unfrei" und "Sklave" empfindet und sich daher auch so verhält.
Wie kann sich das ändern? Indem uns unser Stand zunehmend durch tiefe Gedankenarbeit immer mehr bewusst wird. Es geht also nicht darum, eine andere Verhaltensweise aus eigener Kraft aufzusetzen oder anzuziehen, sondern wie Paulus es sagt: "Eine Neue Gesinnung zu bekommen - in diese hineinzuwachsen, so dass die Gesinnung sich auf unser Verhalten in einem Prozess zunehmend verändert".
Denn was bringt es einem Menschen, wenn er ausschließlich vom Kopf her objektiv weiß "Ich werde von Gott voraussetzungslos, bedingungslos und allumfassend geliebt", dieses objektive Wissen mich aber subjektiv nicht vereinnahmt? Ich bin zwar dennoch geliebt und angenommen und erlöst und versöhnt (von Gottes Seite her - objektiv), aber MIR PERSÖNLICH wird dieses Wissen nicht bringen, wenn es sich nicht verinnerlicht und mich subjektiv immer mehr bestimmen wird. Daher sollen wir auch alles daran setzen "in der Erkenntnis der Gnade und Liebe Gottes zu wachsen" (2.Petr.3,18) oder wie es Jesus in der Weinbergrede sagt: "in ihm zu bleiben, damit viel Frucht in uns entstehen kann" (Joh.15,4.5). Das wird aber nur dann der Fall sein und werden, wenn nicht meine Schwachheit und Unvollkommenheit ständig im Blickpunkt meiner Aufmerksamkeit stehen, sondern ausschließlich SEINE Liebe und Freude an mir.
Es fällt nämlich vielen Christen schwer, die Erlösung ganz subjektiv anzunehmen und in sie in einem Prozess hinein zu wachsen. Der Grund dafür liegt meistens darin, nicht verstanden zu haben, dass wenn Gott mich in Jesus Christus so annimmt und liebt, wie ich bin, dass auch ich dann anfangen darf, mich zunehmend mit meinen Schwachheiten und Schattenseiten zu versöhnen, d.h. Frieden damit zu schließen, dass ich "noch nicht" so bin, wie ich einmal umgestaltet werde. Und das liegt sehr oft darin begründet, dass ich mich gedanklich ständig mit meinen Schattenseiten und meiner Unvollkommenheit auseinandersetze, anstatt sie auch "subjektiv ans Kreuz zu geben". Schon Paulus sagte den Römern in seinem Brief "wir sind der Sünde gestorben" und "dass wir uns der Sünde für tot halten sollen" (Röm.6,2.7.10). Ein Christ kann sehr wohl objektiv im Stand/Zustand der Gnade und Erlösung leben, aber subjektiv für sich es noch nicht begriffen und davon ergriffen sein: So wie Adoptivkinder, die von einem König objektiv adoptiert wurden (Objektiver Stand), aber immer noch so subjektiv so leben, als seien sie Waisenkinder in ihren dreckigen Klamotten, die auf ihrer Goldkiste sitzen und mit ihrer alten gammeligen Mütze um Münzen betteln, obwohl sie Königskinder sind und alle Schätze längst besitzen - oder: wie ein Sklave, der von einem Herrn freigekauft wurde, sich selbst aber immer noch als "Unfrei" und "Sklave" empfindet und sich daher auch so verhält.
Wie kann sich das ändern? Indem uns unser Stand zunehmend durch tiefe Gedankenarbeit immer mehr bewusst wird. Es geht also nicht darum, eine andere Verhaltensweise aus eigener Kraft aufzusetzen oder anzuziehen, sondern wie Paulus es sagt: "Eine Neue Gesinnung zu bekommen - in diese hineinzuwachsen, so dass die Gesinnung sich auf unser Verhalten in einem Prozess zunehmend verändert".
Denn was bringt es einem Menschen, wenn er ausschließlich vom Kopf her objektiv weiß "Ich werde von Gott voraussetzungslos, bedingungslos und allumfassend geliebt", dieses objektive Wissen mich aber subjektiv nicht vereinnahmt? Ich bin zwar dennoch geliebt und angenommen und erlöst und versöhnt (von Gottes Seite her - objektiv), aber MIR PERSÖNLICH wird dieses Wissen nicht bringen, wenn es sich nicht verinnerlicht und mich subjektiv immer mehr bestimmen wird. Daher sollen wir auch alles daran setzen "in der Erkenntnis der Gnade und Liebe Gottes zu wachsen" (2.Petr.3,18) oder wie es Jesus in der Weinbergrede sagt: "in ihm zu bleiben, damit viel Frucht in uns entstehen kann" (Joh.15,4.5). Das wird aber nur dann der Fall sein und werden, wenn nicht meine Schwachheit und Unvollkommenheit ständig im Blickpunkt meiner Aufmerksamkeit stehen, sondern ausschließlich SEINE Liebe und Freude an mir.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 07:38
Was Petrus angeht... Kleiner Exkurs, wenn erlaubt... Das Beispiel wurde hier angeführt. "Petrus war errettet, bevor er Jesus verleugnet hat."
Petrus war derjenige Jünger, der sagte: "ich bin bereit mit dir ins Gefängnis und in den Tod zu gehen."
Vorher sagt Jesus zu ihm: "Ich habe für dich gebetet, dass dein Glaube nicht aufhöre und wenn du einst umgekehrt bist, so stärke deine Brüder."
Was meint Jesus mit "einst umgekehrt" bist?
Umgekehrt von seinem Stolz, davon, dass er dachte: Ja, die anderen werden sich von Jesus abwenden, aber ich: Niemals."
Oder war die entscheidende Umkehr (Bekehrung) an der Stelle: Und er ging hinaus und weinte bitterlich."
?
Petrus war derjenige Jünger, der sagte: "ich bin bereit mit dir ins Gefängnis und in den Tod zu gehen."
Vorher sagt Jesus zu ihm: "Ich habe für dich gebetet, dass dein Glaube nicht aufhöre und wenn du einst umgekehrt bist, so stärke deine Brüder."
Was meint Jesus mit "einst umgekehrt" bist?
Umgekehrt von seinem Stolz, davon, dass er dachte: Ja, die anderen werden sich von Jesus abwenden, aber ich: Niemals."
Oder war die entscheidende Umkehr (Bekehrung) an der Stelle: Und er ging hinaus und weinte bitterlich."
?
(Nutzer gelöscht) 22.12.2018 19:28
@Juttaxx: Anscheinend hast du es falsch interpretiert, was ich gesagt habe!
Wenn ein Mensch errettet ist, wenn Gott ihn zu Christus zieht (Joh.3,3.8;6,44.65; Apg.13,48; Phil.2,12-13; Röm.9,16; 10,17; Hebr.12,2 et.al), dann ist er gerettet. Er erkennt dann SUBJEKTIV, was bei Gott seit Ewigkeit her OBJEKTIV gilt.
Wenn wir uns das Evangelium insgesamt anschauen, dann können wir erkennen, dass es genau immer um diese Aspekte geht: Göttliche objektive Tatsachen - und die subjektive Erkenntnis und Annahme dieser Aspekte.
Warum wurde Gott in Jesus Christus Mensch? Allein, dass wir subjektiv erkennen, wie Gott seit Ewigkeit her ist!
Warum ging er ans Kreuz? Weil er uns subjektiv seine ewige objektive Liebe nahe bringen wollte!
Warum ließ Jesus Lazarus sterben (Joh.11)? Weil er uns subjektiv erkennen lassen wollte, dass er "das Leben und die Auferstehung in Person ist!".
Objektiv gilt bei Gott seit Ewigkeit her seine: Liebe, Gnade, Vergebung etc.
Aber was bringen uns "objektive göttliche Tatsachen und Wahrheiten", wenn wir sie subjektiv (für uns selbst) nicht erkennen?!
Und demnach ist es vollkommen korrekt und entspricht dem Evangelium, wenn man sagt: "Objektiv liebt Gott alle Menschen seit Ewigkeit her (Joh.3,16)" - "Objektiv hat er alle Menschen mit sich selbst versöhnt (2.Kor.5,17-21)" - und dennoch geht es darum, dass wir das subjektiv erkennen, indem es uns der Heilige Geist deutlich macht und uns die Herzen/Verständnis dafür öffnet.
Und wenn wir von "Glaubenswachstum" reden, dann meint das genau diesen Sachverhalt: "Objektiv göttliche Tatsachen immer mehr subjektiv zu verinnerlichen." Denn Glaubenswachstum ist nichts anderes als Erkenntniszunahme jener Aspekte, die bei Gott längst seit Ewigkeit her gelten.
Und da kann kein Christ von sich aus sagen: "Ich habe bereits die volle Erkenntnis!" Wir sind alle "auf dem Weg!" Und dass wir alle Defizite aufweisen bezgl. göttlicher objektiver Wahrheiten und subjektiver Erkenntnis - das ist ein Faktum! Schauen wir uns nur verschiedene Christen an, wie sie mit Schuld und Versagen umgehen: Der eine Flügel dieser Christen erkennt immer mehr, dass alle Schuld in Christus längst vergeben ist - der andere Flügel bekommt es mit der Angst, bekommt Zweifel, kasteit sich auf irgendeine Art und Weise, geht hart mit sich ins Gericht und macht Gott Versprechen!
Es gibt also eine deutlich Diskrepanz innerhalb der Erkenntnis objektiver göttlicher Tatsachen und der subjektiven Verinnerlichung dieser Tatsachen!
Fakt ist: Gott liebt uns seit Ewigkeit her - und das ist eine Wahrheit des Evangeliums. Diese Wahrheit muss uns aber subjektiv durch den Heiligen Geist bewusst werden, damit sie uns verändert.
Wenn ein Mensch errettet ist, wenn Gott ihn zu Christus zieht (Joh.3,3.8;6,44.65; Apg.13,48; Phil.2,12-13; Röm.9,16; 10,17; Hebr.12,2 et.al), dann ist er gerettet. Er erkennt dann SUBJEKTIV, was bei Gott seit Ewigkeit her OBJEKTIV gilt.
Wenn wir uns das Evangelium insgesamt anschauen, dann können wir erkennen, dass es genau immer um diese Aspekte geht: Göttliche objektive Tatsachen - und die subjektive Erkenntnis und Annahme dieser Aspekte.
Warum wurde Gott in Jesus Christus Mensch? Allein, dass wir subjektiv erkennen, wie Gott seit Ewigkeit her ist!
Warum ging er ans Kreuz? Weil er uns subjektiv seine ewige objektive Liebe nahe bringen wollte!
Warum ließ Jesus Lazarus sterben (Joh.11)? Weil er uns subjektiv erkennen lassen wollte, dass er "das Leben und die Auferstehung in Person ist!".
Objektiv gilt bei Gott seit Ewigkeit her seine: Liebe, Gnade, Vergebung etc.
Aber was bringen uns "objektive göttliche Tatsachen und Wahrheiten", wenn wir sie subjektiv (für uns selbst) nicht erkennen?!
Und demnach ist es vollkommen korrekt und entspricht dem Evangelium, wenn man sagt: "Objektiv liebt Gott alle Menschen seit Ewigkeit her (Joh.3,16)" - "Objektiv hat er alle Menschen mit sich selbst versöhnt (2.Kor.5,17-21)" - und dennoch geht es darum, dass wir das subjektiv erkennen, indem es uns der Heilige Geist deutlich macht und uns die Herzen/Verständnis dafür öffnet.
Und wenn wir von "Glaubenswachstum" reden, dann meint das genau diesen Sachverhalt: "Objektiv göttliche Tatsachen immer mehr subjektiv zu verinnerlichen." Denn Glaubenswachstum ist nichts anderes als Erkenntniszunahme jener Aspekte, die bei Gott längst seit Ewigkeit her gelten.
Und da kann kein Christ von sich aus sagen: "Ich habe bereits die volle Erkenntnis!" Wir sind alle "auf dem Weg!" Und dass wir alle Defizite aufweisen bezgl. göttlicher objektiver Wahrheiten und subjektiver Erkenntnis - das ist ein Faktum! Schauen wir uns nur verschiedene Christen an, wie sie mit Schuld und Versagen umgehen: Der eine Flügel dieser Christen erkennt immer mehr, dass alle Schuld in Christus längst vergeben ist - der andere Flügel bekommt es mit der Angst, bekommt Zweifel, kasteit sich auf irgendeine Art und Weise, geht hart mit sich ins Gericht und macht Gott Versprechen!
Es gibt also eine deutlich Diskrepanz innerhalb der Erkenntnis objektiver göttlicher Tatsachen und der subjektiven Verinnerlichung dieser Tatsachen!
Fakt ist: Gott liebt uns seit Ewigkeit her - und das ist eine Wahrheit des Evangeliums. Diese Wahrheit muss uns aber subjektiv durch den Heiligen Geist bewusst werden, damit sie uns verändert.
Jetzt