@pieter
Warum gibt es immer eine Grundform und viele Variationen?
Weil die Grundform sich bewährt hat.
Die Urheber der Variation haben verschiedene Motive: Geltungsbedürfnis, Macht, Gier, Neid,
Narzissmus.
Eine Variation muss nicht zwangsläufig besser oder schlechter sein. Sie ist lediglich anders.
Die Urform zu finden ist dann die Kunst. Die reine Quelle.
...was haben Joyce Meyer und Rudolf Ebertshäuser gemeinsam ...???
11.09.2018 03:15
...was haben Joyce Meyer und Rudolf Ebertshäuser gemeinsam ...???
11.09.2018 03:15
...was haben Joyce Meyer und Rudolf Ebertshäuser gemeinsam ...???
Leider mögen viele es nicht Wahr-haben …
Aber sie sind beide Evangelikal …
That*s True !!
Das ist die Wahrheit !!
. . .
Außerdem habe ich bei Christ-sucht-Christ, folgendes Wahrgenommen; obwohl es innerhalb Evangelikale/Freikirchliche Gemeinden, sehr Große Meinungsunterschiede gibt, möchten sie nach außen hin das selten und am liebste nicht Wahr-haben.
...einige werden sogar Elektrisch … wenn man nachfragt...
Wieso ?? ...und Warum ??
Aber sie sind beide Evangelikal …
That*s True !!
Das ist die Wahrheit !!
. . .
Außerdem habe ich bei Christ-sucht-Christ, folgendes Wahrgenommen; obwohl es innerhalb Evangelikale/Freikirchliche Gemeinden, sehr Große Meinungsunterschiede gibt, möchten sie nach außen hin das selten und am liebste nicht Wahr-haben.
...einige werden sogar Elektrisch … wenn man nachfragt...
Wieso ?? ...und Warum ??
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 11.09.2018 15:37
beim lesen des nt kann sich ja jeder mal fragen ...
(Nutzer gelöscht) 11.09.2018 15:41
Röm 2,14 muss man auf HEIDEN CHRISTEN beziehen ... so wird's richtig ...
pieter49 11.09.2018 16:05
Es tut mir leid lieber *Psalmsaenger, aber deine Kopie Kommentare, finde ich nicht besonders Hilfreich …
Mit *Shira und *Engeli, möchte ich später Diskutieren ...
Mit *Shira und *Engeli, möchte ich später Diskutieren ...
(Nutzer gelöscht) 11.09.2018 18:55
Zu dem Wort "evangelikal" habe ich folgende Erklärungen gefunden:
Etwas, das dem Evangelium gemäß ist, basierend auf der Autorität des Neuen Testaments, die Evangelien betreffend.
@Pieter
Wo ist das Problem, dass J.M. und R.E. evangelikal sind und wo ist der Zusammenhang zu all den Denominationen, die es gibt auf der Welt?
Hat einer von den Beiden diese verursacht / gegründet?
Ich kann deiner Argumentation nicht folgen.
Im Übrigen ist jeder von uns, der sich Christ nennt und in eine Gemeinde oder Kirche geht in irgendeiner "Denomination".
Wäre es besser nirgends hin zu gehen? Oder eine namenlose Christenkirche zu gründen? Das wäre dann aber schon wieder eine Denomination.
Oder sollten alle zurück zur "Urkirche"... der katholischen Kirche?
Diese ist aber auch nicht mehr so, wie sie im Ursprung war.
In welcher Denomination bist du, Pieter?
Etwas, das dem Evangelium gemäß ist, basierend auf der Autorität des Neuen Testaments, die Evangelien betreffend.
@Pieter
Wo ist das Problem, dass J.M. und R.E. evangelikal sind und wo ist der Zusammenhang zu all den Denominationen, die es gibt auf der Welt?
Hat einer von den Beiden diese verursacht / gegründet?
Ich kann deiner Argumentation nicht folgen.
Im Übrigen ist jeder von uns, der sich Christ nennt und in eine Gemeinde oder Kirche geht in irgendeiner "Denomination".
Wäre es besser nirgends hin zu gehen? Oder eine namenlose Christenkirche zu gründen? Das wäre dann aber schon wieder eine Denomination.
Oder sollten alle zurück zur "Urkirche"... der katholischen Kirche?
Diese ist aber auch nicht mehr so, wie sie im Ursprung war.
In welcher Denomination bist du, Pieter?
pieter49 11.09.2018 19:09
Das Statement von @Engeli, um 12:34 Uhr hat es genau auf den Kopf getroffen !!
''Die Urform zu finden ist dann die Kunst. Die reine Quelle.'' schrieb @Engeli, am ende ihres Statements.
Das ist es, ...und so war es bei mir.
Man sucht und man erhofft sich etwas besseres zu finden und zum Schluss merkt man das überall nur mit Wasser gekocht werden kann...
''Die Urform zu finden ist dann die Kunst. Die reine Quelle.'' schrieb @Engeli, am ende ihres Statements.
Das ist es, ...und so war es bei mir.
Man sucht und man erhofft sich etwas besseres zu finden und zum Schluss merkt man das überall nur mit Wasser gekocht werden kann...
pieter49 11.09.2018 19:23
Ich war überall liebe @Joanne, nur bei den Zeugen Jehova's und bei den Pfingstler war ich nicht.
Aber da war mein Tochter ...
Wenn man bedenkt das es in Amsterdam c.a. 90 verschiedene Pfingst-Gemeinden gibt, wird es da auch wohl Menscheln ...?!
Bin Ev. Reformiert erzogen und war in verschiedene Freie Gemeinden und dürfte Geschwister Kennenlernen mit verschiedene Charaktere, Ansichten, und Auffassungen, wie bei CsC...
Eins fand ich immer sehr Traurig; die ewige Kritik unter einander und besonders an die EKD und RKK
Aber da war mein Tochter ...
Wenn man bedenkt das es in Amsterdam c.a. 90 verschiedene Pfingst-Gemeinden gibt, wird es da auch wohl Menscheln ...?!
Bin Ev. Reformiert erzogen und war in verschiedene Freie Gemeinden und dürfte Geschwister Kennenlernen mit verschiedene Charaktere, Ansichten, und Auffassungen, wie bei CsC...
Eins fand ich immer sehr Traurig; die ewige Kritik unter einander und besonders an die EKD und RKK
(Nutzer gelöscht) 11.09.2018 19:24
@Pieter
Achso, ja klar.
Die Quelle ist Christus selbst. Es gibt keine andere.
Achso, ja klar.
Die Quelle ist Christus selbst. Es gibt keine andere.
pieter49 11.09.2018 19:30
''Wer fragt, wie die Kirche attraktiver gemacht werden kann, hat den Weg verloren und sich schon mit der Frage verirrt...
Die Kirche verkauft nichts, am wenigste sich selbst!
Ihr ist eine Nachricht anvertraut, die sie unverkürzt weiter geben muss.''
Benedikt XVI
Die Kirche verkauft nichts, am wenigste sich selbst!
Ihr ist eine Nachricht anvertraut, die sie unverkürzt weiter geben muss.''
Benedikt XVI
pieter49 11.09.2018 19:38
Weil, nachdem ich ein heftige Geschwister-streit bei den Evangelikale Brüder erlebte, mir deutlich wurde, wo ich bin ...war ich nochmals suchende liebe @Joanne, bin jetzt froh und Glücklich das ich den ''Urform'' wieder entdecken dürfte.
Da bin ich sehr Dankbar für !!
Da bin ich sehr Dankbar für !!
pieter49 11.09.2018 20:06
Ja die Spaltereien @Shira, das ist auch ein oft vorkommende Angelegenheit.
Vor anderthalb Jahr besuchte ich mein Sohn und fragte ihm wie es in den Baptisten-Gemeinde ging?
...ach sagte Er wir haben jetzt Drei Gemeinden, ich fragte DREI, ja drei Antwortete er; ein Konservative, ein Moderne, und ein Gemäßigte Gemeinde.
Ja meinte er; es ist wohl Traurig, aber ich kann es auch nicht ändern, meinte mein Sohn.
Na ja antwortete ich; ich hoffe Du bist bei den gemäßigten ?, ja da bin ich antwortete er.
Also @Shira, so leicht kommt man an 100 Freie Gemeinden in der Bundesrepublik Deutschland.
Und Welt-weit 40.000 !! Also in Wörter, Vierzig-Tausend !!
Das haben wir gehört im Video, das @Hans gepostet hat.
Vor anderthalb Jahr besuchte ich mein Sohn und fragte ihm wie es in den Baptisten-Gemeinde ging?
...ach sagte Er wir haben jetzt Drei Gemeinden, ich fragte DREI, ja drei Antwortete er; ein Konservative, ein Moderne, und ein Gemäßigte Gemeinde.
Ja meinte er; es ist wohl Traurig, aber ich kann es auch nicht ändern, meinte mein Sohn.
Na ja antwortete ich; ich hoffe Du bist bei den gemäßigten ?, ja da bin ich antwortete er.
Also @Shira, so leicht kommt man an 100 Freie Gemeinden in der Bundesrepublik Deutschland.
Und Welt-weit 40.000 !! Also in Wörter, Vierzig-Tausend !!
Das haben wir gehört im Video, das @Hans gepostet hat.
pieter49 11.09.2018 21:51
Dass stimmt liebe @Shira, nur die Sicht-weise ist unterschiedlich und viele Evangelikalen behaupten/glauben das sie es Richtig sehen ...
Und anders denkenden/glaubenden den Wahre Glaube absprechen ...?!
...und wenn man dann bedenkt/bemerkt wie sie unter einander, mit einander umgehen, weis man, das irgendwas nicht Stimmt !!
Na ja, irgendwas ?! ...manchmal ne ganze menge !!
Und anders denkenden/glaubenden den Wahre Glaube absprechen ...?!
...und wenn man dann bedenkt/bemerkt wie sie unter einander, mit einander umgehen, weis man, das irgendwas nicht Stimmt !!
Na ja, irgendwas ?! ...manchmal ne ganze menge !!
JesusComesBackSoon 11.09.2018 23:21
@Shira: "Irgendwie kann ich es immer noch nicht verstehen.....wir haben doch nur EINEN Herrn
Die Hauptsache stimmt nicht würde ich sagen.......oder? Ich weiß nicht, ich verstehe es nicht."
Das Problem ist, dass die allermeisten in Wirklichkeit eben nicht IHREM ( einzigen ) HERRN und Erlöser und SEINEM Wort, sondern Menschen und den Lehren oder Traditionen von Kirchen und Gemeinschaften folgen. Jeder sollte sich diesbezüglich prüfen und sofern notwendig, Korrekturen einleiten die unter Umständen sogar eine Trennung von der Gemeinschaft oder Kirche der man angehört erforderlich machen.
Die Hauptsache stimmt nicht würde ich sagen.......oder? Ich weiß nicht, ich verstehe es nicht."
Das Problem ist, dass die allermeisten in Wirklichkeit eben nicht IHREM ( einzigen ) HERRN und Erlöser und SEINEM Wort, sondern Menschen und den Lehren oder Traditionen von Kirchen und Gemeinschaften folgen. Jeder sollte sich diesbezüglich prüfen und sofern notwendig, Korrekturen einleiten die unter Umständen sogar eine Trennung von der Gemeinschaft oder Kirche der man angehört erforderlich machen.
(Nutzer gelöscht) 12.09.2018 00:51
@ JesusComesBackSoon
Danke für Deine klare Darstellung!
Leider ist es so, wie Du schreibst!
Das wird ein böses Erwachen im Jenseits werden für Viele!
Das ist schrecklich und darum laßt uns alle gegenseitig auf uns Acht geben,
uns ermahnen und unseren Glauben prüfen,
damit wir das Ziel nicht verfehlen! Amen!
Danke für Deine klare Darstellung!
Leider ist es so, wie Du schreibst!
Das wird ein böses Erwachen im Jenseits werden für Viele!
Das ist schrecklich und darum laßt uns alle gegenseitig auf uns Acht geben,
uns ermahnen und unseren Glauben prüfen,
damit wir das Ziel nicht verfehlen! Amen!
Misio 12.09.2018 01:23
Engeli 11.09.2018 um 12:34
....
Die Urform zu finden ist dann die Kunst. Die reine Quelle.
Und was ist die Urform, die reine Quelle ?
Apostelgeschichte 2,46 Und jeden Tag waren sie beständig und einmütig beisammen und brachen das Brot in den Häusern, nahmen die Speise mit Frohlocken und in Einfalt des Herzens;
Apostelgeschichte 4,34 Es litt auch niemand unter ihnen Mangel; denn die, welche Besitzer von Äckern oder Häusern waren, verkauften sie und brachten den Erlös des Verkauften den Aposteln ...
Apostelgeschichte 5,42 und sie hörten nicht auf, jeden Tag öffentlich und in den Häusern zu lehren und das Evangelium von Jesus, dem Christus, zu verkündigen.
Jesaja 12,3 Und ihr werdet mit Freuden Wasser schöpfen aus den Quellen des Heils,
Johannes 14,6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit
und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!
oder an was erinnert das hier ?
Römer 1,25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten
und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer,
der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
Schau Dir an, wo der Ursprung von dem ist, was Du für die Urform hälst !
....
Die Urform zu finden ist dann die Kunst. Die reine Quelle.
Und was ist die Urform, die reine Quelle ?
Apostelgeschichte 2,46 Und jeden Tag waren sie beständig und einmütig beisammen und brachen das Brot in den Häusern, nahmen die Speise mit Frohlocken und in Einfalt des Herzens;
Apostelgeschichte 4,34 Es litt auch niemand unter ihnen Mangel; denn die, welche Besitzer von Äckern oder Häusern waren, verkauften sie und brachten den Erlös des Verkauften den Aposteln ...
Apostelgeschichte 5,42 und sie hörten nicht auf, jeden Tag öffentlich und in den Häusern zu lehren und das Evangelium von Jesus, dem Christus, zu verkündigen.
Jesaja 12,3 Und ihr werdet mit Freuden Wasser schöpfen aus den Quellen des Heils,
Johannes 14,6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit
und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!
oder an was erinnert das hier ?
Römer 1,25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten
und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer,
der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
Schau Dir an, wo der Ursprung von dem ist, was Du für die Urform hälst !
pieter49 12.09.2018 03:45
Hinter-Gedanken und Interpretierung lieber @Misio, können zu Theorien kommen, die man unterschiedlich verstehen kann ...?!
. . .
Vermutlich ist deine Sichtweise/Überzeugung anders, als die von @Engeli ...?!
. . . und @Engeli wird auch wissen Warum ...!!!
. . .
Vermutlich ist deine Sichtweise/Überzeugung anders, als die von @Engeli ...?!
. . . und @Engeli wird auch wissen Warum ...!!!
(Nutzer gelöscht) 12.09.2018 12:54
Ja, ich finde, es wär vielleicht wirklich am besten,"wenn wir Christen bei Unstimmigkeiten
zwischen den Konfessionen unters Kreuz gehen würden,
wo wir alle zusammen stehn",
wie Papst Johannes Paul II. gesagt hat...
Alles andere könnten wir dann
dem HL.GEIST überlassen,
der jedem hilft, der ihn darum bittet.
pieter49 12.09.2018 16:33
...und solche meide.
Ich weis auch nicht wie man mit unversöhnliche Frevler umgehen muss ...?!
Bekehren kann man sie nicht, weil sie auch oder oft lieblos sind ...
Ich weis auch nicht wie man mit unversöhnliche Frevler umgehen muss ...?!
Bekehren kann man sie nicht, weil sie auch oder oft lieblos sind ...
(Nutzer gelöscht) 12.09.2018 16:52
Ich freue mich mehr über Dich, pieter zu erfahren.
Ja, ich habe alles gelesen und mich auch genau gefragt, was hier gefragt wurde.
Ich habe festgestellt, daß, wenn wir Menschen einem anderen Menschen nichts unterstellen würden und ihn nicht Informationen über sich selbst unterschlagen (vielleicht sogar nicht willentlich) so kann man sich ganz anders unterhalten!
Bei allem was man sagt, trifft das Gesagte immer auf den Sprecher zuerst zurück!
Der Zeigefinger zeigt auf den Anderen, aber 3 Finger zeigen auf den Sprecher selbst. Nur der Daumen, der ja zwar kürzer, aber dicker ist, zeigt weder auf den einen noch auf den anderen...Der Daumen könnte Gott sein...
Über lieblos oder bekehren wollen rede ich lieber nicht... die Wahrheit kommt durch den Geist Gottes, dem wir in unserem Herzen und Sein allen Raum geben sollten...und ja Pieter, Ich auch! Es gibt nur eine Wahrheit, die man findet, wenn man die ganze Wahrheit ganz nüchtern und ganz klar sieht...man kann sie nur vertreten, wenn man ganz und klar sieht und ist. In diesem Sinn noch viel Erklärendes in Deinem blog. Ich halte mich zurück...ich lese lieber.
Alles Gute!
Ja, ich habe alles gelesen und mich auch genau gefragt, was hier gefragt wurde.
Ich habe festgestellt, daß, wenn wir Menschen einem anderen Menschen nichts unterstellen würden und ihn nicht Informationen über sich selbst unterschlagen (vielleicht sogar nicht willentlich) so kann man sich ganz anders unterhalten!
Bei allem was man sagt, trifft das Gesagte immer auf den Sprecher zuerst zurück!
Der Zeigefinger zeigt auf den Anderen, aber 3 Finger zeigen auf den Sprecher selbst. Nur der Daumen, der ja zwar kürzer, aber dicker ist, zeigt weder auf den einen noch auf den anderen...Der Daumen könnte Gott sein...
Über lieblos oder bekehren wollen rede ich lieber nicht... die Wahrheit kommt durch den Geist Gottes, dem wir in unserem Herzen und Sein allen Raum geben sollten...und ja Pieter, Ich auch! Es gibt nur eine Wahrheit, die man findet, wenn man die ganze Wahrheit ganz nüchtern und ganz klar sieht...man kann sie nur vertreten, wenn man ganz und klar sieht und ist. In diesem Sinn noch viel Erklärendes in Deinem blog. Ich halte mich zurück...ich lese lieber.
Alles Gute!
(Nutzer gelöscht) 12.09.2018 21:30
Na dann sollten wir uns doch weiter näher kommen, pieter, was hältst Du davon?
Wie bei Lot und Abraham: Unsere Schäfchen brauchen ja nicht gleich wieder zusammen grasen, um des Friedens willen, aber wir können uns am Zaun treffen und uns unterhalten. Find ich ne gute Lösung, und Du?
Wie bei Lot und Abraham: Unsere Schäfchen brauchen ja nicht gleich wieder zusammen grasen, um des Friedens willen, aber wir können uns am Zaun treffen und uns unterhalten. Find ich ne gute Lösung, und Du?
(Nutzer gelöscht) 12.09.2018 21:34
Pieter, Du machst mich nun neugierig...na ja ich weiß...ich soll nicht gierig sein, aber das interessiert mich doch sehr. Schreib mir doch bitte ne PN und sag mir, was Du von mir weißt und wie Du mich einschätzt. Wenn Du möchtest, dann tu ich es für Dich auch...ohne Konfessionsquatsch, sonst geht das wieder los was Du und ich nicht wollen...ich würde mich sehr freuen, denn es hilft mir meine Wirkung auf Dich zu begreifen und wo nötig mich zu korrigieren...steckt auch gier drin, aber die Gier will ich gern erfüllen!
(Nutzer gelöscht) 12.09.2018 23:56
@Misio... ich hab nun aber die Dose schon mal aufgemacht... ich hoffe es macht blub...mehr kann ich nicht machen, als Dosen öffnen, es steckt in jedem Menschen doch irgendetwas Gutes...man muß nur mal richtig graben. Wenn er nicht graben lassen will, aber etwas behauptet ohne zu liefern und nur blub macht... was soll ich denn davon halten...Ich bin zwar Christ, aber ich bin nicht blöd!
pieter49 13.09.2018 10:34
Es tut mir leid lieber *Tungsten, aber ich war seit 12.09. um 18.00 Uhr nicht mehr online...
Aber nehme dein Friedensangebot in volle Umfang an !!!
...die nächste Frage ist wie sollen wir das gestallten?
...und wie soll es weiter gehen?
Ich schlage vor das Du ein Vorschlag machst …?!
Dann können wir da öffentlich über Diskutieren!
...zunächst könnten wir die pauschale Unstimmigkeiten mit Rechthaberei und Besserwisserei mal sein lassen !!!
Unser Bibelverständnis ist unterschiedlich und das ist Problem Nr. 1.
Du bist schon umgezogen von den Neu-Apostolischen nach den Siebenten Tag Adventisten und beschäftigst dich mit Jesuiten usw.
Aber nehme dein Friedensangebot in volle Umfang an !!!
...die nächste Frage ist wie sollen wir das gestallten?
...und wie soll es weiter gehen?
Ich schlage vor das Du ein Vorschlag machst …?!
Dann können wir da öffentlich über Diskutieren!
...zunächst könnten wir die pauschale Unstimmigkeiten mit Rechthaberei und Besserwisserei mal sein lassen !!!
Unser Bibelverständnis ist unterschiedlich und das ist Problem Nr. 1.
Du bist schon umgezogen von den Neu-Apostolischen nach den Siebenten Tag Adventisten und beschäftigst dich mit Jesuiten usw.
pieter49 13.09.2018 10:59
...ich freue mich sehr das wir trotz unterschiedliche Konfessionen, nach so lange Zeit, uns endlich auf vernünftige Ebene zum Gespräch begegnen.
(Nutzer gelöscht) 13.09.2018 14:36
Hallo Pieter, ok, kein Problem. Freu mich, daß Du heute antwortest. Ich bin nicht umgezogen. Die Adventisten sind der Bibel näher als die Gemeinde der NAK in meinem Ort! Das ist ein großer Unterschied!
Die NAK ist wie andere leider eine ökumenisch orientierte Organisation mit nur geringer Abweichung. Einiges ist wie es in der Mutterkirche ist...sehr schade.
Jegliche Menschenorganisation ist nur ein "Fehler". Ich hab festgestellt, daß nur die Gemeinschaften wirklich Glaubensgemeinschaften sind, wo Jesus das Haupt ist, die Mitglieder erkennbare Bekenner des Wesens und der Gesinnung in Wort und Tat sind und wo nicht nur des Buchstabens halber etwas getan oder unterlassen wird, sondern nur, wenn es aus dem Herzen kommt.
Gläubige beider Gemeinschaften warten auf die Wiederkunft Jesu und bereiten sich darauf vor (in wie weit jeder Einzelne das erkennt und sich wirklich darauf vorbereitet, kann ich nicht sagen, bin ja nicht alle, ist auch nicht "meine Kirche"...ist ja eine Glaubensgemeinschaft)
Ich habe mich zunächst mit der Geschichte beschäftigt. Dazu habe ich vormals einige Videos online gestellt, wobei ich aber als Fanatiker eingestuft wurde, obwohl ich objektiv aufklären wollte.
Gestaltung:
1. Sich kritisch mit dem Gesprächspartner auseinandersetzen.
2. Kritik nicht als Angriff, sondern Angebot prüfen...was man auf sich anwenden kann, Gott demütig dankbar sein.
3 Lernen, etwas in seiner Ansicht verändern zu wollen.
ich bekomme gerade Besuch... später weitere Ergänzung...
Die NAK ist wie andere leider eine ökumenisch orientierte Organisation mit nur geringer Abweichung. Einiges ist wie es in der Mutterkirche ist...sehr schade.
Jegliche Menschenorganisation ist nur ein "Fehler". Ich hab festgestellt, daß nur die Gemeinschaften wirklich Glaubensgemeinschaften sind, wo Jesus das Haupt ist, die Mitglieder erkennbare Bekenner des Wesens und der Gesinnung in Wort und Tat sind und wo nicht nur des Buchstabens halber etwas getan oder unterlassen wird, sondern nur, wenn es aus dem Herzen kommt.
Gläubige beider Gemeinschaften warten auf die Wiederkunft Jesu und bereiten sich darauf vor (in wie weit jeder Einzelne das erkennt und sich wirklich darauf vorbereitet, kann ich nicht sagen, bin ja nicht alle, ist auch nicht "meine Kirche"...ist ja eine Glaubensgemeinschaft)
Ich habe mich zunächst mit der Geschichte beschäftigt. Dazu habe ich vormals einige Videos online gestellt, wobei ich aber als Fanatiker eingestuft wurde, obwohl ich objektiv aufklären wollte.
Gestaltung:
1. Sich kritisch mit dem Gesprächspartner auseinandersetzen.
2. Kritik nicht als Angriff, sondern Angebot prüfen...was man auf sich anwenden kann, Gott demütig dankbar sein.
3 Lernen, etwas in seiner Ansicht verändern zu wollen.
ich bekomme gerade Besuch... später weitere Ergänzung...
pieter49 13.09.2018 19:32
Gut lieber *Tungsten, wir bleiben im Gespräch … 1). man darf wohl kritisch sein *Tungsten, aber wenn man dann auch Sachlich bleibt, ist das sehr angenehm.
2). ...ein Angebot prüfen... na ja wenn es um ein Angebot geht, kann es interessant werden, ...und Demut und Dankbarkeit sind sogar Christliche Tugenden !!
Da habe ich noch nie ein Geheimnis von gemacht.
3). Lernen, etwas in seiner Ansicht verändern zu wollen.
...gilt das für Dich und für mich …???
Oder?
Wie meinst Du dass, oder wie soll ich das Verstehen ??
2). ...ein Angebot prüfen... na ja wenn es um ein Angebot geht, kann es interessant werden, ...und Demut und Dankbarkeit sind sogar Christliche Tugenden !!
Da habe ich noch nie ein Geheimnis von gemacht.
3). Lernen, etwas in seiner Ansicht verändern zu wollen.
...gilt das für Dich und für mich …???
Oder?
Wie meinst Du dass, oder wie soll ich das Verstehen ??
(Nutzer gelöscht) 13.09.2018 20:08
3). Lernen, etwas in seiner Ansicht verändern zu wollen.
Ich denke es wäre allen nützlich zu erkennen, daß wir etwas (jeder für sich) in seiener Ansicht der Dinge ändern muß. Ein Ding sind wir selbst...
Wenn ich bereit bin, anzunehmen, was Du mir ..aber bitte auch erklärst, dann kann ich ja zumindest mir mal Gedanken machen. Prüfen und annehmen oder dir signalisieren: Pieter, ich seh es anders: weil ...
Alles sollte begründet werden, damit man erkennt, aus welcher Richtung kommt das Gesagte. Jesus hat gesagt, vom Geist der in die Klarheti führt, der Geist von Gott.
Oft ist es sogar so, daß, nach Einsicht in sich selbst, Annahme zur Prüfung der Mensch erkennt... ups, da hab ich Nachholebedarf, da muß ich mich in meiner Ansicht ändern. Wenn der Fokus auf Jesus und nur auf Jesus allein ist, sein Wesen und seine Klarheit im Wort, dann sollte es uns wohl nicht schwer sein, uns genau in sein Wesen verändern zu wollen. Das Wollen aber, müssen wir allein tun, wir müssen uns dazu entscheiden.
Nun, das kommt manchmal nicht ganz fix, sondern ist ein Lernprozeß, so ähnlich, als wenn Mann eine neue Freundin hat... er will nur sie kennenlernen, nur sie, egal was andere sagen. Er will eben ganz einfach: nur sie allein.
und so will gott nur allein unser ganzes Herz... ihn lieben von ganzem HErzen, ganzer Seele (unser Körper und unser eigener Menschengeist) und ganzem Gemüt (der Wille Gott, nach *deinem Willen frag ich und *danach will ich *alleine tun wollen, ohne anderes Beiwerk und Vorstellung.
Du beschreibst das etwas unverständlich aber meinst dies wohl genau so, nehme ich mal an.
Du sagst: Nur das Evangelium ...jetzt weiß ich nicht mehr, liebenß leben?
Evangelium lieben, wäre nicht gut, führt zu Buchstaben lieben.
Evangelium leben: dann tust du, was Jesus auch getan hat.
Hoffe ist nicht zu viel.
Nimm Dir bitte Zeit Pieter. Wenn wir das beide mal verinnerlichen, dann sind wir ein ganzes Stück weiter und lernen uns kennen...ganz wie Du willst, per PN oder öffentlich.
Ich denke es wäre allen nützlich zu erkennen, daß wir etwas (jeder für sich) in seiener Ansicht der Dinge ändern muß. Ein Ding sind wir selbst...
Wenn ich bereit bin, anzunehmen, was Du mir ..aber bitte auch erklärst, dann kann ich ja zumindest mir mal Gedanken machen. Prüfen und annehmen oder dir signalisieren: Pieter, ich seh es anders: weil ...
Alles sollte begründet werden, damit man erkennt, aus welcher Richtung kommt das Gesagte. Jesus hat gesagt, vom Geist der in die Klarheti führt, der Geist von Gott.
Oft ist es sogar so, daß, nach Einsicht in sich selbst, Annahme zur Prüfung der Mensch erkennt... ups, da hab ich Nachholebedarf, da muß ich mich in meiner Ansicht ändern. Wenn der Fokus auf Jesus und nur auf Jesus allein ist, sein Wesen und seine Klarheit im Wort, dann sollte es uns wohl nicht schwer sein, uns genau in sein Wesen verändern zu wollen. Das Wollen aber, müssen wir allein tun, wir müssen uns dazu entscheiden.
Nun, das kommt manchmal nicht ganz fix, sondern ist ein Lernprozeß, so ähnlich, als wenn Mann eine neue Freundin hat... er will nur sie kennenlernen, nur sie, egal was andere sagen. Er will eben ganz einfach: nur sie allein.
und so will gott nur allein unser ganzes Herz... ihn lieben von ganzem HErzen, ganzer Seele (unser Körper und unser eigener Menschengeist) und ganzem Gemüt (der Wille Gott, nach *deinem Willen frag ich und *danach will ich *alleine tun wollen, ohne anderes Beiwerk und Vorstellung.
Du beschreibst das etwas unverständlich aber meinst dies wohl genau so, nehme ich mal an.
Du sagst: Nur das Evangelium ...jetzt weiß ich nicht mehr, liebenß leben?
Evangelium lieben, wäre nicht gut, führt zu Buchstaben lieben.
Evangelium leben: dann tust du, was Jesus auch getan hat.
Hoffe ist nicht zu viel.
Nimm Dir bitte Zeit Pieter. Wenn wir das beide mal verinnerlichen, dann sind wir ein ganzes Stück weiter und lernen uns kennen...ganz wie Du willst, per PN oder öffentlich.
pieter49 14.09.2018 03:49
LERNEN, ja lieber *Tungsten, das stimmt wenn wir Vernuenftig sind LERNEN wir ein Leben lang, ich von Dir und DU vielleicht von Mir …?!
Wir lassen das mal so stehen … Du hast deine Ansichten und Auffassungen und ich habe meine Ansichten und Auffassungen …
...und wir werden Spaetestens beim Juengste Gericht erfahren was Richtig ist …?!
...oder Falsch …?!
Wenn wir einander nicht energisch und sektiererisch belehren, ohne Rechthaberei und
Besserwisserei, koennen wir sogar Friedlich mit einander umgehen.
Das hast DU bestimmt bemerkt …!!!
. . . ? !
Dies-bezueglich moechte ich mich bemuehen, wie beschrieben, mit dir umgehen …
LG,
Pieter
Wir lassen das mal so stehen … Du hast deine Ansichten und Auffassungen und ich habe meine Ansichten und Auffassungen …
...und wir werden Spaetestens beim Juengste Gericht erfahren was Richtig ist …?!
...oder Falsch …?!
Wenn wir einander nicht energisch und sektiererisch belehren, ohne Rechthaberei und
Besserwisserei, koennen wir sogar Friedlich mit einander umgehen.
Das hast DU bestimmt bemerkt …!!!
. . . ? !
Dies-bezueglich moechte ich mich bemuehen, wie beschrieben, mit dir umgehen …
LG,
Pieter
(Nutzer gelöscht) 14.09.2018 11:27
Pieter, ich möchte ein wenig detaillierter auf Deinen Kommentar eingehen, daher erlaube mir bitte von oben zu kopieren.
das stimmt wenn wir Vernuenftig sind LERNEN wir ein Leben lang, ich von Dir und DU vielleicht von Mir …?!
Vernunft: mein Verständnis von Vernunft ist: Offenheit zur Einsicht un uns selbst un Verständig sein, daß wir, wenn wir wahre Christen sind, uns allein an Gesinnung und Wesen Jesu orientieren.
Wenn wir das tun, dann fragen wir uns selbst zu allererst, ob wir denn schon da sind, und dann beweisen wir es uns selbst durch weitere Einsicht und Verständnis unserer Neigungen, Fehler, Erkenntnisse am Nächsten. Daran erkennt man dann die Gesinnung. Zu menschlicher Gesinnung gehört: Ich will Recht haben...anstelle der christlichen... Gott hat recht, anstelle der Aussage: Ich habe das so und so erkannt fragt sich der Christ: ist mein Erkanntes von Gott?
Der in Christo Vollendende ist nicht sich selbst, sondern bezieht alles in seinem Leben aus der Sicht des "Dritten", nämlich Gott.
Der in Christo Vollendende fühlt sich nicht gekränkt, sondern versteht, wie Jesus, was es heißt gekränkt zu werden, ohne da zu widersprechen und versteht: Das hat man nicht mir, sondern Gott getan.
Der in Chrsto Vollendende möchte, wie Gott es auch bezeugt: das allen Menschen geholfen wird.
Diese Hilfe fängt an, in der Erkenntnis, wes Geistes Kind man ist, von wem man sich führen läßt und zu welchem Zweck.
Solcher ist weitsichtig im Geistigen. Seine Heimat ist nicht die Welt, sondern seinem Gott allein dienen zu wollen, in Demut, ehrender achtender Furcht, die niemals Angst ist.
Beispiel: Daniel, David und andere.
...und wir werden Spaetestens beim Juengste Gericht erfahren was Richtig ist …?!
Pieter, warum willst Du so lange warten???
Ich zB, warte auf die Erfüllung des Jesu Wortes: Ich werde wiederkommen ...
Warum steht in der Bibel so viel über 2 Gruppen, nicht über nur eine?
Es muß also was geben, was zu tun ist, um daß man von einer Gruppe unterschieden wird.
Jesus spricht von den Gerechten, die kaum, wenn die Zeit nicht verkürzt würde, das Stehen behalten. Wer sind nun die?
Kinder der Welt in ihrer menschlichen und weltlichen Gesinnung werden trotzig stehn bis zum Gericht.
Die, die um der Gesinnung und des Wesens Jesu willen die Wahrheit sagen, auf das alle frei vom Irrtum werden, die dies möchten, werden von den Weltlichen verfolgt und umgebracht werden (NWO erstes Gebot: Die Weltbevölkerung soll nicht mehr als 500 Mio Menschen betragen...wir sind jetzt etwa wohl 8 Mill. Menschen...)
Wer aber sind die, die umgebracht werden sollen? Das sind die, die erkennen können, wenn sie selbst danach suchen und streben, daß nicht die Welt ihre Heimat, sondern die Heimat beim Vater ist.
Die durch Jesu Opfer und ihre Gesinnung und Wesen, in der eigenen Gesinnung und Wesen Gestorbenen, diese Gerechten können also nicht gerichtet werden.
Wer wird also gerichtet? Die, die entweder: nicht Jesus und in seiner Gesinnung und Wesen sich veränderten, was durch Einsicht, Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit begründet ist, oder aber die, die sich verändert haben.
Und das steht alles schon geschrieben. Daher ist es wichtig die volle Wahrheit und nicht Teilwahrheiten oder Annahmen einfach anzunehmen, denn Gott ist die Fülle ...er gibt nicht nu einen Teil, er ist das Ganze. So also möchte der Mensch bitte auch das Ganze als Ebenbild Gottes annehmen und sich zunehmend im Veränderungsprozeß verändern und verändern lassen. Das ist eine zweiseitige Sache.
Pieter, es mag wieder schulmeisterisch von mir erscheinen. Isses aber nicht, ich lasse bloß die "Weichmacher" in dem Geschriebenen weg, sonst wär mein Kommentar ggf 3mal so lang und das ist nicht im Sinne von verständlich machen, sondern im Sinn ne Alternative zu finden. Also entschuldige meine (möchte fast sagen - herzlose -) Stellungnahme. Ich denke aber, das kannst Du erkennen!
das stimmt wenn wir Vernuenftig sind LERNEN wir ein Leben lang, ich von Dir und DU vielleicht von Mir …?!
Vernunft: mein Verständnis von Vernunft ist: Offenheit zur Einsicht un uns selbst un Verständig sein, daß wir, wenn wir wahre Christen sind, uns allein an Gesinnung und Wesen Jesu orientieren.
Wenn wir das tun, dann fragen wir uns selbst zu allererst, ob wir denn schon da sind, und dann beweisen wir es uns selbst durch weitere Einsicht und Verständnis unserer Neigungen, Fehler, Erkenntnisse am Nächsten. Daran erkennt man dann die Gesinnung. Zu menschlicher Gesinnung gehört: Ich will Recht haben...anstelle der christlichen... Gott hat recht, anstelle der Aussage: Ich habe das so und so erkannt fragt sich der Christ: ist mein Erkanntes von Gott?
Der in Christo Vollendende ist nicht sich selbst, sondern bezieht alles in seinem Leben aus der Sicht des "Dritten", nämlich Gott.
Der in Christo Vollendende fühlt sich nicht gekränkt, sondern versteht, wie Jesus, was es heißt gekränkt zu werden, ohne da zu widersprechen und versteht: Das hat man nicht mir, sondern Gott getan.
Der in Chrsto Vollendende möchte, wie Gott es auch bezeugt: das allen Menschen geholfen wird.
Diese Hilfe fängt an, in der Erkenntnis, wes Geistes Kind man ist, von wem man sich führen läßt und zu welchem Zweck.
Solcher ist weitsichtig im Geistigen. Seine Heimat ist nicht die Welt, sondern seinem Gott allein dienen zu wollen, in Demut, ehrender achtender Furcht, die niemals Angst ist.
Beispiel: Daniel, David und andere.
...und wir werden Spaetestens beim Juengste Gericht erfahren was Richtig ist …?!
Pieter, warum willst Du so lange warten???
Ich zB, warte auf die Erfüllung des Jesu Wortes: Ich werde wiederkommen ...
Warum steht in der Bibel so viel über 2 Gruppen, nicht über nur eine?
Es muß also was geben, was zu tun ist, um daß man von einer Gruppe unterschieden wird.
Jesus spricht von den Gerechten, die kaum, wenn die Zeit nicht verkürzt würde, das Stehen behalten. Wer sind nun die?
Kinder der Welt in ihrer menschlichen und weltlichen Gesinnung werden trotzig stehn bis zum Gericht.
Die, die um der Gesinnung und des Wesens Jesu willen die Wahrheit sagen, auf das alle frei vom Irrtum werden, die dies möchten, werden von den Weltlichen verfolgt und umgebracht werden (NWO erstes Gebot: Die Weltbevölkerung soll nicht mehr als 500 Mio Menschen betragen...wir sind jetzt etwa wohl 8 Mill. Menschen...)
Wer aber sind die, die umgebracht werden sollen? Das sind die, die erkennen können, wenn sie selbst danach suchen und streben, daß nicht die Welt ihre Heimat, sondern die Heimat beim Vater ist.
Die durch Jesu Opfer und ihre Gesinnung und Wesen, in der eigenen Gesinnung und Wesen Gestorbenen, diese Gerechten können also nicht gerichtet werden.
Wer wird also gerichtet? Die, die entweder: nicht Jesus und in seiner Gesinnung und Wesen sich veränderten, was durch Einsicht, Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit begründet ist, oder aber die, die sich verändert haben.
Und das steht alles schon geschrieben. Daher ist es wichtig die volle Wahrheit und nicht Teilwahrheiten oder Annahmen einfach anzunehmen, denn Gott ist die Fülle ...er gibt nicht nu einen Teil, er ist das Ganze. So also möchte der Mensch bitte auch das Ganze als Ebenbild Gottes annehmen und sich zunehmend im Veränderungsprozeß verändern und verändern lassen. Das ist eine zweiseitige Sache.
Pieter, es mag wieder schulmeisterisch von mir erscheinen. Isses aber nicht, ich lasse bloß die "Weichmacher" in dem Geschriebenen weg, sonst wär mein Kommentar ggf 3mal so lang und das ist nicht im Sinne von verständlich machen, sondern im Sinn ne Alternative zu finden. Also entschuldige meine (möchte fast sagen - herzlose -) Stellungnahme. Ich denke aber, das kannst Du erkennen!
Jetzt
Bitte versteh mich nicht falsch!
...ich möchte nicht streiten!
Sondern NUR Diskutieren !!
...es geht mir nicht um Rechthaberei oder Besserwisserei …
Es geht mir nur um das Warum und Wofür es so viel verschiedene Denominationen gibt …?!