Ich lebe aber; doch nun nicht ich, ...
13.04.2018 22:22
Ich lebe aber; doch nun nicht ich, ...
13.04.2018 22:22
Ich lebe aber; doch nun nicht ich, ...
Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich in dem Glauben des Sohnes Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dargegeben. [ GAL. 2,20 ]
Der Apostel Paulus spricht hier über (s)einen besonderen Glauben. Und das ist wie er es ausdrückt, nicht ein Glaube (nur) an den Sohn Gottes, sondern der Glaube des Sohnes Gottes.
Was zeichnet einen solchen Glauben aus, den vor allem auch alle jene besitzen ( müssen ), die kurz vor der Wiederkunft des HERRN treu zu Gott stehen und nicht das "Malzeichen des Tieres" annehmen werden?
"Und ein anderer, dritter Engel folgte ihnen und sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt an seine Stirn oder an seine Hand, so wird auch er trinken vom Wein des Grimmes Gottes, der unvermischt im Kelch seines Zornes bereitet ist; und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens annimmt.
Hier ist das Ausharren der Heiligen, welche die Gebote Gottes und den Glauben Jesu bewahren." [ OFFB. 14,9-12 Elberfelder ]
Der Apostel Paulus spricht hier über (s)einen besonderen Glauben. Und das ist wie er es ausdrückt, nicht ein Glaube (nur) an den Sohn Gottes, sondern der Glaube des Sohnes Gottes.
Was zeichnet einen solchen Glauben aus, den vor allem auch alle jene besitzen ( müssen ), die kurz vor der Wiederkunft des HERRN treu zu Gott stehen und nicht das "Malzeichen des Tieres" annehmen werden?
"Und ein anderer, dritter Engel folgte ihnen und sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt an seine Stirn oder an seine Hand, so wird auch er trinken vom Wein des Grimmes Gottes, der unvermischt im Kelch seines Zornes bereitet ist; und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens annimmt.
Hier ist das Ausharren der Heiligen, welche die Gebote Gottes und den Glauben Jesu bewahren." [ OFFB. 14,9-12 Elberfelder ]
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 13.04.2018 23:00
Er selbst wird dafür sorgen, dass Er die von Ewigkeit dafür geplanten,gewollten,erwählten,etc,...Brüder und Schwestern...bei Seiner Wiederkunft....,glaubend,bereitet,und Ihn selbst erwartend... vorfindet,...diese wird man auch nicht mehr zu töten vermögen,...sonderen diese werden ohne zu sterben... zusammen mit den schon entschlafen und wiederauferstandenen...Geschwistern...in das ewige Leben ...und eine unvorstellbare neue Welt und Schöpfung gehen,...freuen wir und darauf und lassen uns dazu bereiten,ja,liebe Grüsse,Ralf
(Nutzer gelöscht) 13.04.2018 23:12
Bin mir ,meinen Angriffen nach zu beurteilen,sicher dass unsere Feinde...weltweit...und auch hier...in Deutschland,der Schweiz und in Österreich... um all solche wissen,...und solche auch noch zu töten versuchen werden...dürfen...aber wie gesagt ,das wird solchen eben nicht gelingen,Hallelujah,Amen
(Nutzer gelöscht) 13.04.2018 23:19
JesusCBS, hmm.... Bibelstellen, die du oft postest, kennt man doch seit mehr als 1000 Jahren.
Ich wünschte mir ein bisssl mehr biblische Hintergrunderklärungen zu den einzelnen Kontexten.....
Ich wünschte mir ein bisssl mehr biblische Hintergrunderklärungen zu den einzelnen Kontexten.....
candymen 14.04.2018 00:29
Hallo@jazzico. Vielleicht kann ich dir weiter helfen. Es gibt in der evangelischen Freikirche Riedlingen einen Pastor Jakob Tscharntke. Nach meiner biblischen Überzeugung ist dieser christliche Bruder mit Gottes Geist gesegnet, wie ich noch keinen anderen Prediger erlebt habe. Auf der Homepage der Freikirche findest du (rechts) ein Predigtarchiv. Die Predigten haben alle ein Motto mit den dazu gehörigen Bibelstellen.
Ich habe mit der Predigt von dem 11.05.2015 (Teil 1) "Eine klare Bekehrung - Was heisst Christ - Sein praktisch"? "angefangen". Diese und andere Predigten haben mich zu Gott und Jesus finden lassen. Du kannst dir aber auch eine Predigt aussuchen, wo du deine persönlichen Fragen zu den Bibelstellen beantwortet bekommst, aussuchen.
Auch kannst du dem Pastor Tscharntke auch per E-Mail anschreiben, oder anrufen, wo du noch klärungsbedarf in der Auslegung einer Bibelstelle hast. Er hat immer ein offenes "Ohr" für jeden....
Wie du sehen kannst sind im Predigtarchiv die Themen von 2007 - 2018 enthalten. Die Predigten der Freikirche Riedlingen kannst du auch live jeden Sonntag auf Youtube hören und sehen. Ich wünsche dir ein schönes Wochenende und Gottes Segen,
dein Bruder Hermann
Link: http://www.efk-riedlingen.de/
Ich habe mit der Predigt von dem 11.05.2015 (Teil 1) "Eine klare Bekehrung - Was heisst Christ - Sein praktisch"? "angefangen". Diese und andere Predigten haben mich zu Gott und Jesus finden lassen. Du kannst dir aber auch eine Predigt aussuchen, wo du deine persönlichen Fragen zu den Bibelstellen beantwortet bekommst, aussuchen.
Auch kannst du dem Pastor Tscharntke auch per E-Mail anschreiben, oder anrufen, wo du noch klärungsbedarf in der Auslegung einer Bibelstelle hast. Er hat immer ein offenes "Ohr" für jeden....
Wie du sehen kannst sind im Predigtarchiv die Themen von 2007 - 2018 enthalten. Die Predigten der Freikirche Riedlingen kannst du auch live jeden Sonntag auf Youtube hören und sehen. Ich wünsche dir ein schönes Wochenende und Gottes Segen,
dein Bruder Hermann
Link: http://www.efk-riedlingen.de/
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 02:03
Lieber Hermann,
vielen Dank.
Ich habe schon sehr vielLiteratur...
Grüßle
vielen Dank.
Ich habe schon sehr vielLiteratur...
Grüßle
Marion5000 14.04.2018 07:56
Guten Morgen, mir fällt ein, dass alle die getauft sind, Jünger und Jüngerinnen Jesu sind.Wir alle sind dazu aufgefordert einander zu dienen......und uns gegenseitig zu helfen....
Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende
JesusComesBackSoon 14.04.2018 12:32
@Jazicco: "hmm.... Bibelstellen, die du oft postest, kennt man doch seit mehr als 1000 Jahren."
Kennt man sie wirklich? Versteht man sie?
@Jazzico: "Ich wünschte mir ein bisssl mehr biblische Hintergrunderklärungen zu den einzelnen Kontexten.....
Hast Du eine Konkordanz? Wenn nicht dann besorgen. Oder im Internet alle Bibelstellen zu einem bestimmten Theam
suchen und gemeinsam betrachten. Die Bibel legt sich selber aus wenn man diese unter Gebet studiert.
"So aber jemand unter euch Weisheit mangelt, der bitte Gott, der da gibt einfältig jedermann und rücket's niemand auf, so wird sie ihm gegeben werden. Er bitte aber im Glauben und zweifle nicht; denn wer da zweifelt, der ist wie die Meereswoge, die vom Winde getrieben und gewebt wird. 7Solcher Mensch denke nicht, daß er etwas von dem HERRN empfangen werde." [ JAK. 1,5-7 ]
Kennt man sie wirklich? Versteht man sie?
@Jazzico: "Ich wünschte mir ein bisssl mehr biblische Hintergrunderklärungen zu den einzelnen Kontexten.....
Hast Du eine Konkordanz? Wenn nicht dann besorgen. Oder im Internet alle Bibelstellen zu einem bestimmten Theam
suchen und gemeinsam betrachten. Die Bibel legt sich selber aus wenn man diese unter Gebet studiert.
"So aber jemand unter euch Weisheit mangelt, der bitte Gott, der da gibt einfältig jedermann und rücket's niemand auf, so wird sie ihm gegeben werden. Er bitte aber im Glauben und zweifle nicht; denn wer da zweifelt, der ist wie die Meereswoge, die vom Winde getrieben und gewebt wird. 7Solcher Mensch denke nicht, daß er etwas von dem HERRN empfangen werde." [ JAK. 1,5-7 ]
JesusComesBackSoon 14.04.2018 13:03
@Freueteuch: "Nun, wir sollten immer verschiedene Übersetzungen lesen."
AMEN! Ja, das sollten wir!
Habe gerade nochmals hier nachgeschaut "Konkordantes Neues Testament" Da steht es so:
"Ich lebe aber, doch nicht mehr ich, sondern in mir lebt Christus. Was ich aber von nun an im Fleisch lebe, das lebe ich im Glauben, dem des Sohnes Gottes, der mich liebt und Sich Selbst für mich dahingegeben hat." [ GAL. 2,20 ]
( rot = im Grundtext nicht vorhanden )
Nun ich bin der Überzeugung, ein allgemeiner Glaube nur an den Sohn Gottes wird niemand retten.
So wie auch Jakobus warnt:
"Du glaubst, dass ein einiger Gott ist? Du tust wohl daran; die Teufel glauben's auch und zittern. Willst du aber erkennen, du eitler Mensch, dass der Glaube ohne Werke tot sei?…[ JAK. 2,19-20 ]
Was befähigte den Sohn Gottes nicht zu sündigen? War es nicht Sein Glaube, den ER stetig praktizierte? Was allein kann uns helfen nicht in Sünde zu fallen und und stärken insbesondere dann wenn die "letzte" Verfolgung der treuen Kinder Gottes richtig losbricht? Was, wenn nicht allein der wahre, siegreiche Glaube?
AMEN! Ja, das sollten wir!
Habe gerade nochmals hier nachgeschaut "Konkordantes Neues Testament" Da steht es so:
"Ich lebe aber, doch nicht mehr ich, sondern in mir lebt Christus. Was ich aber von nun an im Fleisch lebe, das lebe ich im Glauben, dem des Sohnes Gottes, der mich liebt und Sich Selbst für mich dahingegeben hat." [ GAL. 2,20 ]
( rot = im Grundtext nicht vorhanden )
Nun ich bin der Überzeugung, ein allgemeiner Glaube nur an den Sohn Gottes wird niemand retten.
So wie auch Jakobus warnt:
"Du glaubst, dass ein einiger Gott ist? Du tust wohl daran; die Teufel glauben's auch und zittern. Willst du aber erkennen, du eitler Mensch, dass der Glaube ohne Werke tot sei?…[ JAK. 2,19-20 ]
Was befähigte den Sohn Gottes nicht zu sündigen? War es nicht Sein Glaube, den ER stetig praktizierte? Was allein kann uns helfen nicht in Sünde zu fallen und und stärken insbesondere dann wenn die "letzte" Verfolgung der treuen Kinder Gottes richtig losbricht? Was, wenn nicht allein der wahre, siegreiche Glaube?
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 13:32
Lieber JesusCBS,
das ist schön von dir zu hören, zeigt es doch, dass die beiden Bibelverse allein nicht das erklären, was du zum Ausdruck bringen willst.
Schön zu lesen.
Grüßle
das ist schön von dir zu hören, zeigt es doch, dass die beiden Bibelverse allein nicht das erklären, was du zum Ausdruck bringen willst.
Schön zu lesen.
Grüßle
JesusComesBackSoon 14.04.2018 14:04
@Freueteuch: "Also, siegreich sind wir nur, wenn wir glauben = hören und tun, was Gottes Wille ist und Sein Wort sagt."
Ja, genau so ist es! ( Wahrer ) Glaube und Gehorsam sind untrennbar miteinander verbunden!
Ja, genau so ist es! ( Wahrer ) Glaube und Gehorsam sind untrennbar miteinander verbunden!
JesusComesBackSoon 14.04.2018 15:06
@Freueteuch: Warum Yeshua nicht sündigte? Weil Er der Wille des Vaters war, die Torah. Er konnte nicht sündigen. Er war zu 100% so gesinnt, wie Sein Vater.?"
Ja das war ER.
Aber da Er die gefallene Natur des Menschen annahm, hatte ER einen ständigen Kampf zu führen, damit SEIN Geist über das Fleisch die Oberhand behielt. Wir können uns diesen Kampf kaum vorstellen und was es IHN kostete. Sein Leben "stand ja auch schließlich auch auf dem Spiel".
"Und er hat in den Tagen seines Fleisches Gebet und Flehen mit starkem Geschrei und Tränen geopfert zu dem, der ihm von dem Tode konnte aushelfen; und ist auch erhört, darum daß er Gott in Ehren hatte." [ HEBR. 5,7 ]
"was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch," ... [ RÖ. 8,3 ]
Hier spielte sich auch ein gewaltiger Teil des Erlösungsplanes Gottes ab - indem der Sohn Gottes im "Fleisch der Sünde" den ( neuen ) Menschen durch Seinen Gehorsam wiederherstellte, der in Adam durch dessen Übertretung verlorenging und uns ein Beispiel gab was uns auch möglich ist wenn wir IHM wirklich folgen
"auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist.… [ RÖ.8,4 ]
Das ist der Teil des Evangeliums, der von so vielen nicht verstanden und deswegen auch kaum praktiziert wird. Sie geben sich damit zufrieden, vom Tode erlöst zu sein, obwohl es doch um so weit mehr nämlich um Erlösung auch von Sünde geht.
Ich sehe aber ein ander Gesetz in meinen Gliedern, das da widerstreitet dem Gesetz in meinem Gemüte und nimmt mich gefangen in der Sünde Gesetz, welches ist in meinen Gliedern. Ich elender Mensch! wer wird mich erlösen von dem Leibe dieses Todes? Ich danke Gott durch Jesum Christum, unserm HERRN. So diene ich nun mit dem Gemüte dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleische dem Gesetz der Sünde. [ RÖ. 7,23-25 ]
Wenn natürlich jemand gar nicht von Sünde, die ihm vielleicht sogar gefällt, erlöst sein will,
wird ihm das Beispiel des Sohnes Gottes wenig helfen können. Aber das sei ferne von jedem von uns so wie es Paulus schreibt:
"Sollten wir aber, die da suchen, durch Christum gerecht zu werden, auch selbst als Sünder erfunden werden, so wäre Christus ja ein Sündendiener. Das sei ferne! [ GAL. 2,17 ]
Würde ein jeder ernsthaft über diese Worte nachdenken und Gott um Hilfe bitten gäbe es vielleicht schon bald ein siegreicheres Christentum.
Ja das war ER.
Aber da Er die gefallene Natur des Menschen annahm, hatte ER einen ständigen Kampf zu führen, damit SEIN Geist über das Fleisch die Oberhand behielt. Wir können uns diesen Kampf kaum vorstellen und was es IHN kostete. Sein Leben "stand ja auch schließlich auch auf dem Spiel".
"Und er hat in den Tagen seines Fleisches Gebet und Flehen mit starkem Geschrei und Tränen geopfert zu dem, der ihm von dem Tode konnte aushelfen; und ist auch erhört, darum daß er Gott in Ehren hatte." [ HEBR. 5,7 ]
"was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch," ... [ RÖ. 8,3 ]
Hier spielte sich auch ein gewaltiger Teil des Erlösungsplanes Gottes ab - indem der Sohn Gottes im "Fleisch der Sünde" den ( neuen ) Menschen durch Seinen Gehorsam wiederherstellte, der in Adam durch dessen Übertretung verlorenging und uns ein Beispiel gab was uns auch möglich ist wenn wir IHM wirklich folgen
"auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist.… [ RÖ.8,4 ]
Das ist der Teil des Evangeliums, der von so vielen nicht verstanden und deswegen auch kaum praktiziert wird. Sie geben sich damit zufrieden, vom Tode erlöst zu sein, obwohl es doch um so weit mehr nämlich um Erlösung auch von Sünde geht.
Ich sehe aber ein ander Gesetz in meinen Gliedern, das da widerstreitet dem Gesetz in meinem Gemüte und nimmt mich gefangen in der Sünde Gesetz, welches ist in meinen Gliedern. Ich elender Mensch! wer wird mich erlösen von dem Leibe dieses Todes? Ich danke Gott durch Jesum Christum, unserm HERRN. So diene ich nun mit dem Gemüte dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleische dem Gesetz der Sünde. [ RÖ. 7,23-25 ]
Wenn natürlich jemand gar nicht von Sünde, die ihm vielleicht sogar gefällt, erlöst sein will,
wird ihm das Beispiel des Sohnes Gottes wenig helfen können. Aber das sei ferne von jedem von uns so wie es Paulus schreibt:
"Sollten wir aber, die da suchen, durch Christum gerecht zu werden, auch selbst als Sünder erfunden werden, so wäre Christus ja ein Sündendiener. Das sei ferne! [ GAL. 2,17 ]
Würde ein jeder ernsthaft über diese Worte nachdenken und Gott um Hilfe bitten gäbe es vielleicht schon bald ein siegreicheres Christentum.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 15:17
JesusCBS, "Würde ein jeder ernsthaft über diese Worte nachdenken und Gott um Hilfe bitten gäbe es vielleicht schon bald ein siegreicheres Christentum."
Komisch, dass das seit mehr als 2000 Jahren deinen Worten nach selbst hier keiner fertig gebracht hat........grübel, grübel
Komisch, dass das seit mehr als 2000 Jahren deinen Worten nach selbst hier keiner fertig gebracht hat........grübel, grübel
JesusComesBackSoon 14.04.2018 15:56
@jazzico: "Komisch, dass das seit mehr als 2000 Jahren deinen Worten nach selbst hier keiner fertig gebracht hat........grübel, grübel"
Kennst Du hier alle persönlich so gut um dieses Urteil zu fällen? Aber gut dass Du noch grübelst. Da besteht noch Hoffnung.
Was sagte der Sohn Gottes zu einer Ehebrecherin in Joh. 8,11?
„Gehe hin und sündige hinfort nicht mehr!“
Verlangte ER Unmögliches von ihr?
Wozu sollte Paulus geschrieben haben ....
„Denn wo ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wo ihr aber durch den Geist des Fleisches Geschäfte tötet, so werdet ihr leben.“ (Röm. 8,13)
„So tötet nun eure Glieder, die auf Erden sind, Hurerei, Unreinigkeit, schändliche Brunst, böse Lust und den Geist, welcher ist Abgötterei.“ (Kol. 3,5)
„Welche aber Christus angehören, die haben ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden gekreuzigt.“ (Gal. 5,24)
... wenn das alles nnmöglich wäre?
Kennst Du hier alle persönlich so gut um dieses Urteil zu fällen? Aber gut dass Du noch grübelst. Da besteht noch Hoffnung.
Was sagte der Sohn Gottes zu einer Ehebrecherin in Joh. 8,11?
„Gehe hin und sündige hinfort nicht mehr!“
Verlangte ER Unmögliches von ihr?
Wozu sollte Paulus geschrieben haben ....
„Denn wo ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wo ihr aber durch den Geist des Fleisches Geschäfte tötet, so werdet ihr leben.“ (Röm. 8,13)
„So tötet nun eure Glieder, die auf Erden sind, Hurerei, Unreinigkeit, schändliche Brunst, böse Lust und den Geist, welcher ist Abgötterei.“ (Kol. 3,5)
„Welche aber Christus angehören, die haben ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden gekreuzigt.“ (Gal. 5,24)
... wenn das alles nnmöglich wäre?
JesusComesBackSoon 14.04.2018 16:11
@Freueteuch: Du meinst, Jesus hatte gegen die Sünde zu kämpfen?
Ich weiß, Er war hungrig, durstig, müde wie ein Mensch.
Ja, das ist die Lehre so vieler Denominationen und Kirchen mit tragischen Konsequenzen, dass so wenig vom gesamten Erlösungsplan verstanden wird und so wenig im Leben praktiziert wird.
( Mit anderen Worten uns ist unmöglich was dem Sohn Gottes möglich war denn ER hatte andere Voraussetzugnen ! )
Aber die Schrift gibt ein anderes Zeugnis:
"Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht könnte Mitleiden haben mit unsern Schwachheiten, sondern der versucht ist allenthalben gleichwie wir, doch ohne Sünde. [ HEBR. 4,15 ]
For we have not an high priest which cannot be touched with the feeling of our infirmities; but was in all points tempted like as we are, yet without sin. [ King James Bible ]
Ich weiß, Er war hungrig, durstig, müde wie ein Mensch.
Ja, das ist die Lehre so vieler Denominationen und Kirchen mit tragischen Konsequenzen, dass so wenig vom gesamten Erlösungsplan verstanden wird und so wenig im Leben praktiziert wird.
( Mit anderen Worten uns ist unmöglich was dem Sohn Gottes möglich war denn ER hatte andere Voraussetzugnen ! )
Aber die Schrift gibt ein anderes Zeugnis:
"Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht könnte Mitleiden haben mit unsern Schwachheiten, sondern der versucht ist allenthalben gleichwie wir, doch ohne Sünde. [ HEBR. 4,15 ]
For we have not an high priest which cannot be touched with the feeling of our infirmities; but was in all points tempted like as we are, yet without sin. [ King James Bible ]
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 16:38
@JesusComeBackSoon
( Mit anderen Worten uns ist unmöglich was dem Sohn Gottes möglich war denn ER hatte andere Voraussetzugnen ! )
Johannes 14.12
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Die Aussage ist ganz klar. Ist das wahr? Wenn es so ist, dann können wir durchaus das tun, was Jesus getan hat.
Oder muss man das deuten, um es verstehen zu können? Was nicht sein darf, das darf man ja deuten.
( Mit anderen Worten uns ist unmöglich was dem Sohn Gottes möglich war denn ER hatte andere Voraussetzugnen ! )
Johannes 14.12
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Die Aussage ist ganz klar. Ist das wahr? Wenn es so ist, dann können wir durchaus das tun, was Jesus getan hat.
Oder muss man das deuten, um es verstehen zu können? Was nicht sein darf, das darf man ja deuten.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 16:46
Man muss die Worte nehmen die geschrieben sind. Auch wenn wir diese erstmal nicht verstehen. Und wenn wir die Worte so nehmen wie sie geschrieben sind, dann kommt vielleicht eine ganz andere Geschichte raus.
JesusComesBackSoon 14.04.2018 16:56
@Shira: " Johannes 14.12
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Die Aussage ist ganz klar. Ist das wahr?"
Wenn es nicht wahr wäre, dann hätte der Sohn Gottes gelogen. Das wäre SEIN und unser aller Ende gewesen.
Nein, da gibt es nichts zu deuten! Wir können so leben wir ER - durch den Erlösungsplan wurden die Voraussetzungen dafür geschaffen. Wenn das bei uns nicht die Praxis ist - dann ist das allein unser ( trauriges ) Versagen.
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Die Aussage ist ganz klar. Ist das wahr?"
Wenn es nicht wahr wäre, dann hätte der Sohn Gottes gelogen. Das wäre SEIN und unser aller Ende gewesen.
Nein, da gibt es nichts zu deuten! Wir können so leben wir ER - durch den Erlösungsplan wurden die Voraussetzungen dafür geschaffen. Wenn das bei uns nicht die Praxis ist - dann ist das allein unser ( trauriges ) Versagen.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 16:58
ja, und dafür gibt es eine Lösung
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 16:58
EINE Lösung
JesusComesBackSoon 14.04.2018 17:02
@Shira: ( Mit anderen Worten uns ist unmöglich was dem Sohn Gottes möglich war denn ER hatte andere Voraussetzungen ! )
Zu der Aussage in Klammern hatte ich doch vorher klar geschrieben: "das ist die Lehre so vieler Denominationen und Kirchen mit tragischen Konsequenzen, dass so wenig vom gesamten Erlösungsplan verstanden wird und so wenig im Leben praktiziert wird. "
Ich glaube aber keinesfalls so !!!
Zu der Aussage in Klammern hatte ich doch vorher klar geschrieben: "das ist die Lehre so vieler Denominationen und Kirchen mit tragischen Konsequenzen, dass so wenig vom gesamten Erlösungsplan verstanden wird und so wenig im Leben praktiziert wird. "
Ich glaube aber keinesfalls so !!!
JesusComesBackSoon 14.04.2018 17:06
@Shira: "ja, und dafür gibt es eine Lösung EINE Lösung"
Ja, und diese eine Lösung ist das was im ersten Bibelvers am Anfang meines Blogs steht:
Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich in dem Glauben des Sohnes Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dargegeben. [ GAL. 2,20 ]
Ja, und diese eine Lösung ist das was im ersten Bibelvers am Anfang meines Blogs steht:
Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich in dem Glauben des Sohnes Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dargegeben. [ GAL. 2,20 ]
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 17:42
@JCBS
Hier spielte sich auch ein gewaltiger Teil des Erlösungsplanes Gottes ab - indem der Sohn Gottes im "Fleisch der Sünde" den ( neuen ) Menschen durch Seinen Gehorsam wiederherstellte, der in Adam durch dessen Übertretung verlorenging und uns ein Beispiel gab was uns auch möglich ist wenn wir IHM wirklich folgen
Wir können so leben wir ER - durch den Erlösungsplan wurden die Voraussetzungen dafür geschaffen.
Du wiederholst immer den "Erlösungsplan"
Was ist das denn?
In Römer 8.3 steht doch ganz klar geschrieben, weshalb Gott seinen Sohn in Gleichheit des Fleisches der Verfehlung und in(mitten) der Verfehlung gesendet hat, und dadurch die Verfehlung im Fleisch gerichtet hat.
Ich sehe da keinen "Erlösungsplan", sondern einen Akt der Liebe zu der Schöpfung.
Wo kommt denn der "Erlösungsplan" her?
Welcher Bibelgelehrte hat den herausgefunden?
Wieso sollten wir unter der Sünde stehen, weil ein Mann mehr auf seine Frau gehört hat?
Wieso ist nun das, was von Älohim in seiner Gleichheit geschaffen wurde, ein Fleisch der Verfehlung und daher erlösungsplanbedürftig?
Eine grundsätzliche Frage:
Kann das Versagen eines Menschen ein Werk von Gott zerstören? Dann wäre dieser Mensch ja mächtiger als Gott.
Wieso sollte der leibende Gott alle Menschen verdammen, nur weil der erste auf seine Frau gehört hat?
Wenn Gott seinen Sohn senden musste, -ich nehme an laut Erlösungsplan-, dann hatte er vielleicht eingesehen - ich habe das jetzt im Scherz gesagt - dass seine Entscheidung vorher, nämlich alle Menschen zu strafen wegen der Verfehlung eines Einzelnen - das ist immer noch Scherz- falsch war?
Und um das zu verstehen brauchen wir den Erlösungsplan. Jetzt verstehe ich.
-immer noch im Scherz-
Hier spielte sich auch ein gewaltiger Teil des Erlösungsplanes Gottes ab - indem der Sohn Gottes im "Fleisch der Sünde" den ( neuen ) Menschen durch Seinen Gehorsam wiederherstellte, der in Adam durch dessen Übertretung verlorenging und uns ein Beispiel gab was uns auch möglich ist wenn wir IHM wirklich folgen
Wir können so leben wir ER - durch den Erlösungsplan wurden die Voraussetzungen dafür geschaffen.
Du wiederholst immer den "Erlösungsplan"
Was ist das denn?
In Römer 8.3 steht doch ganz klar geschrieben, weshalb Gott seinen Sohn in Gleichheit des Fleisches der Verfehlung und in(mitten) der Verfehlung gesendet hat, und dadurch die Verfehlung im Fleisch gerichtet hat.
Ich sehe da keinen "Erlösungsplan", sondern einen Akt der Liebe zu der Schöpfung.
Wo kommt denn der "Erlösungsplan" her?
Welcher Bibelgelehrte hat den herausgefunden?
Wieso sollten wir unter der Sünde stehen, weil ein Mann mehr auf seine Frau gehört hat?
Wieso ist nun das, was von Älohim in seiner Gleichheit geschaffen wurde, ein Fleisch der Verfehlung und daher erlösungsplanbedürftig?
Eine grundsätzliche Frage:
Kann das Versagen eines Menschen ein Werk von Gott zerstören? Dann wäre dieser Mensch ja mächtiger als Gott.
Wieso sollte der leibende Gott alle Menschen verdammen, nur weil der erste auf seine Frau gehört hat?
Wenn Gott seinen Sohn senden musste, -ich nehme an laut Erlösungsplan-, dann hatte er vielleicht eingesehen - ich habe das jetzt im Scherz gesagt - dass seine Entscheidung vorher, nämlich alle Menschen zu strafen wegen der Verfehlung eines Einzelnen - das ist immer noch Scherz- falsch war?
Und um das zu verstehen brauchen wir den Erlösungsplan. Jetzt verstehe ich.
-immer noch im Scherz-
JesusComesBackSoon 14.04.2018 18:43
@Shira: "Du wiederholst immer den "Erlösungsplan" Was ist das denn?"
Das was die Schrift lehrt:
"Und alle, die auf Erden wohnen, beten es an, deren Namen nicht geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes, das erwürgt ist, von Anfang der Welt." [ OFFB. 13,8 ]
Warum steht geschrieben das Lamm erwürgt von Anfang der Welt? Weil ab da schon der "Plan" bestand! Das ganze Opfersystem
und die Zeremonien des alten Bundes sollten Volk Israel lehren, dass ( nach dem Ratschluss oder Plan ) Gottes einmal der verheissene Erlöser kommen würde.
@Shira: "Kann das Versagen eines Menschen ein Werk von Gott zerstören? Dann wäre dieser Mensch ja mächtiger als Gott."
Nicht der Mensch ist mächtig sondern das was Gott gesagt hatte: " welches Tages du davon isst, wirst du des Todes sterben."
[ 1. MO. 2,17 ]
@Shira: "Wieso sollte der leibende Gott alle Menschen verdammen, nur weil der erste auf seine Frau gehört hat?"
Gott hat nie alle Menschen verdammt. Es ist die persönliche Sünde jedes einzelnen Menschen die ihn zum Tode verdammt.
"Derhalben, wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde, und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben; [ RÖ. 5,12 ]
Das was die Schrift lehrt:
"Und alle, die auf Erden wohnen, beten es an, deren Namen nicht geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes, das erwürgt ist, von Anfang der Welt." [ OFFB. 13,8 ]
Warum steht geschrieben das Lamm erwürgt von Anfang der Welt? Weil ab da schon der "Plan" bestand! Das ganze Opfersystem
und die Zeremonien des alten Bundes sollten Volk Israel lehren, dass ( nach dem Ratschluss oder Plan ) Gottes einmal der verheissene Erlöser kommen würde.
@Shira: "Kann das Versagen eines Menschen ein Werk von Gott zerstören? Dann wäre dieser Mensch ja mächtiger als Gott."
Nicht der Mensch ist mächtig sondern das was Gott gesagt hatte: " welches Tages du davon isst, wirst du des Todes sterben."
[ 1. MO. 2,17 ]
@Shira: "Wieso sollte der leibende Gott alle Menschen verdammen, nur weil der erste auf seine Frau gehört hat?"
Gott hat nie alle Menschen verdammt. Es ist die persönliche Sünde jedes einzelnen Menschen die ihn zum Tode verdammt.
"Derhalben, wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde, und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben; [ RÖ. 5,12 ]
(Nutzer gelöscht) 14.04.2018 19:18
@JesusComeBackSoon
und wenn du im Römer weiterliest, dann folgt nach einigen Detaillierungen die Aussage
Römer 5.19
Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des einen die vielen zu Gerechten gemacht werden.
Hätte also Adam nicht gesündigt, dann wären die Menschen nicht zu Sündern gemacht worden. Natürlich sind es dann die jeweiligen persönlichen Sünden. Aber zu Sündern gemacht wurden wir nach der Aussage von Paulus durch die Verfehlung dieses einen Menschen.
Hätte Adam nicht gesündigt, dann wären wir keine potenziellen Sünder.
Wieso schreibt Paulus über Adam in
Römer 5.14
"der ein Typ des Zukünftigen ist" ???
Hiermit klinke ich mich aus der Diskussion aus, sonst landen wir wieder bei Wortstreitereien. Was laut Paulus nix bringt.
Ich muss auch jetzt mit dem Hund spazieren gehen.
Matth. 7.8
und wenn du im Römer weiterliest, dann folgt nach einigen Detaillierungen die Aussage
Römer 5.19
Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des einen die vielen zu Gerechten gemacht werden.
Hätte also Adam nicht gesündigt, dann wären die Menschen nicht zu Sündern gemacht worden. Natürlich sind es dann die jeweiligen persönlichen Sünden. Aber zu Sündern gemacht wurden wir nach der Aussage von Paulus durch die Verfehlung dieses einen Menschen.
Hätte Adam nicht gesündigt, dann wären wir keine potenziellen Sünder.
Wieso schreibt Paulus über Adam in
Römer 5.14
"der ein Typ des Zukünftigen ist" ???
Hiermit klinke ich mich aus der Diskussion aus, sonst landen wir wieder bei Wortstreitereien. Was laut Paulus nix bringt.
Ich muss auch jetzt mit dem Hund spazieren gehen.
Matth. 7.8
JesusComesBackSoon 14.04.2018 19:50
@Shira: Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des einen die vielen zu Gerechten gemacht werden.
Die Folgen des Ungehorsams des einen ( Adam ) führten dazu, dass die Nachkommen Adams auch aufgrund der ererbten Schwächen zumeist der Sünde nachgaben.
"Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Missetat des Sohnes; [ HES. 18,20 ]
Aber zu Sündern gemacht wurden wir nach der Aussage von Paulus durch die Verfehlung dieses einen Menschen."
Nein, wir wurden nicht zu Sündern gemacht durch die Sünde Adams - wir erbten nur die Veranlagung zur Sünde. Sünder wurden wir als wir ( das erste Mal ) sündigten.
Die Folgen des Ungehorsams des einen ( Adam ) führten dazu, dass die Nachkommen Adams auch aufgrund der ererbten Schwächen zumeist der Sünde nachgaben.
"Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Missetat des Sohnes; [ HES. 18,20 ]
Aber zu Sündern gemacht wurden wir nach der Aussage von Paulus durch die Verfehlung dieses einen Menschen."
Nein, wir wurden nicht zu Sündern gemacht durch die Sünde Adams - wir erbten nur die Veranlagung zur Sünde. Sünder wurden wir als wir ( das erste Mal ) sündigten.
JesusComesBackSoon 14.04.2018 20:08
@Freueteuch "Um es einfach auszudrücken:
Yeshua = Jesus kam im Fleisch, weil der erste Adam im Fleisch gesündigt hatte. "
Nein der erste Adam sündigte nicht im "Fleisch"! Das Fleisch ist eine Folge der Übertretung!
"Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag's auch nicht." [ RÖ: 8,7 ]
@Freueteuch: "Yeshua fühlte wie ein Mensch, er litt, er dürstete, aber er war immun gegen Sünde."
Nein ER war nicht "immun" gegen Sünde! Sind wir das - nein ohne Frage. Was steht von IHM geschrieben?
"Daher mußte er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, auf daß er barmherzig würde und ein treuer Hoherpriester vor Gott, zu versöhnen die Sünden des Volks. Denn worin er gelitten hat und versucht ist, kann er helfen denen, die versucht werden." [ HEBR. 2,17-18 ]
Was war den Sein Leiden von dem hier gesprochen wird? Das "Leiden" in der Versuchung nicht nachzugeben!
Yeshua = Jesus kam im Fleisch, weil der erste Adam im Fleisch gesündigt hatte. "
Nein der erste Adam sündigte nicht im "Fleisch"! Das Fleisch ist eine Folge der Übertretung!
"Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag's auch nicht." [ RÖ: 8,7 ]
@Freueteuch: "Yeshua fühlte wie ein Mensch, er litt, er dürstete, aber er war immun gegen Sünde."
Nein ER war nicht "immun" gegen Sünde! Sind wir das - nein ohne Frage. Was steht von IHM geschrieben?
"Daher mußte er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, auf daß er barmherzig würde und ein treuer Hoherpriester vor Gott, zu versöhnen die Sünden des Volks. Denn worin er gelitten hat und versucht ist, kann er helfen denen, die versucht werden." [ HEBR. 2,17-18 ]
Was war den Sein Leiden von dem hier gesprochen wird? Das "Leiden" in der Versuchung nicht nachzugeben!
vertrauen2015 16.04.2018 11:29
danke @jesuscomes....
für all deine Kommentare die auf biblischem Fundament erklärt sind.
....................."Daher mußte er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, auf daß er barmherzig würde und ein treuer Hoherpriester vor Gott, zu versöhnen die Sünden des Volks. Denn worin er gelitten hat und versucht ist, kann er helfen denen, die versucht werden." [ HEBR. 2,17-18 ] Amen !
Denn in Allem war JESUS mehr als ein Überwinder..........Röm. 8.1-11
für all deine Kommentare die auf biblischem Fundament erklärt sind.
....................."Daher mußte er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, auf daß er barmherzig würde und ein treuer Hoherpriester vor Gott, zu versöhnen die Sünden des Volks. Denn worin er gelitten hat und versucht ist, kann er helfen denen, die versucht werden." [ HEBR. 2,17-18 ] Amen !
Denn in Allem war JESUS mehr als ein Überwinder..........Röm. 8.1-11
Koenigstochter65 16.04.2018 13:30
@JesusComesBackSoon
Ich schließe mich vertrauen2015 an und sage ebenfalls DANKE !
Ich schließe mich vertrauen2015 an und sage ebenfalls DANKE !
Koenigstochter65 16.04.2018 13:48
Ja @ vertrauen2015
"Denn worin ER gelitten hat und versucht ist
kann ER denen helfen, die versucht werden."
AMEN !
"Denn worin ER gelitten hat und versucht ist
kann ER denen helfen, die versucht werden."
AMEN !
Jetzt