Ich sehe das ungefähr so, wie bei diesen russischen Holzpuppen, die so ineinander gesteckt werden. Ich komme jetzt nur nicht auf den Namen, also wie die heißen?
Bedeutet: Die äussere Schale ist der Körper. Der ist materiell und sterblich. Darinnen befindet sich noch eine weitere Schale. Das ist die Seele. Die ist unsterblich. Und in der Seele ist das eigentliche, der Geist Gottes, welcher zunächst die Seele belebt und diese dann auch den Körper.
Was Materie, was Seele und was Geist so ganz eigentlich ist, kann ich Dir nicht sagen. Eigentlich ist alles Geist. Materie ist quasi nur verdichteter Geist. Die Seele ist unser eigentliches Wesen und enthält auch unser Ich. Der Geist ist aus Gott und das Heiligtum, welches uns das Leben gibt.
Körper - Seele - Geist
21.08.2018 08:31
Körper - Seele - Geist
21.08.2018 08:31
Körper - Seele - Geist
Was mir aufgefallen ist:
Bei der Frage : Was ist der Körper?
Besteht allgemeiner Konsens
Jedoch trifften die Meinungen auseinander was das Thema Geist und Seele betrifft.
Was für die einen die Seele ist, ist für die anderen der Geist.
Und umgekehrt.
Deswegen würde ich mich gerne mit Euch zu diesem Thema unterhalten oder besser es diskutieren.
Also, was versteht Ihr unter:
Körper?
Seele?
Geist?
Über einen regen und friedlichen Austausch freut sich wie immer das Engeli
Bei der Frage : Was ist der Körper?
Besteht allgemeiner Konsens
Jedoch trifften die Meinungen auseinander was das Thema Geist und Seele betrifft.
Was für die einen die Seele ist, ist für die anderen der Geist.
Und umgekehrt.
Deswegen würde ich mich gerne mit Euch zu diesem Thema unterhalten oder besser es diskutieren.
Also, was versteht Ihr unter:
Körper?
Seele?
Geist?
Über einen regen und friedlichen Austausch freut sich wie immer das Engeli
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 11:04
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 12:02
Ja, lb.@Engeli, ich kenne und glaube es so:
Der Körper ist uns für unsere Erdenzeit geliehen.
Die Seele, die nach dem Tod weiter existiert, ist unser eigentliches Ich.
Die ist mit dem Körper zu Eins verbunden.
Sie kommt nach dem Tod erst zu JESUS, der uns dann richtet...
Der Geist ist unsrer Denken und Entscheiden... LG
Der Körper ist uns für unsere Erdenzeit geliehen.
Die Seele, die nach dem Tod weiter existiert, ist unser eigentliches Ich.
Die ist mit dem Körper zu Eins verbunden.
Sie kommt nach dem Tod erst zu JESUS, der uns dann richtet...
Der Geist ist unsrer Denken und Entscheiden... LG
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 12:46
Schließe mich der Auffassung der Herren an.
Da ja der Geist (Gottes) über der Tiefe war, und der Geist alles schuf, so hat der Körper (Fleisch, Hülle) des Geistes (der unsere Entscheidungsfähigkeit=freier Wille) darstellt unseren Körper immer wieder getrieben um natürlich zu leben (Naturgesetz, durch Trieb zur Vermehrung u.a.)
Paulus spricht ja von dem was er tun will tut er nicht, was er tut, soll er nicht (ganz kurz angemerkt).
Da wir den freien Willen haben, sollen wir wieder in unseren Originalzustand zurück kommen, wo Gottes Wille (sein Geist in uns geblasen, so ward der Mensch eine lebendige Seele) ...d müssen wir also wieder nach dem Willen Gottes fragen, umklehren, nicht mehr unseren eigenen "Erscheinungen der Wahrheit" folgen, denn wer fragt bekommt Antworten.
Der Geist Gottes soll unserm Geist zeugen, was der Wille des Vaters ist. Das geht aber nur, wenn der Wille, dies tun zu wollen dann die Tat, das Fragen nach Gottes Willen auch hervorruft und verlangt...Sonst geht das schief. Dogmen entstehen, Auslegungen, Add-ons und "Take-aways"...
Der Mensch wurde eine lebendige Seele, durch den Atem Gottes am Anfang. Der Wille des Menschen heute, hält ihn zwar "in Atem"... leider aber in seinem eigenen... denn er fragt nicht nach Gottes Willen, sondern versucht vernunftsmäßig Dinge zu erklären, die er gar nicht erklären kann... Da genau sollte der Glaube einsetzen...denn das Motiv allen Handelns ist ... der Glaube, das richtige zu tun...ohne zu sehen, ob es richtig ist. Da ist die Garantie: Der Wille Gottes...wer fragt, bekommt auch Antworten.
Da ja der Geist (Gottes) über der Tiefe war, und der Geist alles schuf, so hat der Körper (Fleisch, Hülle) des Geistes (der unsere Entscheidungsfähigkeit=freier Wille) darstellt unseren Körper immer wieder getrieben um natürlich zu leben (Naturgesetz, durch Trieb zur Vermehrung u.a.)
Paulus spricht ja von dem was er tun will tut er nicht, was er tut, soll er nicht (ganz kurz angemerkt).
Da wir den freien Willen haben, sollen wir wieder in unseren Originalzustand zurück kommen, wo Gottes Wille (sein Geist in uns geblasen, so ward der Mensch eine lebendige Seele) ...d müssen wir also wieder nach dem Willen Gottes fragen, umklehren, nicht mehr unseren eigenen "Erscheinungen der Wahrheit" folgen, denn wer fragt bekommt Antworten.
Der Geist Gottes soll unserm Geist zeugen, was der Wille des Vaters ist. Das geht aber nur, wenn der Wille, dies tun zu wollen dann die Tat, das Fragen nach Gottes Willen auch hervorruft und verlangt...Sonst geht das schief. Dogmen entstehen, Auslegungen, Add-ons und "Take-aways"...
Der Mensch wurde eine lebendige Seele, durch den Atem Gottes am Anfang. Der Wille des Menschen heute, hält ihn zwar "in Atem"... leider aber in seinem eigenen... denn er fragt nicht nach Gottes Willen, sondern versucht vernunftsmäßig Dinge zu erklären, die er gar nicht erklären kann... Da genau sollte der Glaube einsetzen...denn das Motiv allen Handelns ist ... der Glaube, das richtige zu tun...ohne zu sehen, ob es richtig ist. Da ist die Garantie: Der Wille Gottes...wer fragt, bekommt auch Antworten.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 12:58
Sehr interessantes Thema und ist wirklich interessant was geschrieben wird. Ich möchte dazu sagen das der Körper immer unser Fleisch ist .Die Seele sehe ich auch als unseres eigenes persönliches ich das in uns lebt .Der Geist ist für mich persönlich das wichtigste da er einem von Gott eingehaucht wird und er eben uns ermöglicht mit Jesus oder Gott in Verbindung zu kommen . Ich finde es auch sehr interessant den wer mit einer Begabung ausgestattet ist von Jesus hat die Möglichkeit in die Seelen anderer Menschen zu schauen und ihr inneres ich auch sehen natürlich dann wieder geistlich .
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 13:08
Vieleicht hat jemand Zeit die Bibelstelle dazu aufzuschlagen und es hier reinzustellen .Ich hab heute leider keine da ich Besuch bekomme .Aber wäre interesant was die Bibel dazu sagt danke schon mal an den jenigen der das macht.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 13:52
Als erstes entwickelt sich das Fleisch ,zur Lebendigkeit wird der Geist eingehaucht,durch den Geist entsteht die Seele die Unsterblichkeit ist
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 13:56
@Hieronymus
Ich nenne die russischen Püppchen Babuschka obwohl mir in einem russischen Laden gesagt wurde das wäre falsch.
Die Russen sagen Matrjoschka
Ich nenne die russischen Püppchen Babuschka obwohl mir in einem russischen Laden gesagt wurde das wäre falsch.
Die Russen sagen Matrjoschka
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 13:59
Babuschka heißt Großmütterchen
Matroschka heißt Mütterleinchen...doppelte Verkleinerungsform, lieb gemeint, denn Mütterchen würde Mammotschka, oder Mama heißen.
Matroschka heißt Mütterleinchen...doppelte Verkleinerungsform, lieb gemeint, denn Mütterchen würde Mammotschka, oder Mama heißen.
Marion5000 21.08.2018 14:05
Ja, @Rosenlied, ich verstehe es auch so, wie Du. Körper, Geist und Seele ghörenzusammen. Die Seele, das ist das, was in den Himmel kommen möchte.
Und etwas zu verstehen, das ist der Geist Und durch die Taufe, sind alle Christen
miteinander verbunden. Denn das Sakrament der Taufe-------------bedeutet sehr viel!
Alle dürfen sich deshalb Christen, Jünger u. Jüngerinnen Jesu nennen.
Das ist einfach, da brauche ich nicht nachzulesen. Das heisst, derAuftrag/Mission :
"Gesandter von Jesus,Mitglied der Kirche" Kiche bedeutet übersetzt: "Gemeinschaft"
Und in der Gemeinschaft von Jesus Christus ist es schön. Das Lied : "Jesus lebt, mit
ihm auch ich.........., " das singen wir jedes Jahr an Ostern!
Und die kirchlichen Feiertage, gehören dazu, zum Christentum.
Ostern, Pfingsten, Weihnachten u. viele mehr, und auch die NAMENSTAGE.
Denn getauft, auf den Namen............Im Namen des Vaters, und des Sohnes und
des Heiligen Geistes. Amen
Das Neue Testament ist wichtig. Denn das Christentum wurde von Jesus Christus,
unserem Heiland und Erlöser gegründet. Das Heute und Morgen zählt.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 14:28
Das Thema ist ein sehr weites Feld
Körper Physis
Seele griechisch Psyche
Geist hebräisch ruach englisch spirit
Weitere Begriffe spielen dabei eine Rolle:
Gemüt Grundtext griechisch: psuche
Seele
Verstand
Intuition
Empfinden
Wille
Mentales
Kraft psychisch, mental, emotional, emphatisch
Herz emphatisch
das Gute
das Wahre
das Schöne
Heiliger Geist ruach
Transzendenz (von transcendentia „Übersteigen“)
Ein Beispiel, in dem das erwünschte Wesen des Menschen positiv recht gut erfasst und beschrieben ist:
Luther 2017
Mk 12,30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüt und mit all deiner Kraft« (5. Mose 6,4-5). 31 Das andre ist dies: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3. Mose 19,18). Es ist kein anderes Gebot größer als diese.
Elberfelder
Mk 12,30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben aus deinem ganzen Herzen und aus deiner ganzen
Seele und aus deinem ganzen Verstand und aus deiner ganzen Kraft!"
31 Das zweite ist dies: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!" Größer als diese ist kein
anderes Gebot.
Schlachter
Mk 12,30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen
Seele und mit deinem ganzen Denken und mit deiner ganzen Kraft!«3 Dies ist das erste Gebot.
31 Und das zweite ist [ihm] vergleichbar, nämlich dies: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich
selbst!«4 Größer als diese ist kein anderes Gebot
Neue Genfer Übersetzung
Mk 12,30 Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe, mit deinem
ganzen Verstand und mit aller deiner Kraft!
31 An zweiter Stelle steht das Gebot: ›Liebe deine Mitmenschen wie dich selbst!‹5 Kein Gebot ist
wichtiger als diese beiden.«
Erschwerend ist die Tatsache, dass Luther die 1200 Seiten der Bibel in ein paar Wochen übersetzt hat.
Er hat die Bibel allein zu seinen Lebzeiten ca. 30 mal überarbeitet.
Ob er ein C2-hebräisch bzw C2-griechisch konnte, ist ebenfalls fraglich.
Es ist festzustellen, dass dazu besonders alle "transzendenten" damaligen verwendeten Begriffe, die
hier im Raum stehen, aufgrund ethymologischer und kultureller Entwicklungen und der dürftigen
Übersetzungen oft nicht mehr so ganz richtig und verständlich sind.
Der weitere Punkt: "Unsterbliche Seele oder nicht" wäre nochmal ein Extrathema in diesen Zusammenhängen...
Bin gespannt, wie weit wir kommen!
Grüßle
Körper Physis
Seele griechisch Psyche
Geist hebräisch ruach englisch spirit
Weitere Begriffe spielen dabei eine Rolle:
Gemüt Grundtext griechisch: psuche
Seele
Verstand
Intuition
Empfinden
Wille
Mentales
Kraft psychisch, mental, emotional, emphatisch
Herz emphatisch
das Gute
das Wahre
das Schöne
Heiliger Geist ruach
Transzendenz (von transcendentia „Übersteigen“)
Ein Beispiel, in dem das erwünschte Wesen des Menschen positiv recht gut erfasst und beschrieben ist:
Luther 2017
Mk 12,30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüt und mit all deiner Kraft« (5. Mose 6,4-5). 31 Das andre ist dies: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3. Mose 19,18). Es ist kein anderes Gebot größer als diese.
Elberfelder
Mk 12,30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben aus deinem ganzen Herzen und aus deiner ganzen
Seele und aus deinem ganzen Verstand und aus deiner ganzen Kraft!"
31 Das zweite ist dies: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!" Größer als diese ist kein
anderes Gebot.
Schlachter
Mk 12,30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen
Seele und mit deinem ganzen Denken und mit deiner ganzen Kraft!«3 Dies ist das erste Gebot.
31 Und das zweite ist [ihm] vergleichbar, nämlich dies: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich
selbst!«4 Größer als diese ist kein anderes Gebot
Neue Genfer Übersetzung
Mk 12,30 Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe, mit deinem
ganzen Verstand und mit aller deiner Kraft!
31 An zweiter Stelle steht das Gebot: ›Liebe deine Mitmenschen wie dich selbst!‹5 Kein Gebot ist
wichtiger als diese beiden.«
Erschwerend ist die Tatsache, dass Luther die 1200 Seiten der Bibel in ein paar Wochen übersetzt hat.
Er hat die Bibel allein zu seinen Lebzeiten ca. 30 mal überarbeitet.
Ob er ein C2-hebräisch bzw C2-griechisch konnte, ist ebenfalls fraglich.
Es ist festzustellen, dass dazu besonders alle "transzendenten" damaligen verwendeten Begriffe, die
hier im Raum stehen, aufgrund ethymologischer und kultureller Entwicklungen und der dürftigen
Übersetzungen oft nicht mehr so ganz richtig und verständlich sind.
Der weitere Punkt: "Unsterbliche Seele oder nicht" wäre nochmal ein Extrathema in diesen Zusammenhängen...
Bin gespannt, wie weit wir kommen!
Grüßle
Schneeball 21.08.2018 14:32
Ein Thema,das "mein täglich Brot"(Seelsorge) war,so wie beim Schreiner
die Hobelspäne,beim Arzt das Stethoskop,beim Friseur die Schere - und
heute der PC.
Die Formulierung von Hieronymus:"...Materie quasi verdichteter Geist"
ist sehr hilfreich und ich denke - nach heutigem Wissensstand - bin ja
kein Physiker - richtig,exakt,zutreffend,wahr.
Für mich bis jetzt der beste Denkansatz - vor allem für all die Berichte
der Bibel,die sehr oft über das materielle Verstehen hinaus gehen.
Tungsten hat dann 12.46 den inneren Ablauf - finde ich - sehr anschaulich
und gut erklärt.
Für die praktische Nachfolge hilft es ungemein in sich selbst die verschiedenen Bereiche wahrzunehmen.
Ja - und ich denke,es würde auch hier im Austausch mehr Ruhe und gegenseitiges Verstehen,ja - "Erkennen vom Geist her" (der weht,wo
ER will!
) über alle Denominationen,Prägungen,Denkmuster hinweg
möglich sein.
Die anderen Beiträge lassen deutlich werden,daß uns diese "Drei-Teilung"
"irgendwie" "bewußt" ist.
Hilfreich fand ich persönlich immer den Vergleich, den Paulus verwendet:
"Ihr seid Tempel des lebendigen Gottes".Uff - dachte ich immer:Ein
Tempel auf zwei Beine!
Bis ich begriff
ie Vorlage des Tempels war die Stiftshütte und dort
war diese Dreiteilung auch zu finden.
Wäre ein extra Thema.
die Hobelspäne,beim Arzt das Stethoskop,beim Friseur die Schere - und
heute der PC.
Die Formulierung von Hieronymus:"...Materie quasi verdichteter Geist"
ist sehr hilfreich und ich denke - nach heutigem Wissensstand - bin ja
kein Physiker - richtig,exakt,zutreffend,wahr.
Für mich bis jetzt der beste Denkansatz - vor allem für all die Berichte
der Bibel,die sehr oft über das materielle Verstehen hinaus gehen.
Tungsten hat dann 12.46 den inneren Ablauf - finde ich - sehr anschaulich
und gut erklärt.
Für die praktische Nachfolge hilft es ungemein in sich selbst die verschiedenen Bereiche wahrzunehmen.
Ja - und ich denke,es würde auch hier im Austausch mehr Ruhe und gegenseitiges Verstehen,ja - "Erkennen vom Geist her" (der weht,wo
ER will!
) über alle Denominationen,Prägungen,Denkmuster hinwegmöglich sein.
Die anderen Beiträge lassen deutlich werden,daß uns diese "Drei-Teilung"
"irgendwie" "bewußt" ist.
Hilfreich fand ich persönlich immer den Vergleich, den Paulus verwendet:
"Ihr seid Tempel des lebendigen Gottes".Uff - dachte ich immer:Ein
Tempel auf zwei Beine!
Bis ich begriff
ie Vorlage des Tempels war die Stiftshütte und dortwar diese Dreiteilung auch zu finden.
Wäre ein extra Thema.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 15:05
Uns hat er auch ganz wunderbar geschaffen!
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 16:51
Als ich eine alte Schrift von einem bekannten Mann ins Englische übersetzte, stolperte ich über das Wort Seele...ich habe gedacht...kam auf keinen grünen Zweig. Nach Gebet und vielem Nachdenken kam ich auf eine Definition: S e e l e Sein eines ewig lebendigen Etwas.
Und S o u l ? ...warum ausgerechnet soul...könnte ja auch Be sein? Nein isses nicht...Something of uttermost Living ... das Etwas des innersten Lebens.
Und S o u l ? ...warum ausgerechnet soul...könnte ja auch Be sein? Nein isses nicht...Something of uttermost Living ... das Etwas des innersten Lebens.
Engeli 21.08.2018 17:35
@tungsten
Ich hatte einen gehässigen Beitrag von dir in meinem Blog gelöscht.
Danach hast Du mich gesperrt.
ich finde es daher ganz schön dreist bei mir zu posten.
Ich lasse deine bisherigen Beiträge stehen, möchte dich aber bitten in meinen Blogs nicht weiter zu posten.
Ist doch reichlich seltsam dein Gebaren.
Solltest Du meiner Bitte nicht nachkommen, werde ich jeden weiteren Post von dir löschen.
Ich hatte einen gehässigen Beitrag von dir in meinem Blog gelöscht.
Danach hast Du mich gesperrt.
ich finde es daher ganz schön dreist bei mir zu posten.
Ich lasse deine bisherigen Beiträge stehen, möchte dich aber bitten in meinen Blogs nicht weiter zu posten.
Ist doch reichlich seltsam dein Gebaren.
Solltest Du meiner Bitte nicht nachkommen, werde ich jeden weiteren Post von dir löschen.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 18:26
@Engeli ... ach ich hatte meine Lieblosigkeit total vergessen und bin ihr nicht treu geblieben...soll ich jetzt um Entschuldigung bitten? Nein...was ein Glück... mein kindisches Benehmen... nun bist du wieder frei und kannst auch bei mir posten! Wenn's uns allen hilft dann gern!
Schneeball 21.08.2018 20:23
Zuerst mal anke Shira für die vielen Stellen und den Satz:"Der Geist
ist die Richtschnur, die eine Seele nimmt,entweder den Geist Gottes oder
den Geist des Widersachers".
Für mich ist dieser Satz brilliant.
Hoffentlich gelingt mir jetzt das klar zu formulieren,was ich sagen will.
(Im Formulieren bin ich nicht so gut.)
Alsoie Schöpfungsgeschichte sagt unser Mensch wurde aus Erde
geformt (der Körper),Gott blies SEINEN Odem hinein - so wurde der
Mensch EINE LEBENDIGE SEELE.
Bringt man es auf eine mathematische Gleichung,könnte man sagen:
Körper (physis) plus Geist (ruach) gibt:LEBENDIGE Seele.(physis in der
EINHEIT mit ruach)
Was wir hier auf dem Blog erst kürzlich diskutierten - der geistliche
(ruach) Tod des Menschen durch den Sündenfall,wird dann besser
verständlicher Mensch bleibt zwar "eine Seele" -aber nicht mehr
eine LEBENDIGE Seele.(ruach belebt ihn nicht mehr)
Das erklärt dann auch den weiteren Gedanken,den wir neulich auch
verfolgtenie "Wiedergeburt","Neugeburt" - welches Wort wir auch
nehmen - würde dann bedeuten:Gott "installiert" diesen "verloren ge-
gangenen" "ruach" wieder im Menschen.Und im Nachtgespräch mit
Nikodemus wird der Vergleich mit dem "Gebären-Werden" von Jesus
für diesen Vorgang genommen.
Jetzt bin ich gespannt,ob verständlich rüber kommt,was ich sagen wollte.
anke Shira für die vielen Stellen und den Satz:"Der Geistist die Richtschnur, die eine Seele nimmt,entweder den Geist Gottes oder
den Geist des Widersachers".
Für mich ist dieser Satz brilliant.
Hoffentlich gelingt mir jetzt das klar zu formulieren,was ich sagen will.
(Im Formulieren bin ich nicht so gut.)
Also
ie Schöpfungsgeschichte sagt unser Mensch wurde aus Erdegeformt (der Körper),Gott blies SEINEN Odem hinein - so wurde der
Mensch EINE LEBENDIGE SEELE.
Bringt man es auf eine mathematische Gleichung,könnte man sagen:
Körper (physis) plus Geist (ruach) gibt:LEBENDIGE Seele.(physis in der
EINHEIT mit ruach)
Was wir hier auf dem Blog erst kürzlich diskutierten - der geistliche
(ruach) Tod des Menschen durch den Sündenfall,wird dann besser
verständlich
er Mensch bleibt zwar "eine Seele" -aber nicht mehreine LEBENDIGE Seele.(ruach belebt ihn nicht mehr)
Das erklärt dann auch den weiteren Gedanken,den wir neulich auch
verfolgten
ie "Wiedergeburt","Neugeburt" - welches Wort wir auchnehmen - würde dann bedeuten:Gott "installiert" diesen "verloren ge-
gangenen" "ruach" wieder im Menschen.Und im Nachtgespräch mit
Nikodemus wird der Vergleich mit dem "Gebären-Werden" von Jesus
für diesen Vorgang genommen.
Jetzt bin ich gespannt,ob verständlich rüber kommt,was ich sagen wollte.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 20:34
Oh, sicher alles lieb gemeint.......aber was weiß ich hieraus jetzt mehr als vorher?
Schneeball 21.08.2018 20:41
Da hast Du TOTAL recht jazzi!!!
Aber - was GENAU ist Deine Frage oder Problem
Ja - es ist ein RIESENFELD
In welche Richtung denkst Du,suchst Du
Kannst Du mit den Stellen,die Shira zu Seele/Geist gepostet hat,etwas
anfangen?
Aber - was GENAU ist Deine Frage oder Problem
Ja - es ist ein RIESENFELD
In welche Richtung denkst Du,suchst Du
Kannst Du mit den Stellen,die Shira zu Seele/Geist gepostet hat,etwas
anfangen?
Schneeball 21.08.2018 20:46
Eine Antwort fällt mir ein - ist sehr simpel,auch etwas pauschal.Außerdem
kommt es jetzt wohl zu Überschneidungen.Macht nichts.
Die Antwort:Ohne Ruach läuft nichts!
Muß an Jesu makabre Aussage denken:"Ohne mich könnt ihr nichts tun"
Tja - wir machen doch ne' ganze Menge!!!
kommt es jetzt wohl zu Überschneidungen.Macht nichts.
Die Antwort:Ohne Ruach läuft nichts!
Muß an Jesu makabre Aussage denken:"Ohne mich könnt ihr nichts tun"
Tja - wir machen doch ne' ganze Menge!!!
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 21:22
Von Shira: "Die Seele, die sündigt, sie allein soll sterben."
Hatten wir das nicht alles schon? ...
Dann müssen wir alle sterben, denn wir sind alle Sünder.
Dann gibts auch kein Weiterleben mehr nach dem Tode...
Und dann kamst Du mit dem Geist...
Mir ist es egal, es kommt halt drauf an, wo das Ich-Bewusstsein steckt. Wenn das mitstirbt, bin ich weg vom Fenster. Was hab ich dann von meinem mich überlebenden Geist? Steckt es aber im Geist, das Ich, was ist dann die Seele?
Hatten wir das nicht alles schon? ...
Dann müssen wir alle sterben, denn wir sind alle Sünder.
Dann gibts auch kein Weiterleben mehr nach dem Tode...
Und dann kamst Du mit dem Geist...
Mir ist es egal, es kommt halt drauf an, wo das Ich-Bewusstsein steckt. Wenn das mitstirbt, bin ich weg vom Fenster. Was hab ich dann von meinem mich überlebenden Geist? Steckt es aber im Geist, das Ich, was ist dann die Seele?
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 21:47
Vieles wird heute als statisch und definitiv angesehen. Tatsächlich gab es schon im Judentum eine erhebliche Sukzession.
Z.B. sind die Bücher der Propheten Auslegungen der Tora. Das AT hat sich "entwickelt". Der letzte Kanon ist erst n.CHr. zusammengestellt worden.
Das NT berichtet auch von verschiedenen Glaubensrichtungen im Judentum und berichtet sogar von Einflüssen legendenhafter Ansichten.
Z.B. wurde das Buch Henoch aus dem christlichen Kanon bestimmter Ausprägung gestrichen.
Andere halten es noch für wichtig.
In den sogenannten Judenschulen wurden Rabbis ausgebildet, die lernen sollten, miteiander um die richtige Auslegung zu streiten. usw usw usw.
Es gibt nur eins: Konstruktiver respektvoller Austausch an Runden Tischen.
Alles ist in Entwicklung, Evolution
Grüßle
Z.B. sind die Bücher der Propheten Auslegungen der Tora. Das AT hat sich "entwickelt". Der letzte Kanon ist erst n.CHr. zusammengestellt worden.
Das NT berichtet auch von verschiedenen Glaubensrichtungen im Judentum und berichtet sogar von Einflüssen legendenhafter Ansichten.
Z.B. wurde das Buch Henoch aus dem christlichen Kanon bestimmter Ausprägung gestrichen.
Andere halten es noch für wichtig.
In den sogenannten Judenschulen wurden Rabbis ausgebildet, die lernen sollten, miteiander um die richtige Auslegung zu streiten. usw usw usw.
Es gibt nur eins: Konstruktiver respektvoller Austausch an Runden Tischen.
Alles ist in Entwicklung, Evolution
Grüßle
(Nutzer gelöscht) 21.08.2018 23:06
@Sira: Ich glaub das schon. Ich bin aber mal sauber und dann wieder schmutzig. Und ich bin ein Sünder. Das meine Seele sterben wird, glaube ich ohnehin nicht. Um mich selber mache ich mir keine Sorgen. Mir geht es ums Erkennen an sich. Also ist die Seele nun sterblich oder nicht? Wenn ja, hätten die Zeugen Jehovas Recht, denn die sagen das auch.
Engeli 21.08.2018 23:48
Der menschliche Körper beginnt sich zu zersetzen im Augenblick des Todes.
Früher hat man gesagt, dass die Seele 3 Tage beim toten Körper bleibt, oder auch 3 Tage braucht den körper zu verlassen.
Auf alle Fälle passiert etwas, wenn die Seele nicht mehr da ist.
Für mich ist die Seele unsterblich
Früher hat man gesagt, dass die Seele 3 Tage beim toten Körper bleibt, oder auch 3 Tage braucht den körper zu verlassen.
Auf alle Fälle passiert etwas, wenn die Seele nicht mehr da ist.
Für mich ist die Seele unsterblich
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 00:03
Bißchen schwierige Frage
Engeli 22.08.2018 00:08
@shira
Du schreibst, wenn man Jesus untreu ist, dann stirbt die Seele.
Dann gibt es logischerweise keine Hölle und nur den Himmel
Du schreibst, wenn man Jesus untreu ist, dann stirbt die Seele.
Dann gibt es logischerweise keine Hölle und nur den Himmel
Engeli 22.08.2018 00:35
shira, nochmal es geht nicht darum was die seele ist, ob sie stirbt oder lebt
wenn die seele frei von sünde ist = lebt sie nach dem körperlichen Tod = kommt in Himmel
wenn die seele sündhaft war = sirbt sie nach dem körperlichen Tod = kommt in ?
Bei dieser Konstellation kann es keine Hölle geben
wenn die seele frei von sünde ist = lebt sie nach dem körperlichen Tod = kommt in Himmel
wenn die seele sündhaft war = sirbt sie nach dem körperlichen Tod = kommt in ?
Bei dieser Konstellation kann es keine Hölle geben
pieter49 22.08.2018 02:42
Der Geist ist's der lebendig macht; das Fleisch (Körper) ist nichts nütze.
Die Worte, die ich zu euch geredet habe, die sind Geist und sind Leben.
...lesen wir im Hl. Evangelium nach Johannes 6, 63.
Also sagte der Herr Jesus
. . .
Körper ist Sterblich!
Seele (?) kann das auch unser Charakter sein? unser Ich? ...das Persönliche ??
Die Freie Wille ?? unsere persönliche Verantwortung ??
Ja oder Nein ... zum Herr Gott, zum Herrn Jesus, zur Heilige Geist ??!!
...ob wir Menschen alles verstehen können, finde ich Fraglich ... darum stehen wir vor die Wahl : Wir können, wenn (die Seele) wir wollen, uns übergeben. -
Jesus Christus stellt jeden einzelnen vor die einsame Wahl: Nachfolge oder Verweigerung, Glaube oder Verleugnung, Gott ehren durch halten des Liebesgebotes oder die eigene Ehre suchen ...?!
. . .
Ich weis es ist ein bisschen durch-ein-ander von mir ... aber ich denk Seele ist unser Charakter, bzw. unser Ich, unser Glaube, unsere Entscheidung ...?!
Damit verbunden ist die Frage; von welchem Geist lassen wir uns Führen ??
. . .
...vom ich Geist (ICH habe ... und ICH bin ...) oder lassen wir uns von Gottes Geist führen, in unserem Leben ...?!
...
Liebe @Engeli, es nur Gedanken von ein einfache Bauer!
Wenn es nicht passt (?) ...einfach löschen !
Die Worte, die ich zu euch geredet habe, die sind Geist und sind Leben.
...lesen wir im Hl. Evangelium nach Johannes 6, 63.
Also sagte der Herr Jesus
. . .
Körper ist Sterblich!
Seele (?) kann das auch unser Charakter sein? unser Ich? ...das Persönliche ??
Die Freie Wille ?? unsere persönliche Verantwortung ??
Ja oder Nein ... zum Herr Gott, zum Herrn Jesus, zur Heilige Geist ??!!
...ob wir Menschen alles verstehen können, finde ich Fraglich ... darum stehen wir vor die Wahl : Wir können, wenn (die Seele) wir wollen, uns übergeben. -
Jesus Christus stellt jeden einzelnen vor die einsame Wahl: Nachfolge oder Verweigerung, Glaube oder Verleugnung, Gott ehren durch halten des Liebesgebotes oder die eigene Ehre suchen ...?!
. . .
Ich weis es ist ein bisschen durch-ein-ander von mir ... aber ich denk Seele ist unser Charakter, bzw. unser Ich, unser Glaube, unsere Entscheidung ...?!
Damit verbunden ist die Frage; von welchem Geist lassen wir uns Führen ??
. . .
...vom ich Geist (ICH habe ... und ICH bin ...) oder lassen wir uns von Gottes Geist führen, in unserem Leben ...?!
...
Liebe @Engeli, es nur Gedanken von ein einfache Bauer!
Wenn es nicht passt (?) ...einfach löschen !
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 07:42
Nochmals etwas zum Thema Tod und Seele
Pred 9,5 Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen gar nichts.......,
und sie haben keinen Lohn mehr, denn ihr Name ist vergessen.
Pred 12,7 Und der Staub kehrt zur Erde zurück, so wie er gewesen, und der Geist kehrt zu Gott zurück,
der ihn gegeben hat.
Offb 14,13 Und ich hörte eine Stimme aus dem Himmel sagen: Schreibe: Glückselig die Toten, die von
jetzt an im Herrn sterben! Ja, spricht der Geist, damit sie ruhen von ihren Mühen, denn ihre Werke
folgen ihnen nach.
Es spielen Fragen eine Rolle bezüglich "Totenreich".
Für die einen ist das ein großer Saal, wo die Toten scheinbar bewegungslos dahindämmern und "gar nichts wissen (Pred 9,5) also auch nichts spüren usw, und damit eine rein bildliche Allegorie und kein
stoffliches sondern nur sinnbildliches "Reich".
Für die anderen ist es eine Metapher ohne Zeit und Raum, also von vorn herein ein reines Sinnbild.
Dieses Reich ist vielleicht vergleichbar mit dem Reich aller Porschefahrer usw.
Die Bibel widerspricht sich nicht, also geht es um das Verständnis sich widersprechender oder scheinbar
widersprechender Worte.
Unsterbliche Seele oder nicht, ist für mich nicht heilsendscheidend.
Totenbeschwörer
So wird das im AT mehrmals genannt, aber es ist nur eine Lüge von Dämonen.
Das ficht mich nicht an und ist Clownerie der Dämonen.
Fazit hieraus:
Wenn die Seelen nach dem leiblichen Tod "gar nichts wissen, dann kann das nur bedeuten, sie sind BEWUSST-LOS.
Und wenn sie zu Gott zurück kehren, und somit von Gott und bei und in Gott "aufbewahrt" werden, dann gilt das für ALLE Seelen, ob gläubig oder ungläubig! Und offensichtlich werden sie u.a. da aufbewahrt zum Gericht und zu dem, was auch immer ihnen dann widerfährt!
Nun kann man das als eine "unsterbliche Seele" bezeichen. Entscheidend ist jedoch der Bewußstseinszustand der Seele. Und der ist nach dem leiblichen Tod nach dem, was an Infos in der Bibel vorliegt NULL!
Pred 9,5 Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen gar nichts.......,
und sie haben keinen Lohn mehr, denn ihr Name ist vergessen.
Pred 12,7 Und der Staub kehrt zur Erde zurück, so wie er gewesen, und der Geist kehrt zu Gott zurück,
der ihn gegeben hat.
Offb 14,13 Und ich hörte eine Stimme aus dem Himmel sagen: Schreibe: Glückselig die Toten, die von
jetzt an im Herrn sterben! Ja, spricht der Geist, damit sie ruhen von ihren Mühen, denn ihre Werke
folgen ihnen nach.
Es spielen Fragen eine Rolle bezüglich "Totenreich".
Für die einen ist das ein großer Saal, wo die Toten scheinbar bewegungslos dahindämmern und "gar nichts wissen (Pred 9,5) also auch nichts spüren usw, und damit eine rein bildliche Allegorie und kein
stoffliches sondern nur sinnbildliches "Reich".
Für die anderen ist es eine Metapher ohne Zeit und Raum, also von vorn herein ein reines Sinnbild.
Dieses Reich ist vielleicht vergleichbar mit dem Reich aller Porschefahrer usw.
Die Bibel widerspricht sich nicht, also geht es um das Verständnis sich widersprechender oder scheinbar
widersprechender Worte.
Unsterbliche Seele oder nicht, ist für mich nicht heilsendscheidend.
Totenbeschwörer
So wird das im AT mehrmals genannt, aber es ist nur eine Lüge von Dämonen.
Das ficht mich nicht an und ist Clownerie der Dämonen.
Fazit hieraus:
Wenn die Seelen nach dem leiblichen Tod "gar nichts wissen, dann kann das nur bedeuten, sie sind BEWUSST-LOS.
Und wenn sie zu Gott zurück kehren, und somit von Gott und bei und in Gott "aufbewahrt" werden, dann gilt das für ALLE Seelen, ob gläubig oder ungläubig! Und offensichtlich werden sie u.a. da aufbewahrt zum Gericht und zu dem, was auch immer ihnen dann widerfährt!
Nun kann man das als eine "unsterbliche Seele" bezeichen. Entscheidend ist jedoch der Bewußstseinszustand der Seele. Und der ist nach dem leiblichen Tod nach dem, was an Infos in der Bibel vorliegt NULL!
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 07:53
Theologisches Statement:
Ich glaube, dass die Bibel gottgehaucht ist! Voll und ganz!
Und ich glaube, dass die Chicagoerklärung KEIN Bestandteil der Bibel ist und dassdie Formulierungen ihrer Verfasser wacklig und schräg sind!
Anders kann ich mir vielen Unsinn und Chaos und widersprüchliche Meinungen in der Zeit nach dieser im Detail nebulösen Erklärung NICHT erklären!
Ich glaube, dass die Bibel gottgehaucht ist! Voll und ganz!
Und ich glaube, dass die Chicagoerklärung KEIN Bestandteil der Bibel ist und dassdie Formulierungen ihrer Verfasser wacklig und schräg sind!
Anders kann ich mir vielen Unsinn und Chaos und widersprüchliche Meinungen in der Zeit nach dieser im Detail nebulösen Erklärung NICHT erklären!
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 11:13
Von jazzico: "Wenn die Seelen nach dem leiblichen Tod "gar nichts wissen, dann kann das nur bedeuten, sie sind BEWUSST-LOS."
"dann gilt das für ALLE Seelen, ob gläubig oder ungläubig!"
"Entscheidend ist jedoch der Bewußstseinszustand der Seele. Und der ist nach dem leiblichen Tod nach dem, was an Infos in der Bibel vorliegt NULL!"
Ähm, hatte ich Dir das Bibelzitat von Jesus über Abraham gepostet oder nicht?
Wie verhält sich das mit deiner Aussage?
Ein bewusstloser Abraham kann sich nicht über Jesus freuen
"dann gilt das für ALLE Seelen, ob gläubig oder ungläubig!"
"Entscheidend ist jedoch der Bewußstseinszustand der Seele. Und der ist nach dem leiblichen Tod nach dem, was an Infos in der Bibel vorliegt NULL!"
Ähm, hatte ich Dir das Bibelzitat von Jesus über Abraham gepostet oder nicht?
Wie verhält sich das mit deiner Aussage?
Ein bewusstloser Abraham kann sich nicht über Jesus freuen
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 11:16
Von Shira:"Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht töten können, sondern fürchtet euch viel mehr vor dem, der Seele und Leib in der Hölle verderben kann!"
"Wenn man Jesus untreu ist, dann stirbt die Seele"
Irgendwie geht das aber nicht zusammen. Das hatte auch Engeli erkannt. Denn wenn die Seele stirbt, gibt es nix mehr, was jemand in der Hölle verderben kann. Wenn die untreue Seele allerdings in die Hölle kommt, dann ist sie nicht gestorben!
"Wenn man Jesus untreu ist, dann stirbt die Seele"
Irgendwie geht das aber nicht zusammen. Das hatte auch Engeli erkannt. Denn wenn die Seele stirbt, gibt es nix mehr, was jemand in der Hölle verderben kann. Wenn die untreue Seele allerdings in die Hölle kommt, dann ist sie nicht gestorben!
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 11:17
Shira: Abgesehen davon: Die meisten Menschen sind Jesus schonmal untreu geworden... Das hieße: Der Himmel ist so gut wie leer und wir alle werden vernichtet!
So einen Vernichtungsgott brauch ich nicht! Den kann ich auch nicht lieben!
So einen Vernichtungsgott brauch ich nicht! Den kann ich auch nicht lieben!
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 11:30
@pieter49: "nur Gedanken von ein einfache Bauer!"
Oh, Du bist Bauer? - Dann bist Du mir jetzt noch sympathischer als Du es vordem ohnehin schon warst!
Oh, Du bist Bauer? - Dann bist Du mir jetzt noch sympathischer als Du es vordem ohnehin schon warst!
Engeli 22.08.2018 12:09
@Jazzico
Wenn Körper+ Seele + Geist zusammen sind, dann gibt es sicher einen Zustand, denn man als wachen Bewusstseinszustand definieren kann, im Gegensatz zu bewusstlos.
Nur sollte dies erst mal klar in seiner Bedeutung definiert werden.
Sind nun Seele, Geist und Körper getrennt wird mit Sicherheit ein anderer Bewusstseinszustand vorliegen.
Doch wie sieht er aus? Entspricht er dem bewusstlosen Zustand der Einheit? Wohl eher nicht.
Er entspricht aber auch nicht dem wachen Bewusstseinszustand der Einheit.
Es ist ein neuer Zustand des Bewusstseins.
Und da stellt sich nun die Frage: Nimmt man in diesem Zustand wahr, ist man teilhaftig?
Und hier kann man bejahen
Wenn Körper+ Seele + Geist zusammen sind, dann gibt es sicher einen Zustand, denn man als wachen Bewusstseinszustand definieren kann, im Gegensatz zu bewusstlos.
Nur sollte dies erst mal klar in seiner Bedeutung definiert werden.
Sind nun Seele, Geist und Körper getrennt wird mit Sicherheit ein anderer Bewusstseinszustand vorliegen.
Doch wie sieht er aus? Entspricht er dem bewusstlosen Zustand der Einheit? Wohl eher nicht.
Er entspricht aber auch nicht dem wachen Bewusstseinszustand der Einheit.
Es ist ein neuer Zustand des Bewusstseins.
Und da stellt sich nun die Frage: Nimmt man in diesem Zustand wahr, ist man teilhaftig?
Und hier kann man bejahen
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 16:10
Wo ist die biblisch exakte Begründung für deine Überlegungen?
Zeige mir ausser meinen genannten Bibelstellen weitere, die ERKLÄRUNGEN zur Konstitution der Seele beinhalten, bitte!
Gibt es weitere Bibelstellen, die die Konstellation von Körper Seele und Geist beschreiben.
Dass es diese Begriffe in der Bibel gibt und dass sie oft angeführt werden, sagt nichts darüber aus, was sie AUSMACHEN und im Zusammenhang BEDEUTEN!
Sonst würde nicht seit Jahrhunderten geredet!
Ich habe die Stellen ausgewertet, die es dazu gibt! Was gibts noch???
Zeige mir ausser meinen genannten Bibelstellen weitere, die ERKLÄRUNGEN zur Konstitution der Seele beinhalten, bitte!
Gibt es weitere Bibelstellen, die die Konstellation von Körper Seele und Geist beschreiben.
Dass es diese Begriffe in der Bibel gibt und dass sie oft angeführt werden, sagt nichts darüber aus, was sie AUSMACHEN und im Zusammenhang BEDEUTEN!
Sonst würde nicht seit Jahrhunderten geredet!
Ich habe die Stellen ausgewertet, die es dazu gibt! Was gibts noch???
Engeli 22.08.2018 20:47
@jazzico
Ich habe die Stellen ausgewertet, die es dazu gibt! Was gibts noch???
Das leben und Erfahrungsberichte von Menschen die den Tod erlebt haben
Ich habe die Stellen ausgewertet, die es dazu gibt! Was gibts noch???
Das leben und Erfahrungsberichte von Menschen die den Tod erlebt haben
JesusComesBackSoon 22.08.2018 21:25
Was das Thema Heiligung anbetrifft, auch das ist ein Werk Gottes am gesamten menschlichen Wesen also an Leib, Seele und Geist. Auch darüber lohnt es sich Gedanken zu machen und alles zu unternehmen, dieses Werk Gottes nicht zu behindern.
"Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch, und euer Geist ganz samt Seele und Leib müsse bewahrt werden unsträflich auf die Zukunft unsers HERRN Jesu Christi. Getreu ist er, der euch ruft; er wird's auch tun." [1. THESS. 5,23-24]
"Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch, und euer Geist ganz samt Seele und Leib müsse bewahrt werden unsträflich auf die Zukunft unsers HERRN Jesu Christi. Getreu ist er, der euch ruft; er wird's auch tun." [1. THESS. 5,23-24]
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 22:32
Ich habe die Stellen ausgewertet, die es dazu gibt! Was gibts noch???
Das leben und Erfahrungsberichte von Menschen die den Tod erlebt haben
Und? Was sagen sie?
Das leben und Erfahrungsberichte von Menschen die den Tod erlebt haben
Und? Was sagen sie?
(Nutzer gelöscht) 22.08.2018 23:17
@jazzico: Du hast doch sicherlich schonmal von sogenannten "Nahtoderlebnissen" gehört!...
Was sagst Du denn dazu? Auch alles Dämonenwerk? Hmm... Bei einem Toten bzw. dessen Seele tiefgekühlt und bewusstlos ist bis zum jüngsten Tag? Hmm...
Was sagst Du denn dazu? Auch alles Dämonenwerk? Hmm... Bei einem Toten bzw. dessen Seele tiefgekühlt und bewusstlos ist bis zum jüngsten Tag? Hmm...
Engeli 23.08.2018 01:57
@shira
ich habe da genug Erfahrung zu dem Thema
du kannst ja mein Buch abwarten
ich habe da genug Erfahrung zu dem Thema
du kannst ja mein Buch abwarten
Engeli 23.08.2018 10:49
@shira
Um es korrekt zu sagen, Grundlage ist ein gemeinsames Projekt von Palliativmedizin, Hospizarbeit, Klinikseelsorge und Notfallseelsorge.
Im Rahmen dieses Projektes wurde viel Info zusammengetragen, viel Erfahrung.
Es wäre wirklich schade, das alles nicht einem breiteren Publikum zugänglich zu machen.
Ich hoffe sehr, dass sich aus unserer Gruppe noch der eine oder andere beteiligt und nicht alles an mir hängen bleibt
Um es korrekt zu sagen, Grundlage ist ein gemeinsames Projekt von Palliativmedizin, Hospizarbeit, Klinikseelsorge und Notfallseelsorge.
Im Rahmen dieses Projektes wurde viel Info zusammengetragen, viel Erfahrung.
Es wäre wirklich schade, das alles nicht einem breiteren Publikum zugänglich zu machen.
Ich hoffe sehr, dass sich aus unserer Gruppe noch der eine oder andere beteiligt und nicht alles an mir hängen bleibt
(Nutzer gelöscht) 23.08.2018 16:04
Will das Buch die Schnittstellen zwischen Körper, Seele und Geist betrachten und das Ensmble im ganzen erklären, oder wird es eher ein diakonisch-seelsorgerischer Ratgeber?
Jetzt
Der Körper ist das äußere Gerüst.
Dieser ist vergänglich.
Der Geist ist Unsere Gedanken.
Der ist auch vergänglich, aber kann durch andere noch lange am Leben gehalten werden.
Die Seele ist der Teil welcher unabhängig von den beiden anderen existiert und die Möglichkeit hat ins Reich Gottes zu gelangen.
Doch frage nicht was mit der Seele geschieht, welche nicht ins Reich Gottes gelangt.