Starb Jesus nur für Schuldige?
30.03.2018 17:37
Starb Jesus nur für Schuldige?
30.03.2018 17:37
Starb Jesus nur für Schuldige?
Immer mehr Theologen halten es für eine verengte Sicht, dass Jesus für die Schuld der Menschen gestorben sei. Sie rücken davon ab. Oder finden es sogar absurd.
Die neuere Sicht habe ich gestern schon in einem kleinen Gottesdienst beschrieben. Und heute schreibe ich noch etwas mehr dazu.
Biblischer Befund
In drei Evangelien wird über das letzte Abendmahl von Jesus berichtet. Bei Markus, dem ältesten Evangelium, lauten die Einsetzungsworte von Jesus: „Das ist mein Blut, das für alle Menschen vergossen wird“ (Mk 14,24). Lukas erweitert das etwas, ändert aber nichts prinzipiell (Lk 22,17-20). Und nur bei Matthäus steht: „Das ist mein Blut, das für alle Menschen vergossen wird zur Vergebung ihrer Schuld“ (Mt 26,28).
Also nur der Evangelist Matthäus verengt die Einsetzungsworte und bezieht sie allein auf Schuld. Damit steht es sozusagen 2 zu 1 gegen ihn.
Sind wir hauptsächlich Schuldige?
Es ist uralte kirchliche Tradition, Menschen pauschal für schuldig zu erklären. Und ihnen womöglich auch noch Erbsünde anzulasten, damit noch nicht einmal das eintägige Kleinstkind ungeschoren davonkommt. Dem entspricht das immer noch untergründige Bewussstsein vieler Christen, dass sie vor Gott zuallererst Sünder sind.
Leute, geht’s noch!? Ihr seid Prachtexemplare in Gottes Schöpfung – trotz aller Macken. Ihr seid Freundinnen und Freunde Gottes. Ihr seid geliebte Kinder Gottes. Und ihr habt einen wunderbaren Abba und Vater. Wie alle guten Eltern sieht er erst einmal das Gute an euch und erst weit danach eure Fehler und Verfehlungen. Klar: Echte Schuld muss benannt werden und auf den Tisch kommen. Aber gute Eltern vergeben nur allzugern! Und wollen, dass ihr Kind möglichst bald wieder ihr Sonnenschein ist ...
Und was ist mit den Opfern?
Wenn Jesus angeblich nur für Schuldige gestorben ist - was haben dann Unschuldige davon?
Schuldige sind immer Täter – ob nun absichtlich oder ungewollt. Und denen wird angeblich dank des Todes von Jesus vergeben. Ok, mancher Täter wird von seinem Gewissen gequält und kann tatsächlich Vergebung gebrauchen. Doch die Frage bleibt:
Was ist eigentlich mit den Opfern dieser Täter? Teilweise haben sie einen ungeheuren Schaden erlitten, teilweise Folter bis zum Tod. Wenn man auf Diktatoren und Kriege blickt, gibt es viel mehr übel zugerichtete unschuldige Opfer als Täter. Und die unendliche Menge dieser Opfer fällt hinten runter, zählt überhaupt nicht bei Gott?
Eine Theologie, die den Tod von Jesus als Sühne für die Schuld der Menschheit sieht, ist eine Theologie für Täter! Keine für Opfer.
Und nun?
Jesus selbst war doch selbst ein unschuldiges Opfer. Und als das wird er heute gefeiert. Klingelt da nicht etwas?
Jesus hat sich freiwillig auf eine Stufe mit all den unschuldigen menschlichen Opfern gestellt. Er ist solidarisch mit ihnen geworden bis zum Tod. Darum geht es Karfreitag!
Kein Mensch kommt im Leben ohne Schmerz und Leiden davon. Keiner kann sich vor dem Tod drücken. Und in Jesus sagt Gott uns: Ich stelle mich mit euch auf eine Stufe. Ich mute euch Leid und Tod zu. Aber ich erspare das auch mir selbst nicht – seht her!
Und dann kommt das Grandiose: Jesus steht von den Toten auf. Tritt noch einmal in einer leidfreien Existenz unter seine Jünger. Und wird zum überirdischen Helfer für die ganze Menschheit. Und das damals sichtbar, und heute noch immer erlebbar.
Der Bund Gottes mit uns
Der Satz bei Markus hat noch einen wichtigen Zusatz. Jesus sagt: „Das ist mein Blut, das für alle Menschen vergossen wird. Mit ihm wird der Bund in Kraft gesetzt, den Gott jetzt mit den Menschen schließt.“
Mit dem Leiden, dem Tod und der Auferstehung von Jesus schließt Gott einen Bund mit jedem Menschen, also auch mit dir und mir. Und dieser Bund lautet:
Ich, Gott, mute jetzt dir, Mensch, Leid und Tod zu. Aber ich verbürge mich zugleich dafür, dass du in ein leidfreies und mit besonderem Sinn ausgestattetes jenseitiges Leben auferstehen wirst.
Die neuere Sicht habe ich gestern schon in einem kleinen Gottesdienst beschrieben. Und heute schreibe ich noch etwas mehr dazu.
Biblischer Befund
In drei Evangelien wird über das letzte Abendmahl von Jesus berichtet. Bei Markus, dem ältesten Evangelium, lauten die Einsetzungsworte von Jesus: „Das ist mein Blut, das für alle Menschen vergossen wird“ (Mk 14,24). Lukas erweitert das etwas, ändert aber nichts prinzipiell (Lk 22,17-20). Und nur bei Matthäus steht: „Das ist mein Blut, das für alle Menschen vergossen wird zur Vergebung ihrer Schuld“ (Mt 26,28).
Also nur der Evangelist Matthäus verengt die Einsetzungsworte und bezieht sie allein auf Schuld. Damit steht es sozusagen 2 zu 1 gegen ihn.
Sind wir hauptsächlich Schuldige?
Es ist uralte kirchliche Tradition, Menschen pauschal für schuldig zu erklären. Und ihnen womöglich auch noch Erbsünde anzulasten, damit noch nicht einmal das eintägige Kleinstkind ungeschoren davonkommt. Dem entspricht das immer noch untergründige Bewussstsein vieler Christen, dass sie vor Gott zuallererst Sünder sind.
Leute, geht’s noch!? Ihr seid Prachtexemplare in Gottes Schöpfung – trotz aller Macken. Ihr seid Freundinnen und Freunde Gottes. Ihr seid geliebte Kinder Gottes. Und ihr habt einen wunderbaren Abba und Vater. Wie alle guten Eltern sieht er erst einmal das Gute an euch und erst weit danach eure Fehler und Verfehlungen. Klar: Echte Schuld muss benannt werden und auf den Tisch kommen. Aber gute Eltern vergeben nur allzugern! Und wollen, dass ihr Kind möglichst bald wieder ihr Sonnenschein ist ...
Und was ist mit den Opfern?
Wenn Jesus angeblich nur für Schuldige gestorben ist - was haben dann Unschuldige davon?
Schuldige sind immer Täter – ob nun absichtlich oder ungewollt. Und denen wird angeblich dank des Todes von Jesus vergeben. Ok, mancher Täter wird von seinem Gewissen gequält und kann tatsächlich Vergebung gebrauchen. Doch die Frage bleibt:
Was ist eigentlich mit den Opfern dieser Täter? Teilweise haben sie einen ungeheuren Schaden erlitten, teilweise Folter bis zum Tod. Wenn man auf Diktatoren und Kriege blickt, gibt es viel mehr übel zugerichtete unschuldige Opfer als Täter. Und die unendliche Menge dieser Opfer fällt hinten runter, zählt überhaupt nicht bei Gott?
Eine Theologie, die den Tod von Jesus als Sühne für die Schuld der Menschheit sieht, ist eine Theologie für Täter! Keine für Opfer.
Und nun?
Jesus selbst war doch selbst ein unschuldiges Opfer. Und als das wird er heute gefeiert. Klingelt da nicht etwas?
Jesus hat sich freiwillig auf eine Stufe mit all den unschuldigen menschlichen Opfern gestellt. Er ist solidarisch mit ihnen geworden bis zum Tod. Darum geht es Karfreitag!
Kein Mensch kommt im Leben ohne Schmerz und Leiden davon. Keiner kann sich vor dem Tod drücken. Und in Jesus sagt Gott uns: Ich stelle mich mit euch auf eine Stufe. Ich mute euch Leid und Tod zu. Aber ich erspare das auch mir selbst nicht – seht her!
Und dann kommt das Grandiose: Jesus steht von den Toten auf. Tritt noch einmal in einer leidfreien Existenz unter seine Jünger. Und wird zum überirdischen Helfer für die ganze Menschheit. Und das damals sichtbar, und heute noch immer erlebbar.
Der Bund Gottes mit uns
Der Satz bei Markus hat noch einen wichtigen Zusatz. Jesus sagt: „Das ist mein Blut, das für alle Menschen vergossen wird. Mit ihm wird der Bund in Kraft gesetzt, den Gott jetzt mit den Menschen schließt.“
Mit dem Leiden, dem Tod und der Auferstehung von Jesus schließt Gott einen Bund mit jedem Menschen, also auch mit dir und mir. Und dieser Bund lautet:
Ich, Gott, mute jetzt dir, Mensch, Leid und Tod zu. Aber ich verbürge mich zugleich dafür, dass du in ein leidfreies und mit besonderem Sinn ausgestattetes jenseitiges Leben auferstehen wirst.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 19:17
sehr gut!
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 19:35
Falsch. Wir sind alle potenzielle Täter, aber haben die Verantwortung nicht zum Täter zu werden. Wir können unsere Schwächen erkennen und sie bereuen, um Vergebung bitten und an uns arbeiten.
Jesus stark um die Menschen von der Erbschuld der ersten Menschen zu befreien. Somit waren alle Sünder.
Wir müssen keine sein.
Jesus stark um die Menschen von der Erbschuld der ersten Menschen zu befreien. Somit waren alle Sünder.
Wir müssen keine sein.
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 19:39
Wir Menschen wurden zwar alle von dem ein und demselben Gott geschaffen (und das auch noch wunderbar), somit sind wir seine Geschöpfe und er ist der Schöpfer....
AAAAAAABER, das heißt NICHT automatisch, das wir auch zu Gott gehören. Gott muss Vater und wir seine Kinder sein.
Wenn Jesus doch so ganz selbstverständlich und automatisch für aaaaalleeee gestorben ist (deine Denke- wir alle sind Kinder Gottes) WARUM bitte knallt er den Pharisäern dann vor den Latz: Ihr habt den Vater zum Teufel (ergo: ihr seid die Kinder Satans)
???????
AAAAAAABER, das heißt NICHT automatisch, das wir auch zu Gott gehören. Gott muss Vater und wir seine Kinder sein.
Wenn Jesus doch so ganz selbstverständlich und automatisch für aaaaalleeee gestorben ist (deine Denke- wir alle sind Kinder Gottes) WARUM bitte knallt er den Pharisäern dann vor den Latz: Ihr habt den Vater zum Teufel (ergo: ihr seid die Kinder Satans)
???????
Schneeball 30.03.2018 19:46
Nein -Gott mutet uns Menschen nicht Tod,Leid zu und verbürgt sich in der Auerstehung dafür,
daß wir auferstehen werden.
Tod und Leid sind Folgen davon,daß der Mensch seine ursprüngliche Verbindung zu Gott ver-
loren hat und dadurch in diese von Gott getrennte Natur (sündig) gefallen ist.
Augapfel hat das Ganze sehr gut erklärt.
Wir sind alle - egal ob Täter oder Opfer - nicht mehr mit Gott in dieser ursprünglichen
Verbindung.
Nur wenn wir das stellvertretende Opfer Jesu persönlich annehmen,kommen wir wieder in
die ursprüngliche Verbindung zu Gott.
Man müßte wieder eine theologische Grundsatzdebatte starten,aber das ist hier auf dem
Blog nicht sehrsinnvoll.
daß wir auferstehen werden.
Tod und Leid sind Folgen davon,daß der Mensch seine ursprüngliche Verbindung zu Gott ver-
loren hat und dadurch in diese von Gott getrennte Natur (sündig) gefallen ist.
Augapfel hat das Ganze sehr gut erklärt.
Wir sind alle - egal ob Täter oder Opfer - nicht mehr mit Gott in dieser ursprünglichen
Verbindung.
Nur wenn wir das stellvertretende Opfer Jesu persönlich annehmen,kommen wir wieder in
die ursprüngliche Verbindung zu Gott.
Man müßte wieder eine theologische Grundsatzdebatte starten,aber das ist hier auf dem
Blog nicht sehrsinnvoll.
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 19:50
na dann sind wir uns ja einig!
RolfK 30.03.2018 20:00
Kein Mensch ist perfekt. Jeder Mensch macht Fehler beim Lernen. Und beim Leben-Lernen können ganz schön große Fehler passieren. Wir können da richtig Schuld aufhäufen. Und wir sind verpflichtet, daraus zu lernen. Mit Vergebung und Unterstützung hilft uns Gott dabei.
Deswegen sind wir nicht dauerschuldig. Oder ewige Sünder vor Gott. Und es ist auch gut, zwischen kleinen Fehlern zu unterscheiden, die niemanden ernsthaft schädigen, und heftiger Schuld, die ernsthaften Schaden anrichtet.
Aber jeder Mensch wird auch durch heftigere Taten anderer betroffen. Er wird dann seelisch oder körperlich verletzt. Und er wird so oft unschuldig zum Opfer. Und das blendet Gott nicht aus. Das sieht er. Und da dürfen wir uns erst auf sein Mitleiden und dann häufiger auf seine Hilfe verlassen.
Übrigens: So mancher hat vorübergehend in Wort und Tat den Teufel sozusagen als Ziehvater.
Deswegen sind wir nicht dauerschuldig. Oder ewige Sünder vor Gott. Und es ist auch gut, zwischen kleinen Fehlern zu unterscheiden, die niemanden ernsthaft schädigen, und heftiger Schuld, die ernsthaften Schaden anrichtet.
Aber jeder Mensch wird auch durch heftigere Taten anderer betroffen. Er wird dann seelisch oder körperlich verletzt. Und er wird so oft unschuldig zum Opfer. Und das blendet Gott nicht aus. Das sieht er. Und da dürfen wir uns erst auf sein Mitleiden und dann häufiger auf seine Hilfe verlassen.
Übrigens: So mancher hat vorübergehend in Wort und Tat den Teufel sozusagen als Ziehvater.
RolfK 30.03.2018 20:06
Och Schneeball: Schmerz und Tod gab es doch schon, als es den Menschen noch gar nicht auf der Erde gab. Das ist doch nicht erst durch die sündige Natur des Menschen auf die Erde gekommen.
Nein umgekehrt ist es: Gott lässt uns in diese Welt mit Leid und Tod hineingeboren werden. Und schon fast jede Geburt ist mit teilweise heftigstem Schmerz verbunden.
Nein umgekehrt ist es: Gott lässt uns in diese Welt mit Leid und Tod hineingeboren werden. Und schon fast jede Geburt ist mit teilweise heftigstem Schmerz verbunden.
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 20:10
...als es den Menschen auf der Erde noch gar nicht gab ?,ach Du meine Zeit,wird ja immer toller,wann bitteschön soll denn das gewesen sein?
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 21:12
outlook das frage ich mich auch!
und sünder bleiben wir solange wie wir hier auf der erde sind, aber jesus ist dafür am kreuz gestorben und wenn ich das annehmen kann für mich,
und sünder bleiben wir solange wie wir hier auf der erde sind, aber jesus ist dafür am kreuz gestorben und wenn ich das annehmen kann für mich,
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 21:15
ja wenn Du das angenommen hast dann gehörst Du zum HERRN und SEINER GEMEINDE,schön...Schwesterchen...herzlich...Brüderchen...Ralf
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 21:18
tritt jesus für mich ein!
So mancher hat vorübergehend in wort und tat den teufel als ziehvater, interessanter Satz!!!
So mancher hat vorübergehend in wort und tat den teufel als ziehvater, interessanter Satz!!!
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 21:20
ja Jesus betet gerade jetzt für all die Seinen,und der Teufel muss Ihm und uns zum Besten dienen!
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 21:23
Genau Ralf !!! Und Du gehörst auch dazu, alles Liebe
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 21:23
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 22:07
Sag mal Ralf, bringst Du da nicht was durcheinander? Das Matthäus-Zitat bezieht sich doch wohl auf das Verhältnis Mensch-Gott, nicht auf das Verhältnis Mensch-Mensch. Und im Verhältnis Mensch-Gott bin ich nun mal schuldig. Was die Kirche zwecks Machterhalt daraus gemacht hat, steht aber auf einem anderen Blatt. Denn ich kann ja Vergebung erlangen. Ich muss mich auch als Sünder nicht minderwertig und schwach oder schlecht fühlen, nur muss ich erkennen. Ich bin natürlich auch ein Teil einer großartigen Schöpfung. Es geht doch hier mindestens ebenso sehr um Erkenntnis, Vergebung, Verzeihen, Lieben, nicht einfach um Schuld. Und im Verhältnis Mensch-Mensch muss nicht jeder gegenüber jedem schuldig sein. Oder nicht?
RolfK 30.03.2018 22:48
@Augapfel um 19.13
Du schreibst: Gott schließt NICHT MIT JEDEM Menschen einen Bund! Nur mit denen, die Jesus haben wollen und ihm ihr Leben anvertrauen!
Nein, es ist umgekehrt, denn bei Markus sagt Jesus:„Das ist mein Blut, das für a l l e Menschen vergossen wird. Mit ihm wird der Bund in Kraft gesetzt, den Gott jetzt mit den Menschen schließt.“ Und das heißt: Gott schließt den Bund auch mit allen Menschen - weil er ja alle liebt. Und ein Mensch muss extra Gott gegenüber den Bund ausschlagen und womöglich mehrfach erklären: Nein, Gott, mit dir will ich einfach nichts zu tun haben! Bevor Gott ihn aus seinem Bund entlässt und sich nicht mehr um diesen Menschen bemüht.
Du schreibst: Gott schließt NICHT MIT JEDEM Menschen einen Bund! Nur mit denen, die Jesus haben wollen und ihm ihr Leben anvertrauen!
Nein, es ist umgekehrt, denn bei Markus sagt Jesus:„Das ist mein Blut, das für a l l e Menschen vergossen wird. Mit ihm wird der Bund in Kraft gesetzt, den Gott jetzt mit den Menschen schließt.“ Und das heißt: Gott schließt den Bund auch mit allen Menschen - weil er ja alle liebt. Und ein Mensch muss extra Gott gegenüber den Bund ausschlagen und womöglich mehrfach erklären: Nein, Gott, mit dir will ich einfach nichts zu tun haben! Bevor Gott ihn aus seinem Bund entlässt und sich nicht mehr um diesen Menschen bemüht.
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 22:57
bei mir steht in Markus 14,Vers 24...:"Und er sprach zu ihnen(den Seinen)
as ist mein Blut des Bundes,das für viele(eben die Seinen) vergossen wird(bzw.wurde)"...!!!
as ist mein Blut des Bundes,das für viele(eben die Seinen) vergossen wird(bzw.wurde)"...!!!
(Nutzer gelöscht) 30.03.2018 23:17
Rolf, Daumen hoch! Sehr interessant.
Übrigens: Erbsünde? Ich denke, es ist sozialisierte Sünde gemeint.
Jesus könnte sonst nicht sagen, dass den Kindern das Himmelreich gehört! Einfach so.
Übrigens: Erbsünde? Ich denke, es ist sozialisierte Sünde gemeint.
Jesus könnte sonst nicht sagen, dass den Kindern das Himmelreich gehört! Einfach so.
hansfeuerstein 30.03.2018 23:26
Erbsünde ist gerade das Gegenteil von sozialisierter Sünde. Erbsünde ist im Menschen, und sie kommt nicht von aussen....sie konditioniert den Menschen grundsätzlich zum Abgrund. Daher auch die Aussage und Erklärung von Jesus an Nikodemus.
hansfeuerstein 30.03.2018 23:32
@RolfK,
"
Nein, es ist umgekehrt, denn bei Markus sagt Jesus:„Das ist mein Blut, das für a l l e Menschen vergossen wird."
Das stimmt so leider nicht. Denn die Übersetzung "das für alle Menschen vergossen ist" ist tatsächlich falsch. Die richtige Übersetzung heisst nämlich, für "viele". Benedikt XVI. hat dies auch mehrfach angemahnt, dass die Übersetzung richtig gestellt werden muss.
Es ist so, Jesus hat sich in Potens (in der Möglichkeit) für alle Menschen hingegeben, in Realitas (in der Wirklichkeit) aber nur für "die Vielen", welche seinen Tod am Kreuz auch annehmen. Die heute praktizierten Wandlungsworte sind eigentlich Falschübersetzungen,
die man nur verwendet, um die theologische Aussage des Angebotes Jesu an alle Menschen deutlich zu machen.
"
Nein, es ist umgekehrt, denn bei Markus sagt Jesus:„Das ist mein Blut, das für a l l e Menschen vergossen wird."
Das stimmt so leider nicht. Denn die Übersetzung "das für alle Menschen vergossen ist" ist tatsächlich falsch. Die richtige Übersetzung heisst nämlich, für "viele". Benedikt XVI. hat dies auch mehrfach angemahnt, dass die Übersetzung richtig gestellt werden muss.
Es ist so, Jesus hat sich in Potens (in der Möglichkeit) für alle Menschen hingegeben, in Realitas (in der Wirklichkeit) aber nur für "die Vielen", welche seinen Tod am Kreuz auch annehmen. Die heute praktizierten Wandlungsworte sind eigentlich Falschübersetzungen,
die man nur verwendet, um die theologische Aussage des Angebotes Jesu an alle Menschen deutlich zu machen.
hansfeuerstein 30.03.2018 23:38
Das ist mein Leib für euch!" (1 Kor 11,24; Lk 22,19) knapp übersetzt, für die Jüngerinnen/Jünger. (in Potens, also in der Möglichkeit,im Angebot für alle künftigen Jüngerinnen und Jünger...)
hansfeuerstein 31.03.2018 00:01
Das „für alle“ ist demnach wahr, im Sinne eines uneingeschränkten Heilsangebotes.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 00:17
Ich denke genau wie Augapfel 19:13
wie Ralf und Hans
@Jazzico
Markus 10:14 .....Lass die Kinder zu mir kommen......denn Menschen wie ihnen gehört........
Jesus sagte ihnen etwas woraus sie lernen können
Markus 10:14 ......wer das Reich Gottes nicht so annimmt wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen.
ER meinte die Menschen sollen Gott vertrauen, wie Kinder ihre Eltern vertrauen, offen sein,
sich nicht sorgen um die Dinge dieser Welt ........
wie Ralf und Hans
@Jazzico
Markus 10:14 .....Lass die Kinder zu mir kommen......denn Menschen wie ihnen gehört........
Jesus sagte ihnen etwas woraus sie lernen können
Markus 10:14 ......wer das Reich Gottes nicht so annimmt wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen.
ER meinte die Menschen sollen Gott vertrauen, wie Kinder ihre Eltern vertrauen, offen sein,
sich nicht sorgen um die Dinge dieser Welt ........
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 00:19
Misio 31.03.2018 00:53
@ Augapfel,
Danke für den biblisch fundamentierten Kommentar !
Man fragt sich, was für eine Bibel und was für Prediger so einige Leute haben, vermutlich gar keine ... reimen sich selbst was zusammen ...
anders kann man sich das nicht erklären und obenauf noch eine Portion Humanismus und Stolz.
Wohl bekomm's und fleißig ran-klotzen
sonnst wird's nichts mit den 6000 Punkten für den Himmel !!
Danke für den biblisch fundamentierten Kommentar !
Man fragt sich, was für eine Bibel und was für Prediger so einige Leute haben, vermutlich gar keine ... reimen sich selbst was zusammen ...
anders kann man sich das nicht erklären und obenauf noch eine Portion Humanismus und Stolz.
Wohl bekomm's und fleißig ran-klotzen
sonnst wird's nichts mit den 6000 Punkten für den Himmel !!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 01:16
@Misio
Wie kannst du an diesem Tag die Liebe verlassen!!??
Wie kannst du an diesem Tag die Liebe verlassen!!??
Misio 31.03.2018 01:49
@ Shira, war das was JESUS für uns am Kreuz
erlitten hat ein Sonntagsspaziergang ?
Ein Scherz weil IHM gerade nichts besseres eingefallen war ?
NEIN ER hat Blut geschwitzt
als Er sich zu der Entscheidung durchgerungen hat und mit dem Vater nochmals gesprochen: Bitte Vater, Bitte wenn es möglich ist, gibt es keinen anderen Weg, ist Dir nicht eine andere Möglichkeit eingefallen, es muss doch etwas geben ohne das ich so elendig sterbe ? ... ist meine freie Wiedergabe des Gesprächs ...
und was für Mist war nicht nur in diesem Blog hier in den letzten 30 Stunden zu lesen ... da wäre es äußerst lieblos gegen JESUS dazu zu schweigen !!
Auf harte Klötze gehören gehärtete Keile, denn wenn ihr Stolz nicht zerbricht landen sie in dem Feuer was mit Freude alles nimmt.
Leider verstehen viele Menschen keine andere Sprache. Halten sich für klüger als GOTT - das ist REBELLION !
Und ich sage Dir wo Sünde anfängt,
da wo ich die Beziehung zu GOTT dem Vater, dem Sohn und dem HL. Geist vernachlässigt habe und nicht erst dort wo ich willentlich böses tue.
Wer von uns ist da nicht schuldig ?
Wer von uns hat nicht schon geschlafen wenn JESUS ihn gebeten hat komm ...
Ich wünsche jedem diese freien Tage zur Besinnung, Umkehr und
Kontaktpflege zu verwenden, damit sie zum Segen werden !
erlitten hat ein Sonntagsspaziergang ?
Ein Scherz weil IHM gerade nichts besseres eingefallen war ?
NEIN ER hat Blut geschwitzt
als Er sich zu der Entscheidung durchgerungen hat und mit dem Vater nochmals gesprochen: Bitte Vater, Bitte wenn es möglich ist, gibt es keinen anderen Weg, ist Dir nicht eine andere Möglichkeit eingefallen, es muss doch etwas geben ohne das ich so elendig sterbe ? ... ist meine freie Wiedergabe des Gesprächs ...
und was für Mist war nicht nur in diesem Blog hier in den letzten 30 Stunden zu lesen ... da wäre es äußerst lieblos gegen JESUS dazu zu schweigen !!
Auf harte Klötze gehören gehärtete Keile, denn wenn ihr Stolz nicht zerbricht landen sie in dem Feuer was mit Freude alles nimmt.
Leider verstehen viele Menschen keine andere Sprache. Halten sich für klüger als GOTT - das ist REBELLION !
Und ich sage Dir wo Sünde anfängt,
da wo ich die Beziehung zu GOTT dem Vater, dem Sohn und dem HL. Geist vernachlässigt habe und nicht erst dort wo ich willentlich böses tue.
Wer von uns ist da nicht schuldig ?
Wer von uns hat nicht schon geschlafen wenn JESUS ihn gebeten hat komm ...
Ich wünsche jedem diese freien Tage zur Besinnung, Umkehr und
Kontaktpflege zu verwenden, damit sie zum Segen werden !
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:05
Naja, das musst du mit IHM ausmachen
Gute Nacht
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:14
Erbsünde:
Fall:
Ein dreijähriges Mädchen einer Atheistin stirbt.
Kommt es in die ewige Hölle?
Fall:
Ein dreijähriges Mädchen einer Atheistin stirbt.
Kommt es in die ewige Hölle?
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:16
na ja das Mädchen,kann ja nichts dafür,evtl.nicht,die Mutter wenn sie nicht umkehrt schon!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:20
Erbsünde:
Fall:
Milliarden Menschen werden in andere Kulturen und andere Religionen hinein geboren.
Zig Millionen Menschen lebten vor der Zeit Jesu und Pauli in anderen Kontinenten und anderen Ländern.
Zig Millionen Menschen lebten nach der Zeit Jesu und Pauli in Ländern, die nicht durch Missionare erreicht wurden.
Wahrscheinlich lebten dort zusammen Milliarden Kinder dazu.
Kommen die alle in die ewige Hölle?
Fall:
Milliarden Menschen werden in andere Kulturen und andere Religionen hinein geboren.
Zig Millionen Menschen lebten vor der Zeit Jesu und Pauli in anderen Kontinenten und anderen Ländern.
Zig Millionen Menschen lebten nach der Zeit Jesu und Pauli in Ländern, die nicht durch Missionare erreicht wurden.
Wahrscheinlich lebten dort zusammen Milliarden Kinder dazu.
Kommen die alle in die ewige Hölle?
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:24
Erbsünde
Fall:
Viele Milliarden Menschen wurden nicht vor Grundlegung der Welt berufen und auserwählt und vorherbestimmt.
Kommen die alle in die ewige Hölle?
Fall:
Viele Milliarden Menschen wurden nicht vor Grundlegung der Welt berufen und auserwählt und vorherbestimmt.
Kommen die alle in die ewige Hölle?
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:26
Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/RolfK/45470/javascript:void('Verse details';]15[/url] Sie zeigen damit, dass ihnen die Forderung des Gesetzes ins Herz geschrieben ist; ihr Gewissen legt Zeugnis davon ab, ihre Gedanken klagen sich gegenseitig an und verteidigen sich -
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/RolfK/45470/javascript:void('Verse details';]16[/url] an jenem Tag, an dem Gott, wie ich es in meinem Evangelium verkünde, das, was im Menschen verborgen ist, durch Jesus Christus richten wird.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/RolfK/45470/javascript:void('Verse details'
;]15[/url] Sie zeigen damit, dass ihnen die Forderung des Gesetzes ins Herz geschrieben ist; ihr Gewissen legt Zeugnis davon ab, ihre Gedanken klagen sich gegenseitig an und verteidigen sich -[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/RolfK/45470/javascript:void('Verse details'
;]16[/url] an jenem Tag, an dem Gott, wie ich es in meinem Evangelium verkünde, das, was im Menschen verborgen ist, durch Jesus Christus richten wird.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:26
und wenn ja ,willst DU deswegen dem HERRN etwa Ungerechtigkeit vorwerfen,na wer bist Du denn,lies Römer 9!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:28
sorry,Shira,hat sich gerade überschnitten
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:36
Was Erbsünde betrifft haben wir Christen den Heiden nichts voraus, aber unser Vorteil, unsere Gnade ist, dass wir durch Jesus Christus wissen, dass es so ist und zwar, dass wenn wir im Geist Gottes wandeln, werden wir gerettet und darauf vertrauen wir. Die Andern, die von Jesus Christus nichts wissen können nur hoffen, dass es so sein möge.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:41
jo,und werden nach der Schrift,falls nicht, alle keine Entschuldigung vorbringen können!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:47
@Shira...freuen wir uns über SEINE UNVERDIENTE GNADE,ja,und überlassen alles andere dem HERRN,der keine Fehler machen kann,ja?
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:48
@outlook 
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:50
freu freu
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 02:57
hm,schlafff gut
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 03:00
Gute Nacht Ralf
Avokado 31.03.2018 04:09
Schlachter 1Joh 3:4 Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 06:50
https://www.youtube.com/watch?v=Fhq_grpuywA
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 07:14
Liebe Geschwister, kein einziger aufgeblasener dummer gedankenloser Schreihhals wird mir Antwort geben können auf die gestellten Fragen.
Nur ein durch und durch mitfühlender, barmherziger Mensch und nicht ein dogmatisch Verblendeter kann mir beistehen und den lieben Heiland mit seiner Liebe verteidigen.
Nur ein durch und durch mitfühlender, barmherziger Mensch und nicht ein dogmatisch Verblendeter kann mir beistehen und den lieben Heiland mit seiner Liebe verteidigen.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 08:25
Erstmal zu Rolf (20.00 u. 20.06)
Gott kategorisiert nicht in kleine und große Sünden. WIR tun das! Für Gott ist Sünde-Sünde. Punkt!
Als Beispiel die Sache mit dem Ehebruch. Jesus sagte: wenn du die Frau deines Nächsten auch nur begehrlich ansiehst, dann hast du Ehebruch begangen.
Wie bitte, füge ich nur mit einem Blick jemand anderem ernsthaften Schaden zu?! Du siehst also, das Gottes Maßstab sogar noch viiiiiel höher liegt! Das sein Urteil, was Sünde betrifft, noch viel härter ausfällt.
Es stimmt, das Gott die Sünde nicht ewig zurechnet- WENN du denn dann Jesus hast! Dann ist deine Schuld getilgt. Du drückst dich aber so aus, dass das für ALLE Menschen gilt. Und DAS ist NICHT richtig!
Dem Herrn ist es eine Gräuel, wenn der Gottlose gerecht gesprochen wird und der Gerechte für gottlos!
Und gerecht vor Gott wirst und bist du NUR durch und in JESUS!!!!!!
Desweiteren lässt sich in der Bibel nachlesen, das Tod und Schmerz eben NICHT schon VOR den Menschen auf der Welt waren. All dies kam nach und durch den Sündenfall Adams und Evas auf die Welt.
Gott kategorisiert nicht in kleine und große Sünden. WIR tun das! Für Gott ist Sünde-Sünde. Punkt!
Als Beispiel die Sache mit dem Ehebruch. Jesus sagte: wenn du die Frau deines Nächsten auch nur begehrlich ansiehst, dann hast du Ehebruch begangen.
Wie bitte, füge ich nur mit einem Blick jemand anderem ernsthaften Schaden zu?! Du siehst also, das Gottes Maßstab sogar noch viiiiiel höher liegt! Das sein Urteil, was Sünde betrifft, noch viel härter ausfällt.
Es stimmt, das Gott die Sünde nicht ewig zurechnet- WENN du denn dann Jesus hast! Dann ist deine Schuld getilgt. Du drückst dich aber so aus, dass das für ALLE Menschen gilt. Und DAS ist NICHT richtig!
Dem Herrn ist es eine Gräuel, wenn der Gottlose gerecht gesprochen wird und der Gerechte für gottlos!
Und gerecht vor Gott wirst und bist du NUR durch und in JESUS!!!!!!
Desweiteren lässt sich in der Bibel nachlesen, das Tod und Schmerz eben NICHT schon VOR den Menschen auf der Welt waren. All dies kam nach und durch den Sündenfall Adams und Evas auf die Welt.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 08:39
Jazzico:
Genau diese Fragen haben mich lange davon abgehalten, Christ zu werden.
Zuerst einmal glaube ich, das Personen, die n
Genau diese Fragen haben mich lange davon abgehalten, Christ zu werden.
Zuerst einmal glaube ich, das Personen, die n
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 08:39
Jazzico:
Genau diese Fragen haben mich lange davon abgehalten, Christ zu werden.
Zuerst einmal glaube ich, das Personen, die n
Genau diese Fragen haben mich lange davon abgehalten, Christ zu werden.
Zuerst einmal glaube ich, das Personen, die n
RolfK 31.03.2018 09:50
So, dieser Blog ist jetzt aus der ersten Seite weggerutscht.
Deshalb eine Art Schlusswort:
Man kann mit dem Kopf glauben oder mit dem Herzen. Und am besten mit beidem zusammen.
Als ich den Blog schrieb, war mir klar, dass es nur bei einem Teil der Leserinnen und Leser zu größerer innerer Resonanz kommen würde. Also zu Zustimmung mit Kopf und Herz. Aber vielleicht konnte ich auch einige nachdenklich machen, bei denen das Herz schon weiter ist als der Kopf.
Deshalb eine Art Schlusswort:
Man kann mit dem Kopf glauben oder mit dem Herzen. Und am besten mit beidem zusammen.
Als ich den Blog schrieb, war mir klar, dass es nur bei einem Teil der Leserinnen und Leser zu größerer innerer Resonanz kommen würde. Also zu Zustimmung mit Kopf und Herz. Aber vielleicht konnte ich auch einige nachdenklich machen, bei denen das Herz schon weiter ist als der Kopf.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 09:56
Die nicht imstande sind, ihre Entscheidungen abzuwägen, automatisch in den Himmel kommen. Sprich: Kinder und geistig Behinderte z B.
Selig sind die geistig Schwachen, denn ihrer ist das Reich Gottes.
Sobald man aber entscheidungsfähig ist, trägt man auch die Verantwortung dafür.
Durch Nachdenken kommt man Gott auch schon auf die Spur. (Sorry, das ich nicht den exakten Wortlaut und Position der Bibelstelle weiß)
Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz.
Gott hat das Gewissen eingebaut.
Aber es bleibt dabei: Da ist keiner der Gutes tut..... etc. Also alle! Weil wir nunmal eine sündige Natur haben.
Warum wurde Jesus durch eine Jungfrau geboren?
Um zu allererst schon die Erbsünde aus dem Weg zu räumen. Gott hat wirklich an alles gedacht.
Der Mensch war dafür gedacht, ewig zu leben. Ewig in Gemeinschaft mit Gott zu sein.
Er fiel und bumms, gab's schon den ersten Toten!
Menschen vor dem Gesetz (Mose) werden anders beurteilt werden. Denn wo kein Gesetz ist, wird die Sünde nicht zugerechnet. Das Gesetz zeigt die Sünde. Wenn mir keiner sagt/zeigt was Gesetz, was richtig ist, wer will mir dann einen willentlichen Verstoß dagegen vorwerfen?!
Wenn Gott ganz automatisch, durch Jesus, mit allen
Menschen einen Bund geschloßen hat, wozu bedraf es dann noch der Verkündigung? Warum hat Jesus dann nicht einfach Tacheles geredet? Warum hat er so oft in Gleichnissen gesprochen, wohlwissend, das die nicht von allen verstanden werden?
Was die Lehre mit dem Ausgewähltsein anbelangt, der stehe ich auch kritisch gegenüber. Da sehe ich ja dann auch keine Notwendigkeit mehr, mich bei der Evangelitation in's Zeug zu legen. (Es kommt wie es vorherbestimmt ist....) Gott will aber, das ALLE Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
Und die, die an keine Bibel kommen oder an eine Predigt, in welcher Form auch immer, denen kann sich Jesus durchaus direkt offenbaren.
In letzterer Vergangenheit haben gerade Muslime häufiger eine Begegnung mit Jesus. (Dann bleiben sie aber auch keine Muslime mehr)
Ich denke zum großen Teil ist dabei entscheidend, das hier ein Mensch ist, der auf der Suche ist. Der tatsächlich unbedingt wissen will, was die Wahrheit ist. Gott verspricht: wer sucht, wird finden. Wer anklopft, dem wird aufgetan. Und wenn es an sprachlicher oder schriftlicher Verkündigung fehlt, dann offenbart sich Gott eben direkt.
Es muss hier ebenfalls in Betracht gezogen werden, das nicht jeder Interesse an Gott hat. Im Inneren mag man schon so ein Ziehen spüren, so ne Ahnung.... (Gott hat das ja auch tatsächlich in jeden Menschen so hineingelegt, damit er sich auf die Suche macht), aber wenn ich dieser Ahnung recht geben würde, müsste das logischerweise dann auch bedeuten, das ich mich ernsthaft damit auseinandersetzen muss. Und wenn ich die Existenz Gottes bejahe, dann folgte die logische Konsequenz daraus, das ich ihn, was mein Leben anbelangt, mit hineinreden lassen müsste. Und das will eben nicht jeder!
Auch wenn es Gott dann schmerzt- aber er gab uns einen freien Willen und wird diesen auch akzeptieren!
Selig sind die geistig Schwachen, denn ihrer ist das Reich Gottes.
Sobald man aber entscheidungsfähig ist, trägt man auch die Verantwortung dafür.
Durch Nachdenken kommt man Gott auch schon auf die Spur. (Sorry, das ich nicht den exakten Wortlaut und Position der Bibelstelle weiß)
Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz.
Gott hat das Gewissen eingebaut.
Aber es bleibt dabei: Da ist keiner der Gutes tut..... etc. Also alle! Weil wir nunmal eine sündige Natur haben.
Warum wurde Jesus durch eine Jungfrau geboren?
Um zu allererst schon die Erbsünde aus dem Weg zu räumen. Gott hat wirklich an alles gedacht.
Der Mensch war dafür gedacht, ewig zu leben. Ewig in Gemeinschaft mit Gott zu sein.
Er fiel und bumms, gab's schon den ersten Toten!
Menschen vor dem Gesetz (Mose) werden anders beurteilt werden. Denn wo kein Gesetz ist, wird die Sünde nicht zugerechnet. Das Gesetz zeigt die Sünde. Wenn mir keiner sagt/zeigt was Gesetz, was richtig ist, wer will mir dann einen willentlichen Verstoß dagegen vorwerfen?!
Wenn Gott ganz automatisch, durch Jesus, mit allen
Menschen einen Bund geschloßen hat, wozu bedraf es dann noch der Verkündigung? Warum hat Jesus dann nicht einfach Tacheles geredet? Warum hat er so oft in Gleichnissen gesprochen, wohlwissend, das die nicht von allen verstanden werden?
Was die Lehre mit dem Ausgewähltsein anbelangt, der stehe ich auch kritisch gegenüber. Da sehe ich ja dann auch keine Notwendigkeit mehr, mich bei der Evangelitation in's Zeug zu legen. (Es kommt wie es vorherbestimmt ist....) Gott will aber, das ALLE Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
Und die, die an keine Bibel kommen oder an eine Predigt, in welcher Form auch immer, denen kann sich Jesus durchaus direkt offenbaren.
In letzterer Vergangenheit haben gerade Muslime häufiger eine Begegnung mit Jesus. (Dann bleiben sie aber auch keine Muslime mehr)
Ich denke zum großen Teil ist dabei entscheidend, das hier ein Mensch ist, der auf der Suche ist. Der tatsächlich unbedingt wissen will, was die Wahrheit ist. Gott verspricht: wer sucht, wird finden. Wer anklopft, dem wird aufgetan. Und wenn es an sprachlicher oder schriftlicher Verkündigung fehlt, dann offenbart sich Gott eben direkt.
Es muss hier ebenfalls in Betracht gezogen werden, das nicht jeder Interesse an Gott hat. Im Inneren mag man schon so ein Ziehen spüren, so ne Ahnung.... (Gott hat das ja auch tatsächlich in jeden Menschen so hineingelegt, damit er sich auf die Suche macht), aber wenn ich dieser Ahnung recht geben würde, müsste das logischerweise dann auch bedeuten, das ich mich ernsthaft damit auseinandersetzen muss. Und wenn ich die Existenz Gottes bejahe, dann folgte die logische Konsequenz daraus, das ich ihn, was mein Leben anbelangt, mit hineinreden lassen müsste. Und das will eben nicht jeder!
Auch wenn es Gott dann schmerzt- aber er gab uns einen freien Willen und wird diesen auch akzeptieren!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 09:57
Auch Gott weiß, dass ich und mein Enkelkind nichts mit dem Sündenfall von Adam und Eva zu tun haben.
Und er ist gerecht und er hat gesagt:
"Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder sind, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen."
DAS DOGMA der Erbsünde wurde von Priestern aufgrund der Unkenntnis, dass Gott ein gnädiger Gott ist, von Menschen außerhalb der Bibel UNVOLLKOMMEN KONSTRUIERT.
Ich kenne KEIN einziges Dogma, das so in der Bibel steht, wie es von Menschen durch fragwürdige Interpretationen, Auslegungen, Annahmen, Vorstellungen KONSTRUIERT wurde und heute noch wird.
!
Und er ist gerecht und er hat gesagt:
"Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder sind, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen."
DAS DOGMA der Erbsünde wurde von Priestern aufgrund der Unkenntnis, dass Gott ein gnädiger Gott ist, von Menschen außerhalb der Bibel UNVOLLKOMMEN KONSTRUIERT.
Ich kenne KEIN einziges Dogma, das so in der Bibel steht, wie es von Menschen durch fragwürdige Interpretationen, Auslegungen, Annahmen, Vorstellungen KONSTRUIERT wurde und heute noch wird.
!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 09:59
Rolf:
Man kann sich aber auch über die Erkenntnis Gottes erheben und sich darüber hinwegsetzen.
Man kann sich aber auch über die Erkenntnis Gottes erheben und sich darüber hinwegsetzen.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:05
Augapfel, wenn du dir deine oben selbst gestellten Fragen anhand der Bibel klar biblisch beantwortet hast, dann solltest du kommen und sie fundiert und biblisch begründet hier niederlegen vor Zeugen.
Solange das nicht so ist frage ich dich?
MENSCH, WAS REDEST DU?
Solange das nicht so ist frage ich dich?
MENSCH, WAS REDEST DU?
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:08
Ich warte also weiter auf KONKRETE Antworten zu meinen formulierten biblischen Fragen!
Was ist eine Gegenfrage auf eine Frage?
Was ist eine Gegenfrage auf eine Frage?
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:08
Adam und Evas Sünde ist nicht unsere Sünde. Das ist richtig! Dafür wird man auch nicht belangt.
Es geht darum, das durch den Ungehorsam der Beiden Sünde überhaupt erst in die Welt kam. Wir sind in sündhaftem Fleisch und dieses neigt dazu, Sünde zu tun.
Mit Willenskraft lässt sich Sünde, lässt sich das sündhafte Fleisch allein nicht überwinden. Es braucht Gottes Geist dazu. Und Gottes Geist erhalten die, die seine Kinder sind. Kind Gottes wird man, wenn man das Erlösungswerk Jesu für sich persönlich angenommen hat.
Es geht darum, das durch den Ungehorsam der Beiden Sünde überhaupt erst in die Welt kam. Wir sind in sündhaftem Fleisch und dieses neigt dazu, Sünde zu tun.
Mit Willenskraft lässt sich Sünde, lässt sich das sündhafte Fleisch allein nicht überwinden. Es braucht Gottes Geist dazu. Und Gottes Geist erhalten die, die seine Kinder sind. Kind Gottes wird man, wenn man das Erlösungswerk Jesu für sich persönlich angenommen hat.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:09
Ich warte immer noch auf den Langschläfer und seine Antwort!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:14
Jazzico: Andersrum!
Bring du mir fundierte biblische Belege, die "meine" These widerlegen.
Ich bin gern bereit mich korrigieren zu lassen!
Bring du mir fundierte biblische Belege, die "meine" These widerlegen.
Ich bin gern bereit mich korrigieren zu lassen!
RolfK 31.03.2018 10:30
Jazzico, wartest du auf mich?
Also: Wir kommen mit Beschränkungen in Kopf und Herz zur Welt. Wir sind unvollkommen und machen deshalb Fehler. Das aber an sich ist noch keine Sünde. Denn Gott selbst hat uns als nicht perfekte Wesen geschaffen - wir können nichts dafür. Dagegen sind wir aber voll verantwortlich für unsere Taten, besonders wenn wir etwas besser wissen, wenn unser Herz uns warnt und wir trotzdem anderen einen Schaden zufügen. Dann sind wir wirklich Sünder.
Also: Wir kommen mit Beschränkungen in Kopf und Herz zur Welt. Wir sind unvollkommen und machen deshalb Fehler. Das aber an sich ist noch keine Sünde. Denn Gott selbst hat uns als nicht perfekte Wesen geschaffen - wir können nichts dafür. Dagegen sind wir aber voll verantwortlich für unsere Taten, besonders wenn wir etwas besser wissen, wenn unser Herz uns warnt und wir trotzdem anderen einen Schaden zufügen. Dann sind wir wirklich Sünder.
RolfK 31.03.2018 10:39
@Augapfel
Ich kann deine Beweggründe ja verstehen, wenn du mir schreibst: Man kann sich aber auch über die Erkenntnis Gottes erheben und sich darüber hinwegsetzen.
Dann mal ganz unter uns, es lesen ja kaum noch welche mit:
Ich habe oft erlebt, wie Jesus mit mir war bei der Heilung von Menschen. Ich erlebe sein Wesen in visionären inneren Bildern, wenn er mir da begegnet. Und deshalb sehe ich manches in der Bibel mit einer etwas anderen Grundierung.
Ich kann deine Beweggründe ja verstehen, wenn du mir schreibst: Man kann sich aber auch über die Erkenntnis Gottes erheben und sich darüber hinwegsetzen.
Dann mal ganz unter uns, es lesen ja kaum noch welche mit:
Ich habe oft erlebt, wie Jesus mit mir war bei der Heilung von Menschen. Ich erlebe sein Wesen in visionären inneren Bildern, wenn er mir da begegnet. Und deshalb sehe ich manches in der Bibel mit einer etwas anderen Grundierung.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:44
Nein, ich warte nicht auf dich, Rolf.
Du bist ein guter Moderator und stellst wichtige Fragen in den Raum!
Du bist ein guter Moderator und stellst wichtige Fragen in den Raum!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:46
Hier lesen viele mit.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:51
@Jazzico
Entschuldige bitte, dass ich heute Nacht deine Frage nicht richtig verstanden habe.
Kommen die alle in die ewige Hölle? Hatte ich anders verstanden
Dazu ein ganz klares: NEIN
Aber bitte lass die ungeistliche Atmosphäre weg, sonst kann hier keine geistliche Diskussion entstehen
Ich warte immer noch auf den Langschläfer und seine Antwort!
Entschuldige bitte, dass ich heute Nacht deine Frage nicht richtig verstanden habe.
Kommen die alle in die ewige Hölle? Hatte ich anders verstanden
Dazu ein ganz klares: NEIN
Aber bitte lass die ungeistliche Atmosphäre weg, sonst kann hier keine geistliche Diskussion entstehen
Ich warte immer noch auf den Langschläfer und seine Antwort!
JesusComesBackSoon 31.03.2018 10:52
@ Augapfel: "Ab wann ist der Mensch ein Sünder? Wenn er Sünde in Tat begangen hat? Falsch! Der Mensch wird automatisch schon in Sünde hinein geboren. Und aus eben dieser fleischlichen, sündigen Natur heraus, entstehen dann Sünden in Wort und Tat. Ein Mensch ohne Gott kann nicht anders! Es liegt in seiner Natur. "
Man wird nicht als Sünder geboren: Ein Mensch wird (erst) zum Sünder wenn er sündigt. ( Gedanken, Worte, Taten ... )
" ... und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben; [ RÖ. 5,12 ]
"Jeder, der die Sünde tut, tut auch die Gesetzlosigkeit, und die Sünde ist die Gesetzlosigkeit." [ 1. JOH. 3,4 Elberfelder ]
Wenn das mit der Erbsünde(nlehre) stimmen sollte was wäre dann mit dem "Menschensohn"
"...was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, [ RÖ. 8,3 ]
"Nachdem nun die Kinder Fleisch und Blut haben, ist er dessen gleichermaßen teilhaftig geworden, [ HEBR. 2,14 ]
"Daher musste er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, ... [ HEBR. 2,17 ]
Der Sohn Gottes erlöste den Menschen in dem Zustand in dem er nach ca. 4000 Jahren war.
Er nahm die Natur des gefallenen Menschen an und nicht die Natur Adams vor dem Sündenfall. Das ist die Lehre der Bibel alles andere ist "Menschenlehre" von welcher der Sohn Gottes sagte:
"vergeblich dienen sie mir, dieweil sie lehren solche Lehren, die nichts denn Menschengebote sind." [ MATTH. 15,9 ]
Man wird nicht als Sünder geboren: Ein Mensch wird (erst) zum Sünder wenn er sündigt. ( Gedanken, Worte, Taten ... )
" ... und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben; [ RÖ. 5,12 ]
"Jeder, der die Sünde tut, tut auch die Gesetzlosigkeit, und die Sünde ist die Gesetzlosigkeit." [ 1. JOH. 3,4 Elberfelder ]
Wenn das mit der Erbsünde(nlehre) stimmen sollte was wäre dann mit dem "Menschensohn"
"...was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, [ RÖ. 8,3 ]
"Nachdem nun die Kinder Fleisch und Blut haben, ist er dessen gleichermaßen teilhaftig geworden, [ HEBR. 2,14 ]
"Daher musste er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, ... [ HEBR. 2,17 ]
Der Sohn Gottes erlöste den Menschen in dem Zustand in dem er nach ca. 4000 Jahren war.
Er nahm die Natur des gefallenen Menschen an und nicht die Natur Adams vor dem Sündenfall. Das ist die Lehre der Bibel alles andere ist "Menschenlehre" von welcher der Sohn Gottes sagte:
"vergeblich dienen sie mir, dieweil sie lehren solche Lehren, die nichts denn Menschengebote sind." [ MATTH. 15,9 ]
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 10:56
@Rolf 10:30
Ja
Ja
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 11:00
Sie denken mehr nach, als sie gerade sagen könnten........
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 11:06
Und ich wünschte, dass sie ihre weiche Seite spüren könnten.....und die weiche Seite Gottes...........
RolfK 31.03.2018 11:17
@JesusComes...
Etwas Mühe habe ich, dich zu verstehen. Aber du verwirfst die Erbsündenlehre. Doch dann folgst du Paulus darin, dass Jesus die menschliche Gestalt der Sünder annahm, um sie erlösen zu können. Da kommt bei mir die Frage auf: Hat eigentlich Jesus selbst auch mal gesündigt?
Etwas Mühe habe ich, dich zu verstehen. Aber du verwirfst die Erbsündenlehre. Doch dann folgst du Paulus darin, dass Jesus die menschliche Gestalt der Sünder annahm, um sie erlösen zu können. Da kommt bei mir die Frage auf: Hat eigentlich Jesus selbst auch mal gesündigt?
RolfK 31.03.2018 11:22
@Jazzico
Ja, wenn man Gott nur rational im Kopf begreift, kommt es leicht zu oft eher unbewussten Härten. Da ist dann nichts mehr zu spüren von der "unbändigen Liebe Gottes" (Brennan Manning).
Ja, wenn man Gott nur rational im Kopf begreift, kommt es leicht zu oft eher unbewussten Härten. Da ist dann nichts mehr zu spüren von der "unbändigen Liebe Gottes" (Brennan Manning).
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 11:25
Man kann tatsächlich hier nicht alles sagen.
Man wird ja gleich mit der Bibel erschlagen und damit es ja auch sitzt, mit Aggressivität dazu.
Schön wäre wenn der sehr weise Kommentar von @Ist unter jedem Blog stehen würde
manches ist im Sinne des Herrn aber nicht für jeden zu sehen oder zu verstehen. Beruhigt euch.
Wir müssen nicht alles und immer verstehen, wir können selbst prüfen ob das jetzt für uns ist oder nicht und wenn nicht, stehen lassen und weitergehen. Segnen und nicht angreifen.
Man wird ja gleich mit der Bibel erschlagen und damit es ja auch sitzt, mit Aggressivität dazu.
Schön wäre wenn der sehr weise Kommentar von @Ist unter jedem Blog stehen würde
manches ist im Sinne des Herrn aber nicht für jeden zu sehen oder zu verstehen. Beruhigt euch.
Wir müssen nicht alles und immer verstehen, wir können selbst prüfen ob das jetzt für uns ist oder nicht und wenn nicht, stehen lassen und weitergehen. Segnen und nicht angreifen.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 11:29
@Shira AMEN!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 11:43
Daher musste der Sohn in allem seinen Brüdern gleich werden, auf dass er barmherzig würde und ein treuer Hoherpriester vor Gott, zu sühnen die Sünden des Volkes. Hebräer 2-17
JesusComesBackSoon 31.03.2018 11:53
@RolfK "Hat eigentlich Jesus selbst auch mal gesündigt?"
Die Antwort steht klar geschrieben:
"Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht könnte Mitleiden haben mit unsern Schwachheiten, sondern der versucht ist allenthalben gleichwie wir, doch ohne Sünde. [ HEBR. 4,15 ]
Die Antwort steht klar geschrieben:
"Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht könnte Mitleiden haben mit unsern Schwachheiten, sondern der versucht ist allenthalben gleichwie wir, doch ohne Sünde. [ HEBR. 4,15 ]
RolfK 31.03.2018 12:05
@Jesus...
Dem kann ich gut folgen in dem Sinne, dass Jesus den Impulsen seines göttlichen Vaters immer gefolgt ist.
Nur auf die Impulse seiner Mutter Maria und seines Vater Josef hat er wohl nicht immer gehört - wie war das doch als er noch als Junge im Tempel blieb und seine Eltern ihn suchen mussten ...
Dem kann ich gut folgen in dem Sinne, dass Jesus den Impulsen seines göttlichen Vaters immer gefolgt ist.
Nur auf die Impulse seiner Mutter Maria und seines Vater Josef hat er wohl nicht immer gehört - wie war das doch als er noch als Junge im Tempel blieb und seine Eltern ihn suchen mussten ...
JesusComesBackSoon 31.03.2018 12:30
@RolfK "auf die Impulse seiner Mutter Maria und seines Vater Josef hat er wohl nicht immer gehört "
SEINE Antwort als sie Ihn fanden war:
Was ist's, daß ihr mich gesucht habt? Wisset ihr nicht, daß ich sein muß in dem, das meines Vaters ist?
Und dann steht weiter geschrieben:
"Und er ging mit ihnen hinab und kam gen Nazareth und war ihnen untertan. [ LUK. 2,51 ]
SEINE Antwort als sie Ihn fanden war:
Was ist's, daß ihr mich gesucht habt? Wisset ihr nicht, daß ich sein muß in dem, das meines Vaters ist?
Und dann steht weiter geschrieben:
"Und er ging mit ihnen hinab und kam gen Nazareth und war ihnen untertan. [ LUK. 2,51 ]
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 12:30
In Psalm 79:8+9
wird auch von den Missetaten der Vorfahren geschrieben.
wird auch von den Missetaten der Vorfahren geschrieben.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 12:45
An was glaubt ihr denn ihr Lieben?
Ist es nun so, dass wir Sünder sind, weil wir sündigen oder umgekehrt, wir sündigen, weil wir Sünder sind?
Gott hat den Menschen ursprünglich doch keine sündige Natur gegeben. Dh. wir, die Menschheit war einmal unschuldig.Erst nach dem Fall haben wir die verdorbene Natur geerbt. Alle Menschen neigen daher zum Bösen, auch Kinder. Erinnern wir uns an Noahs Zeiten, alle waren böse...außer wer nicht? Das Böse wird und wurde von der Welt missbraucht, existiert heute noch.
Es ist unsere Natur Sünde zu begehen und daher wäre die Menschheit verloren ohne Gottes Anweisungen der Bibel.
Ist es nun so, dass wir Sünder sind, weil wir sündigen oder umgekehrt, wir sündigen, weil wir Sünder sind?
Gott hat den Menschen ursprünglich doch keine sündige Natur gegeben. Dh. wir, die Menschheit war einmal unschuldig.Erst nach dem Fall haben wir die verdorbene Natur geerbt. Alle Menschen neigen daher zum Bösen, auch Kinder. Erinnern wir uns an Noahs Zeiten, alle waren böse...außer wer nicht? Das Böse wird und wurde von der Welt missbraucht, existiert heute noch.
Es ist unsere Natur Sünde zu begehen und daher wäre die Menschheit verloren ohne Gottes Anweisungen der Bibel.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 12:45
In 4. Mose 14:18 steht auch etwas über die Sünde der Vorfahren.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 13:02
@Aporie Ja! Und wie sich das mit den Kindern und den geistig schwachen Menschen verhält, hat meines Erachtens @Augapfel recht gut geschildert.
@JesusComesBackSoon bei 11:53 und 12:30 die richtige Antwort!
Ich danke euch!!
@JesusComesBackSoon bei 11:53 und 12:30 die richtige Antwort!
Ich danke euch!!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 13:03
Die Heimsuchungen Gottes,
sind für die Menschen eine Chance zur Umkehr.
sind für die Menschen eine Chance zur Umkehr.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 13:31
Die Heimsuchungen Gottes,
sind für die Menschen eine Chance zur Umkehr.
sind für die Menschen eine Chance zur Umkehr.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 13:36
In der Confessio Augustana (CA) oder auch Augsburger Konfession, Artikel2 steht von der Erbsünde:......"daß nach Adams Fall alle natürlich geborenen Menschen in Sünde empfangen und geboren werden, das heißt, daß sie alle von Mutterleib an voll böser Lust und Neigung sind und von Natur keine wahre Gottesfurcht, keinen wahren Glauben an Gott haben können, ferner daß auch diese angeborene Seuche und Erbsünde wirklich Sünde ist und daher alle die unter den ewigen Gotteszorn verdammt, die nicht durch die Taufe und den Heiligen Geist wieder neu geboren werden.
Damit werden die verworfen, die die Erbsünde nicht für eine Sünde halten, damit sie die Natur fromm machen durch natürliche Kräfte, in Verachtung des Leidens und Verdienstes Christi."
Dazu auch Römer 5,12 "um, gleichwie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod, und so der Tod zu allen Menschen hingelangt ist, weil sie alle gesündigt haben..."
Da stimme ich @Augapfel zu und ja@preciouseone Gottes Barmherzigkeit ist zu groß im Hinblick zu Kindern oder geistig Schwächere.
Damit werden die verworfen, die die Erbsünde nicht für eine Sünde halten, damit sie die Natur fromm machen durch natürliche Kräfte, in Verachtung des Leidens und Verdienstes Christi."
Dazu auch Römer 5,12 "um, gleichwie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod, und so der Tod zu allen Menschen hingelangt ist, weil sie alle gesündigt haben..."
Da stimme ich @Augapfel zu und ja@preciouseone Gottes Barmherzigkeit ist zu groß im Hinblick zu Kindern oder geistig Schwächere.
RolfK 31.03.2018 14:26
@Aporie
Ich stelle mich bewusst gegen CA und den Gedanken der Erbsünde. Ihr fangt ja schon selbst an, Ausnahmen bei Kindern oder geistig Schwächeren zu machen. Das stellt aber das ganze Konzept in Frage.
Nein, Gott hat uns die Freiheit zur Sünde gegeben. So wie er uns die Freiheit zur Liebe gegeben hat (die sehe ich als Gegenteil von Sünde). Und wir können immer wieder zwischen beidem hin- und herpendeln. Wobei klar ist: Kein Mensch bleibt sündlos!
Warum ich das so sehe? Wir sind berufen, uns auf Gott hin zu entfalten. Und unsere Möglichkeiten möglichst weit auszuschöpfen. Und das können wir leichter, wenn wir uns als Menschen erleben, denen Gott Freiheit gegeben hat. Und nicht, wenn wir uns als von Natur aus sündige Menschen fühlen.
Mach doch mal die Probe und fühl in dich hinein: Wie fühlt es sich an, sagen zu dürfen "Ich bin vor Gott ein freier Mensch". Oder "Ich bin ein von Natur aus sündiger Mensch".
Der zweite Satz drückt den Kopf runter, führt zu leichter Verkrampfung und bindet Energien ...
Ich stelle mich bewusst gegen CA und den Gedanken der Erbsünde. Ihr fangt ja schon selbst an, Ausnahmen bei Kindern oder geistig Schwächeren zu machen. Das stellt aber das ganze Konzept in Frage.
Nein, Gott hat uns die Freiheit zur Sünde gegeben. So wie er uns die Freiheit zur Liebe gegeben hat (die sehe ich als Gegenteil von Sünde). Und wir können immer wieder zwischen beidem hin- und herpendeln. Wobei klar ist: Kein Mensch bleibt sündlos!
Warum ich das so sehe? Wir sind berufen, uns auf Gott hin zu entfalten. Und unsere Möglichkeiten möglichst weit auszuschöpfen. Und das können wir leichter, wenn wir uns als Menschen erleben, denen Gott Freiheit gegeben hat. Und nicht, wenn wir uns als von Natur aus sündige Menschen fühlen.
Mach doch mal die Probe und fühl in dich hinein: Wie fühlt es sich an, sagen zu dürfen "Ich bin vor Gott ein freier Mensch". Oder "Ich bin ein von Natur aus sündiger Mensch".
Der zweite Satz drückt den Kopf runter, führt zu leichter Verkrampfung und bindet Energien ...
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 14:51
@RolfK
Erbsünde steht niergends in der Bibel
Das wir unter der Sünde steht, das wird allgemein als Zustand der Erbsünde bezeichnet.
Gott hat uns die Freiheit gegeben sein Geist anzunehmen denn das Fleisch kann sich nicht Gott unterordnen. Römer 8, 7
Erbsünde steht niergends in der Bibel
Das wir unter der Sünde steht, das wird allgemein als Zustand der Erbsünde bezeichnet.
Gott hat uns die Freiheit gegeben sein Geist anzunehmen denn das Fleisch kann sich nicht Gott unterordnen. Römer 8, 7
hansfeuerstein 31.03.2018 14:55
Sich gegen die Realität der Erbsünde zu stellen (denn es ist kein blosser Gedanke) hilft nicht weiter, weil man mit Realiätsverweigerung halt auch nicht weiter kommt. Wir brauchen auch gar keine Beurteilung vorzunehmen, wer in den Himmel kommt, und wer nicht, weil wir nicht die Richter darüber sind. Das ist nicht in unserer Macht. Gedankenspiele, ob, und wer denn die Menschen erlöst, ist durch die Bibel und die Realität beantwortet. Es geht bei der Erbsünde keineswegs nur um das Jenseits und die Rechtfertigkung. Es geht dabei genauso
konkret und real um das hier und jetzt jeden Tages. Das ständige kurven in die Jenseitsfrage lässt die Realität der Gegenwart aussen vor. Wir dürfen uns keinsfalls darauf zurückziehen, dass wir alle einfach Sünder seien. Es gibt gravierende Abstufungen und Schuldschwere,
es ist ein Unterschied worum es geht. Wenn jemand einem anderen den Kopf abschneidet,
oder bei lebendigem Leib anzündet, so hat das eine andere Gewichtung, als wenn ein Kind seine Mutter beleidigt. Das alles in einen Topf zu werfen, und die Fragestellung ausschliesslich auf das Jenseits zu projezieren, ist eine Ausblendung des grössten Teiles der Realität. Insofern würde auch die Haltung, wir alle sind einfach alle gleichermassen Sünder hinsichtlich der Realität, und hinsichtlich der Auswirkungen, absurd. Wir beten im Glaubensbekenntnis, Jesus sei hinabgestiegen in das Reich des Todes d.h. er offenbarte sich dort auch jenen, vor Christi Geburt verstorbenen. Und, es spielt eine Rolle, was jemand in seinem Leben auf dem Kerbholz hat. Wir müssen schon die Heilswirksamket im Hier und Jetzt genauso sehen, und können dabei keineswegs einfach von einer Allerlösung sprechen.
konkret und real um das hier und jetzt jeden Tages. Das ständige kurven in die Jenseitsfrage lässt die Realität der Gegenwart aussen vor. Wir dürfen uns keinsfalls darauf zurückziehen, dass wir alle einfach Sünder seien. Es gibt gravierende Abstufungen und Schuldschwere,
es ist ein Unterschied worum es geht. Wenn jemand einem anderen den Kopf abschneidet,
oder bei lebendigem Leib anzündet, so hat das eine andere Gewichtung, als wenn ein Kind seine Mutter beleidigt. Das alles in einen Topf zu werfen, und die Fragestellung ausschliesslich auf das Jenseits zu projezieren, ist eine Ausblendung des grössten Teiles der Realität. Insofern würde auch die Haltung, wir alle sind einfach alle gleichermassen Sünder hinsichtlich der Realität, und hinsichtlich der Auswirkungen, absurd. Wir beten im Glaubensbekenntnis, Jesus sei hinabgestiegen in das Reich des Todes d.h. er offenbarte sich dort auch jenen, vor Christi Geburt verstorbenen. Und, es spielt eine Rolle, was jemand in seinem Leben auf dem Kerbholz hat. Wir müssen schon die Heilswirksamket im Hier und Jetzt genauso sehen, und können dabei keineswegs einfach von einer Allerlösung sprechen.
RolfK 31.03.2018 15:10
Danke Hans,
du hattest übrigens Recht: Bei Markus 14,24 steht v i e l e Menschen und nicht alle. Ich bin in den Urtext gegangen.
Und schon immer im Jenseits unterwegs zu sein, das bringt es nicht. Da hast du auch Recht. Allerdings habe ich das für mich schon so erlebt: Wenn die Dinge allzu hart kamen, dann habe gedacht, wenn's schon fürs Diesseits nichts bringt, dann doch hoffentlich möglichst viel fürs Jenseits ....
du hattest übrigens Recht: Bei Markus 14,24 steht v i e l e Menschen und nicht alle. Ich bin in den Urtext gegangen.
Und schon immer im Jenseits unterwegs zu sein, das bringt es nicht. Da hast du auch Recht. Allerdings habe ich das für mich schon so erlebt: Wenn die Dinge allzu hart kamen, dann habe gedacht, wenn's schon fürs Diesseits nichts bringt, dann doch hoffentlich möglichst viel fürs Jenseits ....
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 15:22
Danke Hans@feuerstein, das seh ich auch so...
hansfeuerstein 31.03.2018 15:36
Problemstellungen: Religionen, die von einer Vorherbestimmung ausgehen, halten die Verantwortung des Menschen und den freien Willen des einzelnen Menschen für obsolet. (Selbstentschuldung) was passiert, passiert eben, und keiner ist dafür verantwortlich...
Ist das Erlösung? Von der Verantwortung vielleicht, aber sonst....?
Religionen, die Menschen mit anderem Glauben in ihren Rechten beschneiden, benachteiligen und verfolgen, sehen sich ihm Recht, und werden dadurch zur Hemmungslosigkeit angeleitet. (insbesondere wenn dies in ihren hl. Schriften so gefordert ist) Diese "Erlösung" beruht darauf, dass jene Schrift den Menschen einfach anweist, er muss nicht denken und nicht verantworten...
Die Anerkenntnis der Erbsünde als die fleischliche Neigung zum Bösen, ist ein Schlüssel zum Verständnis der Welt, und was in ihr passiert... so wie das Vorhandensein der Gnade, eben auch in allen Formen der Liebe, der Nächstenliebe, des Mitgefühls, der Hilfsbereitschaft, der Bescheidenheit usw. erkannt werden kann. Die Menschenheit hat einen inneren Instinkt dafür, doch ist sie hilflos ohne die Hilfe von aussen, ohne die Hilfe von oben. Denn der Mensch braucht eine "aussergesetzliche" Erkenntnisquelle, und das Vertrauen, dass er nicht allein auf dieser Welt und auf sich gestellt ist. Hat man diese Wahrheit einmal erkannt und begriffen, kommt man um das Allheilmittel Jesus Christus nicht mehr herum. Das Jenseits ist so gesehen, eine Fortsetzung und Überhöhung dessen, was man hier auf Erden bereits erfahren hat.
Ist das Erlösung? Von der Verantwortung vielleicht, aber sonst....?
Religionen, die Menschen mit anderem Glauben in ihren Rechten beschneiden, benachteiligen und verfolgen, sehen sich ihm Recht, und werden dadurch zur Hemmungslosigkeit angeleitet. (insbesondere wenn dies in ihren hl. Schriften so gefordert ist) Diese "Erlösung" beruht darauf, dass jene Schrift den Menschen einfach anweist, er muss nicht denken und nicht verantworten...
Die Anerkenntnis der Erbsünde als die fleischliche Neigung zum Bösen, ist ein Schlüssel zum Verständnis der Welt, und was in ihr passiert... so wie das Vorhandensein der Gnade, eben auch in allen Formen der Liebe, der Nächstenliebe, des Mitgefühls, der Hilfsbereitschaft, der Bescheidenheit usw. erkannt werden kann. Die Menschenheit hat einen inneren Instinkt dafür, doch ist sie hilflos ohne die Hilfe von aussen, ohne die Hilfe von oben. Denn der Mensch braucht eine "aussergesetzliche" Erkenntnisquelle, und das Vertrauen, dass er nicht allein auf dieser Welt und auf sich gestellt ist. Hat man diese Wahrheit einmal erkannt und begriffen, kommt man um das Allheilmittel Jesus Christus nicht mehr herum. Das Jenseits ist so gesehen, eine Fortsetzung und Überhöhung dessen, was man hier auf Erden bereits erfahren hat.
RolfK 31.03.2018 15:44
Hm Hans, noch bin ich meinerseits nicht mit Begriff Erbsünde einverstanden. Und du hast selbst verschiedene Grade von Schuld unterschieden. Ich bleibe lieber bei meiner Begrifflichkeit in dem Sinne, dass uns die Möglichkeit zur Sünde eingebaut ist. Aber daraus wird erst real Sünde, wenn wir etwa einer unguten Begierde nachgeben.
hansfeuerstein 31.03.2018 15:57
Das verstehe ich schon... Doch sagt dieser Begriff mehr aus. Er besagt auch, dass das Fleisch zum und Leid zum Tod disponiert ist.
Doch sagt dieser Begriff mehr aus. Er besagt auch, dass das Fleisch zum und Leid zum Tod disponiert ist.
JesusComesBackSoon 31.03.2018 16:20
@hansfeuerstein: "Sich gegen die Realität der Erbsünde zu stellen .... "
Vererbt werden Anlagen, Neigungen, Schwächen etc., aber diese müssen nicht zwangsläufig zur Sünde führen. Der Sohn Gottes ist der Beweis dafür:
"Daher musste er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, ... [ HEBR. 2,17 ]
"Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht könnte Mitleiden haben mit unsern Schwachheiten, sondern der versucht ist allenthalben gleichwie wir, doch ohne Sünde. [ HEBR. 4,15 ]
"...was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gottund sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, [ RÖ. 8,3 ]
Aber gerade diese Wahrheit wird durch das Dogma der "Unbefleckten Empfängnis" - im Widerspruch zur Heiligen Schrift - vielen vorenthalten.
Vererbt werden Anlagen, Neigungen, Schwächen etc., aber diese müssen nicht zwangsläufig zur Sünde führen. Der Sohn Gottes ist der Beweis dafür:
"Daher musste er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, ... [ HEBR. 2,17 ]
"Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht könnte Mitleiden haben mit unsern Schwachheiten, sondern der versucht ist allenthalben gleichwie wir, doch ohne Sünde. [ HEBR. 4,15 ]
"...was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gottund sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, [ RÖ. 8,3 ]
Aber gerade diese Wahrheit wird durch das Dogma der "Unbefleckten Empfängnis" - im Widerspruch zur Heiligen Schrift - vielen vorenthalten.
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 17:06
@JesusComes
Ja
Ja
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 17:13
hihi,na wo bleibt er denn ,
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 17:15
fragt sich jazzi bestimmt,oder?
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 17:29
na,vieleicht liest Er ja wie ich gerade in der Bibel,anstatt das hier,
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 17:30
huch,sorry,das ist das falsche,bitte löschen!
(Nutzer gelöscht) 31.03.2018 17:33
meinte das hier
hansfeuerstein 31.03.2018 18:01
@JesusComesBackSoon, das genaue Gegenteil ist biblisch.
Die Erbsünde ist zuallererst der durch Adam und Eva "erworbene Tod."
Dass nur ein, von der tödlichen Erbsünde befreiter Mensch den Sohn Gottes gebähren könne, darauf weisen verschiedene Propheten im Vorfeld hin. Und klar ist, dass der Engel Maria als
Begnadete anspricht. Die Gnade die Gott zu vergeben hat, ist die Gnade der Sündenbefreiung, und der Überwindung des Todes. Diese diversen Bibelstellen habe ich oft schon gepostet. Wer sie lesen will, findet sie selbst.
Die Erbsünde ist zuallererst der durch Adam und Eva "erworbene Tod."
Dass nur ein, von der tödlichen Erbsünde befreiter Mensch den Sohn Gottes gebähren könne, darauf weisen verschiedene Propheten im Vorfeld hin. Und klar ist, dass der Engel Maria als
Begnadete anspricht. Die Gnade die Gott zu vergeben hat, ist die Gnade der Sündenbefreiung, und der Überwindung des Todes. Diese diversen Bibelstellen habe ich oft schon gepostet. Wer sie lesen will, findet sie selbst.
hansfeuerstein 31.03.2018 18:09
Mich wundert oft, wie sehr sich viele wörtlich an die Bibel zu halten denken, aber an entscheidenden Stellen tun sie es gerade nicht. Es liegt natürlich an dem theologischen Unterbau jeweiliger Denominationen, weil danach das folgende theologische Konstrukt ingesamt nicht mehr passen würde...man braucht nur die gesamten alten Kirchen (auch die nicht Katholischen konsuliteren, die haben auch viel ältere und genauere Übersetzungen, und verstehen die Originalsprachen)
Es liegt natürlich an dem theologischen Unterbau jeweiliger Denominationen, weil danach das folgende theologische Konstrukt ingesamt nicht mehr passen würde...man braucht nur die gesamten alten Kirchen (auch die nicht Katholischen konsuliteren, die haben auch viel ältere und genauere Übersetzungen, und verstehen die Originalsprachen)
Jetzt
"Da ist KEINER der Gutes tut. Auch NICHT einer! Sie alle verfehlen die Herrlichkeit, die so vor Gott haben sollten."
Sünde geht weit tiefer, als das was wir vor Augen haben. Z. B. Mord, Ehebruch, Diebstahl.... da wird's dann lediglich offensichtlich! Gott sieht aber tief in die Herzen. Neid, Eifersucht, Intrige etc..... all solche Dinge lassen sich gut verstecken, wenn man geschickt ist. Mein Mitmensch mag nichts von diesen Dingen ahnen, aber Gott sieht es eben trotzdem.
Und somit sind wir ALLE Täter!!!!!
Nur mit dem Geist Gottes lässt sich die sündige Natur überwinden. Aber nicht alle Menschen empfangen diesen. Die Welt kann ihn nicht empfangen. Und die Welt steht für einen großen Teil der Menschen.
Gott schließt NICHT MIT JEDEM Menschen einen Bund! Nur mit denen, die Jesus haben wollen und ihm ihr Leben anvertrauen!
Gottes Angebot gilt zwar für alle- aber nicht jeder will und wird es annehmen! Und für diese Menschen besteht keine Chance auf ewige Errettung!